[mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251

[mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251

["Баталов Григорий"]

    У меня в sylpheed-0.6.4-alt1 в "Общих настройках"
  есть popup-список "Кодировка отправляемых сообщений",
  в котором есть пункт "Кириллица Win (Windows-1251)".

    Однако при выборе этого пункта кодировка выставляется
  не буквально в windows-1251, а в CP1251. Я не особенно
  знаком с почтовыми стандартами, но поиском по rfc нашел
  лишь описание koi8-r, из чего делаю вывод, что и CP1251,
  и windows-1251 одинаково "неформальны".

   Лично мне употребление windows-1251 нравится больше
  по двум причинам:
  - похоже на Content-type в http
  - сервер Microsoft Exchange не желает видеть CP1251,
    из-за чего я не могу нормально прочитать часть
    сообщений в рассылке (он их вырезает и прикладывает
    аттачем)

   Хотелось бы в порядке [JustTalk] узнать, кто что еще
  думает по этому поводу.

-- 
 Баталов Григорий.
---------------------------------------------------------------------------
 I am the "ILOVEGNU" signature virus. Just copy me to your signature.
 This email was infected under the terms of the GNU General Public License.

Re: [mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

БГ> У меня в sylpheed-0.6.4-alt1 в "Общих настройках" есть
БГ> popup-список "Кодировка отправляемых сообщений", в котором
БГ> есть пункт "Кириллица Win (Windows-1251)".

БГ> Однако при выборе этого пункта кодировка выставляется не
БГ> буквально в windows-1251, а в CP1251. Я не особенно знаком с
БГ> почтовыми стандартами, но поиском по rfc нашел лишь описание
БГ> koi8-r, из чего делаю вывод, что и CP1251, и windows-1251
БГ> одинаково "неформальны".

БГ> Лично мне употребление windows-1251 нравится больше по двум
БГ> причинам:

БГ> - похоже на Content-type в http

БГ> - сервер Microsoft Exchange не желает видеть CP1251, из-за
БГ> чего я не могу нормально прочитать часть сообщений в рассылке
БГ> (он их вырезает и прикладывает аттачем)

БГ> Хотелось бы в порядке [JustTalk] узнать, кто что еще думает
БГ> по этому поводу.

Насколько я понимаю, то к всеобщему сожалению стандарт не
ограничивает и не регламентирует названия charset'ов:( Поэтому
существует институт алиасов, в нем можно и windows-1251, и cp1251
и вообще много чего:( А вот будет ли конкретная программа
понимать конкретный "псевдоним" -- это судьба:)

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
20.11.2001 suralis-s@mtu-net.ru

Re: [mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251

[Aleksey Novodvorsky]

Serge Skorokhodov wrote:

> Здравствуйте!
>
> БГ> У меня в sylpheed-0.6.4-alt1 в "Общих настройках" есть
> БГ> popup-список "Кодировка отправляемых сообщений", в котором
> БГ> есть пункт "Кириллица Win (Windows-1251)".
>
> БГ> Однако при выборе этого пункта кодировка выставляется не
> БГ> буквально в windows-1251, а в CP1251. Я не особенно знаком с
> БГ> почтовыми стандартами, но поиском по rfc нашел лишь описание
> БГ> koi8-r, из чего делаю вывод, что и CP1251, и windows-1251
> БГ> одинаково "неформальны".
>
> БГ> Лично мне употребление windows-1251 нравится больше по двум
> БГ> причинам:
>
> БГ> - похоже на Content-type в http
>
> БГ> - сервер Microsoft Exchange не желает видеть CP1251, из-за
> БГ> чего я не могу нормально прочитать часть сообщений в рассылке
> БГ> (он их вырезает и прикладывает аттачем)
>
> БГ> Хотелось бы в порядке [JustTalk] узнать, кто что еще думает
> БГ> по этому поводу.
>
> Насколько я понимаю, то к всеобщему сожалению стандарт не
> ограничивает и не регламентирует названия charset'ов:( Поэтому
> существует институт алиасов, в нем можно и windows-1251, и cp1251
> и вообще много чего:( А вот будет ли конкретная программа
> понимать конкретный "псевдоним" -- это судьба:)
>

windows-1251 зарегистрирован в IANA на основании письма из MS. Это
обычная практика, процедура регистрации описана в RFC XXXX.
Имя CP1251 идет из Unicode.org, оттуда оно попало в glibc. Таким
образом, glibc based системы знают его под именем CP1251. Это спорное
название, так как право на новые  codepages имеют, насколько я помню,
IBM и почивший DEC.  Потому в XFree к имени CP1251 добавлено имя вендора
: microsoft-cp1251.

Как бы то ни было, этот charset не является международным стандартом,
так как MS волен в нем менять (и меняет) все, что захочет. А вот
ANSI-1251 -- американский стандарт.

KOI8-R -- тоже не стандарт, см. RFC.  Стандартами СССР описаны koi-8 (не
R и не U!), а также "основная кодировка". Возможно, "альтернативная" --
тоже, сейчас не помню. На базе "основной"  был создан ISO-8859-5,
который и является международным стандартом кириллической кодировки.
Вопреки распространенному в ФИДО мнению, виноваты в этом не "буржуи".

Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Tuesday, November 20, 2001, 1:30:46 PM, you wrote:

AN> Как бы то ни было, этот charset не является международным стандартом,
AN> так как MS волен в нем менять (и меняет) все, что захочет. А вот
AN> ANSI-1251 -- американский стандарт.

