[mdk-re] linuxconf

[mdk-re] linuxconf

[Balamut]

Hello mandrake-russian,

У меня при запуске Linuxconf вылезает окошко с предупреждением:

You have installed a Linuxconf version suited for RedHAt 4.x on a RedHat 5.x system.
will operate normally except for the following shortcomings

у кого-нибудь такое было?


Name        : linuxconf                    Relocations: (not relocateable)
Version     : 1.21r5                            Vendor: ALT Linux Team
Release     : ipl9mdk                       Build Date: Чтв 11 Окт 2001 22:48:29
Install date: Птн 19 Окт 2001 06:57:27      Build Host: basalt.office.altlinux.ru
Group       : Система/Настройка/Прочее      Source RPM: linuxconf-1.21r5-ipl9mdk.src.rpm
Size        : 5618250                          License: GPL
Packager    : AEN <aen@logic.ru>
URL         : http://www.solucorp.qc.ca/linuxconf/
Summary     : An extremely capable system configuration tool.
Description :


-- 
Best regards,
 Balamut                          mailto:balamut@au.ru

Re: [mdk-re] linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Balamut <balamut@au.ru>!
От Tue, 23 Oct 2001 16:24:04 +0400 вы писали на тему [mdk-re] linuxconf:

> Hello mandrake-russian,
> 
> У меня при запуске Linuxconf вылезает окошко с предупреждением:
> 
> You have installed a Linuxconf version suited for RedHAt 4.x on
> a RedHat 5.x system.
> will operate normally except for the following shortcomings
> 
> у кого-нибудь такое было?
Было, после нескольких раз я его снес бо не пользуюсь давно. Да и AEN
говорил, что штука это вредная... Хотя тут можно поспорить, новичку в
Линуксе может оказаться незаменимым подспорьем, пока еще найдешь в 
незнакомой системе нужный конфиг...


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] linuxconf

[ven]

И кстати на "родном" Мандраке(7.2 /8) неплохо он усе конфигурит И не надо
помнить где лежил соотв. конфиг-файл/скрипт - очень удобно.

Re: [mdk-re] linuxconf

[AVL]

On Tue, 23 Oct 2001 18:17:12 +0400
"ven" <ven@promeximbank.ru> wrote:

> И кстати на "родном" Мандраке(7.2 /8) неплохо он усе конфигурит И не надо
> помнить где лежил соотв. конфиг-файл/скрипт - очень удобно.

удобно, пока он работает.
как только любая маломальски нестандартная ситуация (например конфиг переместился) - вот тогда и начинаются "удобства" и абсолютно бессмысленные вопросы типа: " пимпу в третьем экране сверху нажал - а она не работает, что делать? Памагиииите? Ну почему никто не отвечаааает? Этот линукс хуже винды в тышшу раз... и так далее до настройки фильтров у всех присутствующих в рассылке."
не для того линукс сделан, чтобы такими кривыми путями настраивать его. Использовать linuxconf можно только как костыль и поскорее выздаравливать (просветляться).

Re: [mdk-re] linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, "ven" <ven@promeximbank.ru>!
От Tue, 23 Oct 2001 18:17:12 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] linuxconf:

> И кстати на "родном" Мандраке(7.2 /8) неплохо он усе конфигурит
> И не надо
> помнить где лежил соотв. конфиг-файл/скрипт - очень удобно.
помнить НУЖНО. Но пока не запомнил, _иногда_ помогает. Именно как 
костыль.

Да и не так уж много и запомнить-то надо... /etc в подавляющем 
большинстве случаев

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, "Artem K. Jouravsky" <ujo@ifirst.ru>!
От Tue, 23 Oct 2001 19:34:15 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] linuxconf:

AJ> > И кстати на "родном" Мандраке(7.2 /8) неплохо он усе
AJ> конфигурит
AJ> > И не надо
AJ> > помнить где лежил соотв. конфиг-файл/скрипт - очень удобно.
AJ> помнить НУЖНО. Но пока не запомнил, _иногда_ помогает. Именно
AJ> как 
AJ> костыль.
AJ> 
AJ> Да и не так уж много и запомнить-то надо... /etc в
AJ> подавляющем 
AJ> большинстве случаев
или на худой конец 
$rpm -qc <имя пакета>

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] linuxconf

[AVL]

On Tue, 23 Oct 2001 19:35:50 +0400
"Artem K. Jouravsky" <ujo@ifirst.ru> wrote:

AJ> Да и не так уж много и запомнить-то надо... /etc в
> AJ> подавляющем 
> AJ> большинстве случаев
> или на худой конец 
> $rpm -qc <имя пакета>

ну почему на худой?
я вот очень часто после установки пакета или при поиске его файлов полюзуюсь
rpm -q --list <имя пакета> 
и грепать вывод можно, если файлов много.
и сразу видно не только конфиги, но и маны и документацию и исполняемые файлы.
вобщем лафа с этим рпмом, а не жизнь для админа

Re: [mdk-re] linuxconf

[cornet]

AVL wrote:
> 
> On Tue, 23 Oct 2001 18:17:12 +0400
> "ven" <ven@promeximbank.ru> wrote:
> 
> > И кстати на "родном" Мандраке(7.2 /8) неплохо он усе конфигурит И не надо
> > помнить где лежил соотв. конфиг-файл/скрипт - очень удобно.
> 
> удобно, пока он работает.
> как только любая маломальски нестандартная ситуация (например конфиг переместился) - вот
> тогда и начинаются "удобства" и абсолютно бессмысленные вопросы типа: " пимпу в третьем
> экране сверху нажал - а она не работает, что делать? Памагиииите? Ну почему никто не
> отвечаааает? Этот линукс хуже винды в тышшу раз... и так далее до настройки фильтров
> у всех присутствующих в рассылке."
> не для того линукс сделан, чтобы такими кривыми путями настраивать его. Использовать
> linuxconf можно только как костыль и поскорее выздаравливать (просветляться).

Ну уж Вы прям набросились на заслуженную тулзу, коллега! То есть
Вы конечно во мнегом правы, действительно какойнть особый финт
ушами им (равно как и другими интерфейсными конфигурилками) не
сделаешь, тут только ручками по конфигам или консольными тулзами.
Но все же делать им достаточно стандартные настройки, ИМХО, очень
удобно особенно поначалу. Например завести юзеров и группы,
поднять сетку, инет, настроить сервисы по ранлевелам,
($звук_почесывания_репы так, че еще я им делал??)... кажется
больше ничего... а, вот, еще статический роутинг пару раз
настраивал - получилось, пробовал квоты расписывать - работает но
как то не очень - через консоль оно прозрачнее.

Все эти функции работают и в Весне.

Так что как видите не такой уж это и монстр как о нем тут принято
расписывать, а новичкам большое подспорье, пока они найдут где
чего лежит, а здесь все в меню на видном месте :-))


-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] linuxconf

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 23, 2001 at 06:09:48PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> говорил, что штука это вредная... Хотя тут можно поспорить, новичку в
> Линуксе может оказаться незаменимым подспорьем, пока еще найдешь в 
> незнакомой системе нужный конфиг...
Huh, а оно научилось рассказывать, какой конфиг правит?

Моя давняя мечта -- чтобы конфигурилки того, во что
лень/некогда/незачем вникать, рассказывали, что делают (с какими
конфигами хоть) -- в идеале предлагая глянуть diff...

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] linuxconf

[AVL]

On Tue, 23 Oct 2001 22:43:24 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:


>особый финт
> ушами им (равно как и другими интерфейсными конфигурилками) не
> сделаешь, тут только ручками по конфигам или консольными тулзами.

да нет. речь не про особые финты. просто среда posix не расчитана на такие тулзы и работоспособность линуксконфа можно посчитать по формуле

Z=z*k

где 
Z - результирующая работоспособность.
z - работоспособность самой системы в отсутствие линуксконфа
k - коефициент соответствия модели системы записанной в линуксконфе и реальной системы.

