[mdk-re] (fwd) Re: [flame] =?KOI8-R?B?+sHQ0sXU0dQ=?= =?KOI8-R?B?IMzJ?= =?KOI8-R?B?IOzJztXL0w==?= =?KOI8-R?B?IMk=?= =?KOI8-R?B?INPUz8nU?= =?KOI8-R?B?IMzJ?= =?KOI8-R?B?IM/O?= =?KOI8-R?B?INzUz8fP?=

[mdk-re] (fwd) Re: [flame] =?KOI8-R?B?+sHQ0sXU0dQ=?= =?KOI8-R?B?IMzJ?= =?KOI8-R?B?IOzJztXL0w==?= =?KOI8-R?B?IMk=?= =?KOI8-R?B?INPUz8nU?= =?KOI8-R?B?IMzJ?= =?KOI8-R?B?IM/O?= =?KOI8-R?B?INzUz8fP?=

[Michael Shigorin]

From: Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua>
To: mandrake-russian@altlinux.ru
Subject: (fwd) Re: [flame] Запретят ли Линукс и стоит ли он этого
Organization: ~
User-Agent: tin/1.5.9-20010723 ("Chord of Souls") (UNIX) (Linux/2.4.13-alt1-custom (i686))
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R
Content-Transfer-Encoding: 8bit

JFYI

-- forwarded message --
From: Sergey Kubushin <ksi@cyberbills.com>
Newsgroups: fido7.ru.linux
Subject: Re: [flame] Запретят ли Линукс и стоит ли он этого
Date: Wed, 23 Jan 2002 23:02:38 +0000 (UTC)

Yura Bilik <Yura.Bilik@p4.f617.n463.z2.fidonet.org> wrote:

[cut]

>   YB> Это далеко не так. Подавляющее большинство дистрибуторов убыточные п
>   MS> о
>   YB> сути, и не способны прокормить ни одного kernel-developers.  Hу а
>   MS> Однако кормят, и не одного порой.
>   
>         Расскажи, почему с сытой жизни KSI уехал в Hеваду?  BlackCat купился
>         ASPой? Покажи миллионы заработанные Коксом, расскажи какой дистрибутив
>         кормит Кузнецова, Райзера? 

KSI уехал в Неваду потому, что ему всяческими способами дали понять, что в
Украине ему лучше не оставаться. А после того, как он начал писать в
RUSSIAN.Z1 о том, что до рая на Земле той стране, в которую он уехал, весьма
и весьма далеко, по-видимому испугались, что вдруг вернется, и к теще в
Тернополе начали ходить оперА с протоколами, рассказывая о необходимости
найти KSI в качестве свидетеля по делу какого-то его начальника, якобы
убежавшего с деньгами (так, на всякий случай, с 1994 года у меня было два
формальных начальника и оба они, насколько мне известно, никуда не убегали;
до 1994 года если какие начальники и были, то не украинские и я давно
потерял всякий их след). Так что уехать пришлось потому, что не хотелось
чтобы моя семья носила мне передачи или в тюрьму или в дурку. И я
догадываюсь почему - пару дней назад я получил письмо, в котором у меня
спрашивали совета, стоит ли ввязываться в программу создания некой
национальной операционной системы на базе Linux... Я думаю, не стоит даже
объяснять, что практическим результатом такой программы станут несколько
докторских диссертаций на тему "О некоторых аспектах концепции
реализации..." и разворованные казенные деньги... Любой желающий может
поупражнятся в угадывании с трех раз приглашали ли туда того же Леона
Кантера...

