[mdk-re] Вопрос наверно кразработчикам ALT

[mdk-re] Вопрос наверно кразработчикам ALT

[Korshunov Ilya]

Просто уже раза 3 пост отправлял - всё тишина. 
У меня проблема с редакторами CoolEdit и BlueFish - в менюхах кракозябры. 
Система спринг локаль win2151 . Пробовал в настройках BlueFish выставлять 
шрифты для GUI вин1251 и koi8-r - не помогает. Pls help.
-- 
Regards
Korshunov Ilya

[mdk-re] Re: [mdk-re] Вопрос наверно к разработчикам ALT

[Aleksey Novodvorsky]

Korshunov Ilya wrote:

> оПНЯРН СФЕ ПЮГЮ 3 ОНЯР НРОПЮБКЪК - БЯ╦ РХЬХМЮ.
> с ЛЕМЪ ОПНАКЕЛЮ Я ПЕДЮЙРНПЮЛХ CoolEdit Х BlueFish - Б ЛЕМЧУЮУ ЙПЮЙНГЪАПШ.
> яХЯРЕЛЮ ЯОПХМЦ КНЙЮКЭ win2151 . оПНАНБЮК Б МЮЯРПНИЙЮУ BlueFish БШЯРЮБКЪРЭ
> ЬПХТРШ ДКЪ GUI БХМ1251 Х koi8-r - МЕ ОНЛНЦЮЕР. Pls help.
> --
> Regards
> Korshunov Ilya
>

BlueFish обновите, в updates исправлено.
Про CoolEdit -- в http://bugs.altlinux.ru

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Вопрос наверно кразработчикам ALT

[Korshunov Ilya]

> BlueFish обновите, в updates исправлено.
> Про CoolEdit -- в http://bugs.altlinux.ru
>
> Rgrds, AEN
>

Ура ! Мне ответили спасибо!
-- 
Regards
Korshunov Ilya

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Вопрос наверно кразработчикам ALT

[Korshunov Ilya]

20 Ноябрь 2001 22:25, Вы написали:
> > BlueFish обновите, в updates исправлено.
> > Про CoolEdit -- в http://bugs.altlinux.ru
> >
> > Rgrds, AEN
>
Хм я делаю 
apt-cache search bluefish
Если у меня в sources list стоит Сизиф - он ругается что невозможно получить 
список пакетов но bluefish тем не менее выводит
но при попытке 
apt-get install bluefish получаю ответ что такого паекета нет

Если в sources.list стоит Updates для весны то такого пакета apt-cache search 
не находит 

В чём глюкъ ?
-- 
Regards
Korshunov Ilya

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Вопрос наверно кразработчикам ALT

[AVL]

On Wed, 21 Nov 2001 00:17:18 +0300

> В чём глюкъ ?

в руках.

apt-get update синхронизирует базу двнных репозитария в инете и локально.
apt-cache - дает информацию с локального кеша
apt-get install - берет называние с локального кеша а пакет запрашивает с удаленного.

если в локальной базе значится пакет A-alt1
а в удаленной базе уже A-alt2
то вопрос - что запросит apt-get и что ему ответят?

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Вопрос навернокразраб отчикам ALT

[Korshunov Ilya]

20 Ноябрь 2001 20:35, Вы написали:
> On Wed, 21 Nov 2001 00:17:18 +0300
>
> > В чём глюкъ ?
>
> в руках.
>
> apt-get update синхронизирует базу двнных репозитария в инете и локально.
> apt-cache - дает информацию с локального кеша
> apt-get install - берет называние с локального кеша а пакет запрашивает с
> удаленного.
>
> если в локальной базе значится пакет A-alt1
> а в удаленной базе уже A-alt2
> то вопрос - что запросит apt-get и что ему ответят?
>

Понял. То бишь update надо сделать ) . Вообщем всё поехало как ни странно 
ошибки насчёт невозможно найти файл пропали. Bluefish обновился и всё ок 
CoolEdit тоже обновился но кракозябры остались. Вероятно в нём просто надо 
выставить нужный шрифт (1251) но я не могу найти это меню из-за кракозябров. 
В cooledit,ini  ничего похожего на выбор фонтов нет

-- 
Regards
Korshunov Ilya

Re: [mdk-re] CoolEdit (was:Вопрос навернокразраб отчикам ALT)

[Artem K. Jouravsky]

On Wed, 21 Nov 2001 17:23:33 +0300
Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:

> CoolEdit тоже обновился но кракозябры остались. Вероятно в нём просто надо 
> выставить нужный шрифт (1251) но я не могу найти это меню из-за кракозябров. 
> В cooledit,ini  ничего похожего на выбор фонтов нет
Попробуйте запустить его в локали СР1251

