[mdk-re] Slocate...

[mdk-re] Slocate...

[Egor Grebnev]

Здравствуйте!

Вот такая история.

Время от времени у меня начинал сильно жужжать HDD, жужжал около 30 сек., а 
затем вешалась вся система (только Reset). Повторялось раза три за две 
недели. В последний раз я успел закрыть все активные приложения - жужжание не 
прекратилось. Тогда заметил виновника через ksysguard - им оказался slocate 
(кстати, запущенный от root'a). Судя по всему, он выполнял поиск и почему-то 
умирал после его завершения.

Система - Junior 1.1. Возможно, это как-то связано с galeon (0.12-alt2) или 
Kmail (kdenetwork-2.2-alt10).

В связи с этим возникают вопросы:
1) Чё он ищет?
2) Как этого избежать?
3) Один ли я такой?

Всего доброго,

Егор

P.S. Последнее время он унёс с собой настройки Kmail'a - приходится 
прописывать по новой. Абыдна.

Re: [mdk-re] Slocate...

[Aleksey Novodvorsky]

Egor Grebnev wrote:

>Здравствуйте!
>
>Вот такая история.
>
>Время от времени у меня начинал сильно жужжать HDD, жужжал около 30 сек., а 
>затем вешалась вся система (только Reset). Повторялось раза три за две 
>недели. В последний раз я успел закрыть все активные приложения - жужжание не 
>прекратилось. Тогда заметил виновника через ksysguard - им оказался slocate 
>(кстати, запущенный от root'a). Судя по всему, он выполнял поиск и почему-то 
>умирал после его завершения.
>
>Система - Junior 1.1. Возможно, это как-то связано с galeon (0.12-alt2) или 
>Kmail (kdenetwork-2.2-alt10).
>
>В связи с этим возникают вопросы:
>1) Чё он ищет?
>
Он создает базу данных для locate

>
>2) Как этого избежать?
>
Расскажите о разделах на Ваших hdd.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Slocate...

[Egor Grebnev]

On Sunday 18 November 2001 21:21, you wrote:
> >2) Как этого избежать?
>
> Расскажите о разделах на Ваших hdd.

Спасибо большое, теперь всё понятно: проблема в /dev/hda1, который является 
ntfs. 
Работать 
с ним нормально не получалось - обязательно подвисал на каком-либо каталоге. 
Я как-то добавил этот раздел на всякий случай - и забыл - не думал, что без 
меня на него будут лезть всякие slocate'ы :-)

Раздел убран, теперь ничего висеть не будет. 

А то, что настолько плохо работает ntfs - проблема ядра? Помнится, с Mandrake 
8.0 такого не было. Не видел некоторые каталоги - да, но висеть - не вис.

P.S. Я монтирую NTFS как readonly.

Всего доброго,

Егор

Re: [mdk-re] Slocate...

[Aleksey Novodvorsky]

Egor Grebnev wrote:

>On Sunday 18 November 2001 21:21, you wrote:
>
>>>2) Как этого избежать?
>>>
>>Расскажите о разделах на Ваших hdd.
>>
>
>Спасибо большое, теперь всё понятно: проблема в /dev/hda1, который является 
>ntfs. 
>Работать 
>с ним нормально не получалось - обязательно подвисал на каком-либо каталоге. 
>Я как-то добавил этот раздел на всякий случай - и забыл - не думал, что без 
>меня на него будут лезть всякие slocate'ы :-)
>
>Раздел убран, теперь ничего висеть не будет. 
>
>А то, что настолько плохо работает ntfs - проблема ядра? Помнится, с Mandrake 
>8.0 такого не было. Не видел некоторые каталоги - да, но висеть - не вис.
>
Код ntfs нестабилен, увы. Проблема здесь еще и в том, что трудно 
отличить краденое (а слухи о таком всплывают) от полученного 
дизасемблированием в тех странах, где оно разрешено, а связываться с MS 
-- себе дороже.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Slocate...

[AVL]

> >А то, что настолько плохо работает ntfs - проблема ядра? Помнится, с Mandrake 
> >8.0 такого не было. Не видел некоторые каталоги - да, но висеть - не вис.
> >
> Код ntfs нестабилен, увы. Проблема здесь еще и в том, что трудно 
> отличить краденое (а слухи о таком всплывают) от полученного 
> дизасемблированием в тех странах, где оно разрешено, а связываться с MS 
> -- себе дороже.

