[mdk-re] hdd update

[mdk-re] hdd update

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте,

второй день бьюсь --- не понимаю в чем дело. Был винчестер 40ГБ на нем
стоит Спринг, несколько разделов, файловая система ext2: все работает.
Решил я посмотреть на reiserfs, взял для этого другой 40ГБ диск,
разбил его почти также (убавил из home и добавил в var), все кроме
boot --- reiserfs. Копирую одну систему на другую разными способами
(через tar и cp -a), правлю fstab, получаю одно и то же: система
запускается, но в 5-й runlevel не переходит, выдает ошибку фонтсервера
(путь -1 не найден), далее естественно не находит фонт fixed и
вываливается  в runlevel 3. Старый диск грузится без проблем. Понимаю,
что наверное сам виноват, но хоть убей не пойму в чем. Объясните,
пожалуйста, кто виноват, что делать и т.д.

-- 
Best regards,
 Vladimir                          mailto:vkarpinsky@beep.ru

Re: [mdk-re] hdd update

[Stanislav Makarchuk]

Фонт сервер запущен ?
/etc/rc.d/init.d/xfs start

-- 
С уважением
Станислав Макарчук

Re: [mdk-re] hdd update

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 11, 2002 at 05:55:19PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> boot --- reiserfs. Копирую одну систему на другую разными способами
> (через tar и cp -a), правлю fstab, получаю одно и то же: система
А init 1 перед этим делали?

Кстати, перекликается с технологией размножения юниксов -- см.
http://www.linux.kiev.ua/materials/Unix-SOE-HOWTO.html (по
памяти).

PS: переезжая с 15G/ext2 на 40G/reiser, просто себе cp -ax все и
покопировал, сразу всандалил LILO как надо, прочтя
Hard-Disk-Upgrade mini-HOWTO -- и даже все загрузилось и
запорхало без дальнейших вопросов 8-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re[2]: [mdk-re] hdd update

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте,

Friday, January 11, 2002, 6:54:42 PM, Вы писали:

SM> Фонт сервер запущен ?
SM> /etc/rc.d/init.d/xfs start

запускается, но умирает при старте Х-ов.

Я, на всякий случай, еще раз повторюсь: система скопирована с уже
работающей, только ext2 изменена на reiserfs. Подозреваю, что то ли
что не скопировалось, то ли почему-то побились какие-то линки.


-- 
Всех благ,
            Владимир

mailto:vkarpinsky@beep.ru

Re[2]: [mdk-re] hdd update

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте,

Friday, January 11, 2002, 6:54:42 PM, Вы писали:

SM> Фонт сервер запущен ?
SM> /etc/rc.d/init.d/xfs start

запускается, но умирает при старте Х-ов.

Я, на всякий случай, еще раз повторюсь: система скопирована с уже
работающей, только ext2 изменена на reiserfs. Подозреваю, что то ли
что не скопировалось, то ли почему-то побились какие-то линки.


-- 
Всех благ,
            Владимир

mailto:vkarpinsky@beep.ru

Re: [mdk-re] hdd update

[Dimitri Schlecht]

On Fri, 11 Jan 2002, Vladimir Karpinsky wrote:

> Здравствуйте,
>
> второй день бьюсь --- не понимаю в чем дело. Был винчестер 40ГБ на нем
> стоит Спринг, несколько разделов, файловая система ext2: все работает.
> Решил я посмотреть на reiserfs, взял для этого другой 40ГБ диск,
> разбил его почти также (убавил из home и добавил в var), все кроме
> boot --- reiserfs. Копирую одну систему на другую разными способами
> (через tar и cp -a), правлю fstab, получаю одно и то же: система
> запускается, но в 5-й runlevel не переходит, выдает ошибку фонтсервера
> (путь -1 не найден), далее естественно не находит фонт fixed и
> вываливается  в runlevel 3. Старый диск грузится без проблем. Понимаю,
> что наверное сам виноват, но хоть убей не пойму в чем. Объясните,
> пожалуйста, кто виноват, что делать и т.д.

Вопрос из FAQ за номером 2.6 .. :)

Цитриую  :

Лечение: при выключенном xfs сделайте:

   rm -rf /tmp/.font-unix
   install -d -m1777 -o xfs -g xfs /tmp/.font-unix

   Это создаст нужный файл заново. Запустите fs.





-- 
Pine 4.43 L
Alt Linux Sisyphus (2.4.17)					mailto:schlecht.at.germany.ru
Regards,
	Schlecht

Re: Re[2]: [mdk-re] hdd update

[Stanislav Makarchuk]

Умирает именно xfs ?
Проверьте права на запись в /tmp

-- 
С уважением
Станислав Макарчук

[mdk-re] raiser FS

[Роман Тутов]

                            Доброе утро (вечер/ночь) mandrake-russian@altlinux.ru

В форуме на linux.org.ru все местные "хакеры" ругали reiserFS  . глюк говорят сплошной . 
 Где можно почитать о этой файловой системе по-подробнее ? А так-же хочется почитать 
 про сравнение reiser с например  с ext3 . данный вопрос интерисует потому, что я свой домашний 
 спринг (уже сизиф) на reiser сажал. 
-- 
C уважением Тутов Роман.    ICQ:128364176 
mailto:Roman_Tutov@mail.ru  Fido 2:5061/55.25 2:5061/120.18

[mdk-re] (no subject)

[Роман Тутов]

                            Доброе утро (вечер/ночь) mandrake-russian@altlinux.ru

 Помогите ,пожалуйста с настройками sudo такого рода :
мне охота , что-бы по команде $sudo mc запускался mc от рута 

я в мане пример смотрел ,но ничего не понял . 