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Вопрос навернокразраб отчикам ALT

[AVL]

On Wed, 21 Nov 2001 17:23:33 +0300
Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:

> 20 Ноябрь 2001 20:35, Вы написали:
> > On Wed, 21 Nov 2001 00:17:18 +0300
> >
> > > В чём глюкъ ?
> >
> > в руках.
> >
> > apt-get update синхронизирует базу двнных репозитария в инете и локально.
> > apt-cache - дает информацию с локального кеша
> > apt-get install - берет называние с локального кеша а пакет запрашивает с
> > удаленного.
> >
> > если в локальной базе значится пакет A-alt1
> > а в удаленной базе уже A-alt2
> > то вопрос - что запросит apt-get и что ему ответят?
> >
> 
> Понял. То бишь update надо сделать ) . Вообщем всё поехало как ни странно 
> ошибки насчёт невозможно найти файл пропали. Bluefish обновился и всё ок 

да. кстати фтп - вещь вообще довольно ненадежная. Я давно пользуюсь rsync и поэтому даже не подумал про проблемы с ftp.altlinux.ru :)


> CoolEdit тоже обновился но кракозябры остались. Вероятно в нём просто надо 
> выставить нужный шрифт (1251) но я не могу найти это меню из-за кракозябров. 

используйте правильную терминологию.
кракозябры, это когда русский текст показывается шрифтом без русских букв вообще.
вместо кириллицы получаются задиристые знаки западноевропейского алфавита - отсюда и название  "кракозябры" :)
если русский текст в cp1251 показывается шрифтом koi8-r то это уже совсем другая проблема. В этом случае вы видите русские буквы, но вместо больших - маленькие и наоборот + отсутствие смысла. В этом случае не принято употреблять слово "кракозябры" во избежание путаницы. говорят - "неправильная кодировка или перекодировка"

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Вопрос навернокразраб отчикамALT

[John Profic]

AVL wrote:

> On Wed, 21 Nov 2001 17:23:33 +0300
> Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:
>>Понял. То бишь update надо сделать ) . Вообщем всё поехало как ни странно 
>>ошибки насчёт невозможно найти файл пропали. Bluefish обновился и всё ок 
> да. кстати фтп - вещь вообще довольно ненадежная. Я давно пользуюсь rsync и поэтому даже не подумал про проблемы с ftp.altlinux.ru :)
>>CoolEdit тоже обновился но кракозябры остались. Вероятно в нём просто надо 
>>выставить нужный шрифт (1251) но я не могу найти это меню из-за кракозябров. 
> используйте правильную терминологию.
> кракозябры, это когда русский текст показывается шрифтом без русских букв вообще.
> вместо кириллицы получаются задиристые знаки западноевропейского алфавита - отсюда и название  "кракозябры" :)
> если русский текст в cp1251 показывается шрифтом koi8-r то это уже совсем другая проблема. В этом случае вы видите русские буквы, но вместо больших - маленькие и наоборот + отсутствие смысла. В этом случае не принято употреблять слово "кракозябры" во избежание путаницы. говорят - "неправильная кодировка или перекодировка"
А еще говорят "бНОПНЯ" :)

-- 
Best regards,
  John Profic <profic@lrn.ru>
Written by Mozilla 0.9.5
using SelfMake! Linux v0.9 based on ASPLinux release 1.1
with locale ru_RU.CP1251,
system: kernel 2.4.10-xfs-p1; glibc 2.2.4; gcc 3.0.1; XFree86 4.1.0;

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Вопроснавернокразраб отчикамALT

[Korshunov Ilya]

21 Ноябрь 2001 22:16, Вы написали:

> >>CoolEdit тоже обновился но кракозябры остались. Вероятно в нём просто
> >> надо выставить нужный шрифт (1251) но я не могу найти это меню из-за
> >> кракозябров.
> >
> > используйте правильную терминологию.
> > кракозябры, это когда русский текст показывается шрифтом без русских букв
> > вообще. вместо кириллицы получаются задиристые знаки западноевропейского
> > алфавита - отсюда и название  "кракозябры" :) если русский текст в cp1251
> > показывается шрифтом koi8-r то это уже совсем другая проблема. В этом
> > случае вы видите русские буквы, но вместо больших - маленькие и наоборот
> > + отсутствие смысла. В этом случае не принято употреблять слово
> > "кракозябры" во избежание путаницы. говорят - "неправильная кодировка или
> > перекодировка"
>
> А еще говорят "бНОПНЯ" :)
Вижу я буквы типа бНОПНЯ именно с таким регистром.  ) Хотелось бы решить 
проблему)
-- 
Regards
Korshunov Ilya