отсюда видно, что работоспособность системы с линуксконфом будет лежать в пределах от нуля до максимум состояния без линуксконфа.

у меня был случай в начале, когда настроеный линуксконфом дайлап работал, а настроеный моими руками не хотел. И что? 
изменить настройки линуксконфа я не умел, а то что сделал линуксконф мне не подходило. пока не разобрался - все равно ничего хорошего не было. А даже если бы и было, настройки руками отлагаются в подкорке и остаются навсегда, а то что сделал линуксконф - сегодня работает, а завтра зазбоило и ни поправить ни проверить. Это виньдос какой то, а не послушная система.

>Например завести юзеров и группы,
угу. смотри далее по списку. там как раз один кадр уже завел...

> поднять сетку, инет, настроить сервисы по ранлевелам,

нет необходимой прозрачности и понимание, чего делаешь.
имхо комманда chkconfig - просто и понятно и удобно делает все это.

сеть лучше заглянуть в /etc/sysconfig и разобраться - куда как лучше система заработает.

>ак что как видите не такой уж это и монстр как о нем тут принято
> расписывать, а новичкам большое подспорье, пока они найдут где
> чего лежит, а здесь все в меню на видном месте :-))

никакого роста в освоении системы. а насчет видного места - КакСде в должном количестве и качестве куда как лучше помогут.

Re: [mdk-re] linuxconf

[cornet]

Michael Shigorin wrote:
> 
> On Tue, Oct 23, 2001 at 06:09:48PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> > говорил, что штука это вредная... Хотя тут можно поспорить, новичку в
> > Линуксе может оказаться незаменимым подспорьем, пока еще найдешь в
> > незнакомой системе нужный конфиг...
> Huh, а оно научилось рассказывать, какой конфиг правит?
> 
> Моя давняя мечта -- чтобы конфигурилки того, во что
> лень/некогда/незачем вникать, рассказывали, что делают (с какими
> конфигами хоть) -- в идеале предлагая глянуть diff...

Солидарен :-)) Однако за linuxconf и другими его собратьями
такого севиса пока что не замечал :-(( А было бы удобно и полезно
всем.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] linuxconf

[Egor Grebnev]

> удобно, пока он работает.
Эт точно :-)

> Использовать linuxconf можно только как костыль и
> поскорее выздаравливать (просветляться).
Ну почему же? Linuxconf - самое подходящее средство для просветления. Взял, 
например, предложил мне изменить права на var/spool/at, а я сдуру и 
согласился - пришлось думать и разбираться в разрешениях, чтобы at смог-таки 
нормально запуститься. Так что просто замечательный инструмент для новичков! 
:-)

[mdk-re] Ximian Setup Tools

[Mikhail Zabaluev]

Hello cornet,

On Tue, Oct 23, 2001 at 10:43:24PM +0400, cornet wrote:
>
> Ну уж Вы прям набросились на заслуженную тулзу, коллега! То есть
> Вы конечно во мнегом правы, действительно какойнть особый финт
> ушами им (равно как и другими интерфейсными конфигурилками) не
> сделаешь, тут только ручками по конфигам или консольными тулзами.

Кстати, кто-нибудь имел опыт с Ximian setup tools?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
timesharing, n:
	An access method whereby one computer abuses many people.

Re: [mdk-re] linuxconf

[cornet]

AVL wrote:
> 
> On Tue, 23 Oct 2001 22:43:24 +0400
> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
> 
> >особый финт
> > ушами им (равно как и другими интерфейсными конфигурилками) не
> > сделаешь, тут только ручками по конфигам или консольными тулзами.
> 
> да нет. речь не про особые финты. просто среда posix не расчитана на такие тулзы и
> работоспособность линуксконфа можно посчитать по формуле
> 
> Z=z*k
большой skip. :-))

Да, Вы все очень правильно говорите с точки зрения _правильного_
юниксоида который уже врубился, понял где и как искать и нашел,
разобрался и все могет сам. Все правильно и я согласен с каждым
Вашим словом
*/ Кроме работы с юзерами, тот "кадр" нарвался на Драках, а не
Линуксконфе. Я этим Линуксконфом 2 года юзеров гонял в разных
дистрах, пока не понял что useradd это быстрее и удобнее ;-)), и
ни единого сбоя небыло, и в Весне пробовал - все в норме. Мнда,
правда на просизифленной Весне уже не пробовал ни разу, может
чего и именилось... */

А теперь поставьте себя на место новичка. Это раньше в Линух люди
приходили из других юниксов и OS/2 где все документировано
прозрачно и настраиваемо как хош. А ныне люди приходят
_из_виндов_, понимаете разницу?? Для них Линуксконф как некий
единый менюшный центр управления системой нужен как воздух, это
та соломинка, которая позволит просто не утонуть первое время,
просто выжить, непрочитав ниодной большой доки и имея только
поверхностные знания о данной системе. Вот о чем я Вам толкую!
Это стартовая тулза, и ИМХО с этой задачей она справляется.

А теперь уже к уважаемым разработчикам из Alt, которые так же
недолюбливают Линуксконф:
Если из будущих версий Ваших дистрибутивов будет исключен
Линуксконф и при этом не будет сделана дойстойная ему замена
(коей я в данный момент не наблюдаю, если неправ - ткните носом),
то я уже не смогу, как это делаю сейчас, рекомендовать всем своим
знакомым новичкам пользоваться именно дистрами от Alt, как
наиболее дружелюбными и гуёво-конфигурируемыми из всех имеющихся
в наличии прилично русифицированых.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] linuxconf

[AVL]

On Wed, 24 Oct 2001 00:01:21 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:

> _из_виндов_, понимаете разницу?? Для них Линуксконф как некий
> единый менюшный центр управления системой нужен как воздух, это
> та соломинка, которая позволит просто не утонуть первое время,
> просто выжить, непрочитав ниодной большой доки и имея только
> поверхностные знания о данной системе. Вот о чем я Вам толкую!
> Это стартовая тулза, и ИМХО с этой задачей она справляется.

наверное все именно так и есть.
но новички имхо должны знать, что линуксконф - это временно и не может продолжаться вечно.
наше дело - предупредить, а их - потом не обижаться.
а выкидывать линуксконф зачем? 
пусть болтается...

Re[3]: [mdk-re] linuxconf

[Balamut]

Hello Balamut,

Tuesday, October 23, 2001, 8:39:47 PM, you wrote:

>>> will operate normally except for the following shortcomings
>>> 
>>> у кого-нибудь такое было?
AKJ>> Было, после нескольких раз я его снес бо не пользуюсь давно. Да и AEN
AKJ>> говорил, что штука это вредная... Хотя тут можно поспорить, новичку в
AKJ>> Линуксе может оказаться незаменимым подспорьем, пока еще найдешь в 
AKJ>> незнакомой системе нужный конфиг...

Юникс-вэй юникс-вэем... А KDE вы пользуетесь? Или вы админ и XFree86
у себя не держите?

> Убейте /etc/ptmp и/или /etc/gtmp и никогда больше не
> пользуйтесь "дрейками". Читайте man:
>         - useradd
>         - groupadd
>         - vipw
>         - vigr
> 
> И радутесь жизни.
Хороший совет. И apt-ом лучше не пользоваться. И зачем только альтовцы
трахаются с ним? Все глюки от него, то тот пакет снесет, то десяток
лишних закачает. А надо все ручками да rpm-rpm-rpm... (флейм)

-- 
Best regards,
 Balamut                            mailto:balamut@au.ru

Re: [mdk-re] linuxconf

[Sergei]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

24 Октябрь 2001 01:07, Вы написали:

> Хороший совет. И apt-ом лучше не пользоваться. И зачем только альтовцы
> трахаются с ним? Все глюки от него, то тот пакет снесет, то десяток
> лишних закачает. А надо все ручками да rpm-rpm-rpm... (флейм)
Богу - богово, кесарю - кесарево. Кому-то нравится rpm, кому-то apt. И надо 
сказать спасибо этим людям, что несмотря ни на что и то, и другое работает.