Ну а по поводу Linux'а здесь могу сказать только одно - его даже и запрещать
не надо. Ни одна большая фирма, которой обязательно надо пройти сертификацию
по ISO900x, не может его применять даже если бы хотела. Есть некий список
сертифицированного программного обеспечения, применение которого является
_необходимым_ условием такой сертификации. Именно поэтому нам сейчас
предписывается использовать Lotus Notes в качестве почтового сервера. Именно
поэтому рабочие места должны быть на базе Win2K, причем для аутентикации
должен использоваться Novell. Именно поэтому все рутовские логины должны
производится через Keon от RSA Security и каждая система должна сполнять тот
Keon. Что интересно, Keon есть для RedHat 6.2, а для более поздних версий
RSA в обозримом будущем его делать не собирается ибо "у них возникли
серьезные проблемы с ядрами серии 2.4"... Файловая система должна
использоваться от Veritas, причем она должна поддерживаться не только в виде
работоспособности, а именно фирмой Veritas. Таким образом наблюдается хорошо
отлаженная мафия, в которой всем главным игрокам нашлось свое место (ну кто
бы, например, сейчас Novell покупал?), а ни для кого из посторонних такого
места нет. Более того, влезть туда практически невозможно - даже если бы и
нашелся кто-то, способный заплатить за сертификацию того же Linux, FreeBSD
или еще чего, та сертификация просто не удалась бы в силу самых
разнообразных причин. И именно эти фирмы и несут основные деньги. В таких
фирмах деньги считать просто не принято... Это какой-то начинающий стартап
может посчитать, что ему можно свободным софтом обойтись или железо купить
не у сантехников с цисками. Однако стартап этот погоды не делает. А здесь же
все просто - все накопители данных должны быть от EMC. Диски для них тоже
должны покупаться у EMC с мотивировкой "они дают гарантию". И аргумент, что
те диски, которые покупаются у EMC по три штуки за, продаются в других
местах по 200 баксов, не впечатляет. И то, что за три штуки можно купить 15
дисков, 14 из которых положить в тумбочку "для гарантии" и менять вышедшие
из строя, тоже не катит. Покупается именно гарантия от EMC, заключающаяся в
том, что если диск скацапузится, они придут и его заменят. И так во всем.

Так что Unix == Solaris. Кто такой Linux? Хакерская самоделка... Ну и что,
что он надежнее, быстрее и дешевле? Кого это вообще интересует? И вообще, их
в семью никто не звал.

Все рассказы о том, что здесь умеют считать деньги - не более чем ненаучная
фантастика. Фирма, считающая деньги, здесь просто не выживет. Тот же Global
Ukraine, в котором я работал до отъезда и который казался нам сильно
забюрократизированной фирмой с излишним и недостаточно квалифицированным
персоналом манагеров и начальников, по местным меркам является вообще
недостижимым идеалом...

Так что вот такие вот пироги с котятами :((

P.S. Товарищу майору, читающему эху по долгу службы: не беспокойтесь, я не
собираюсь возвращаться, разве что здесь произойдет что-то совершенно
неожиданное. И не потому, что мне здесь сильно нравится (а оно не), а просто
потому, что в моем возрасте и с семьей уже очень тяжело срываться с места, в
очередной раз начиная все сначала. Да, я бы с намного большим удовольствием
жил и работал в Киеве. Однако от одной мысли о еще одном переезде, о
геморрое с продажей купленого год назад дома, машин, выплате кредитов,
переводе детей из теперешних школ и университетов, перевозе накопившегося
барахла (я еще и старое-то с Украины не забрал) и прочих прелестях, просто
волосы дыбом встают... Так что не надо даже оперов к теще посылать...

---
Sergey Kubushin				Sr. Unix Administrator
Metavante, Inc.				Phone:	702-567-8857
874 American Pacific Dr,		Fax:	702-567-8808
Henderson, NV 89014
-- end of forwarded message --

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[mdk-re] Re: [JT][flame] There is no Linux in Nevada

[Mikhail Zabaluev]

Hello Michael,

On Thu, Jan 24, 2002 at 12:08:29PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>
> -- forwarded message --
> From: Sergey Kubushin <ksi@cyberbills.com>
> Newsgroups: fido7.ru.linux
> Subject: Re: [flame] Запретят ли Линукс и стоит ли он этого
> Date: Wed, 23 Jan 2002 23:02:38 +0000 (UTC)