Re: [mdk-re] [JT] (пере)кодировки и терминология

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 21, 2001 at 05:11:07PM +0300, AVL wrote:
> > CoolEdit тоже обновился но кракозябры остались. Вероятно в нём просто надо 
> > выставить нужный шрифт (1251) но я не могу найти это меню из-за кракозябров. 
LC_ALL=C cooledit

> используйте правильную терминологию.
> если русский текст в cp1251 показывается шрифтом koi8-r то это
...уже бНОПНЯ :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Вопрос навернокразраб отчикам ALT

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 831 bytes --]

Korshunov Ilya wrote
> Понял. То бишь update надо сделать ) . Вообщем всё поехало как ни странно 
> ошибки насчёт невозможно найти файл пропали. Bluefish обновился и всё ок 
> CoolEdit тоже обновился но кракозябры остались. Вероятно в нём просто надо 
> выставить нужный шрифт (1251) но я не могу найти это меню из-за кракозябров. 
> В cooledit,ini  ничего похожего на выбор фонтов нет
Цитирую cooledit --help:

-f, -fn, -font <font-name>               запустите cooledit -font h для пояснений
--widget-font <font-name>                шрифт элементов управления


-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Вопрос наверно к разработчикам ALT

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 790 bytes --]

Aleksey Novodvorsky wrote
> > оПНЯРН СФЕ ПЮГЮ 3 ОНЯР НРОПЮБКЪК - БЯ╦ РХЬХМЮ.
> > с ЛЕМЪ ОПНАКЕЛЮ Я ПЕДЮЙРНПЮЛХ CoolEdit Х BlueFish - Б ЛЕМЧУЮУ ЙПЮЙНГЪАПШ.
> > яХЯРЕЛЮ ЯОПХМЦ КНЙЮКЭ win2151 . оПНАНБЮК Б МЮЯРПНИЙЮУ BlueFish БШЯРЮБКЪРЭ
> > ЬПХТРШ ДКЪ GUI БХМ1251 Х koi8-r - МЕ ОНЛНЦЮЕР. Pls help.
> BlueFish обновите, в updates исправлено.
> Про CoolEdit -- в http://bugs.altlinux.ru
В sisyphus cooledit нормальный. Я сразу проверил.
А в Spring такой глюк действительно присутствовал.
Есть ли исправление в updates не знаю.


-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Вопрос наверно кразработчикамALT

[John Profic]

Korshunov Ilya wrote:

> Просто уже раза 3 пост отправлял - всё тишина. 
> У меня проблема с редакторами CoolEdit и BlueFish - в менюхах кракозябры. 
> Система спринг локаль win2151 . Пробовал в настройках BlueFish выставлять 
> шрифты для GUI вин1251 и koi8-r - не помогает. Pls help.
Скорее всего у них кривой po файл. bluefish есть в сизифе новый, там 

по моему исправлено, лечиться указанием в заголовке po файла

"Content-Type: text/plain; charset=koi8-r\n"
"Content-Transfer-Encoding: 8bit\n"
и убиранием #,dummy перед этой записью с последующей перекомпиляцей оного po
-- 
Best regards,
  John Profic <profic@lrn.ru>
Written by Mozilla 0.9.5
using SelfMake! Linux v0.9 based on ASPLinux release 1.1
with locale ru_RU.CP1251,
system: kernel 2.4.10-xfs-p1; glibc 2.2.4; gcc 3.0.1; XFree86 4.1.0;

[mdk-re] Оффтопик (was: Re: [mdk-re] бНОПНЯ МЮБЕПМН ЙПЮГПЮАНРВХЙЮЛ ALT)

[Andrei Bulava]

On Tue, 20 Nov 2001, Korshunov Ilya wrote:

> оПНЯРН СФЕ ПЮГЮ 3 ОНЯР НРОПЮБКЪК - БЯ╦ РХЬХМЮ.
> с ЛЕМЪ ОПНАКЕЛЮ Я ПЕДЮЙРНПЮЛХ CoolEdit Х BlueFish - Б ЛЕМЧУЮУ ЙПЮЙНГЪАПШ.
> яХЯРЕЛЮ ЯОПХМЦ КНЙЮКЭ win2151 . оПНАНБЮК Б МЮЯРПНИЙЮУ BlueFish БШЯРЮБКЪРЭ
> ЬПХТРШ ДКЪ GUI БХМ1251 Х koi8-r - МЕ ОНЛНЦЮЕР. Pls help.
> --
<skip>

2 Илья: бНОПНЯ, однако. Илья, будьте так добры отправлять письма в
список рассылки в кодировке koi8-r. А то Вы становитесь очень похожи на
персонажа известного анекдота - еврея, которому Бог трижды посылал помощь
во время наводнения, а еврей отмахивался от помощи, говоря, что его спасет
Бог. Утоп бедняга... No offence ;-)
К тому же не в моих силах изменить мой почтовый клиент, а каждый раз
использовать recode для прочтения Ваших писем затруднительно.