- -- 
С уважением, Епифанов Сергей.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE71eIE4ZpgWiwK7D8RAg/kAKCOp+cvMcEf6jqZuxZ/9kqZZtTWTgCfTNbg
9BRTRcuGy/UTKe9BuDGcdkI=
=jJ42
-----END PGP SIGNATURE-----

Re[2]: [mdk-re] linuxconf

[Balamut]

Hello Sergei,

Wednesday, October 24, 2001, 1:32:52 AM, you wrote:

S> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
S> Hash: SHA1

S> 24 Октябрь 2001 01:07, Вы написали:

>> Хороший совет. И apt-ом лучше не пользоваться. И зачем только альтовцы
>> трахаются с ним? Все глюки от него, то тот пакет снесет, то десяток
>> лишних закачает. А надо все ручками да rpm-rpm-rpm... (флейм)
S> Богу - богово, кесарю - кесарево. Кому-то нравится rpm, кому-то apt. И надо 
S> сказать спасибо этим людям, что несмотря ни на что и то, и другое работает.

Это была ирония, а не наезд ;)

-- 
Best regards,
 Balamut                            mailto:balamut@au.ru

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Sergei]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

24 Октябрь 2001 02:25, Вы написали:
> Hello Sergei,
>
> Wednesday, October 24, 2001, 1:32:52 AM, you wrote:
>
> S> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> S> Hash: SHA1
>
> S> 24 Октябрь 2001 01:07, Вы написали:
> >> Хороший совет. И apt-ом лучше не пользоваться. И зачем только альтовцы
> >> трахаются с ним? Все глюки от него, то тот пакет снесет, то десяток
> >> лишних закачает. А надо все ручками да rpm-rpm-rpm... (флейм)
>
> S> Богу - богово, кесарю - кесарево. Кому-то нравится rpm, кому-то apt. И
> надо S> сказать спасибо этим людям, что несмотря ни на что и то, и другое
> работает.
>
> Это была ирония, а не наезд ;)
Прошу прощения, коли зацепил. Ошалел от инета, что он наконец-то проявился, 
вот и писал не тем местом:))))

- -- 
С уважением, Епифанов Сергей.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE71fJE4ZpgWiwK7D8RAtfgAJsHPyn6Ezfau1Wp158MoIPAsM1c9gCgiYR7
wNWJ3sxMelSzq+5XReDXxYA=
=ufM5
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] linuxconf

[Диконов Вячеслав]

> Было, после нескольких раз я его снес бо не пользуюсь давно. Да и AEN
> говорил, что штука это вредная... Хотя тут можно поспорить, новичку в
> Линуксе может оказаться незаменимым подспорьем, пока еще найдешь в
> незнакомой системе нужный конфиг...
Вредно конфиги искать часами и сутками их править вручную, забывая где и что
уже было переделано в прошлых экспериментах! То что лежит в Сизифе под
именем linuxconf-а - древний отстой. Есть свежая версия, которая не только
конфиги ВСЕГО о чем я только подумать могу правит, но и в некотором смысле
следит за их правильностью, даёт возможность сохранять _весь набор основных
системных настроек_ и восстанавливать его после изменений, или иметь
несколько переключаемых вариантов конфигурации для разных случаев. А еще
можно runlevel во время загрузки выбрать. Так что AEN тут очень не прав был.
Linuxconf вещь очень даже полезная. Однако, чтобы он правильно работал,
необходимо его "заточить" и точно настроить под конкретный дистрибутив.  Как
минимум, надо правильно указать все файлы конфигов. Как максимум подправить
его модули чтобы не ерундили, а учитывали особенности. Ну не знают в Канаде
про существование ALTLinuxа и пакетов для него настроеннных нет. Если же его
собрать из исходников, то получается (сужу по её же сообщениям) RedHat 4
версия, что, похоже, и произошло в ALTе, если прав товарищ начавший этот
разговор. Насколько я понимаю, настройка сего зверя на дистрибутив  дело
муторное, но необходимое, и только разработчики могут абсолютно точно знать
чем же Mdk RE/ALTLinux отличается от простого Mdk и что надо исправить в
linuxconf-mdk (и что туда добавить). Добавить, наверно, стоит настройку
apt-а.

Пример из жизни: понадобилось мне вчера ночью (я был уже никакой)  срочно
перенастроить GRUB. Читать его fm и мучиться в полусне с командами ну совсем
не хотелось!  Так что, в течении 1 минуты всё было _прекрасно_ сделано
mdkашными пакетами Linuxconfa 1.26-r2. Машина в 5 утра сама нормально
загрузилась и сделала что надо без обычных плясок с бубном. Так что мне
linuxconf оказался РЕАЛЬНО ПОЛЕЗЕН и НУЖЕН.

Re: [mdk-re] linuxconf

[Диконов Вячеслав]

> > И кстати на "родном" Мандраке(7.2 /8) неплохо он усе конфигурит
> > И не надо
> > помнить где лежил соотв. конфиг-файл/скрипт - очень удобно.
> помнить НУЖНО. Но пока не запомнил, _иногда_ помогает. Именно как
> костыль.
>
> Да и не так уж много и запомнить-то надо... /etc в подавляющем
> большинстве случаев

И вот ЭТО должно потеснить Windows???????????? К доктору, однозначно.
Пользователи плевать хотели где лежит конфиг и помнить такую ерунду не
собираются. Здесь гораздо лучше и прогрессивнее виндовый реестр!  Так что
linuxconf - необходимый костыль (или вернее ходули) в мире где дерьмо стоит
по колено и ползать в нём большинству совсем не интересно.

Re: [mdk-re] linuxconf

[Диконов Вячеслав]

> > _из_виндов_, понимаете разницу?? Для них Линуксконф как некий
> > единый менюшный центр управления системой нужен как воздух, это
> > та соломинка, которая позволит просто не утонуть первое время,
> > просто выжить, непрочитав ниодной большой доки и имея только
> > поверхностные знания о данной системе. Вот о чем я Вам толкую!
> > Это стартовая тулза, и ИМХО с этой задачей она справляется.
>
> наверное все именно так и есть.
> но новички имхо должны знать, что линуксконф - это временно и не может
продолжаться вечно.
> наше дело - предупредить, а их - потом не обижаться.
> а выкидывать линуксконф зачем?
> пусть болтается...

Задача разработчиков сабжа и дистрибутивов - сделать так чтобы при его
наличии _вообще не было бы надобности знать о конфигах_, к чему потихоньку
всё и движется. А вот профессионалы-администраторы и прочие ненормальные
(флейм) (в т.ч. и я) могут его не ставить и мучить конфиги руками в своё
удовольствие. Только вот удовольствие извращенческое какое-то выходит.

Re: [mdk-re] linuxconf

[Sergei]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

24 Октябрь 2001 10:26, Вы написали:

> И вот ЭТО должно потеснить Windows???????????? К доктору, однозначно.
> Пользователи плевать хотели где лежит конфиг и помнить такую ерунду не
> собираются. Здесь гораздо лучше и прогрессивнее виндовый реестр!  Так что
> linuxconf - необходимый костыль (или вернее ходули) в мире где дерьмо стоит
> по колено и ползать в нём большинству совсем не интересно.
Извиняюсь, но зачем сразу других грязью поливать?
Может Вы и правы, но позволю себе заметить, что реестр можно чуть-чуть 
изменить - и все, системе каюк. А в Linux можно практически все гонять без 
ущерба для жизни. И еще. Думаю, не надо говорить о том, что многие программы 
в реестре пишут себя не туда, куда нужно (особенно если так реализуют 
защиту). Реестр никогда не чистили от старых программ? (особенно вкладки по 
InProcServer, CLSID) Я один раз попытался. В результате пришлось систему 
переустанавливать. А в Linux все на своем месте. И я уже давно правлю конфиги 
руками даже без помощи Linuxconf. Да, я много народу спрашивал у себя в 
институте: "Что лучше: реестр или текстовые файлы?". ~85% ответило, что 
текстовики лучше. Вот и думайте...