имхо просто надо всем понять что такие изделия как ntfs, samba, doc,xls и другие закрытые, и зависящие от МС (да и от других наверное не лучше) протоколы, форматы и т.д. никогда не будут стабильны.
Даже в случае их оперативного воровства :).

надо отказываться от прямой поддержки этих вещей и проталкивать что то свое - открытое.

Вместо xls и doc - xml +конверторы.
Вместо ntfs - ReiserFS XFS JFS 

Смотрю я на вроде бы успешный проект Самбу и вижу те же проблемы и толчение той же воды в той же ступе. Надо отказываться от этого  продвигать только открытые стандарты. 

Re: [mdk-re] Slocate...

[Egor Grebnev]

On Sunday 18 November 2001 22:47, you wrote:
> имхо просто надо всем понять что такие изделия как ntfs, samba, doc,xls и
> другие закрытые, и зависящие от МС (да и от других наверное не лучше)
> протоколы, форматы и т.д. никогда не будут стабильны. Даже в случае их
> оперативного воровства :).
>
> надо отказываться от прямой поддержки этих вещей и проталкивать что то свое
> - открытое.

Вы, похоже, забываете о людях, которые, хотят (или вынуждены) иметь на одной 
машине и W2K (NT, XP), и Linux. Что же, VMWare - единственный верный выход, 
если мне нужно скопировать файл из NTFS раздела???

Что же касается "проталкивания" альтернативных форматов, то в этом случае 
Open Source рискует просто уйти на обочину. Проталкивать что-то своё может 
Microsoft, имеющая подавляющее большинство пользователей, а нововведения от 
Open Source они будет принимать в самую последнюю очередь.

P.S. Я бы сам навряд ли смог пересесть на Linux, если бы не было OpenOffice, 
так хорошо поддерживающего форматы .doc, с которыми связана значительная 
часть моей работы. :-)


С уважением,

Егор

Re: [mdk-re] Slocate...

[AVL]

On Sun, 18 Nov 2001 23:15:38 +0300
Egor Grebnev <gregean@divo.ru> wrote:

> On Sunday 18 November 2001 22:47, you wrote:
> > имхо просто надо всем понять что такие изделия как ntfs, samba, doc,xls и
> > другие закрытые, и зависящие от МС (да и от других наверное не лучше)
> > протоколы, форматы и т.д. никогда не будут стабильны. Даже в случае их
> > оперативного воровства :).
> >
> > надо отказываться от прямой поддержки этих вещей и проталкивать что то свое
> > - открытое.
> 
> Вы, похоже, забываете о людях, которые, хотят (или вынуждены) иметь на одной 
> машине и W2K (NT, XP), и Linux. 

у меня так и есть. 
просто партицию - посредника надо создать. гиморно - но железно.

>Что же, VMWare - единственный верный выход, 
> если мне нужно скопировать файл из NTFS раздела???

ntfs в развитии и реально работа с ней не от микрософт будет возможна только к моменту ее смерти (или МС или NTFS).

я, собственно, только констатирую очевидную вещь, а не радуюсь или агитирую за нее.

> Что же касается "проталкивания" альтернативных форматов, то в этом случае 
> Open Source рискует просто уйти на обочину. 

ни в коем случае. работа по закрытым протоколам - это ходьба по минному полю и никому это не надо. достаточно написать клиента для виндозы и проблема совместимости с вин решается раз и навсегда. Яву вот из XP выкинули и что? кто хочет тот поставит и проблем никаких. так и с самбо-заменой должно быть.
если бы nfs доделали бы до уровня smb - вот был бы наш ответ чемберлену!

>Проталкивать что-то своё может 
> Microsoft, имеющая подавляющее большинство пользователей, а нововведения от 
> Open Source они будет принимать в самую последнюю очередь.

и не надо. см выше.

> P.S. Я бы сам навряд ли смог пересесть на Linux, если бы не было OpenOffice, 
> так хорошо поддерживающего форматы .doc, с которыми связана значительная 
> часть моей работы. :-)

есть перекодировщики. однако я вот в этом плане с винды так и не сошел. :(

Re: [mdk-re] Slocate...