2 All: Простите за оффтопик. Читающие рассылку постоянно заметят, что
сдерживался я достаточно долго.

--
Best regards,
  Andrei Bulava   [ AB1002-UANIC ]
ISP "Interstar" System Administrator

Re: [mdk-re] Оффтопик (was: Re: [mdk-re] бНОПНЯ МЮБЕПМНЙПЮГП ЮАНРВХЙЮЛ ALT)

[Korshunov Ilya]

> 2 Илья: бНОПНЯ, однако. Илья, будьте так добры отправлять письма в
> список рассылки в кодировке koi8-r. А то Вы становитесь очень похожи на
> персонажа известного анекдота - еврея, которому Бог трижды посылал помощь
> во время наводнения, а еврей отмахивался от помощи, говоря, что его спасет
> Бог. Утоп бедняга... No offence ;-)
> К тому же не в моих силах изменить мой почтовый клиент, а каждый раз
> использовать recode для прочтения Ваших писем затруднительно.

ok 
sorry у меня просто много писем в win1251 приходит забываю обратно на koi 
переключаться. 
-- 
Regards
Korshunov Ilya

Re: [mdk-re] Оффтопик (was: Re:[mdk-re]бНОПНЯ МЮБЕПМНЙПЮГП ЮАНРВХЙЮЛ ALT)

[Vitaly Lipatov]

On 21 November 2001 16:33, Korshunov Ilya wrote:
> ok
> sorry у меня просто много писем в win1251 приходит забываю обратно на koi
> переключаться.
Странно, вроде KMail сам настраивается на кодировку присланного письма
и отправляет в такой же или ему можно жестко задать кодировку
отправления. И не нужны никакие ручные переключения.

-- 
Lav
Виталий Липатов
ФГУП "ЦНИИ Судовой Электротехники и Технологии", Санкт-Петербург
GNU! Linux! LaTeX! LyX!

Re: [mdk-re] Оффтопик (was:Re:[mdk-re]бНОПНЯМЮБЕПМНЙПЮГПЮАНРВХЙЮЛ ALT)

[Korshunov Ilya]

22 Ноябрь 2001 19:47, Вы написали:
> On 21 November 2001 16:33, Korshunov Ilya wrote:
> > ok
> > sorry у меня просто много писем в win1251 приходит забываю обратно на koi
> > переключаться.
>
> Странно, вроде KMail сам настраивается на кодировку присланного письма
> и отправляет в такой же или ему можно жестко задать кодировку
> отправления. И не нужны никакие ручные переключения.
Если я читаю письмо в  1251 а потом создаю новое оно создаётся в 1251
-- 
Regards
Korshunov Ilya

Re: [mdk-re] Оффтопик (was:Re:[mdk-re]бНОПНЯМЮБЕПМНЙПЮГПЮАНРВХЙЮЛ ALT)

[Sergei]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Чт 22 Ноябрь 2001 20:01, Вы написали:

> Если я читаю письмо в  1251 а потом создаю новое оно создаётся в 1251
Посмотрите в настройках KMail:
Редактор->Кодировка->Кодировка по умолчанию->Использовать свою кодировку по 
умолчанию при ответе или пересылке
- -- 
С уважением, Епифанов Сергей.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE7/pGM4ZpgWiwK7D8RAhNZAJ9MQnTNVugnVHsbtm63fLuBxjxpdwCdFRFj
hz+yci63rq57j1isMUSfp64=
=FQty
-----END PGP SIGNATURE-----

[mdk-re] Re: [mdk-re] Оффтопик

[Sergey S. Skulachenko]

On Wed, 21 Nov 2001 08:54:34 +0200 (EET)
Andrei Bulava <raven@interstar.net.ua> wrote:

> On Tue, 20 Nov 2001, Korshunov Ilya wrote:

>> ЬПХТРШ ДКЪ GUI БХМ1251 Х koi8-r - МЕ ОНЛНЦЮЕР. Pls help.

> 2 Илья: бНОПНЯ, однако. Илья, будьте так добры отправлять
> письма в
> список рассылки в кодировке koi8-r.