- -- 
С уважением, Епифанов Сергей.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE71leU4ZpgWiwK7D8RAocYAJ9F0X5i+dwhIEQySmfjxzfmFzZRDgCfe0k0
VNldlyopfFt/LHh0mP3nQDs=
=puNy
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] linuxconf

[Sergei]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

24 Октябрь 2001 10:46, Вы написали:

> всё и движется. А вот профессионалы-администраторы и прочие ненормальные
> (флейм) (в т.ч. и я) могут его не ставить и мучить конфиги руками в своё
> удовольствие. Только вот удовольствие извращенческое какое-то выходит.
Для меня лично ЭТО удовольствие. Просто тогда ты знаешь что где лежит и как 
это прикручивать.

- -- 
С уважением, Епифанов Сергей.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE71lfo4ZpgWiwK7D8RAtt9AJ4qP4xMRXb8D2dI5A1s7jbPaps4nwCdEOwl
CboJWcByiw3SvP517e3Mr7A=
=wYkf
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] linuxconf

[Korshunov Ilya]

> Задача разработчиков сабжа и дистрибутивов - сделать так чтобы при его
> наличии _вообще не было бы надобности знать о конфигах_, к чему потихоньку
> всё и движется. А вот профессионалы-администраторы и прочие ненормальные
> (флейм) (в т.ч. и я) могут его не ставить и мучить конфиги руками в своё
> удовольствие. Только вот удовольствие извращенческое какое-то выходит.


Могу сказать что на SuSe 7.3 YaST2 уже приближается к этому. Конфиг
фаервола, процесов init и большинства жизненно-важных сервисов там уже есть.
Хотя всё равно далековато от совершенства.

Re: [mdk-re] linuxconf

[Korshunov Ilya]

И я уже давно правлю конфиги
> руками даже без помощи Linuxconf. Да, я много народу спрашивал у себя в
> институте: "Что лучше: реестр или текстовые файлы?". ~85% ответило, что
> текстовики лучше. Вот и думайте...


А Вы спросите у людей далёких от высоких технологий но имеющих дело с
компьютерами по долгу службы  что им удобнее - пощёлкать парой закладок в
Control Panel windows или править (и разбираться что там зачем) текстовики ?
Поймите правильно - я не защитник win (скорее наооборот) , но раз пошла
такая пьянка........

Re: [mdk-re] linuxconf

[cornet]

Korshunov Ilya wrote:
> 
> > Задача разработчиков сабжа и дистрибутивов - сделать так чтобы при его
> > наличии _вообще не было бы надобности знать о конфигах_, к чему потихоньку
> > всё и движется. 
skip.
> Могу сказать что на SuSe 7.3 YaST2 уже приближается к этому. Конфиг
> фаервола, процесов init и большинства жизненно-важных сервисов там уже есть.
> Хотя всё равно далековато от совершенства.

Видел я эту конфигурилку в Сусе, увы - не впечатлило, в целом
работает, но ничего выдающегося :-(( Лично я ожидал большего.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] linuxconf

[Sergei]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

23 Октябрь 2001 21:55, Вы написали:

> А Вы спросите у людей далёких от высоких технологий но имеющих дело с
> компьютерами по долгу службы  что им удобнее - пощёлкать парой закладок в
> Control Panel windows или править (и разбираться что там зачем) текстовики
> ? Поймите правильно - я не защитник win (скорее наооборот) , но раз пошла
> такая пьянка........

Все возможно. Просто очень много параметров в Win все равно редактируются 
напрямую. Пример: отключить автозапуск CD в Win2000, отключение или настройка 
каталога RESTORE в WinME (тут помимо реестра еще и xml-файлы задействованы). 
Реализация ТОЛЬКО через regedit. Настройка многих других системных параметров 
- - тоже, а вот настройка оформления и пользовательских настроек - на высоте, 
тут бесспорно. Вот только в текстовике все собрано в одном месте, а в реестре 
- - только с большого бодуна разберешься. Это все равно как если информация по 
настройке самбы была бы не в одном файле, а в куче разных, причем 
разбросанных по всему каталогу /etc да еще с произвольными именами. Просто 
помогаю настраивать компьютеры в одной школе и постоянно приходится лезть в 
сам реестр.

- -- 
С уважением, Епифанов Сергей.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE71lvj4ZpgWiwK7D8RAi1jAJsGrbMnRB3CbLFLwXUmOTRN7jrA0QCgjG3T
YPCjwc4wXWBlu+qSf7sxWmM=
=J4I5
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] linuxconf

[Vyt]

On Tue, 23 Oct 2001 18:09:48 +0400
"Artem K. Jouravsky" <ujo@ifirst.ru> wrote:

> Здравствуйте, Balamut <balamut@au.ru>!
> От Tue, 23 Oct 2001 16:24:04 +0400 вы писали на тему [mdk-re]
> linuxconf:
> 
> > Hello mandrake-russian,
> > 
> > У меня при запуске Linuxconf вылезает окошко с
> предупреждением:

Не иначе, как обновлялись из Sisyphus ;)

> > You have installed a Linuxconf version suited for RedHAt 4.x
> on
> > a RedHat 5.x system.
> > will operate normally except for the following shortcomings
> > 
> > у кого-нибудь такое было?
> Было, после нескольких раз я его снес бо не пользуюсь давно. Да
> и AEN говорил, что штука это вредная... Хотя тут можно поспорить,

Несколько раз после запуска linuxconf обнаруживал странности с
конфигами. Один раз был обнулен /etc/samba/smb.conf, другой - там
же smbpasswd, что вообще-то подстава - хорошо еще, что все
пользователи успели попасть в backup. Так что пришлось apt-get
remove его и написать скрипт

useradd
passwd

PS Жду не дождусь userdrake для консоли или приличный аналог ;)

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[mdk-re] [JT] linuxconf

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Tue, 23 Oct 2001, Korshunov Ilya wrote:

> А Вы спросите у людей далёких от высоких технологий но имеющих дело с
> компьютерами по долгу службы  что им удобнее - пощёлкать парой закладок в
> Control Panel windows или править (и разбираться что там зачем) текстовики ?

Установкой и сопровождением (поддержкой, настройкой)
"недомашней" системы (Вы ведь упомянули слова "по долгу службы")
должен заниматься специалист, компетентный в данной области, а
не пользователь, "далекий от высоких технологий". Слишком высока
цена простоя из-за неправильных действий пользователя.

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE71l5B2gaLrWRbr5URAhNNAJ0aoY43B4HPz7bmewgd/jaHJh2EowCcDD5g
gzlx7MTqf9TG3aMl8MWC9ks=
=OxjA
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] linuxconf

[Korshunov Ilya]

> Видел я эту конфигурилку в Сусе, увы - не впечатлило, в целом
> работает, но ничего выдающегося :-(( Лично я ожидал большего

Ну по сравнению с первым YaST это уже большее

Re: [mdk-re] linuxconf

[Korshunov Ilya]

> Все возможно. Просто очень много параметров в Win все равно редактируются
> напрямую. Пример: отключить автозапуск CD в Win2000, отключение или
настройка
> каталога RESTORE в WinME (тут помимо реестра еще и xml-файлы
задействованы).
> Реализация ТОЛЬКО через regedit. Настройка многих других системных
параметров
> - - тоже, а вот настройка оформления и пользовательских настроек - на
высоте,
> тут бесспорно. Вот только в текстовике все собрано в одном месте, а в
реестре
> - - только с большого бодуна разберешься. Это все равно как если
информация по
> настройке самбы была бы не в одном файле, а в куче разных, причем
> разбросанных по всему каталогу /etc да еще с произвольными именами. Просто
> помогаю настраивать компьютеры в одной школе и постоянно приходится лезть
в
> сам реестр.