-- 
C уважением Тутов Роман.    ICQ:128364176 
mailto:Roman_Tutov@mail.ru  Fido 2:5061/55.25 2:5061/120.18

Re[2]: [mdk-re] hdd update

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте,

Friday, January 11, 2002, 7:02:10 PM, Вы писали:

MS> On Fri, Jan 11, 2002 at 05:55:19PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
>> boot --- reiserfs. Копирую одну систему на другую разными способами
>> (через tar и cp -a), правлю fstab, получаю одно и то же: система
MS> А init 1 перед этим делали?

MS> PS: переезжая с 15G/ext2 на 40G/reiser, просто себе cp -ax все и
MS> покопировал, сразу всандалил LILO как надо, прочтя
MS> Hard-Disk-Upgrade mini-HOWTO -- и даже все загрузилось и
MS> запорхало без дальнейших вопросов 8-)

Я пользовался http://linux.yaroslavl.ru и там HDD-Update или, как оно
еще там называется.

cp -ax я себе позволить не мог, поскольку много разделов, делал просто
cp -a, а так ли надо -x?


-- 
Всех благ,
            Владимир

mailto:vkarpinsky@beep.ru

Re: [mdk-re] [JT] reiser FS

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 12, 2002 at 09:15:51AM +0300, Роман Тутов wrote:
> В форуме на linux.org.ru все местные "хакеры" ругали reiserFS
Это не хакеры, это чайники.  "Звук громче 60dB" там стоит просто
игнорировать.  А многих из грамотных людей, которых можно
застукать там, Вы найдете или здесь, или на LRN.

Увы и ах; тж. это все _IMO_.

>  Где можно почитать о этой файловой системе по-подробнее ? А
>  так-же хочется почитать про сравнение reiser с например  с
>  ext3 . данный вопрос интерисует потому, что я свой домашний
>  спринг (уже сизиф) на reiser сажал. 
Я сейчас живу на полном rfs-3.6 (40G), планирую при следующем
переделе подумать насчет переноса /usr (/usr/lib ?) и, возможно,
/opt (который у меня также является большой свалкой -- музыка,
фильмы etc) на ext3 по причине большей скорости на линейном
чтении, насколько я понял (надо будет еще потестить).

/var, /usr/share точно останутся на rfs; насчет /home буду долго
думать; остальное -- без разницы.

Мой итог -- _хорошо_, что есть заточенные под разные задачи fs, а
не плохо.  Пусть каждая сверкает на своем "коньке" как равная
среди равных и надежная среди надежных!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] raiser FS

[Roman S]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 562 bytes --]

On Сбт, 2002-01-12 at 09:15, Роман Тутов wrote:
> В форуме на linux.org.ru все местные "хакеры" ругали reiserFS  . глюк говорят сплошной . 
"Не читайте советских газет" ((c) Булгаков)
В том смысле, что лучше избегать мест проявления любых форм фанатизма.
>  Где можно почитать о этой файловой системе по-подробнее ? А так-же хочется почитать 
>  про сравнение reiser с например  с ext3 . данный вопрос интерисует потому, что я свой домашний 
>  спринг (уже сизиф) на reiser сажал. 

Начинать стОит с http://www.namesys.com 
-- 
Rgds!
Roman Savelyev.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] raiser FS

[Vitaly Lipatov]

On 12 January 2002 09:15, Роман Тутов wrote:
>                             Доброе утро (вечер/ночь)
> mandrake-russian@altlinux.ru
>
> В форуме на linux.org.ru все местные "хакеры" ругали reiserFS  . глюк
> говорят сплошной . Где можно почитать о этой файловой системе по-подробнее
> ? А так-же хочется почитать про сравнение reiser с например  с ext3 .
> данный вопрос интерисует потому, что я свой домашний спринг (уже сизиф) на
> reiser сажал.
http://linux.yaroslavl.ru/Docum/Fs/
-- 
Lav
Виталий Липатов
ФГУП "ЦНИИ Судовой Электротехники и Технологии", Санкт-Петербург
GNU! Linux! LaTeX! LyX!

Re: [mdk-re] (no subject)

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 12, 2002 at 10:49:50AM +0300, Роман Тутов wrote:
>  Помогите ,пожалуйста с настройками sudo такого рода :
> мне охота , что-бы по команде $sudo mc запускался mc от рута 
user    ALL = mc

Только тут "mc" фактически эквивалентно ALL :-/

PS: как-то ненароком запустил mc от рута, потом долго удивлялся,
почему место на / закончилось.  Просветление пришло при
рассматривании /root/tmp/extfs* ;-]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] hdd update

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 11, 2002 at 07:24:01PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> cp -ax я себе позволить не мог, поскольку много разделов, делал просто
> cp -a, а так ли надо -x?
Так именно.  У меня их тоже довольно:
~> df
Filesystem           1k-blocks      Used Available Use% Mounted on
/dev/hda3               104412     97356      7056  94% /
/dev/hda1               409604     33668    375936   9% /tmp
/dev/hda5              1028092    714036    314056  70% /var
/dev/hda6              3076316   2593880    482436  85% /usr
/dev/hda7              5124536   4194880    929656  82% /home
/dev/hda8               104380     78840     25540  76% /usr/local
/dev/hda10            27012432  22777068   4235364  85% /opt
/dev/hda9              3028080   2479840    394420  87% /mnt/disk

Форматировал и копировал буквально циклом в одну строчку, сам
удивился, насколько все безупречно прошло ;-)  Правда, суть
разбивки не изменялась (только пропорции), поэтому вышло совсем
просто.  Смонтировал новый корень в /mnt/root, потом в него
cp -ax, потом (кажется) уже в эти каталоги помонтировал в цикле
все новые разделы и заливал.  Говорю ж, часа два провел, пока все
переделал, трижды себя проверяя -- а дел было на четверть часа,
пока гигазы перельются ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] raiser FS

[Роман Тутов]

On Sat, 12 Jan 2002 15:25:16 +0300
Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:


> > по-подробнее? А так-же хочется почитать про сравнение reiser с
> > например  с ext3 . данный вопрос интерисует потому, что я свой
> > домашний спринг (уже сизиф) на reiser сажал.
> http://linux.yaroslavl.ru/Docum/Fs/
спасибо . уже в процессе изучения

-- 
C уважением Тутов Роман.    ICQ:128364176 
mailto:Roman_Tutov@mail.ru  Fido 2:5061/55.25 2:5061/120.18

[mdk-re] (no subject)

[Роман Тутов]

                            Доброе утро (вечер/ночь) <mandrake-russian@altlinux.ru>

  подскажите ,пожалуйста чем и как в линухе прозводится разбивка на разделы 
винта и форматирование оных ? 