Ну что, нужно это обмозговать по-нашему, по-слэшдотски.
Из письма понятны две вещи. Первая, Сергей занимался делом на Украине
и не преуспел. В этом нет ничего зазорного, учитываю специфику бизнеса
на постсоветском пространстве. Вторая, в Штатах он угодил в
заскорузлую организацию в пыльной Неваде. Что можно сказать
по этому поводу? Соединённые Штаты Америки -- страна большая, 
там много хороших и разных бизнесов. Не нравится в одном месте --
иди работать в другое. Хотя сейчас там и спад, но я не думаю,
чтобы у человека с таким послужным списком (если его правильно
подать) были большие проблемы с устройством на работу.
По поводу сертификационной мафии -- в истории отрасли есть примеры,
когда секторы с искусственно высокими входными барьерами оказывались
не в состоянии реагировать на изменение рыночной конъюнктуры и
динозавры уступали место маленьким и шустрым. Так что любое
архисертифицированное решение вынуждено доказывать свою cost
effectiveness -- или уйти со сцены.
А миллионов на Linux и впрямь не заработаешь.
Как будто кто-нибудь собирался.

> Yura Bilik <Yura.Bilik@p4.f617.n463.z2.fidonet.org> wrote:
> 
> [cut]
> 
> >   YB> Это далеко не так. Подавляющее большинство дистрибуторов убыточные п
> >   MS> о
> >   YB> сути, и не способны прокормить ни одного kernel-developers.  Hу а
> >   MS> Однако кормят, и не одного порой.
> >   
> >         Расскажи, почему с сытой жизни KSI уехал в Hеваду?  BlackCat купился
> >         ASPой? Покажи миллионы заработанные Коксом, расскажи какой дистрибутив
> >         кормит Кузнецова, Райзера? 
> 
> KSI уехал в Неваду потому, что ему всяческими способами дали понять, что в
> Украине ему лучше не оставаться. А после того, как он начал писать в
> RUSSIAN.Z1 о том, что до рая на Земле той стране, в которую он уехал, весьма
> и весьма далеко, по-видимому испугались, что вдруг вернется, и к теще в
> Тернополе начали ходить оперА с протоколами, рассказывая о необходимости
> найти KSI в качестве свидетеля по делу какого-то его начальника, якобы
> убежавшего с деньгами (так, на всякий случай, с 1994 года у меня было два
> формальных начальника и оба они, насколько мне известно, никуда не убегали;
> до 1994 года если какие начальники и были, то не украинские и я давно
> потерял всякий их след). Так что уехать пришлось потому, что не хотелось
> чтобы моя семья носила мне передачи или в тюрьму или в дурку. И я
> догадываюсь почему - пару дней назад я получил письмо, в котором у меня
> спрашивали совета, стоит ли ввязываться в программу создания некой
> национальной операционной системы на базе Linux... Я думаю, не стоит даже
> объяснять, что практическим результатом такой программы станут несколько
> докторских диссертаций на тему "О некоторых аспектах концепции
> реализации..." и разворованные казенные деньги... Любой желающий может
> поупражнятся в угадывании с трех раз приглашали ли туда того же Леона
> Кантера...
> 
> Ну а по поводу Linux'а здесь могу сказать только одно - его даже и запрещать
> не надо. Ни одна большая фирма, которой обязательно надо пройти сертификацию
> по ISO900x, не может его применять даже если бы хотела. Есть некий список
> сертифицированного программного обеспечения, применение которого является
> _необходимым_ условием такой сертификации. Именно поэтому нам сейчас
> предписывается использовать Lotus Notes в качестве почтового сервера. Именно
> поэтому рабочие места должны быть на базе Win2K, причем для аутентикации
> должен использоваться Novell. Именно поэтому все рутовские логины должны
> производится через Keon от RSA Security и каждая система должна сполнять тот
> Keon. Что интересно, Keon есть для RedHat 6.2, а для более поздних версий