Хе.....А нафига человеку запускающему MS Office, браузер и пару игрушек
regedit ? Если в линуксе так будет то успех как desctop платформы ему
обеспечен.

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Korshunov Ilya]

> Установкой и сопровождением (поддержкой, настройкой)
> "недомашней" системы (Вы ведь упомянули слова "по долгу службы")
> должен заниматься специалист, компетентный в данной области, а
> не пользователь, "далекий от высоких технологий". Слишком высока
> цена простоя из-за неправильных действий пользователя.

Хм. Вот у меня в конторе порядка 100 писюков с win (остальные 300 к счастью
mac) - я просто убабахаюсь решать проблемы с сотней линуксов. Плюс сторонние
разработчики - большинство софтовых контор напрочь отказываются писать что -
либо (документооборот, бухгалтерия) под платформы отличающиеся от win.
Ну а дома что делать ? - учить Линукс ? Да нифига человеку надо если Вынь
полностью соответсвует его знаниям и потребностям. Так Линуксу никогда даже
не приблизится к Win на рынке ПК.

Re: [mdk-re] linuxconf

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 23, 2001 at 11:09:48PM +0400, cornet wrote:
> > Моя давняя мечта -- чтобы конфигурилки того, во что
> > лень/некогда/незачем вникать, рассказывали, что делают (с какими
> > конфигами хоть) -- в идеале предлагая глянуть diff...
> Солидарен :-)) Однако за linuxconf и другими его собратьями
> такого севиса пока что не замечал :-(( А было бы удобно и полезно
> всем.
Так может тут есть кто умный и солидный, чтоб такие идеи
подвигать в сторону авторов настраивалок? Я-то маленький и
незаметный :(
;)

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] [JT] win registry

[Peter V. Saveliev]

Korshunov Ilya wrote:

> А Вы спросите у людей далёких от высоких технологий но имеющих дело с
> компьютерами по долгу службы  что им удобнее - пощёлкать парой закладок в
> Control Panel windows или править (и разбираться что там зачем) текстовики ?
> Поймите правильно - я не защитник win (скорее наооборот) , но раз пошла
> такая пьянка........

Не пойму. Я биолог, систематик-морфолог отряда Psocoptera (это насекомыши
такие), должен понять, почему этот хренов Netscape в w2k из-под админа
запускается, а из-под меня нет. Dreamweaver, или как там эту срань - тоже.
FineReader - те же яйца, вид сбоку: на одной машине работает, на другой - нет.
Что забыл? MSOffice!!!! Ставим на машину, после чего включаем ее в домен. И в
/dev/null весь MSOffice. А AdaptecEasyCD пробовали? А смотрели, что он в реестре
пишет? А я неделю отслеживал. Могу _метры_ логов прислать.

Рассказать, в чем дело? Registry Monitor, File Monitor - не M$овские тулзы,
только они и спасли. Но крови пролил - ведро. Ситуевина простая. Прога смотрит:
есть HKCU/Software/Softina/BlaBla? Нет. Ну и запишем ее в
HKLM/Software/Softina/BlaBla... А сколько BUF_OVFLOW при работе с реестром!!!
Смотрели состояние реестра на момент работы "Проводника"? Очень показательно,
ибо эта софтина - целиком OLE, или как там их, не помню. Короче, все, что она
делает - использует порядка двух сотен вхождений в HKCR. А сколько туда прог
гадят.... После этого - все, что охота сделать - поставить "дворники" на
дисплей. Плевки стирать.

Извините, накипело, "но раз пошла..."

Петр.

Re: [mdk-re] linuxconf

[Alexandr Zhegallo]

>cornet
> Michael Shigorin wrote:
> > On Tue, Oct 23, 2001 at 06:09:48PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> > > говорил, что штука это вредная... Хотя тут можно поспорить, новичку в
> > > Линуксе может оказаться незаменимым подспорьем, пока еще найдешь в
> > > незнакомой системе нужный конфиг...
> >
> > Huh, а оно научилось рассказывать, какой конфиг правит?
> >
> > Моя давняя мечта -- чтобы конфигурилки того, во что
> > лень/некогда/незачем вникать, рассказывали, что делают (с какими
> > конфигами хоть) -- в идеале предлагая глянуть diff...
>
> Солидарен :-)) Однако за linuxconf и другими его собратьями
> такого севиса пока что не замечал :-(( А было бы удобно и полезно
> всем.
В AIX есть аналогичное средство - SMIT - System Management Interface Tool 
(как рассказывают - было сделано кем-то из сотрудников IBM по собственной 
инициативе и вопреки генеральной линии). Так вот этим SMIT в AIX успешно и 
без ошибок настраивается _почти_ все. А после работы он оставляет за собой 
логи, подробно рассказывающие, что и как делал. К хорошему привыкаешь очень 
быстро. Однажды поплатился: в 4-м AIX в отличие от 3-го IP-форвардинг пакетов 
по умолчанию отключен, а кнопку для включения в SMIT не сделали, и в 
Network Management Guide не рассказали об этой _особенности_
пришлось долго просветляться ... ;-)) 
Александр.

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Peter V. Saveliev]

Korshunov Ilya wrote:

> Хм. Вот у меня в конторе порядка 100 писюков с win (остальные 300 к счастью
> mac) - я просто убабахаюсь решать проблемы с сотней линуксов.

Достаточно решить проблемы с одним сервером. Как-никак, Linux - потомок UNIX, и
рассчитан на _тысячи_ пользователей.

> Плюс сторонние
> разработчики - большинство софтовых контор напрочь отказываются писать что -
> либо (документооборот, бухгалтерия) под платформы отличающиеся от win.

wine, vmware.

> Ну а дома что делать ? - учить Линукс ?

вай бы енот?

> Да нифига человеку надо если Вынь
> полностью соответсвует его знаниям и потребностям.

... если соответствует его IQ.

> Так Линуксу никогда даже
> не приблизится к Win на рынке ПК.

Тем более, что в норме пользователь конторы не обязан даже отдаленное
представление иметь о том, что у него на машине за система. Он знает: эта кнопка
для печати документов, эта - для таблиц. А будь это MSOffice или OpenOffice -
одна малина. Ему пофиг.

Не пофиг только сисадминам, которые в итоге считают, что основа сети - стэк OSI
(см. "Сервер NT и корпоративные технологии", офиц. издание по подготовке
специалистов M$), и не догадываются, что "системный диск NT рекомендуется
размещать на FAT" (см. там же).

Петр.

Re: [mdk-re] linuxconf

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 698 bytes --]

On Tue, Oct 23, 2001 at 10:17:37PM +0400, Korshunov Ilya wrote:
> Хе.....А нафига человеку запускающему MS Office, браузер и пару игрушек
> regedit ? Если в линуксе так будет то успех как desctop платформы ему
> обеспечен.
Когда от очередной кривой поделки, ляпнувшей что-то в реестр (или
банальнее -- поставили-снесли-следующее-снесли...) грохнется его
любимый охвис (просто система не подымется), придется или самому
с плачем и воем великим, или шпециалиста-некролога приглашать :-/

Я такое видел.

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] linuxconf

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 580 bytes --]

On Wed, Oct 24, 2001 at 09:26:59AM +0300, Диконов Вячеслав wrote:
> И вот ЭТО должно потеснить Windows???????????? К доктору, однозначно.
Должно не должно, но теснит. Факт.