ЗЫ . Я имею ввиду не инсталятор ,а как из системы разбить второй винт ...

-- 
C уважением Тутов Роман.    ICQ:128364176 
mailto:Roman_Tutov@mail.ru  Fido 2:5061/55.25 2:5061/120.18

Re: [mdk-re] (no subject)

[Vitaly Lipatov]

On 12 January 2002 20:47, Роман Тутов wrote:
>                             Доброе утро (вечер/ночь)
> <mandrake-russian@altlinux.ru>
>
>   подскажите ,пожалуйста чем и как в линухе прозводится разбивка на разделы
> винта и форматирование оных ?
>
> ЗЫ . Я имею ввиду не инсталятор ,а как из системы разбить второй винт ...
cfdisk или fdisk
-- 
Lav
Виталий Липатов
ФГУП "ЦНИИ Судовой Электротехники и Технологии", Санкт-Петербург
GNU! Linux! LaTeX! LyX!

Re: [mdk-re] (no subject)

[Ilia Menchikh]

On Sat, 12 Jan 2002 20:47:56 +0300
Роман Тутов <roman_tutov@mail.ru> wrote:

>                             Доброе утро (вечер/ночь) <mandrake-russian@altlinux.ru>
> 
>   подскажите ,пожалуйста чем и как в линухе прозводится разбивка на разделы 
> винта и форматирование оных ? 
> 
> ЗЫ . Я имею ввиду не инсталятор ,а как из системы разбить второй винт ...

fdisk :)  также см. Partition-HOWTO

---
Илья

Re[2]: [mdk-re] hdd update

[Vladimir Karpinsky]

Hello Dimitri,

Friday, January 11, 2002, 7:53:31 PM, you wrote:

DS> On Fri, 11 Jan 2002, Vladimir Karpinsky wrote:


DS> Вопрос из FAQ за номером 2.6 .. :)

DS> Цитриую  :

DS> Лечение: при выключенном xfs сделайте:

DS>    rm -rf /tmp/.font-unix
DS>    install -d -m1777 -o xfs -g xfs /tmp/.font-unix

DS>    Это создаст нужный файл заново. Запустите fs.

Да, спасибо, проблема здесь, но файла /tmp/.font-unix/fs-1 не
существует и приведенная выше операция не помогает: команда
install bla-bla-bla его не создает (каталог .font-unix создается
с правами drwxrwxrwt). xfs запускается, говорит OK и, кажется,
тут же тихо умирает. По всей видимости где-то еще кто-то не
совсем живой.

Сейчас попытаться тупо скопировать недостающий файл с рабочей
системы не могу (компьютер на работе, а старый винт не
подключен), попробую в понедельник. Но мне совсем не понравилось,
что рецепт из FAQ не помог --- симптом нехороший.


-- 
Best regards,
 Vladimir                            mailto:vkarpinsky@beep.ru

Re: [mdk-re] (no subject)

[Alexander Kuprin]

12 Январь 2002 19:47, Вы написали:
>                             Доброе утро (вечер/ночь)
> <mandrake-russian@altlinux.ru>
>
>   подскажите ,пожалуйста чем и как в линухе прозводится разбивка на разделы
> винта и форматирование оных ?
>
> ЗЫ . Я имею ввиду не инсталятор ,а как из системы разбить второй винт ...

man fdisk - разбить на разделы
man mkfs - отформатировать разделы

Re: [mdk-re] (no subject)

[Роман Тутов]

On Sat, 12 Jan 2002 22:05:35 +0300
Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:

> On 12 January 2002 20:47, Роман Тутов wrote:
> >                             Доброе утро (вечер/ночь)
> >
> >   подскажите ,пожалуйста чем и как в линухе прозводится разбивка на
> >   разделы винта и форматирование оных ?
> >
> > ЗЫ . Я имею ввиду не инсталятор ,а как из системы разбить второй винт
> > ... cfdisk или fdisk
  а форматирование ?
 
-- 
C уважением Тутов Роман.    ICQ:128364176 
mailto:Roman_Tutov@mail.ru  Fido 2:5061/55.25 2:5061/120.18

[mdk-re] nautilus & mp3

[Роман Тутов]

                            Доброе утро (вечер/ночь) 

  Я вдруг обнаружил , что мой наутлус проигрывает mp3 если на иконочку мышку
 навести и чуть-чуть подержать . Очень даже удобно . Только как-бы заставить 
его через esound проигрывать ? Что-то мне подсказывает , что реализовано это
в стиле UNIX , и наутилус для проигрывания запускает какой-нибудь прибамбах 
типа mpg123  . его копать ?

-- 
C уважением Тутов Роман.    ICQ:128364176 
mailto:Roman_Tutov@mail.ru  Fido 2:5061/55.25 2:5061/120.18

Re: [mdk-re] (no subject)

[Vitaly Lipatov]

On 12 January 2002 23:04, Роман Тутов wrote:
> On Sat, 12 Jan 2002 22:05:35 +0300
>
> Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:
> > On 12 January 2002 20:47, Роман Тутов wrote:
> > >                             Доброе утро (вечер/ночь)
> > >
> > >   подскажите ,пожалуйста чем и как в линухе прозводится разбивка на
> > >   разделы винта и форматирование оных ?
> > >
> > > ЗЫ . Я имею ввиду не инсталятор ,а как из системы разбить второй винт
> > > ... cfdisk или fdisk
>
>   а форматирование ?
/sbin/mkfs -t тип_файловой_системы /dev/девайс
тип_файловой_системы:
	ext2
	vfat
	reiserfs
	....

