* Re: [mdk-re] Re: svgalib programming: not-for-children
2002-02-07 12:21 ` Yura Zotov
@ 2002-02-07 15:16 ` Sergey Vlasov
2002-02-07 16:16 ` Michael Shigorin
2002-02-07 17:25 ` Re[2]: [mdk-re] Re: svgalib programming: not-for-children Serge Skorokhodov
2 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Sergey Vlasov @ 2002-02-07 15:16 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Yura Zotov пишет:
>
> On Thu, Feb 07, 2002 at 10:13:11AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > On Thu, Feb 07, 2002 at 11:02:05AM +0300, Yura Zotov wrote:
> > > Иного способа нет совсем? Скажем дать права на консоль или еще
> > Нет AFAIK. Т.е. можно помутить с capabilities, но это все равно
> > рут нужен.
> >
> > > Как же тогда детей учить программированию, если chmod +s?
> > Юра, учить детей программированию на svgalib, мягко говоря,
> > непедагогично :( Уж лучше пусть на tk canvas рисуют, if at all
> > possible.
> >
>
> А почему, если не секрет? Восьмиклассники очень любят графику, и
> слышать не хотят про tk. Вот C/C++ - это другое
> дело, на нем все крутые программисты вирусы пишут! К тому же, с
> графикой работать интересно и дети лучше запоминают те или иные
> алгоритмические конструкции. Как быть? Есть
> еще какой-нибудь простой графический интерфейс для C? Да и где ж
> мы найдем преподавателей на tk?
Ну, если так уж хочется Borland-образной графики, можно попробовать
библиотеку GRX (http://www.gnu.de/software/GRX/); к ней есть даже
bcc2grx (где-то в районе djgpp) - эмуляция BGI. Под X создает окошко, в
котором все и рисуется. Правда, сам я такой режим не пробовал, но
говорят, что работает.
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [mdk-re] Re: svgalib programming: not-for-children
2002-02-07 12:21 ` Yura Zotov
2002-02-07 15:16 ` Sergey Vlasov
@ 2002-02-07 16:16 ` Michael Shigorin
2002-02-07 16:25 ` [mdk-re] " "Баталов Григорий"
2002-02-13 1:56 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
2002-02-07 17:25 ` Re[2]: [mdk-re] Re: svgalib programming: not-for-children Serge Skorokhodov
2 siblings, 2 replies; 16+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2002-02-07 16:16 UTC (permalink / raw)
To: Linux-Mandrake RE
On Thu, Feb 07, 2002 at 12:25:57PM +0300, Yura Zotov wrote:
> > Юра, учить детей программированию на svgalib, мягко говоря,
> > непедагогично :( Уж лучше пусть на tk canvas рисуют, if at all
> > possible.
> А почему, если не секрет? Восьмиклассники очень любят графику, и
Да гадость это, старье и т.д. А вот где будет самая дешевая
точка входа в сколько-нить пригождающуюся в жизни графику,
желательно не прибитую гвоздями к конкретному тулкиту...
> слышать не хотят про tk. Вот C/C++ - это другое
> дело, на нем все крутые программисты вирусы пишут! К тому же, с
Крутые программисты пишут вирусы или на асме, или на VB все
больше ;> Да и _тут_ графика ни при чем. Уж тогда на демки
лучше детей подсадить...
> графикой работать интересно и дети лучше запоминают те или иные
> алгоритмические конструкции. Как быть? Есть
Крикните погромче -- должно же что-то быть. Я постарался
сказать, что считаю svgalib тупиком и false positive (в данном
случае) -- но вот сказать, _что_ будет "positive" -- не скажу Ж(
> еще какой-нибудь простой графический интерфейс для C? Да и где ж
> мы найдем преподавателей на tk?
Ну, Остерхута-то не отменяли. И, кстати, на Tk, как известно,
графика (и GUI) пишется быстрее и лучше, чем на сях; заодно и
применимо хоть сразу после парты и кроссплатформенно. Проверено
на своей шкуре перед советованием...
PS: вариант -- dosemu и BGI?