[Dmitry Samoyloff]

18 Ноябрь 2001 23:15, Egor Grebnev wrote:
> On Sunday 18 November 2001 22:47, you wrote:
> > имхо просто надо всем понять что такие изделия как ntfs,
> > samba, doc,xls и другие закрытые, и зависящие от МС (да и от
> > других наверное не лучше) протоколы, форматы и т.д. никогда
> > не будут стабильны. Даже в случае их оперативного воровства
> > :).
> >
> > надо отказываться от прямой поддержки этих вещей и
> > проталкивать что то свое - открытое.
>
> Вы, похоже, забываете о людях, которые, хотят (или вынуждены)
> иметь на одной машине и W2K (NT, XP), и Linux. Что же, VMWare
> - единственный верный выход, если мне нужно скопировать файл
> из NTFS раздела???

Так ведь о том и речь -- проблема возникает лишь из-за 
закрытости стандарта (говорят, сами разработчики ntfs уже не 
понимают что там к чему -- код даже не документриован толком ;)) 
А виноваты в этом -- сами пользователи, вырастившие монстра и 
теперь имеющие с ним большие проблемы.

> Что же касается "проталкивания" альтернативных форматов, то в
> этом случае Open Source рискует просто уйти на обочину.
> Проталкивать что-то своё может Microsoft, имеющая подавляющее
> большинство пользователей, а нововведения от Open Source они
> будет принимать в самую последнюю очередь.

Проталкивать свое могут все, а вот что "съесть" пользователь 
должен думать сам. Теперь, конечно, с m$ бороться сложно, но кто 
в этом виноват?

> P.S. Я бы сам навряд ли смог пересесть на Linux, если бы не
> было OpenOffice, так хорошо поддерживающего форматы .doc, с
> которыми связана значительная часть моей работы. :-)

Вот видите. А если бы все поддерживали открытые стандарты -- 
такого рода вопросов просто бы не было.

--
С уважением, Дмитрий Самойлов

http://linuxgames.hut.ru
http://ksenomorph.sourceforge.net

Re: [mdk-re] Slocate...

[Egor Grebnev]

On Monday 19 November 2001 03:02, you wrote:
> > P.S. Я бы сам навряд ли смог пересесть на Linux, если бы не
> > было OpenOffice, так хорошо поддерживающего форматы .doc, с
> > которыми связана значительная часть моей работы. :-)
>
> Вот видите. А если бы все поддерживали открытые стандарты --
> такого рода вопросов просто бы не было.

Извините, кушать хочется :-)

[mdk-re] Re: [mdk-re] а сеть-то Windows'ная

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 19 Nov 2001 13:23:14 +0300
Egor Grebnev <gregean@divo.ru> wrote:

> On Monday 19 November 2001 03:02, you wrote:
>> > P.S. Я бы сам навряд ли смог пересесть на Linux, если бы не
>> > было OpenOffice, так хорошо поддерживающего форматы .doc, с
>> > которыми связана значительная часть моей работы. :-)
>>
>> Вот видите. А если бы все поддерживали открытые стандарты --
>> такого рода вопросов просто бы не было.

> Извините, кушать хочется :-)

Уважаемые господа!
В течение нескольких лет я рассказывал Вам, как замечательно была
организована сеть в крупном Банке, из нескольких тысяч машин, с
филиалами от Калининграда до Петропавловска-Камчатского.
Рассказывал, как была организована работа с клиентами и с
благодарностью внимал советам более опытных людей, учивших меня,
как её организовать ещё лучше.
Но сегодня, перейдя на работу в другую организацию, попал, как
кур во щи. Спрашиваю у своего сотрудника, ныне начальника
Управления: "Что же ты-то сидишь под Windows?!" Отвечает, что
такова сеть. И надо бы её перестраивать по известному образу, да
не знаешь, за что хвататься. Таким образом, по необходимости,
тема "Линукс в Windows'ной сети" вдруг в одночасье стала для меня
актуальной. Каюсь, что до того все обсуждения на эту тему
проходили мимо меня, как абсолютно абстрактные и для меня не
жизненные. Теперь же я обращаюсь за помощью. Кто бы взял надо
мной шефство? И, главное, по должности я вполне могу изменить всю
эту картину, и очень этого хочу. Но для этого надо самому
показывать пример другим. Ну, что, ставим социальный эксперимент?
____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] а сеть-то Windows'ная

[AVL]

Сергей. Это очень серьезная задача. Ее нельзя решить универсальным способом.
Только выстроив свое множества линукс и виндос клиентов/серверов и определив пересекающиеся места можно судить о возможности такого решения.
Я бы для начала подумал о путях отступления. Потому что неберущееся барьеры есть и их не так мало, как может показаться.
А в остальном я думаю, помощь будет. Здесь своих не бросают :) 