-- 
Lav
Виталий Липатов
ФГУП "ЦНИИ Судовой Электротехники и Технологии", Санкт-Петербург
GNU! Linux! LaTeX! LyX!

Re: [mdk-re] nautilus & mp3

[Vitaly Lipatov]

On 12 January 2002 23:19, Роман Тутов wrote:
>                             Доброе утро (вечер/ночь)
>
>   Я вдруг обнаружил , что мой наутлус проигрывает mp3 если на иконочку
> мышку навести и чуть-чуть подержать . Очень даже удобно . Только как-бы
> заставить его через esound проигрывать ? Что-то мне подсказывает , что
> реализовано это в стиле UNIX , и наутилус для проигрывания запускает
> какой-нибудь прибамбах типа mpg123  . его копать ?
Пожалуйста, когда пишите НОВОЕ письмо в рассылку, нажимайте
кнопку "Написать письмо", а не "Ответить". Иначе создаётся бардак в цепочках
писем.

Пока наутилусом не пользовался, но там ведь наверняка есть настройки и 
возможность настроить соответствия mime-типа файла и программы, его 
запускающей.
Посмотрел. Вы не пробовали нажать на файле ПРАВУЮ кнопку мыши
и выбрать Открыть с помощью... Там увидите...

-- 
Lav
Виталий Липатов
ФГУП "ЦНИИ Судовой Электротехники и Технологии", Санкт-Петербург
GNU! Linux! LaTeX! LyX!

Re: [mdk-re] (no subject)

[Yura Gusev]

On Sat, 12 Jan 2002, Роман Тутов wrote:

>                             Доброе утро (вечер/ночь) <mandrake-russian@altlinux.ru>
>
>   подскажите ,пожалуйста чем и как в линухе прозводится разбивка на разделы
> винта и форматирование оных ?
>
> ЗЫ . Я имею ввиду не инсталятор ,а как из системы разбить второй винт ...

diskdrake


-- 
 10:53pm  up 18 days, 10:04,  2 users,  load average: 0.02, 0.02, 0.00
  O                                 //
 <==-}  ->        .--._.-^-(.}
  )'                /{           ( \d
 ./\,                 ) -._.- >
/  /                   `\    /' GNU  -=LFS*1482=-
    I am not 31337. But I can use the Vi editor... ;-0

Re: [mdk-re] nautilus & mp3

[vic ismakaev]

Sunday 13 January 2002 01:19, Вы написали:
>                             Доброе утро (вечер/ночь)
>
>   Я вдруг обнаружил , что мой наутлус проигрывает mp3 если на иконочку
> мышку навести и чуть-чуть подержать . Очень даже удобно . Только как-бы
Ага, я тоже так попробовал вчера - результат: глухой завис Х-ов и запоротая 
CD-R-болванка. Навожу мышку - удерживаю 3-4 сек - поет MP3-музыка - убираю 
курсор мышки с иконки - сразу все виснет,мышь и клавиатура блокируются. 
Спасает только ресет(через телнет X-ы не убивал).
Сизиф - вчерашний dist-upgrade. Эффект -  повторимый.
Ядро 2.4.17-up-alt1.
FS- ReiserFS
MB - i815EP - based
Sound - i810
Video - Matrox G400
В чем проблема - не пойму.

-- 
С уважением
Виктор В Исмакаев

Re: [mdk-re] nautilus & mp3

[Роман Тутов]

On Sun, 13 Jan 2002 21:13:05 +0300
Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:

> >   Я вдруг обнаружил , что мой наутлус проигрывает mp3 если на иконочку
> > мышку навести и чуть-чуть подержать . Очень даже удобно . Только
> > как-бы заставить его через esound проигрывать ? Что-то мне
> > подсказывает , что реализовано это в стиле UNIX , и наутилус для
> > проигрывания запускает какой-нибудь прибамбах типа mpg123  . его
> > копать ? Пожалуйста, когда пишите НОВОЕ письмо в рассылку, нажимайте
> кнопку "Написать письмо", а не "Ответить". Иначе создаётся бардак в
> цепочках писем.
понял. исправлюсь . 

> Пока наутилусом не пользовался, но там ведь наверняка есть настройки и 
> возможность настроить соответствия mime-типа файла и программы, его 
> запускающей.
Нет я не  о том . Если навести курсор на иконку _не кликая_ . Где это настраивается ? 

> Посмотрел. Вы не пробовали нажать на файле ПРАВУЮ кнопку мыши
> и выбрать Открыть с помощью... Там увидите...
> 

-- 
C уважением Тутов Роман.    ICQ:128364176 
mailto:Roman_Tutov@mail.ru  Fido 2:5061/55.25 2:5061/120.18

Re: [mdk-re] nautilus & mp3

[Aleksey Novodvorsky]

Роман Тутов wrote:

> On Sun, 13 Jan 2002 21:13:05 +0300
> Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:
>
> > >   Я вдруг обнаружил , что мой наутлус проигрывает mp3 если на иконочку
> > > мышку навести и чуть-чуть подержать . Очень даже удобно . Только
> > > как-бы заставить его через esound проигрывать ? Что-то мне
> > > подсказывает , что реализовано это в стиле UNIX , и наутилус для
> > > проигрывания запускает какой-нибудь прибамбах типа mpg123  . его
> > > копать ? Пожалуйста, когда пишите НОВОЕ письмо в рассылку, нажимайте
> > кнопку "Написать письмо", а не "Ответить". Иначе создаётся бардак в
> > цепочках писем.
> понял. исправлюсь .
>
> > Пока наутилусом не пользовался, но там ведь наверняка есть настройки и
> > возможность настроить соответствия mime-типа файла и программы, его
> > запускающей.
> Нет я не  о том . Если навести курсор на иконку _не кликая_ . Где это настраивается ?