А что, pine не умеет автоматом читать CP1251? Зачем тогда ею
пользоваться?
____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Оффтопик

[AVL]

On Wed, 21 Nov 2001 18:42:09 +0300
"Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:

> On Wed, 21 Nov 2001 08:54:34 +0200 (EET)
> Andrei Bulava <raven@interstar.net.ua> wrote:
> 
> > On Tue, 20 Nov 2001, Korshunov Ilya wrote:
> 
> >> ЬПХТРШ ДКЪ GUI БХМ1251 Х koi8-r - МЕ ОНЛНЦЮЕР. Pls help.
> 
> > 2 Илья: бНОПНЯ, однако. Илья, будьте так добры отправлять
> > письма в
> > список рассылки в кодировке koi8-r.
> 
> А что, pine не умеет автоматом читать CP1251? Зачем тогда ею
> пользоваться?

мне кажется, это плохой тон - требовать от отвечающих на вопросы пользоваться той или иной читалкой.
в правилах конференции ясно сказано - koi8-r
кроме того чарсет 1251 даже названия четкого не имеет.
кроме того - это стандарт де факто в рунете.
кроме того почти все МТА и в винде и линуксе и где хочешь нормально работают в кои8
у меня письма ильи читаются без проблем, но есть куча народу, которые не то что cp1251 - чер те что используют и вдобавок чарсет ставят от балды - такие письма я считаю нормальным отправлять в корзину без прочтений.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Оффтопик

[Sergey S. Skulachenko]

On Wed, 21 Nov 2001 20:18:19 +0300
AVL <info@atmsk.ru> wrote:

>> А что, pine не умеет автоматом читать CP1251? Зачем тогда ею
>> пользоваться?

> мне кажется, это плохой тон - требовать от отвечающих на
> вопросы пользоваться той или иной читалкой.

Так я ж и не требую. Я просто поставил "Автоопределение", и не
замечаю проблем. Это легче, чем сражаться. Хотя я всегда "за"
именно хороший тон, и не защищаю нарушителей конвенции. Просто я
интересуюсь: многими любимая сосна неужели не умеет?
____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] ~/.pinerc for 1251

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 657 bytes --]

On Wed, Nov 21, 2001 at 08:21:12PM +0300, Sergey S. Skulachenko wrote:
> интересуюсь: многими любимая сосна неужели не умеет?
Умеет, см. мои конфиги :) (слал с месяц назад)

Там что-то вроде

display-filters=_CHARSET("Windows-1251")_ iconv -fcp1251 -tkoi8-u,
        _CHARSET("windows-1251")_ iconv -fcp1251 -tkoi8-u,
        _CHARSET(windows-1251)_ iconv -fcp1251 -tkoi8-u,
        _CHARSET(WINDOWS-1251)_ iconv -fcp1251 -tkoi8-u,
        _CHARSET(utf-8)_ iconv -futf-8 -tkoi8-u

Но это все туфта по сравнению с могучестью mutt применительно к
кодировкам :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Оффтопик

[John Profic]

AVL wrote:

> On Wed, 21 Nov 2001 18:42:09 +0300
> "Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:
>>On Wed, 21 Nov 2001 08:54:34 +0200 (EET)
>>Andrei Bulava <raven@interstar.net.ua> wrote:
>>>On Tue, 20 Nov 2001, Korshunov Ilya wrote:
>>>>ЬПХТРШ ДКЪ GUI БХМ1251 Х koi8-r - МЕ ОНЛНЦЮЕР. Pls help.
>>>2 Илья: бНОПНЯ, однако. Илья, будьте так добры отправлять
>>>письма в
>>>список рассылки в кодировке koi8-r.
>>А что, pine не умеет автоматом читать CP1251? Зачем тогда ею
>>пользоваться?
> мне кажется, это плохой тон - требовать от отвечающих на вопросы пользоваться той или иной читалкой.
> в правилах конференции ясно сказано - koi8-r
> кроме того чарсет 1251 даже названия четкого не имеет.
> кроме того - это стандарт де факто в рунете.
> кроме того почти все МТА и в винде и линуксе и где хочешь нормально работают в кои8
> у меня письма ильи читаются без проблем, но есть куча народу, которые не то что cp1251 - чер те что используют и вдобавок чарсет ставят от балды - такие письма я считаю нормальным отправлять в корзину без прочтений.

