Re: Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] shkol'naya informatica

[AVL <info@atmsk.ru>]

On Wed, 31 Oct 2001 21:53:54 +0300
Serge Skorokhodov <suralis-s@mtu-net.ru> wrote:

> Здравствуйте!
> 
> A> On Wed, 31 Oct 2001 20:36:56 +0300
> A> Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:
> >> 
> >> Так вот главная ошибка - на уроках информатики пытаются учить
> >> программировать!!! На кой чёрт?! 
> 
> A> потому что понимание основ программирования позволяет гораздо
> A> быстрее адаптироваться в любой компьютерной системе. потому
> A> что программирование не зависит от типа и особенностей
> A> архитектуры и софта компьютера. потому что идиотов, тыкающих
> A> по пипам уже производят в америке. еще большего количества
> A> дураков уже не выдержит планета.
> 
> Безусловно, сама ИДЕЯ программирования, т.е. написания
> последовательности указаний, приводящих бездушную железку к
> желаемому результату, имеет непреходящее значение для
> формирования человека разумного. Кто-то (к стыду своему не помню
> кто) сказал, что математика дает самое непосредственное ощущение
> истины и в этом ее главное значение для формирования
> человеческого мировоззрения. А программирование дает самое острое
> ощущения Творца, возможность создать СВОЙ мир, который будет жить
> по ЗАДАННЫМ ТОБОЙ законам.
> 
> Только опираться такой курс теоретической информатики должен на
> представление об алгоритме, как способа решить задачу, выполняя
> заданную последовательность шагов. И пусть попробовали бы
> какие-то задачки таким способом порешать. А это уже курс
> математики.
> 
> Дальше надо бы дать представление о данных, как представлении
> реального мира. И о компьютере, как универсальном устройстве,
> которое может по заданной программе делать с этими данными
> что-либо полезное. И тут дать представление о программировании.
> Вот такой небольшой курс теории.

Да, готов присвоить как свое личное :).

> 
> Ух, самому жутко стало: как этим школьников заинтересовать:)

элементарно - я не встречал детей, которым это было неинтересно. 
сложно другое. заставить потом этого школьника превратиться в переворачивателя котлет в макдональдсе.
Американский вариант именно из за этого не смеет даже коснуться этих аспектов образования. Все этого боятся, как огня.
То что у нас дискутировалось обывателями в позапрошлом веке насчет вреда образования и книг - у них претворено в жизнь в самом мрачном виде.
Мне больше по вкусу славянский и финский путь.

> 
> А уж потом надо учить работать. Кстати, "путь Макинтоша" здесь
> часто удобнее и понятнее. Особенно при манипуляции тем, что имеет
> интуитивное визуальное представление.

может быть. В этом я темен.

> 
> >>Детей (студентов) нужно учить
> >> _пользоваться_ компьютером. 
> 
> A> не зная основ функционирования компьютера (программирования),
> A> невозможно понять, где отыскать нужную функцию, невозможно
> A> оптимизировать свою работу на этом компутере, невозможно даже
> A> элементарно спроэцировать свои требования на плоскость
> A> возможностей, предоставляемых данным компьютером.
> 
> Я не преподавал информатику, но сталкиваясь с беспомощностью типа
> "не сохраняет файл" я больше всего хотел бы объяснить людям, что
> такое файловая система. Ведь хваленые винды ее на самом деле
> скрывают от пользователя очень плохо, они только делают возможным
> _начать_ работать без знания о файлах, каталогах и разделах. Но в
> результате бедные ламера постоянно наталкиваются на проблемы,
> которые любой сможет решить на основе элементарных знаний. Но,
> если честно, не разу не удавалось. Каждый познает это
> герметическое знание сам, как в Дзене:)

Об этом уже была дискуссия. Про файловую систему. И здесь тоже есть пораженные прямо в мозг свербящей рекламой МС люди, которые всерьез заявляли, что знать основы файловой системы в МС не нужно. Это уже неизлечимо. Только в хоспис.
Если речь о детях и творцах в самом широком смысле - усваивается и понимается влет.

> >> Для этого GUI и существует, всё унифицировано, умея
> >> работать с Notepad, сумеешь работать и с Photoshop. 
> 
> A> неправда. никто не может с нотепада перелезть в фотошоп и хоть
> A> на десятую часть оправдать его покупку. может, хватит фантазий
> A> от МС?
> 
> Вот это точно! Photoshop -- он от Mac'а, а это совсем другая
> культура, метафора, все, что угодно..:)

любые другие проги дают тот же эффект. МСВОРД после нотепада тоже не заработает. Вернее будет работать в режиме этого нотепада.
Любой продукт надо _осваивать_, ему нужно _учиться_, им нужно _овладевать_. Иначе это не инструмент, а картина на стене. Что и подтверждается всеми чайниками. 
"Дайте нам больше картинок!" - говорят они своим рублем. И им дают.