...которого новые версии вольны принимать ANSI/NIST, каковой хрен
редьки для нас не слаще.

AN> KOI8-R -- тоже не стандарт, см. RFC.  Стандартами СССР описаны koi-8 (не
AN> R и не U!), а также "основная кодировка". Возможно, "альтернативная" --
AN> тоже, сейчас не помню. На базе "основной"  был создан ISO-8859-5,
AN> который и является международным стандартом кириллической кодировки.
AN> Вопреки распространенному в ФИДО мнению, виноваты в этом не "буржуи".

Меня в детстве папа чувствительно наказал за то, что я обозвал кого-то
"брябриным". Совершенно незаслуженно, т.к. я думал, что это просто
безобидное ругательство. Это было сильно задолго до "войны кодовых
таблиц" :))))

-- 
-- Maksim

[mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251

[Henri Bourbon]

Mon, 19 Nov 2001 16:06 +0300, "Баталов Григорий" wrote:

>     Однако при выборе этого пункта кодировка выставляется
>   не буквально в windows-1251, а в CP1251. Я не особенно
>   знаком с почтовыми стандартами, но поиском по rfc нашел
>   лишь описание koi8-r, из чего делаю вывод, что и CP1251,
>   и windows-1251 одинаково "неформальны".

Вывод ошибочный.
Я вчера придумал новый формат картинок. ДЖПЫГ называется. Ни формат ДЖПЫГ,
ни формат GIF не являются международными или национальными стандартами.
Однако, нельзя делать из этого вывод, что они *одинаково* неформальны. В
том-то и дело, что *неодинаково*. GIF является de facto стандартом (как
это ни прискорбно), в отличие от ДЖПЫГ.

Цитирую 
ftp://ftp.isi.edu/in-notes/iana/assignments/character-set-info/windows-1251
===========================================================================
From: Katya Lazhintseva <katyal@MICROSOFT.com>
To: "'IANA@isi.edu'" <IANA@ISI.EDU>
Cc: Ken Fowles <kenf@MICROSOFT.com>
Subject: Registration of new MIME charset: Windows-1251
Date: Fri, 3 May 1996 09:49:41 -0700

MIME character set name: Windows-1251

===========================================================================

Если Вы еще не догадались, аналогичного документа по ``CP1251'' не
существует. То, что в Linux кодировка Windows-1251 часто и густо
называется CP1251 -- лишь еще 1 неточность, постоянно приводящая к
путанице... Хм, впрочем, к безобидной путанице это приводит, если Вы
начинаете задумываться, а как же называется кодировка. Часто результатом
являются нечитабельные письма или html-страницы.

У многих в этой рассылке почтовая программа пишет в заголовках
"charset=CP1251". Не знаю, может, даже mutt так делает. Господа! В вашем
мэйлере баг. Нет такой кодировки.

> Лично мне употребление windows-1251 нравится больше по двум причинам:

Георгий! Разве можно рассуждать категориями "нравится" / "не нравится" в
подобных ситуациях? Ведь это-то и приводит к эффекту "вавилонской башни":
каждый автор мэйлера пишет то, что ему "нравится". Хочется мне -- напишу
"cp1251", а хочется -- "winblow$-1251" или "ДЖПЫГ". А автору следующего
мэйлера приходится все это убогое творчество поддерживать... Чушь это.

>    Хотелось бы в порядке [JustTalk] узнать, кто что еще
>   думает по этому поводу.

Ok, все что я написал -- лишь мое личное мнение.

-- 
HB

Re: [mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251

[Maksim Otstavnov]

Hello Henri,

Tuesday, November 20, 2001, 12:06:14 PM, you wrote:

HB> Я вчера придумал новый формат картинок. ДЖПЫГ называется. Ни формат ДЖПЫГ,
HB> ни формат GIF не являются международными или национальными стандартами.
HB> Однако, нельзя делать из этого вывод, что они *одинаково* неформальны. В
HB> том-то и дело, что *неодинаково*. GIF является de facto стандартом (как
HB> это ни прискорбно), в отличие от ДЖПЫГ.

Не знаю про ДЖПЫГ, но если он похож на JPEG :) то последний является
стандартом де-юре, ANSI/ISO IS10918:1992, если не путаю. Он обязателен
для использования в качестве формата хранения и передачи свернутых
изображений софтом/железом для госпоставок (и поставок
госконтракторам) в США и других странах, где он введен в действие (или
где ISO стандарты автоматически получают статус, равный национальным).

-- 
-- Maksim

[mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251

[Henri Bourbon]

Tue, 20 Nov 2001 13:09 +0300, Maksim Otstavnov wrote:

> HB> Я вчера придумал новый формат картинок. ДЖПЫГ называется. Ни формат ДЖПЫГ,
> HB> ни формат GIF не являются международными или национальными стандартами.

> Не знаю про ДЖПЫГ, но если он похож на JPEG :)

Нет, не похож. ДЖПЫГ -- моя собственная инновационная разработка :-)

> то последний является
> стандартом де-юре, ANSI/ISO IS10918:1992, если не путаю. Он обязателен

В том-то и дело, что JPEG является настоящим (de jure) стандартом, в
отличие от GIF (и, если угодно, ДЖПЫГ (-: )

-- 
HB