Боюсь, что это не настраивается. Хуже то, что такова политика авторов nau: они считают,
что "лишине" настройки путают пользователя. Они из Apple, а у Mac мышь с одной кнопкой
:-)

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] [JT] nautilus & mp3

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 12, 2002 at 11:19:28PM +0300, Роман Тутов wrote:
> в стиле UNIX , и наутилус для проигрывания запускает какой-нибудь прибамбах 
> типа mpg123  . его копать ?
Посмотреть -- pstree; поменять -- не понял как. 

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] nautilus & mp3

[Роман Тутов]

On Mon, 14 Jan 2002 10:04:23 +0500
vic ismakaev <viclists@mail.esoo.ru> wrote:

> >   Я вдруг обнаружил , что мой наутлус проигрывает mp3 если на иконочку
> > мышку навести и чуть-чуть подержать . Очень даже удобно . Только
> > как-бы Ага, я тоже так попробовал вчера - результат: глухой завис Х-ов
> > и запоротая CD-R-болванка. Навожу мышку - удерживаю 3-4 сек - поет
> > MP3-музыка - убираю курсор мышки с иконки - сразу все виснет,мышь и
> > клавиатура блокируются. Спасает только ресет(через телнет X-ы не
> > убивал). Сизиф - вчерашний dist-upgrade. Эффект -  повторимый.
> Ядро 2.4.17-up-alt1.
> FS- ReiserFS
> MB - i815EP - based
> Sound - i810
> Video - Matrox G400
> В чем проблема - не пойму.
у меня видео i810 с набортным звуком ,ядро тоже ,звуковой модуль alsa и 
так-же raiserfs . ничего не виснет , но звук использует монопольно , что не есть 
хорошо. Но по задумке фича очень хорошая ...IMXO


-- 
C уважением Тутов Роман.    ICQ:128364176 
mailto:Roman_Tutov@mail.ru  Fido 2:5061/55.25 2:5061/120.18

Re: [mdk-re] nautilus & mp3

[Роман Тутов]

On Mon, 14 Jan 2002 14:05:27 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> > Пока наутилусом не пользовался, но там ведь наверняка есть настройки
> > > и возможность настроить соответствия mime-типа файла и программы,
> > > его запускающей.
> > Нет я не  о том . Если навести курсор на иконку _не кликая_ . Где это
> > настраивается ?
> 
> Боюсь, что это не настраивается. Хуже то, что такова политика авторов
> nau: они считают, что "лишине" настройки путают пользователя. Они из
> Apple, а у Mac мышь с одной кнопкой:-)

в каком смысле из Apple ? Давно Apple занимается линуховыми файл менеджерами ? 

-- 
C уважением Тутов Роман.    ICQ:128364176 
mailto:Roman_Tutov@mail.ru  Fido 2:5061/55.25 2:5061/120.18

Re[2]: [mdk-re] nautilus & mp3

[Alexandre Prokoudine]

Hello Роман,

Monday, January 14, 2002, 10:25:32 PM, you wrote:

РТ> On Mon, 14 Jan 2002 14:05:27 +0300
РТ> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

>> > Пока наутилусом не пользовался, но там ведь наверняка есть настройки
>> > > и возможность настроить соответствия mime-типа файла и программы,
>> > > его запускающей.
>> > Нет я не  о том . Если навести курсор на иконку _не кликая_ . Где это
>> > настраивается ?
>> 
>> Боюсь, что это не настраивается. Хуже то, что такова политика авторов
>> nau: они считают, что "лишине" настройки путают пользователя. Они из
>> Apple, а у Mac мышь с одной кнопкой:-)

РТ> в каком смысле из Apple ? Давно Apple занимается линуховыми файл
РТ> менеджерами ?

Вы не так поняли: в Eazel до её развала работали люди, работавшие до
того в Apple, пришедшие на новую работу со старыми представлениями о
правильности интерфейса.


--
Regards,
AP

Re: [mdk-re] nautilus & mp3

[Aleksey Novodvorsky]

Роман Тутов wrote:

> On Mon, 14 Jan 2002 14:05:27 +0300
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
>
> > > Пока наутилусом не пользовался, но там ведь наверняка есть настройки
> > > > и возможность настроить соответствия mime-типа файла и программы,
> > > > его запускающей.
> > > Нет я не  о том . Если навести курсор на иконку _не кликая_ . Где это
> > > настраивается ?
> >
> > Боюсь, что это не настраивается. Хуже то, что такова политика авторов
> > nau: они считают, что "лишине" настройки путают пользователя. Они из
> > Apple, а у Mac мышь с одной кнопкой:-)
>
> в каком смысле из Apple ? Давно Apple занимается линуховыми файл менеджерами ?
>

В смысле, они раньше работали в Apple.

Rgrds, AEN

Re[3]: [mdk-re] hdd update

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте,

Saturday, January 12, 2002, 11:10:14 PM, Вы писали:

VK> Hello Dimitri,

VK> Friday, January 11, 2002, 7:53:31 PM, you wrote:

DS>> On Fri, 11 Jan 2002, Vladimir Karpinsky wrote:


DS>> Вопрос из FAQ за номером 2.6 .. :)

DS>> Цитриую  :

DS>> Лечение: при выключенном xfs сделайте:

DS>>    rm -rf /tmp/.font-unix
DS>>    install -d -m1777 -o xfs -g xfs /tmp/.font-unix

DS>>    Это создаст нужный файл заново. Запустите fs.