> Пользователи плевать хотели где лежит конфиг и помнить такую ерунду не
> собираются. Здесь гораздо лучше и прогрессивнее виндовый реестр!  Так что
См. письмо в [JT] -- про бэкап. ЭТО -- ПОВОД. Само по себе.

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] [JT] linuxconf

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 24, 2001 at 09:55:52AM +0400, Sergei wrote:
> > удовольствие. Только вот удовольствие извращенческое какое-то выходит.
> Для меня лично ЭТО удовольствие. Просто тогда ты знаешь что где лежит и как 
> это прикручивать.
Нет. Удовольствие -- это tar jxf my_backup на новой/серьезно
апгрейдженной системе, когда в этот бэкап попало ровно то, что и
нужно :)

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] [JT] linuxconf

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 24, 2001 at 09:15:05AM +0300, Диконов Вячеслав wrote:
> Вредно конфиги искать часами и сутками их править вручную, забывая где и что
> уже было переделано в прошлых экспериментах! То что лежит в Сизифе под
С одной стороны Вы правы, с другой -- нет. Есть случай
"написать-и-забыть", и отдельные извр. типа меня оченно это
ценят.

Другой вопрос, что удаленные принтеры я всегда настраивал
printtool'ом, т.к. разбираться с принткапом всегда было некогда.

Так что основные конфиги лучше знать самому, а "редкие" или
хорошо автоматизирующиеся можно и тулзой (тот же print* или
sndconfig).

> Пример из жизни: понадобилось мне вчера ночью (я был уже никакой)  срочно
> перенастроить GRUB. Читать его fm и мучиться в полусне с командами ну совсем
Ну, я после *одного* случая (не с конфигами, с рутшеллом) зарекся
в усталом состоянии рутом работать. Разгребся тогда, но времени
потерял.....

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] [JT] win registry

[Korshunov Ilya]

> Не пойму. Я биолог, систематик-морфолог отряда Psocoptera (это насекомыши
> такие), должен понять, почему этот хренов Netscape в w2k из-под админа
> запускается, а из-под меня нет. Dreamweaver, или как там эту срань - тоже.
> FineReader - те же яйца, вид сбоку: на одной машине работает, на другой -
нет.
> Что забыл? MSOffice!!!! Ставим на машину, после чего включаем ее в домен.
И в
> /dev/null весь MSOffice. А AdaptecEasyCD пробовали? А смотрели, что он в
реестре
> пишет? А я неделю отслеживал. Могу _метры_ логов прислать.

Adaptec Easy CD - пробовал. Стоит и работает, хотя софтина сама по себе
дерьмовая. MSOfiice - тоже без проблем. Fine reader - не знаю. Netscape -
тоже не знаю, не нравится он мне и не пользую я его. Dream - сейчас проверил
работает из подо всех пользователей. Есть вариант что у Вас проблемы с самой
виндой ,были таки случаи - ставишь её на писюк с чипсетом ViA P3V4X
начинаются жуткие глюки. Справедливости ради замечу что ни Linux ни Solaris
на  эту машину не встают. Скажете кривое железо ? Гм. ..мать asus p3v4x,
видео asus gforse 256, звук creative sblive512, сdrom asus, сеть 3com 3c905c
TX. Просто проблема в чипсете  и ни w2k ни Linux на ней нормально не
заработают, может и у вас похожая трабла. А вот вся бухгалтерия у нас сидит
на w2k юзает бухгалтерскую програмулину, ie и MSOffice . Все в домене и все
входят не из под привелигоравнного пользователя - никаких траблов.

[mdk-re] Re: [JT] конфигурёметры

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergei,

On Wed, Oct 24, 2001 at 09:54:28AM +0400, Sergei wrote:
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> 24 Октябрь 2001 10:26, Вы написали:
> 
> > И вот ЭТО должно потеснить Windows???????????? К доктору, однозначно.
> > Пользователи плевать хотели где лежит конфиг и помнить такую ерунду не
> > собираются. Здесь гораздо лучше и прогрессивнее виндовый реестр!  Так что
> > linuxconf - необходимый костыль (или вернее ходули) в мире где дерьмо стоит
> > по колено и ползать в нём большинству совсем не интересно.
> Извиняюсь, но зачем сразу других грязью поливать?
> Может Вы и правы, но позволю себе заметить, что реестр можно чуть-чуть 
> изменить - и все, системе каюк. А в Linux можно практически все гонять без 
> ущерба для жизни. И еще. Думаю, не надо говорить о том, что многие программы 
> в реестре пишут себя не туда, куда нужно (особенно если так реализуют 
> защиту). Реестр никогда не чистили от старых программ? (особенно вкладки по 
> InProcServer, CLSID) Я один раз попытался. В результате пришлось систему 
> переустанавливать. А в Linux все на своем месте. И я уже давно правлю конфиги 
> руками даже без помощи Linuxconf. Да, я много народу спрашивал у себя в 
> институте: "Что лучше: реестр или текстовые файлы?". ~85% ответило, что 
> текстовики лучше. Вот и думайте...

Прогрессивные разработчики думают иначе. К примеру, как сделать, чтобы
приложения реагировали на изменения глобальных настроек? Нужен демон,
на котором регистрируются клиенты, желающие получать извещения. Как
избавиться от необходимости реализовывать загрузку/сохранение
конфигурации руками в каждом приложении? Тот же ответ --
учредить внешний сервис или хотя бы библиотеку. В Windows, насколько я
знаю, все это реализовано убого. В проекте GNOME сделали более умную
вещь под названием GConf. Приложения общаются с процессом-демоном,
который способен хранить их конфигурационные данные в разных формах с
помощью подключаемых backend'ов. Те спроектированы явно с учетом
горького опыта Windows: обычно для хранения используется
множество файлов, и порча одного из них не приведет к краху всей
системы. Основной backend, который использует XML, обладает еще и тем
свойством, что хранимые данные достаточно легко модифицируются в
текстовом редакторе.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
The Lord prefers common-looking people.  That is the reason that He makes
so many of them.
		-- Abraham Lincoln

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Korshunov Ilya]

>
> Достаточно решить проблемы с одним сервером. Как-никак, Linux - потомок
UNIX, и
> рассчитан на _тысячи_ пользователей.
Если имеется в виду всех затащить на одну машину через терминалы - согласен,
такая идея обсуждалась. Если имеется в виду использование NIS и т.п.  то
нет - проблем с софтом у end user это не решает.
>
> > Плюс сторонние
> > разработчики - большинство софтовых контор напрочь отказываются писать
что -
> > либо (документооборот, бухгалтерия) под платформы отличающиеся от win.
>
> wine, vmware.
Хммм.....большой вопрос на самом деле и тема для отдельного флейма наверно
>
> > Ну а дома что делать ? - учить Линукс ?
>
> вай бы енот?
А зачем ? Есл и и под win всё работает и человек привык к линуксу.
Говорите - удобнее ,надёжнее, быстрее - хм а как докажете. Человек привыкший
и работавший только на win попав в Linux просто обалдеет. А когда ему
принесут новую игрушку - unreal tournamet тот же и когда она у него не
встанет по причине несоответсвия библиотек или ещё чего нить он свалит
обратно на win. Благо мозгов его установить хватит почти у каждого.
>
> > Да нифига человеку надо если Вынь
> > полностью соответсвует его знаниям и потребностям.
>
> ... если соответствует его IQ.
Э.....вы считаете что все должны быть супер подкованыы в компьютерной
грамотности ??
Ваша фраза - " Тем более, что в норме пользователь конторы не обязан даже
отдаленное
представление иметь о том, что у него на машине за система" .  Какому -
нибудь биржевому брокеру абсолютно пофиг на эту систему, ему надо чтоб у
него всё работало и Linux он разбираться не собриается потому что ему это не
нужно а интелект у него достаточный.
>
> > Так Линуксу никогда даже
> > не приблизится к Win на рынке ПК.
>
> Тем более, что в норме пользователь конторы не обязан даже отдаленное
> представление иметь о том, что у него на машине за система. Он знает: эта
кнопка
> для печати документов, эта - для таблиц. А будь это MSOffice или
OpenOffice -
> одна малина. Ему пофиг.
именно
>
> Не пофиг только сисадминам, которые в итоге считают, что основа сети -
стэк OSI
> (см. "Сервер NT и корпоративные технологии", офиц. издание по подготовке
> специалистов M$), и не догадываются, что "системный диск NT рекомендуется
> размещать на FAT" (см. там же).
Это неправильные сисадмины).