> RSA в обозримом будущем его делать не собирается ибо "у них возникли
> серьезные проблемы с ядрами серии 2.4"... Файловая система должна
> использоваться от Veritas, причем она должна поддерживаться не только в виде
> работоспособности, а именно фирмой Veritas. Таким образом наблюдается хорошо
> отлаженная мафия, в которой всем главным игрокам нашлось свое место (ну кто
> бы, например, сейчас Novell покупал?), а ни для кого из посторонних такого
> места нет. Более того, влезть туда практически невозможно - даже если бы и
> нашелся кто-то, способный заплатить за сертификацию того же Linux, FreeBSD
> или еще чего, та сертификация просто не удалась бы в силу самых
> разнообразных причин. И именно эти фирмы и несут основные деньги. В таких
> фирмах деньги считать просто не принято... Это какой-то начинающий стартап
> может посчитать, что ему можно свободным софтом обойтись или железо купить
> не у сантехников с цисками. Однако стартап этот погоды не делает. А здесь же
> все просто - все накопители данных должны быть от EMC. Диски для них тоже
> должны покупаться у EMC с мотивировкой "они дают гарантию". И аргумент, что
> те диски, которые покупаются у EMC по три штуки за, продаются в других
> местах по 200 баксов, не впечатляет. И то, что за три штуки можно купить 15
> дисков, 14 из которых положить в тумбочку "для гарантии" и менять вышедшие
> из строя, тоже не катит. Покупается именно гарантия от EMC, заключающаяся в
> том, что если диск скацапузится, они придут и его заменят. И так во всем.
> 
> Так что Unix == Solaris. Кто такой Linux? Хакерская самоделка... Ну и что,
> что он надежнее, быстрее и дешевле? Кого это вообще интересует? И вообще, их
> в семью никто не звал.
> 
> Все рассказы о том, что здесь умеют считать деньги - не более чем ненаучная
> фантастика. Фирма, считающая деньги, здесь просто не выживет. Тот же Global
> Ukraine, в котором я работал до отъезда и который казался нам сильно
> забюрократизированной фирмой с излишним и недостаточно квалифицированным
> персоналом манагеров и начальников, по местным меркам является вообще
> недостижимым идеалом...
> 
> Так что вот такие вот пироги с котятами :((
> 
> P.S. Товарищу майору, читающему эху по долгу службы: не беспокойтесь, я не
> собираюсь возвращаться, разве что здесь произойдет что-то совершенно
> неожиданное. И не потому, что мне здесь сильно нравится (а оно не), а просто
> потому, что в моем возрасте и с семьей уже очень тяжело срываться с места, в
> очередной раз начиная все сначала. Да, я бы с намного большим удовольствием
> жил и работал в Киеве. Однако от одной мысли о еще одном переезде, о
> геморрое с продажей купленого год назад дома, машин, выплате кредитов,
> переводе детей из теперешних школ и университетов, перевозе накопившегося
> барахла (я еще и старое-то с Украины не забрал) и прочих прелестях, просто
> волосы дыбом встают... Так что не надо даже оперов к теще посылать...
> 
> ---
> Sergey Kubushin				Sr. Unix Administrator
> Metavante, Inc.				Phone:	702-567-8857
> 874 American Pacific Dr,		Fax:	702-567-8808
> Henderson, NV 89014
> -- end of forwarded message --

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
A man's gotta know his limitations.
		-- Clint Eastwood, "Dirty Harry"

Re: [mdk-re] Re: [JT] There is no Linux in Nevada

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 25 Jan 2002 01:01:53 +0300
Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org> wrote:

> там много хороших и разных бизнесов. Не нравится в одном месте
> --
> иди работать в другое. Хотя сейчас там и спад, но я не думаю,
> чтобы у человека с таким послужным списком (если его правильно
> подать) были большие проблемы с устройством на работу.