VK> Да, спасибо, проблема здесь, но файла /tmp/.font-unix/fs-1 не
VK> существует и приведенная выше операция не помогает: команда
VK> install bla-bla-bla его не создает (каталог .font-unix создается
VK> с правами drwxrwxrwt). xfs запускается, говорит OK и, кажется,
VK> тут же тихо умирает. По всей видимости где-то еще кто-то не
VK> совсем живой.

Поиграл я тут всяким из FAQ и без него, выяснилось следующее: все у
меня работает только в том случае если tmp имеет файловую систему
ext2, как только я делаю reiserfs и копирую туда содержимое старого
tmp или поступаю как мне было посоветовано Дмитрием и цитировано выше
--- облом.

Я сломался и изыски прекратил. Вопросов осталось два:

1. TMP делать reiserfs нельзя по определению или у меня только одного
такое?

2. Обнаружил, что нельзя под reiserfs иметь файлы >2ГБ; система почти
не модифицированный Спринг. Можно ли это победить не очень
кардинальными методами?



-- 
Всех благ,
            Владимир

mailto:vkarpinsky@beep.ru

Re: Re[3]: [mdk-re] hdd update

[AVL]

> 2. Обнаружил, что нельзя под reiserfs иметь файлы >2ГБ; система почти
> не модифицированный Спринг. Можно ли это победить не очень
> кардинальными методами?

ядро 2.4.ч
рейзер сконвертировать в 3.5.6
правда после этого нельзя будет гонять его под ядром 2.2.ч

Re[5]: [mdk-re] hdd update

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте,

Tuesday, January 15, 2002, 6:52:49 PM, Вы писали:


>> 2. Обнаружил, что нельзя под reiserfs иметь файлы >2ГБ; система почти
>> не модифицированный Спринг. Можно ли это победить не очень
>> кардинальными методами?

A> ядро 2.4.ч
A> рейзер сконвертировать в 3.5.6
A> правда после этого нельзя будет гонять его под ядром 2.2.ч

Спасибо, это серьезно. В этом случае конвертация для меня становится
достаточно кардинальным методом. Попробую дождаться Мастера.

-- 
Всех благ,
            Владимир

mailto:vkarpinsky@beep.ru

Re: [mdk-re] hdd update

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 15, 2002 at 05:34:51PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> 1. TMP делать reiserfs нельзя по определению или у меня только одного
> такое?
Можно, я так и переезжал, как и сказал.  Все работает :(
Могу не помнить, если снес просто .font-unix и .X* оттуда.

> 2. Обнаружил, что нельзя под reiserfs иметь файлы >2ГБ; система почти
> не модифицированный Спринг. Можно ли это победить не очень
> кардинальными методами?
Можно.  Система примерно такая же 8-), только ядро 2.4 было при
переезде и именно из-под него свежими (на тот момент) утилитами и
форматил.  Можно смонтировать rfs-3.5 (2.2) с конверсией в 3.6
(2.4), сказав из-под 2.4 нечто вроде mount -o conv ... на этот
раздел.

Маленькая загвоздка -- где-то в р-не 2.4.5 или .9 (кажется,
последнее) была проблемка, которая не давала работать с >2G.  Но
если уж менять ядро -- то на 2.4.последнее ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[mdk-re] Re: [JT] reiser FS

[Mikhail Zabaluev]

Hello Michael,

* WARNING: оффтопичное занудство *

On Sat, Jan 12, 2002 at 12:34:06PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>
> On Sat, Jan 12, 2002 at 09:15:51AM +0300, Роман Тутов wrote:
> > В форуме на linux.org.ru все местные "хакеры" ругали reiserFS
> Это не хакеры, это чайники.  "Звук громче 60dB" там стоит просто
> игнорировать.

NB: децибелы -- относительная величина, которая отражает отношение
двух уровней.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
You will be held hostage by a radical group.

Re: [mdk-re] Re: [JT] reiser FS

[Vitaly Lipatov]

On 20 January 2002 14:36, Mikhail Zabaluev wrote:
> Hello Michael,
>
> * WARNING: оффтопичное занудство *
>
> > Это не хакеры, это чайники.  "Звук громче 60dB" там стоит просто
> > игнорировать.
>
> NB: децибелы -- относительная величина, которая отражает отношение
> двух уровней.
Тогда подскажите пожалуйста, относительно чего показыватся уровень
громкости на моём магнитофоне, или в компьютере, когда я записываю звук.
Давно было интересно, но по-моему это тайна, покрытая мраком.
-- 
Lav
Виталий Липатов
ФГУП "ЦНИИ Судовой Электротехники и Технологии", Санкт-Петербург
GNU! Linux! LaTeX! LyX!

Re: [mdk-re] Re: [JT] reiser FS

[AVL]

On Sun, 20 Jan 2002 14:57:27 +0300
Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:

> Тогда подскажите пожалуйста, относительно чего показыватся уровень
> громкости на моём магнитофоне, или в компьютере, когда я записываю звук.
> Давно было интересно, но по-моему это тайна, покрытая мраком.
относительно себя, нетронутого . :)
децибелы показывают величину затухания сигнала, проходящего через
усилитель. вся прелесть заключается в том, что логарифмическая зависимость
соответствует человеческому восприятию и если  откалибровать ручку
громкости в децибелах, а не линейно, то человеку будет казаться , что
громкость нарастает линейно. иначе пришлось бы риски на ручке громкости
располагать неравномерно.

-- 
С уважением,Любимов А.В.

[mdk-re] [OT] [JT] dB (was: reiser FS)

[Michael Shigorin]

On Sun, Jan 20, 2002 at 02:57:27PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > * WARNING: оффтопичное занудство *
> > NB: децибелы -- относительная величина
> Тогда подскажите пожалуйста, относительно чего показыватся уровень
> громкости на моём магнитофоне, или в компьютере, когда я записываю звук.
Если величины отрицательные -- от некоего номинального уровня
записи.  Если величины положительные (это уже при
воспроизведении) -- относительно порога слышимости, которому
вручили табличку "0 dB".