Хм никогда по этому поводу не высказывался, но вот надоело читать одно и 
то же...
У меня mozilla mail-er, он из рассылки не прочитал только пару писем
не понимаю, зачем поднимать такой базар... не прочитал в корзину, 
проблем-то... только трафик лишний создавать...
-- 
Best regards,
  John Profic <profic@lrn.ru>
Written by Mozilla 0.9.5
using SelfMake! Linux v0.9 based on ASPLinux release 1.1
with locale ru_RU.CP1251,
system: kernel 2.4.10-xfs-p1; glibc 2.2.4; gcc 3.0.1; XFree86 4.1.0;

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Оффтопик

[AVL]

On Wed, 21 Nov 2001 20:34:05 +0300
John Profic <profic@lrn.ru> wrote:

> Хм никогда по этому поводу не высказывался, но вот надоело читать одно и 
> то же...
в общем, да.
однако все время появляются новые люди, так что некоторые песни будут вечны, полтому как им постоянно заменяют батарейки. :)

> У меня mozilla mail-er, он из рассылки не прочитал только пару писем
> не понимаю, зачем поднимать такой базар... не прочитал в корзину, 
> проблем-то... только трафик лишний создавать...

проблема в утилизации накопленных знаний. народ пользуется гуглем, а любой поисковик любит , когда все в одной кодировке.
так же некоторые могут не понимать и недоумевать по поводу отсутствия реакции на свои письма.

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Оффтопик

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 497 bytes --]

On Wed, 21 Nov 2001 21:16:49 +0300
AVL <info@atmsk.ru> wrote:

> проблема в утилизации накопленных знаний. народ пользуется гуглем, а любой поисковик любит , когда все в одной кодировке.
> так же некоторые могут не понимать и недоумевать по поводу отсутствия реакции на свои письма.

Hint: я обычно пользуюсь Расширенным Поиском Яндекса, выставив следующее ограничение по URL: altlinux.ru/pipermail

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Оффтопик

[Yuri Ryazantsev]

On Wednesday 21 November 2001 20:18, you wrote:

> On Wed, 21 Nov 2001 18:42:09 +0300
>
> "Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:
> > On Wed, 21 Nov 2001 08:54:34 +0200 (EET)
> >
> > Andrei Bulava <raven@interstar.net.ua> wrote:
> > > On Tue, 20 Nov 2001, Korshunov Ilya wrote:
> > >> ЬПХТРШ ДКЪ GUI БХМ1251 Х koi8-r - МЕ ОНЛНЦЮЕР. Pls help.
> > >
> > > 2 Илья: бНОПНЯ, однако. Илья, будьте так добры отправлять
> > > письма в
> > > список рассылки в кодировке koi8-r.
> >
> > А что, pine не умеет автоматом читать CP1251? Зачем тогда ею
> > пользоваться?
>
> мне кажется, это плохой тон - требовать от отвечающих на вопросы
> пользоваться той или иной читалкой. в правилах конференции ясно
> сказано - koi8-r
> кроме того чарсет 1251 даже названия четкого не имеет.
> кроме того - это стандарт де факто в рунете.
> кроме того почти все МТА и в винде и линуксе и где хочешь нормально
> работают в кои8 у меня письма ильи читаются без проблем, но есть
> куча народу, которые не то что cp1251 - чер те что используют и
> вдобавок чарсет ставят от балды - такие письма я считаю нормальным
> отправлять в корзину без прочтений.

Дорогие!

А есть еще одна проблема - digest (или архив, если по русски). Его 
так удобно читать, когда куски в разных кодировках :-))

Поэтому и существуют правила конференций :-))

with best wishes.

Yuri.

Re: [mdk-re] Оффтопик

[Artem K. Jouravsky]

> А есть еще одна проблема - digest (или архив, если по русски). Его 
> так удобно читать, когда куски в разных кодировках :-))
> Поэтому и существуют правила конференций :-))
А еще поиск по сайту.

Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Оффтопик

[Sergey Krivulja]

Hello Andriy,

Thursday, November 22, 2001, 1:06:20 PM, you wrote:

ADsk> Господа,
ADsk> В правилах конференции никогда не было требования использовать только 
ADsk> кои. Может хватит по этому поводу?
В общем как пожелание, потому как требовать никто не в силах.
Еще былы замечания по поводу длинны строки и квотирования.
В архиве это найти можно.
Эта тема подымается примерно раз в пол года. :(

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [mdk-re] [JT] Оффтопик

[Artem K. Jouravsky]

On Thu, Nov 22, 2001 at 12:06:20PM +0200, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> Господа,
> В правилах конференции никогда не было требования использовать только 
> кои. Может хватит по этому поводу?
Цитата с http://altlinux.ru/index.php?module=mlists

Во всех наших списках рассылки действуют следующие правила:
кодировка сообщений - KOI8-R, 8-ми битный текст. 