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [mdk-re] svgalib programming: not-for-children
2002-02-07 16:16 ` Michael Shigorin
@ 2002-02-07 16:25 ` "Баталов Григорий"
2002-02-13 1:56 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
1 sibling, 0 replies; 16+ messages in thread
From: "Баталов Григорий" @ 2002-02-07 16:25 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Thu, 7 Feb 2002 14:49:56 +0200
Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:
> PS: вариант -- dosemu и BGI?
А кое-кто алгоритм Брезенхема для трёхмерного
пространства на ассемблере писал =).
(Это к тому, что под DOS не только BGI сгодится)
--
Баталов Григорий.
---------------------------------------------------------------------------
I am the "ILOVEGNU" signature virus. Just copy me to your signature.
This email was infected under the terms of the GNU General Public License.
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [mdk-re] Re: svgalib programming: not-for-children
2002-02-07 16:16 ` Michael Shigorin
2002-02-07 16:25 ` [mdk-re] " "Баталов Григорий"
@ 2002-02-13 1:56 ` Mikhail Zabaluev
2002-02-13 10:57 ` [mdk-re] Q!: Школы и языки программирования (was: svgalib programming: not-for-children) Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Mikhail Zabaluev @ 2002-02-13 1:56 UTC (permalink / raw)
To: Linux-Mandrake RE
Hello Michael,
On Thu, Feb 07, 2002 at 02:49:56PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>
> > еще какой-нибудь простой графический интерфейс для C? Да и где ж
> > мы найдем преподавателей на tk?
> Ну, Остерхута-то не отменяли. И, кстати, на Tk, как известно,
> графика (и GUI) пишется быстрее и лучше, чем на сях; заодно и
> применимо хоть сразу после парты и кроссплатформенно. Проверено
> на своей шкуре перед советованием...
Tk и C -- это как яблоки и ящики. Возможно, имелся в виду Tcl с
графическими возможностями из Tk. Тогда от себя добавлю,
что есть ещё Python с tkinter, IMHO гораздо удобнее Tcl.
А вообще, GTK+ в сердце своём -- простой графический toolkit на C ;)
--
Stay tuned,
MhZ JID: mookid@jabber.org
___________
Man 1: Ask me the what the most important thing about telling a good joke is.
Man 2: OK, what is the most impo --
Man 1: ______\b\b\b\b\b\bTIMING!
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [mdk-re] Q!: Школы и языки программирования (was: svgalib programming: not-for-children)
2002-02-13 1:56 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
@ 2002-02-13 10:57 ` Michael Shigorin
2002-02-13 11:47 ` Yura Zotov
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 16+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2002-02-13 10:57 UTC (permalink / raw)
To: Linux-Mandrake RE; +Cc: oo-discuss
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 777 bytes --]
On Wed, Feb 13, 2002 at 02:02:18AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > > еще какой-нибудь простой графический интерфейс для C? Да и где ж
> > > мы найдем преподавателей на tk?
> Tk и C -- это как яблоки и ящики. Возможно, имелся в виду Tcl с
> графическими возможностями из Tk. Тогда от себя добавлю,
> что есть ещё Python с tkinter, IMHO гораздо удобнее Tcl.
Так. Внимание, вопрос -- кто здесь еще заинтересован в утряске
деталей отбора ученического софта? Кажется, вопрос плавно
переходит в прикладную область (для меня).
Насколько я понимаю, --
1) просто начать
2) учиться, играючи (~рисуя)
3) (ideally) иметь прикладную перспективу
> Man 1: ______^H^H^H^H^H^HTIMING!
;)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread* Re: [mdk-re] Q!: Школы и языки программирования (was: svgalib programming: not-for-children)
2002-02-13 10:57 ` [mdk-re] Q!: Школы и языки программирования (was: svgalib programming: not-for-children) Michael Shigorin
@ 2002-02-13 11:47 ` Yura Zotov
2002-02-13 21:06 ` [mdk-re] Re: [oodisc] " Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Yura Zotov @ 2002-02-13 11:47 UTC (permalink / raw)
To: Linux-Mandrake RE, oo-discuss
On Wed, Feb 13, 2002 at 09:49:04AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Feb 13, 2002 at 02:02:18AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > > > еще какой-нибудь простой графический интерфейс для C? Да и где ж
> > > > мы найдем преподавателей на tk?