PS: а есть еще децибиллы :)  в них измеряют IQ сотрудников одной
конторы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[mdk-re] Re: [OT] [JT] dB (was: reiser FS)

[Mikhail Zabaluev]

Hello Michael,

On Mon, Jan 21, 2002 at 10:36:28AM +0200, Michael Shigorin wrote:
>
> On Sun, Jan 20, 2002 at 02:57:27PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > > * WARNING: оффтопичное занудство *
> > > NB: децибелы -- относительная величина
> > Тогда подскажите пожалуйста, относительно чего показыватся уровень
> > громкости на моём магнитофоне, или в компьютере, когда я записываю звук.
> Если величины отрицательные -- от некоего номинального уровня
> записи.  Если величины положительные (это уже при
> воспроизведении) -- относительно порога слышимости, которому
> вручили табличку "0 dB".

В уровне записи тоже могут быть положительные децибелы -- если душа
просит нелинейных искажений :)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Words must be weighed, not counted.

Re: [mdk-re] Re: [JT] reiser FS

[Pavel N. Solovyov]

From: AVL <info@atmsk.ru>
Sent: Monday, January 21, 2002 12:52 AM
> On Sun, 20 Jan 2002 14:57:27 +0300
> Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:
>
> > Тогда подскажите пожалуйста, относительно чего показыватся уровень
> > громкости на моём магнитофоне, или в компьютере, когда я записываю звук.
> > Давно было интересно, но по-моему это тайна, покрытая мраком.
> относительно себя, нетронутого . :)
> децибелы показывают величину затухания сигнала, проходящего через
> усилитель. вся прелесть заключается в том, что логарифмическая зависимость
> соответствует человеческому восприятию и если  откалибровать ручку
> громкости в децибелах, а не линейно, то человеку будет казаться , что
> громкость нарастает линейно. иначе пришлось бы риски на ручке громкости
> располагать неравномерно.
> С уважением,Любимов А.В.

     Если мне не изменяет память, то в данном (магнитофон) случае уровень 0
дб соответствует мощности     1 миливатт на линейном выходе. Это при
условии, что для данного типа ленты выставлен оптимальный ток
подмагничивания. Для разных магнитофонных лент ток или надо подбирать, или
выставлять переключателем (на некоторых магнитофонах на два положения).
    А с громкостью ещё хуже и сложнее. Для того, чтобы утверждение
глубокоуважаемого мною AVL соответствовало истине, необходимо использовать
использовать тонкомпенсированный регулятор громкости, что  реализовано
только в аппаратуре HiEnd.
Успехов. Павел

Re: [mdk-re] Re: [JT] reiser FS

[AVL]

On Mon, 21 Jan 2002 15:30:13 +0500
"Pavel N. Solovyov" <pavel@stai.pssr.ru> wrote:

> From: AVL <info@atmsk.ru>
> Sent: Monday, January 21, 2002 12:52 AM
> > On Sun, 20 Jan 2002 14:57:27 +0300
> > Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:
> >
> > > Тогда подскажите пожалуйста, относительно чего показыватся уровень
> > > громкости на моём магнитофоне, или в компьютере, когда я записываю звук.
> > > Давно было интересно, но по-моему это тайна, покрытая мраком.
> > относительно себя, нетронутого . :)
> > децибелы показывают величину затухания сигнала, проходящего через
> > усилитель. вся прелесть заключается в том, что логарифмическая зависимость
> > соответствует человеческому восприятию и если  откалибровать ручку
> > громкости в децибелах, а не линейно, то человеку будет казаться , что
> > громкость нарастает линейно. иначе пришлось бы риски на ручке громкости
> > располагать неравномерно.
> > С уважением,Любимов А.В.
> 
>      Если мне не изменяет память, то в данном (магнитофон) случае уровень 0
> дб соответствует мощности     1 миливатт на линейном выходе. Это при
> условии, что для данного типа ленты выставлен оптимальный ток
> подмагничивания. 

да. давно это все было, но вроде так и есть.


>Для разных магнитофонных лент ток или надо подбирать, или
> выставлять переключателем (на некоторых магнитофонах на два положения).
>     А с громкостью ещё хуже и сложнее. Для того, чтобы утверждение
> глубокоуважаемого мною AVL соответствовало истине, необходимо использовать
> использовать тонкомпенсированный регулятор громкости, что  реализовано
> только в аппаратуре HiEnd.

в первом приближении, согласитесь, логарифмическая зависимость громкости звука гораздо ближе к 
естественному восприятию человека, нежели линейная. иначе не использовали бы децибелы.
а тонкомпенсация, естественно, не для всех :)

но спорить здесь не буду, бо слаб.

Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] reiser FS

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

>> Для разных магнитофонных лент ток или надо подбирать, или
>> выставлять переключателем (на некоторых магнитофонах на два
>> положения).

>> А с громкостью ещё хуже и сложнее. Для того, чтобы утверждение
>> глубокоуважаемого мною AVL соответствовало истине, необходимо
>> использовать использовать тонкомпенсированный регулятор
>> громкости, что реализовано только в аппаратуре HiEnd.