Люди в России (по крайней мере подавляющее большинство моих
знакомых, чтобы не обобщать так сильно) имеют обыкновение
забивать на любые правила какие им только кажутся неразумными или
необязательными к исполнению. Например, требование не оскорблять
других участников рассылки простое и понятное, почему оно
применяется - очевидно, поэтому никто с этим не спорит. А
требование писать в кодировке KOI не такое очевидное - зачем,
если все могут прочитать и так? Ан нет, оказыватся не все, некоторым
приходится пляски дополнительно устраивать. Приходим к тому же -
к взаимному уважению. Что сложнее - одному человеку правильно
выставить кодировку или десятку его корреспондентов
перекодировать письмо дополнительными командами? Nothing
offensive.

> >>мне кажется, это плохой тон - требовать от отвечающих на вопросы
> >>пользоваться той или иной читалкой. в правилах конференции ясно
> >>сказано - koi8-r
> >>кроме того чарсет 1251 даже названия четкого не имеет.
> >>кроме того - это стандарт де факто в рунете.
> >>кроме того почти все МТА и в винде и линуксе и где хочешь нормально
> >>работают в кои8 у меня письма ильи читаются без проблем, но есть
> >>куча народу, которые не то что cp1251 - чер те что используют и
> >>вдобавок чарсет ставят от балды - такие письма я считаю нормальным
> >>отправлять в корзину без прочтений.
> >>
> >
> >Дорогие!
> >
> >А есть еще одна проблема - digest (или архив, если по русски). Его 
> >так удобно читать, когда куски в разных кодировках :-))
> >
> >Поэтому и существуют правила конференций :-))

Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] [JT] Оффтопик

[Aleksey Novodvorsky]

Andriy Dobrovol's'kii wrote:

> Что ж, сразили.
> Цитата верная.
> Есть только одна проблема. На Украине KOI8-R не катит. Если Вы
> собираетесь работать в
> Линуксе как на десктопе. Да и во многих других странах тоже. Кроме
> того, это сильно
> отличается от того, что мы все тут бурно обсуждали в начале года.

Андрей, KOI8-U тоже подойдет, мы уточним это правило.
Конечно, мы виноваты в том, что до сих пор не починили проклятый
mailman. Требование должно быть одно: указание кодировки в поле
charset,  все почтовые клиенты в дистрибутиве должны понимать такие
письма. Подкачал здесь Netscape 4.x.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] [JT] Оффтопик

[Andriy Dobrovol's'kii]

Алексей,
Спасибо, но я в общем и не сомневаюсь, что подойдет. У меня 
на машине КОI8-R вообще нет. :о) Но пока это проблем не 
создавало. Ведь KOI8-U содержит в себе R целиком. Я просто 
как пример того, что не нужно подходить ко всему 
догматически. :о)
Жисть, Она жутко не линейная штука. :о)
И я рад, что Вы поддерживаете мысль про правильный заголовок.

Всего,
Андрей

Aleksey Novodvorsky wrote:

> 
> 
> Андрей, KOI8-U тоже подойдет, мы уточним это правило.
> Конечно, мы виноваты в том, что до сих пор не починили проклятый
> mailman. Требование должно быть одно: указание кодировки в поле
> charset,  все почтовые клиенты в дистрибутиве должны понимать такие
> письма. Подкачал здесь Netscape 4.x.
> 
> Rgrds, AEN
> 
> 
> 

Re: [mdk-re] [JT] Оффтопик

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 352 bytes --]

On Thu, Nov 22, 2001 at 03:01:13PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Конечно, мы виноваты в том, что до сих пор не починили проклятый
> mailman. Требование должно быть одно: указание кодировки в поле
Не взваливайте все на себя!!! You're best anyway :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] [JT] Оффтопик

[Gosha]

On Thu, 22 Nov 2001 13:18:32 +0200
"Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:

> Требование использовать не нужную кодовую страницу только для
> конкретной рассылки тоже не очень совместимо с уважением к другим.

Не могу с этим согласиться. Рассылка все же русскоязычная. Все те, для кого
используемый язык отличается от русского, должны согласиться использовать
русский язык и его кодировки. Если вы начнете писать сюда по украински,
беларусски, башкирски, на иврите в конце концов, то что из этого получится,
наверное представить не сложно. Ну или попробуйте писать по русски
или по китайски в англоязычную рассылку, вряд ли кто там поймет этот
авангардизм.

В общем не следует забывать и об уважении к основному языку рассылки.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] [JT] Оффтопик

[Aleksey Novodvorsky]

Gosha wrote:

> On Thu, 22 Nov 2001 13:18:32 +0200
> "Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:
>
> > Требование использовать не нужную кодовую страницу только для
> > конкретной рассылки тоже не очень совместимо с уважением к другим.
>
> Не могу с этим согласиться. Рассылка все же русскоязычная. Все те, для кого
> используемый язык отличается от русского, должны согласиться использовать
> русский язык и его кодировки. Если вы начнете писать сюда по украински,
> беларусски, башкирски, на иврите в конце концов, то что из этого получится,
> наверное представить не сложно. Ну или попробуйте писать по русски
> или по китайски в англоязычную рассылку, вряд ли кто там поймет этот
> авангардизм.
>
> В общем не следует забывать и об уважении к основному языку рассылки.