Re[2]: [mdk-re] linuxconf

[Russu V.F.]

Hello Диконов,

Wednesday, October 24, 2001, 12:15:05 PM, you wrote:

> Так что мне linuxconf оказался РЕАЛЬНО ПОЛЕЗЕН и НУЖЕН.

так просто вопрос:
что сдел линуксконф с твоим грубсом ??


имхо, все эти визуальные конфигурилки - зло отучающее думать ;-(

-- 
 ОП ТюменьЭнергоСпецРемонт
 Системный администратор
 Руссу В.Ф.                  e-mail: ruwa@psrp.te.ru
                             phone: (3462)76-40-56

[mdk-re] [JT] конфигурёметры

[cornet]

Mikhail Zabaluev wrote:
> 
skip.

> Прогрессивные разработчики думают иначе. К примеру, как сделать, чтобы
> приложения реагировали на изменения глобальных настроек? Нужен демон,
> на котором регистрируются клиенты, желающие получать извещения. Как
> избавиться от необходимости реализовывать загрузку/сохранение
> конфигурации руками в каждом приложении? Тот же ответ --
> учредить внешний сервис или хотя бы библиотеку. В Windows, насколько я
> знаю, все это реализовано убого. В проекте GNOME сделали более умную
> вещь под названием GConf. Приложения общаются с процессом-демоном,
> который способен хранить их конфигурационные данные в разных формах с
> помощью подключаемых backend'ов. Те спроектированы явно с учетом
> горького опыта Windows: обычно для хранения используется
> множество файлов, и порча одного из них не приведет к краху всей
> системы. Основной backend, который использует XML, обладает еще и тем
> свойством, что хранимые данные достаточно легко модифицируются в
> текстовом редакторе.

Так, это все замечательно. Но на свете существуют НЕ только GNOME
приложения :-((
И опять же, как убедить всех разработчиков всех приложений
использовать этот демон?? Сторожа к каждому программеру ведь не
приставишь. И вообще - мы живем в свободном мире.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Re: [JT] linuxconf

[Peter V. Saveliev]

Korshunov Ilya wrote:

> Ваша фраза - " Тем более, что в норме пользователь конторы не обязан даже
> отдаленное представление иметь о том, что у него на машине за система" .
> Какому -
> нибудь биржевому брокеру абсолютно пофиг на эту систему, ему надо чтоб у
> него всё работало и Linux он разбираться не собриается потому что ему это не
> нужно а интелект у него достаточный.

Дык блин, про то и речь - зачем пользователям разбираться в системе? Я вот этого
не пойму. На то есть админ. А вот он _обязан_ разбираться. Будь то DR-DOS или
w2k. Или linux. Неважно. Лишь бы работало и требовало минимум усилий для
поддержания в рабочем состоянии. ИМХО, на установку/настройку линуха у меня
уходит меньше усилий, а зачастую и времени. И причина тому - документация и
прозрачность настроек (viva, sendmail.cf ;)

Частая ситуация среди линухоидов: у меня жена работает в blackbox, и терпеть не
может KDE. Знаете, что говорит? "Просто винды какие-то. В менюшках путаюсь"...
Цитата! А она - генетик, и то, что она работает в linux - для нее по барабану.
Так что если у человека хватит мозгов не искать кнопку "Пуск", а один раз
спросить, "как здесь запустить нужную программу", а затем найти пункт
"Документация"->"HowTo", то вот и родился идеальный пользователь.

Ничего не напоминает? Вот она, модель [сисадмин-пользователи]...

> Это неправильные сисадмины).

Ага. Только они так не считают. Требуют машину на 4х Xeon'ах - ах, наш вин2к, -
иначе хана; как, вам с шифровкой данных? - пожалуйста, закупайте
профессиональное оборудование.

Я здесь не просто так разводил всех на инфу про loopback (всем ответившим -
спасибо!), пойду скоро водружать знамя линуха в этой конторе - только отшлифую
модель сервака до блеска. Начальство согласно: лишь условия, чтоб быстро, дешево
и _все_работало_ без присмотра. Начальству тоже плевать на систему. Начальство
зарабатывает ДЕНЬГИ и не любит их тратить или терять, что одно и то же. Особенно
если встает выбор между лицензией на винды + 4 админа перманентно и линухом + 1
админ разом, да потом удаленно.

Петр.

[mdk-re] Re: [JT] конфигурёметры

[Mikhail Zabaluev]

Hello cornet,

On Wed, Oct 24, 2001 at 01:51:04PM +0400, cornet wrote:
>
> Mikhail Zabaluev wrote:
> > 
> skip.
> 
> > Прогрессивные разработчики думают иначе. К примеру, как сделать, чтобы
> > приложения реагировали на изменения глобальных настроек? Нужен демон,
> > на котором регистрируются клиенты, желающие получать извещения. Как
> > избавиться от необходимости реализовывать загрузку/сохранение
> > конфигурации руками в каждом приложении? Тот же ответ --
> > учредить внешний сервис или хотя бы библиотеку. В Windows, насколько я
> > знаю, все это реализовано убого. В проекте GNOME сделали более умную
> > вещь под названием GConf. Приложения общаются с процессом-демоном,
> > который способен хранить их конфигурационные данные в разных формах с
> > помощью подключаемых backend'ов. Те спроектированы явно с учетом
> > горького опыта Windows: обычно для хранения используется
> > множество файлов, и порча одного из них не приведет к краху всей
> > системы. Основной backend, который использует XML, обладает еще и тем
> > свойством, что хранимые данные достаточно легко модифицируются в
> > текстовом редакторе.
> 
> Так, это все замечательно. Но на свете существуют НЕ только GNOME
> приложения :-((

Ну, теоретиццки, я думаю, можно собрать приложение, которое будет
пользовать только GConf. Ну, и ORBit, как средство межпроцессного
общения. Хотя, могут быть еще какие-то неявные зависимости.

P.S. Если мне скажут, что подобная вещь есть в KDE, я поверю, что KDE
-- действительно мощный и жизненный проект :)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
BYTE editors are people who separate the wheat from the chaff, and then
carefully print the chaff.

Re: [mdk-re] linuxconf

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2095 bytes --]

On Wed, Oct 24, 2001 at 09:15:05AM +0300, Диконов Вячеслав wrote:
> > Было, после нескольких раз я его снес бо не пользуюсь давно. Да и AEN
> > говорил, что штука это вредная... Хотя тут можно поспорить, новичку в
> > Линуксе может оказаться незаменимым подспорьем, пока еще найдешь в
> > незнакомой системе нужный конфиг...
> Вредно конфиги искать часами и сутками их править вручную, забывая где и что
> уже было переделано в прошлых экспериментах! То что лежит в Сизифе под
> именем linuxconf-а - древний отстой. Есть свежая версия, которая не только
> конфиги ВСЕГО о чем я только подумать могу правит, но и в некотором смысле
> следит за их правильностью, даёт возможность сохранять _весь набор основных
> системных настроек_ и восстанавливать его после изменений, или иметь
> несколько переключаемых вариантов конфигурации для разных случаев. А еще
> можно runlevel во время загрузки выбрать. Так что AEN тут очень не прав был.
> Linuxconf вещь очень даже полезная. Однако, чтобы он правильно работал,
> необходимо его "заточить" и точно настроить под конкретный дистрибутив.  Как

Я ничего не имею против средств настройки системы, позволяющих вносить
изменения в конфигурацию быстро и не вдаваясь в особенности реализации.