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] а сеть-то Windows'ная

[Andriy Dobrovol's'kii]

Hi,
Призыв интересный и актуальный, но, нельзя ли начать с 
перечня проблем? Linux как сервер, вроде давно не проблема в 
любом сетевом окружении, а дальше по уже имеющемуся у Вас 
опыту. Или что-то глубже беспокоит?
Всего,
Андрей
Sergey S. Skulachenko wrote:

> On Mon, 19 Nov 2001 13:23:14 +0300
> Egor Grebnev <gregean@divo.ru> wrote:
> 
> 
>>On Monday 19 November 2001 03:02, you wrote:
>>
>>>> P.S. Я бы сам навряд ли смог пересесть на Linux, если бы не
>>>> было OpenOffice, так хорошо поддерживающего форматы .doc, с
>>>> которыми связана значительная часть моей работы. :-)
>>>>
>>>Вот видите. А если бы все поддерживали открытые стандарты --
>>>такого рода вопросов просто бы не было.
>>>
> 
>>Извините, кушать хочется :-)
>>
> 
> Уважаемые господа!
> В течение нескольких лет я рассказывал Вам, как замечательно была
> организована сеть в крупном Банке, из нескольких тысяч машин, с
> филиалами от Калининграда до Петропавловска-Камчатского.
> Рассказывал, как была организована работа с клиентами и с
> благодарностью внимал советам более опытных людей, учивших меня,
> как её организовать ещё лучше.
> Но сегодня, перейдя на работу в другую организацию, попал, как
> кур во щи. Спрашиваю у своего сотрудника, ныне начальника
> Управления: "Что же ты-то сидишь под Windows?!" Отвечает, что
> такова сеть. И надо бы её перестраивать по известному образу, да
> не знаешь, за что хвататься. Таким образом, по необходимости,
> тема "Линукс в Windows'ной сети" вдруг в одночасье стала для меня
> актуальной. Каюсь, что до того все обсуждения на эту тему
> проходили мимо меня, как абсолютно абстрактные и для меня не
> жизненные. Теперь же я обращаюсь за помощью. Кто бы взял надо
> мной шефство? И, главное, по должности я вполне могу изменить всю
> эту картину, и очень этого хочу. Но для этого надо самому
> показывать пример другим. Ну, что, ставим социальный эксперимент?
> ____________
> С уважением,
> С.С.Скулаченко
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
> 
> 
> 

[mdk-re] Re: Slocate...

[Mikhail Zabaluev]

Hello Egor,

On Mon, Nov 19, 2001 at 01:23:14PM +0300, Egor Grebnev wrote:
>
> > Вот видите. А если бы все поддерживали открытые стандарты --
> > такого рода вопросов просто бы не было.
>
> Извините, кушать хочется :-)

На закрытии форматов и протоколов, конечно, можно навариться в
краткосрочной перспективе, если у продукта (или у компании) есть
какие-то другие преимущества. Но открытые стандарты в итоге
выигрывают. Никто в здравом уме не захочет связывать свой бизнес с
одной-единственной компанией. Если это не Microsoft.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Distrust all those who love you extremely upon a very slight acquaintance
and without any visible reason.
		-- Lord Chesterfield

Re: [mdk-re] Slocate...

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 477 bytes --]

On Sun, Nov 18, 2001 at 10:00:10PM +0300, Egor Grebnev wrote:
> Я как-то добавил этот раздел на всякий случай - и забыл - не думал, что без 
> меня на него будут лезть всякие slocate'ы :-)
Ну, slocate можно было объяснить, что туда лезть не надо (см.
/etc/* на предмет /auto,/net,/misc -- точнее не скажу :( )

Или монтировать его сразу под /mnt (/mnt/ntfs), туда тоже не
лезут.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Slocate...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 840 bytes --]

On Mon, Nov 19, 2001 at 10:58:36AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > Я как-то добавил этот раздел на всякий случай - и забыл - не думал, что без 
> > меня на него будут лезть всякие slocate'ы :-)
> Ну, slocate можно было объяснить, что туда лезть не надо (см.
> /etc/* на предмет /auto,/net,/misc -- точнее не скажу :( )
> 
> Или монтировать его сразу под /mnt (/mnt/ntfs), туда тоже не
> лезут.

Хорошая идея для slocate - по умочанию не обрабатывать ntfs.


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@alt-linux.org
ALT Linux Team      http://www.altlinux.ru/
Fandra Project      http://www.fandra.org/
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]