A> в первом приближении, согласитесь, логарифмическая зависимость
A> громкости звука гораздо ближе к естественному восприятию
A> человека, нежели линейная. иначе не использовали бы децибелы.
A> а тонкомпенсация, естественно, не для всех :)

Если мне не изменяет память о пройденном курсе нормальной
физиологии, то логарифмическая шкала и появилась в результате
исследований восприятия звука человеком, бо он так все и
воспринимает:)

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
21.01.2002 suralis-s@mtu-net.ru

Re: [mdk-re] [JT] ТК (was: reiser FS)

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 21, 2002 at 03:30:13PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> использовать тонкомпенсированный регулятор громкости, что  реализовано
> только в аппаратуре HiEnd.
Публичное опровержение -- _не_ реализовано в самом ленивом китае
и наших с вами звукокартах в т.ч.  В остальном простенькая ТК
делается элементарно и является нормой жизни.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] [OT] [JT] dB (was: reiser FS)

[Vitaly Lipatov]

On 21 January 2002 11:36, Michael Shigorin wrote:
> On Sun, Jan 20, 2002 at 02:57:27PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > > * WARNING: оффтопичное занудство *
> > > NB: децибелы -- относительная величина
> >
> > Тогда подскажите пожалуйста, относительно чего показыватся уровень
> > громкости на моём магнитофоне, или в компьютере, когда я записываю звук.
>
> Если величины отрицательные -- от некоего номинального уровня
> записи.  Если величины положительные (это уже при
> воспроизведении) -- относительно порога слышимости, которому
> вручили табличку "0 dB".
>
> PS: а есть еще децибиллы :)  в них измеряют IQ сотрудников одной
> конторы.
Это всё очень даже похоже на правду. А "некий номинальный уровень записи" 
конечно произвольный?  В компьютерных программах не сложилось некой традиции?
-- 
Lav
Виталий Липатов
ФГУП "ЦНИИ Судовой Электротехники и Технологии", Санкт-Петербург
GNU! Linux! LaTeX! LyX!

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] ТК (was: reiser FS)

[Maksim Otstavnov]

Hello Michael,

Monday, January 21, 2002, 10:16:12 PM, you wrote:

MS> On Mon, Jan 21, 2002 at 03:30:13PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
>> использовать тонкомпенсированный регулятор громкости, что  реализовано
>> только в аппаратуре HiEnd.
MS> Публичное опровержение -- _не_ реализовано в самом ленивом китае
MS> и наших с вами звукокартах в т.ч.  В остальном простенькая ТК
MS> делается элементарно и является нормой жизни.

Отнюдь. В хайенд нет никакой тонкомпенсации (в смысле хайфай). Как,
кстати, и регуляции громкости.

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] [OT] [JT] dB (was: reiser FS)

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 21, 2002 at 11:31:17PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> А "некий номинальный уровень записи" конечно произвольный?
Никоим образом.

> В компьютерных программах не сложилось некой традиции?
Ха, как раз звукокарты в большинстве своем и подходят под
упомянутое "негостируемая китайчатина".  Я вижу один выход для
получения нормального звука -- брать в цифре и регулировать
аппаратно на усилителе, а не микшером карты (это снова о ТК).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] [JT] ТК (was: reiser FS)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 22, 2002 at 02:42:34AM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> Отнюдь. В хайенд нет никакой тонкомпенсации (в смысле хайфай). Как,
> кстати, и регуляции громкости.
Aiee.  Максим, давайте не будем спорить.  У меня слишком много
знакомых (трое) занимаются hi-end, и я маленько в курсе про
хай-фи.

Звук без ТК невозможно слушать на нормальных уровнях, а звук без
РГ резко ограничивает применимость аппаратуры (собственно, на
приличных железках довольно часто есть "питание" и "громкость" --
и все.  Но не меньше :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] ТК (was: reiser FS)

[Alexandre Prokoudine]

Hello Maksim,

Tuesday, January 22, 2002, 2:42:34 AM, you wrote:

MO> Hello Michael,

MO> Monday, January 21, 2002, 10:16:12 PM, you wrote:

MS>> On Mon, Jan 21, 2002 at 03:30:13PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
>>> использовать тонкомпенсированный регулятор громкости, что  реализовано
>>> только в аппаратуре HiEnd.
MS>> Публичное опровержение -- _не_ реализовано в самом ленивом китае
MS>> и наших с вами звукокартах в т.ч.  В остальном простенькая ТК
MS>> делается элементарно и является нормой жизни.

MO> Отнюдь. В хайенд нет никакой тонкомпенсации (в смысле хайфай). Как,
MO> кстати, и регуляции громкости.

Тонкомпенсация обычно отсутствует в ламповых усилителях класса
hi-end ценой выше 2500-3000 долларов. При этом регуляторы
громкости и баланса есть ВСЕГДА.

Тонкомпенсация в таких системах не нужна просто потому, что править
звук, который стоит такие бабки - тянет на уголовную статью из
разряда особо тяжких :-)

Лично у меня бы просто рука не поднялась поправить звук, исходящий
из "принца датского".


--
Regards,
AP

Re: [mdk-re] [JT!] [OT] ТК (was: reiser FS)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 22, 2002 at 01:20:00PM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:
> MO> Отнюдь. В хайенд нет никакой тонкомпенсации (в смысле хайфай). Как,
> MO> кстати, и регуляции громкости.
> Тонкомпенсация обычно отсутствует в ламповых усилителях класса
> hi-end ценой выше 2500-3000 долларов. При этом регуляторы
> громкости и баланса есть ВСЕГДА.
Опс.  Извиняюсь за ламерские выкрики -- друзья-то у меня скорее
"хакеры от hi-end", а не end users ;-)  Они для себя
делают/покупают все же с аттенюатором или РГ на 30 dB.

PS: но все же "хай-фи" ;-)

PPS: у нас явно не хватает модерирования.  Шумим, как китайский
лентотяг ;-(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] reiser FS

[Michael Bykov]

> Если мне не изменяет память о пройденном курсе нормальной
> физиологии, то логарифмическая шкала и появилась в результате
> исследований восприятия звука человеком, бо он так все и
> воспринимает:)
> 
> -- 
> Serge Skorokhodov aka suralis
> 21.01.2002 suralis-s@mtu-net.ru
> 
> 

Нет, Непер же ее и придумал вместе с логарифмами - могу и
ошибаться. Что-то про звезды он делал тогда. 

-- 

M.