> > Tk и C -- это как яблоки и ящики. Возможно, имелся в виду Tcl с
> > графическими возможностями из Tk. Тогда от себя добавлю,
> > что есть ещё Python с tkinter, IMHO гораздо удобнее Tcl.
> Так. Внимание, вопрос -- кто здесь еще заинтересован в утряске
> деталей отбора ученического софта? Кажется, вопрос плавно
> переходит в прикладную область (для меня).
>
> Насколько я понимаю, --
>
> 1) просто начать
> 2) учиться, играючи (~рисуя)
> 3) (ideally) иметь прикладную перспективу
>
Я.
--
Юрий А. Зотов
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread* [mdk-re] Re: [oodisc] Q!: Школы и языки программирования (was: svgalib programming: not-for-children)
2002-02-13 10:57 ` [mdk-re] Q!: Школы и языки программирования (was: svgalib programming: not-for-children) Michael Shigorin
2002-02-13 11:47 ` Yura Zotov
@ 2002-02-13 21:06 ` Michael Shigorin
2002-02-13 22:57 ` [mdk-re] Re: [oodisc] Q!: Школы и языки программирования Michael Shigorin
2 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2002-02-13 21:06 UTC (permalink / raw)
To: Linux-Mandrake RE, oo-discuss
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 329 bytes --]
On Wed, Feb 13, 2002 at 09:49:04AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> Так. Внимание, вопрос -- кто здесь еще заинтересован в утряске
> деталей отбора ученического софта?
Всем спасибо! Кое-что знал и смотрел, а кое-что в новинку ;)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread[parent not found: <3C6A68C6.2010309@altlinux.ru>]
* [mdk-re] JT Школы и языки программирования
@ 2002-02-14 18:33 ` Michael Bykov
0 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Michael Bykov @ 2002-02-14 18:33 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
> Среди свободных "научных" программ много учебных:
> http://www.sai.msu.su/sal/sal1.shtml
>
> Алексей Смирнов
>
Скажите, кстати, пожалуйста, не встречали ли вы какие-нибудь
проекты, построенные по тем же образцам разработки свободного
программного обеспечения, но не относящиеся к разработке программ
как таковых - например, любые базы данных в биологии, или
переводы, например, античных текстов? Главное, чтобы
использовались те же программы, или форматы файлов (.po) и те же
методы?
--
M.
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Re: svgalib programming: not-for-children
2002-02-07 12:21 ` Yura Zotov
2002-02-07 15:16 ` Sergey Vlasov
2002-02-07 16:16 ` Michael Shigorin
@ 2002-02-07 17:25 ` Serge Skorokhodov
2002-02-07 19:42 ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin
2 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Serge Skorokhodov @ 2002-02-07 17:25 UTC (permalink / raw)
To: Yura Zotov
Здравствуйте!
>> On Thu, Feb 07, 2002 at 11:02:05AM +0300, Yura Zotov wrote:
>> > Иного способа нет совсем? Скажем дать права на консоль или еще
>> Нет AFAIK. Т.е. можно помутить с capabilities, но это все равно
>> рут нужен.
>>
>> > Как же тогда детей учить программированию, если chmod +s?
>> Юра, учить детей программированию на svgalib, мягко говоря,
>> непедагогично :( Уж лучше пусть на tk canvas рисуют, if at all
>> possible.
>>
YZ> А почему, если не секрет? Восьмиклассники очень любят графику, и
YZ> слышать не хотят про tk. Вот C/C++ - это другое
YZ> дело, на нем все крутые программисты вирусы пишут! К тому же, с
YZ> графикой работать интересно и дети лучше запоминают те или иные
YZ> алгоритмические конструкции. Как быть? Есть
YZ> еще какой-нибудь простой графический интерфейс для C? Да и где ж
YZ> мы найдем преподавателей на tk?
А user mode linux, который есть в спринге, не подойдет?
--
Serge Skorokhodov aka suralis
07.02.2002 suralis-s@mtu-net.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread