From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: AVL To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] shkol'naya informatica Message-Id: <20011101000509.5cab26a9.info@atmsk.ru> In-Reply-To: <18887405091.20011031215354@mtu-net.ru> References: <10078747963.20011031192937@mtu-net.ru> <3BE032E8.84B94705@infosite.ru> <16212994354.20011031203656@inbox.ru> <20011031205918.19c5c197.info@atmsk.ru> <18887405091.20011031215354@mtu-net.ru> Organization: Uncknown X-Mailer: Sylpheed version 0.6.4 (GTK+ 1.2.10; i586-alt-linux) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Oct 31 23:59:11 2001 X-Original-Date: Thu, 1 Nov 2001 00:05:09 +0300 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Wed, 31 Oct 2001 21:53:54 +0300 Serge Skorokhodov wrote: > Здравствуйте! > > A> On Wed, 31 Oct 2001 20:36:56 +0300 > A> Sergey Sokolov wrote: > >> > >> Так вот главная ошибка - на уроках информатики пытаются учить > >> программировать!!! На кой чёрт?! > > A> потому что понимание основ программирования позволяет гораздо > A> быстрее адаптироваться в любой компьютерной системе. потому > A> что программирование не зависит от типа и особенностей > A> архитектуры и софта компьютера. потому что идиотов, тыкающих > A> по пипам уже производят в америке. еще большего количества > A> дураков уже не выдержит планета. > > Безусловно, сама ИДЕЯ программирования, т.е. написания > последовательности указаний, приводящих бездушную железку к > желаемому результату, имеет непреходящее значение для > формирования человека разумного. Кто-то (к стыду своему не помню > кто) сказал, что математика дает самое непосредственное ощущение > истины и в этом ее главное значение для формирования > человеческого мировоззрения. А программирование дает самое острое > ощущения Творца, возможность создать СВОЙ мир, который будет жить > по ЗАДАННЫМ ТОБОЙ законам. > > Только опираться такой курс теоретической информатики должен на > представление об алгоритме, как способа решить задачу, выполняя > заданную последовательность шагов. И пусть попробовали бы > какие-то задачки таким способом порешать. А это уже курс > математики. > > Дальше надо бы дать представление о данных, как представлении > реального мира. И о компьютере, как универсальном устройстве, > которое может по заданной программе делать с этими данными > что-либо полезное. И тут дать представление о программировании. > Вот такой небольшой курс теории. Да, готов присвоить как свое личное :). > > Ух, самому жутко стало: как этим школьников заинтересовать:) элементарно - я не встречал детей, которым это было неинтересно. сложно другое. заставить потом этого школьника превратиться в переворачивателя котлет в макдональдсе. Американский вариант именно из за этого не смеет даже коснуться этих аспектов образования. Все этого боятся, как огня. То что у нас дискутировалось обывателями в позапрошлом веке насчет вреда образования и книг - у них претворено в жизнь в самом мрачном виде. Мне больше по вкусу славянский и финский путь. > > А уж потом надо учить работать. Кстати, "путь Макинтоша" здесь > часто удобнее и понятнее. Особенно при манипуляции тем, что имеет > интуитивное визуальное представление. может быть. В этом я темен. > > >>Детей (студентов) нужно учить > >> _пользоваться_ компьютером. > > A> не зная основ функционирования компьютера (программирования), > A> невозможно понять, где отыскать нужную функцию, невозможно > A> оптимизировать свою работу на этом компутере, невозможно даже > A> элементарно спроэцировать свои требования на плоскость > A> возможностей, предоставляемых данным компьютером. > > Я не преподавал информатику, но сталкиваясь с беспомощностью типа > "не сохраняет файл" я больше всего хотел бы объяснить людям, что > такое файловая система. Ведь хваленые винды ее на самом деле > скрывают от пользователя очень плохо, они только делают возможным > _начать_ работать без знания о файлах, каталогах и разделах. Но в > результате бедные ламера постоянно наталкиваются на проблемы, > которые любой сможет решить на основе элементарных знаний. Но, > если честно, не разу не удавалось. Каждый познает это > герметическое знание сам, как в Дзене:) Об этом уже была дискуссия. Про файловую систему. И здесь тоже есть пораженные прямо в мозг свербящей рекламой МС люди, которые всерьез заявляли, что знать основы файловой системы в МС не нужно. Это уже неизлечимо. Только в хоспис. Если речь о детях и творцах в самом широком смысле - усваивается и понимается влет. > >> Для этого GUI и существует, всё унифицировано, умея > >> работать с Notepad, сумеешь работать и с Photoshop. > > A> неправда. никто не может с нотепада перелезть в фотошоп и хоть > A> на десятую часть оправдать его покупку. может, хватит фантазий > A> от МС? > > Вот это точно! Photoshop -- он от Mac'а, а это совсем другая > культура, метафора, все, что угодно..:) любые другие проги дают тот же эффект. МСВОРД после нотепада тоже не заработает. Вернее будет работать в режиме этого нотепада. Любой продукт надо _осваивать_, ему нужно _учиться_, им нужно _овладевать_. Иначе это не инструмент, а картина на стене. Что и подтверждается всеми чайниками. "Дайте нам больше картинок!" - говорят они своим рублем. И им дают.