Все верно, но если писать сюда в KOI8-U по-русски, то никаких проблем не
будет. И не стоит обсуждать здесь вопросы языкознания.
Стоит всегда помнить историю KOI8-* -- историю нашей общей глупости.
Вначале Чернов выбросил из KOI8 украинские и беларусские буквы -- получилась
KOI8-R,  а потом коллеги из Украины в последний момент удалили из драфта
KOI8-U беларусскую SHORT U. Теперь мы _все_ от этого страдаем.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] [JT] Оффтопик

[Gosha]

On Thu, 22 Nov 2001 18:28:01 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> > > Требование использовать не нужную кодовую страницу только для
> > > конкретной рассылки тоже не очень совместимо с уважением к другим.
> >
> > Не могу с этим согласиться. Рассылка все же русскоязычная. Все те, для кого
> > используемый язык отличается от русского, должны согласиться использовать
> > русский язык и его кодировки. Если вы начнете писать сюда по украински,
> > беларусски, башкирски, на иврите в конце концов, то что из этого получится,
> > наверное представить не сложно. Ну или попробуйте писать по русски
> > или по китайски в англоязычную рассылку, вряд ли кто там поймет этот
> > авангардизм.
> >
> > В общем не следует забывать и об уважении к основному языку рассылки.
> 
> Все верно, но если писать сюда в KOI8-U по-русски, то никаких проблем не
> будет. И не стоит обсуждать здесь вопросы языкознания.

А какое отношение это все имеет к языкознанию? Речь шла о "разброде"
кодировок в рассылке, неправильной настройке почтовых программ и
уважении/неуважении в этом смысле к присутствующим. Ну ведь действительно,
тот же дайджест явно страдает от присутствия в нем KOI8 и 1251 одновременно.
Поисковым системам сложно с этим бороться. Кому-то приходится вручную
конвертировать письма.
Так уж сложилось исторически, что в *nix системах русскоязычные пользователи
используют KOI8. Я не имею ничего против 1251, но все же надо как-то хотя бы
попытаться прийти к одной кодировке. Хотя бы в этой рассылке. Так было бы
гораздо удобнее. IMHO конечно.

> Стоит всегда помнить историю KOI8-* -- историю нашей общей глупости.
> Вначале Чернов выбросил из KOI8 украинские и беларусские буквы -- получилась
> KOI8-R,  а потом коллеги из Украины в последний момент удалили из драфта
> KOI8-U беларусскую SHORT U. Теперь мы _все_ от этого страдаем.

Я знаю об этом.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] [JT] We should remember KOI8-* forever

[Henri Bourbon]

**************************************************************
**************************************************************
**  Стоит всегда помнить историю KOI8-*                     **
**                       -- историю нашей общей глупости.   **
**************************************************************
**************************************************************
                          Aleksey Novodvorsky, November 2001

Я это на мраморной табличке золотыми буквами изображу.

Thu, 22 Nov 2001 18:28 +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

> Вначале Чернов выбросил из KOI8 украинские и беларусские буквы -- получилась
> KOI8-R,  а потом коллеги из Украины в последний момент удалили из драфта
> KOI8-U беларусскую SHORT U. Теперь мы _все_ от этого страдаем.

-- 
HB

[mdk-re] charsets

[Mikhail Zabaluev]

Hello Yuri,

On Wed, Nov 21, 2001 at 08:34:24PM +0300, Yuri Ryazantsev wrote:
>
> > мне кажется, это плохой тон - требовать от отвечающих на вопросы
> > пользоваться той или иной читалкой. в правилах конференции ясно
> > сказано - koi8-r
> > кроме того чарсет 1251 даже названия четкого не имеет.
> > кроме того - это стандарт де факто в рунете.
> > кроме того почти все МТА и в винде и линуксе и где хочешь нормально
> > работают в кои8 у меня письма ильи читаются без проблем, но есть
> > куча народу, которые не то что cp1251 - чер те что используют и
> > вдобавок чарсет ставят от балды - такие письма я считаю нормальным
> > отправлять в корзину без прочтений.
> 
> Дорогие!
> 
> А есть еще одна проблема - digest (или архив, если по русски). Его 
> так удобно читать, когда куски в разных кодировках :-))

Multipart digest не пробовали?

P.S. В веб-архивах действительно нужно навести перекодировку.
С разработчиками Mailman ведется переписка на эту тему.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
A modem is a baudy house.