Всё зависит от статуса. Я, мне кажется, говорил, что один из моих
сотрудников уже вернулся с месяц назад. Хороший специалист.
Администратор первого в России банковского Web-сервера (так
случается, что кто-то бывает первым). Собрали собрание и объявили
о сокращении на 80%. Мы просто газеты читаем, а для американцев
кризис - суровая реальность. Найти новую работу самостоятельно
нельзя, если ты являешься рабом рекрутской компании.
То, что Вы семи пядей во лбу, там никого не волнует. Вас
принимали по контракту на конкретную работу. Её и надо делать,
молча. Другой мой сотрудник рассказывает, что наш соотечественник
был мгновенно уволен за то, что на утренней пятиминутке позволил
сказать, что надо по-другому организовать работу. А не в этом
круг его обязанностей. Иди и работай, бычий хрен! И мой бывший
сотрудник, выпускник Физтеха, сдавший экзамен по unix с
результатом 0,97, шёл и заправлял бумагу в плоттеры. А в
свободное время резервное копирование поднял с серверов. И т.д.
Так что Сергей именно в такой ситуации, скорее всего, и
занимается чёрной работой. Но за неё ему платят. Не хочешь -
извини.
Надо уметь себя продавать, а мы не обучены. Я, так, кое-чего
знаю, ну, совсем почти мало, Вы уж не пинайте сильно ногами.
Вот с такой психологией незачем нос высовывать.
____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Re: [JT] There is no Linux in Nevada

[Egor Grebnev]

Три копейки.

Все вышеописанное справедливо для работников крупных компаний. Но IT состоит 
и из более мелких игроков. Там дышится вольнее, заработки (бывают) больше (а 
бывает, что их нет), творчество приветствуется и т.д. К сожалению, целая куча 
таких компаний приказала "долго жить" в прошлом году. Один мой хороший 
знакомый уехал осуществлять более эффективную поддержку разработанного сайта 
(одного!) -- и живет там до сих пор. На жизнь не жалуется. Так что все 
зависит от конкретных людей и условий.

Ну а потом, знакомый американский китаец говорит, что сейчас средний работник 
IT-отрасли в США должен работать за двоих в связи с постоянными 
сокращениями, реструктуризациями и проч. Тяжелые времена настали... Лучше 
живется различным специалистам по маркетингу и продажам: они всегда нужны.


Егор

On Friday 25 January 2002 21:07, you wrote:
> Всё зависит от статуса. Я, мне кажется, говорил, что один из моих
> сотрудников уже вернулся с месяц назад. Хороший специалист.
> Администратор первого в России банковского Web-сервера (так
> случается, что кто-то бывает первым). Собрали собрание и объявили
> о сокращении на 80%. Мы просто газеты читаем, а для американцев
> кризис - суровая реальность. Найти новую работу самостоятельно
> нельзя, если ты являешься рабом рекрутской компании.
> То, что Вы семи пядей во лбу, там никого не волнует. Вас
> принимали по контракту на конкретную работу. Её и надо делать,
> молча. Другой мой сотрудник рассказывает, что наш соотечественник
> был мгновенно уволен за то, что на утренней пятиминутке позволил
> сказать, что надо по-другому организовать работу. А не в этом
> круг его обязанностей. Иди и работай, бычий хрен! И мой бывший
> сотрудник, выпускник Физтеха, сдавший экзамен по unix с
> результатом 0,97, шёл и заправлял бумагу в плоттеры. А в
> свободное время резервное копирование поднял с серверов. И т.д.
> Так что Сергей именно в такой ситуации, скорее всего, и
> занимается чёрной работой. Но за неё ему платят. Не хочешь -
> извини.
> Надо уметь себя продавать, а мы не обучены. Я, так, кое-чего
> знаю, ну, совсем почти мало, Вы уж не пинайте сильно ногами.
> Вот с такой психологией незачем нос высовывать.