Однако некоторые конкретные реализации на эту роль не годятся.
В частности, дизайн того же linuxconf не позволяет рассматривать его
кандидатом на эту роль в наших дистрибутивах, мы не планируем его
поддерживать, и при первой же возможности он будет переведен в категорию
obsolete.

Никакие примеры того, как у кого-то linuxconf что-то очень хорошо
настроил, не смогут изменить мое крайне негативное отношение к его
дизайну. Не думаю, что кому-то стоит даже пытаться это сделать. :)


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@alt-linux.org
ALT Linux Team      http://www.altlinux.ru/
Fandra Project      http://www.fandra.org/
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [JT] linuxconf

[Korshunov Ilya]

Вообщем ладно , мы несколько о разных вещах просто говорим). Вы говорите о
грамотности администраторов а я о том что Linux пока не дотягивает для
desktop системы "для всех". А вот насчёт того что Вы сказали про жену. Да
всё правильно - у неё всегда есть человек который поможет и научит. На
работе - админ, дома - муж. А как быть с теми у кого нет такой поддержки
дома ? Покупать и читать многостраничную литературу ? Или не всегда понятные
man'ы ? Просто большинтсво пользоватлей win95/98/me никогда ничего про него
не читали. Просто купили писюк с предустановленым маздаем и методом проб и
ошибок научились. А в Linux какой бы IQ у тебя не был так не получится. Вот
когда будет получаться тогда Lin появится большой шанс поиметь M$.

[mdk-re] [JT] конфигурёметры

[Peter V. Saveliev]

Если короче, то: если мне докажут, что для изменения персональных настроек (а
о них не забыли?) blackbox я должен задействовать общесистемный сервис, то....



-------------------cut: flame------------------------
А так - у меня для каждой софтины свои настройки у меня в хоме. Чтобы
остальных не травмировать. А травмировать есть кого. И есть прецеденты, когда
игра на общих настройках временно делала сервис нерабочим для всех, не только
для меня. Или, раз так крут, что использую свои настройки, то и конфигурялка
ни к чему? По-моему, как раз если человек берется администрировать Систему, то
он уже претендует на некую крутость. Как раз ему-то linuxconf и не нужен.

К тому же каждый пишет, кто во что горазд. Не только plain-текстовые конфиги
есть, смею напомнить об m4 и sendmail.cf. Его отдельно прикручивать? А
конфигурация xinet.d , IMHO, может строиться и так, и эдак... Подогнать
конфигурялку под весь софт - попомните - УЖЕ не удасться. Она будет обречена
на привязанность к конкретным прогам и системе.

Еще приблуда. Может, не все заметили, но проги имеют тенденцию развиваться. И
в процессе этой своеобразной эволюции формат конфига (whoops! I did it
again...) меняется... Смотри на самбу, например. Или сквид. А уж как удобно
было бы настраивать конфигурялкой, привыкшей к X 3.3.x, конфиг от X 4.0.x...
Слов нет...

Петр.

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Sergey Sokolov]

Hello Antonio,

Wednesday, October 24, 2001, 10:22:53 AM, you wrote:

A> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
A> Hash: SHA1


A> Установкой и сопровождением (поддержкой, настройкой)
A> "недомашней" системы (Вы ведь упомянули слова "по долгу службы")
A> должен заниматься специалист, компетентный в данной области, а
A> не пользователь, "далекий от высоких технологий". Слишком высока
A> цена простоя из-за неправильных действий пользователя.

Я езжу на машине. И по долгу службы тоже. Я могу повернуть ключ в
замке зажигания, могу подрегулировать из салона фары, могу
регулировать температуру в салоне. Могу выбрать режим коробки передач.
 Это мои пользовательские настройки.
Для ЭТОГО мне не нужен механик. И я бы не стал ездить на машине,
которую нужно разобрать до винтика, чтобы установить температуру в 20
градусов в салоне. Когда она сломается, я приглашаю механика. Он в ней
ковыряется, он админ. Но когда машина едет, мне не нужен механик, чтобы
залить в бак бензин.

Самое интересное, что с моим IQ всё в порядке, мне просто не хочется
изучать устройство машины. Совсем.



-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Wed, 24 Oct 2001, Sergey Sokolov wrote:

> A> Установкой и сопровождением (поддержкой, настройкой)
> A> "недомашней" системы (Вы ведь упомянули слова "по долгу службы")
> A> должен заниматься специалист, компетентный в данной области, а
> A> не пользователь, "далекий от высоких технологий". Слишком высока
> A> цена простоя из-за неправильных действий пользователя.
>
> Я езжу на машине. И по долгу службы тоже. Я могу повернуть ключ в
> замке зажигания,

login (возможно, с выбором windowmanager'а) ;-)

могу подрегулировать из салона фары,

Ctrl-Alt+, Ctrl-Alt- ;-)

[skip]
>  Это мои пользовательские настройки.

Пользовательские настройки ПРОГРАММ, которыми Вы пользуетесь, а
не всей системы. Она же МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКАЯ.  Эти настройки
обычно требуют работы мышем в меню Options используемой
ПРОГРАММЫ, а никак не всей системы.

Может быть, мы начали спор, не конца поняв друг друга.

Мое мнение:

Настройкой всего, что не требует полномочий root, (то есть
рабочий стол, параметры используемых программ и т.п.) может
заниматься пользователь, используя ЛЮБЫЕ средства. В худшем
случае он принесет вред только себе, а не другим.

А вот к общесистемным настройкам (читай -- за пределы
/home/user) его нельзя подпускать и на пушечный выстрел. Пытаясь
продолжить Ваше сравнение с автомобилем: пользователь (водитель,
а не механик/электрик/моторист/слесарь!) не должен лезть в
двигатель, подвески, рулевой механизм, сигнализацию и т.п.
Однако, к сожалению, на наших автомобилях без этого нельзя :(.

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE71ruK2gaLrWRbr5URAvYjAJ4vL/LJbBvTaQa1IpuW6BDQiosNFgCfWFX3
6XaDwZn7BlsKx5adi76XweU=
=AjiY
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] linuxconf

[Sergey S. Skulachenko]

On Wed, 24 Oct 2001 10:50:15 +0300
Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:

> On Wed, Oct 24, 2001 at 09:26:59AM +0300, Диконов Вячеслав
> wrote:
>> И вот ЭТО должно потеснить Windows???????????? К доктору,
>>однозначно.
> Должно не должно, но теснит. Факт.

Но медленнее, чем хотелось бы.
Получил я в подарок USB фильм-сканер Minolta Dimage Scan Dual II.
Зашёл на сервер sane. Там мне говорят: тебе жутко повезло, модуль
hp5300 и VueScan спасут тебя. А модуля такого в библиотеках ядра
2.4.12 что-то нет. Нашёл в 2.4.7 - не ставится. Наконец заглянул
во встроенный help от VueScan. А там  сказано: ждите, о Вас, а
также об  USB сканере HP5300, в команде sane  обязательно
позаботятся. Это я рассказываю быстро. Но, поскольку, у меня это
первое USB устройство, и я во всём сомневаюсь, то потратил я уйму
времени. Друзья спрашивают, ну, как, наслаждаешься? Я в ответ
что-то жалкое. Мол, обновлением компьютера занимаюсь (планочку с
USB-разъёмами мне, действительно, пришлось купить - старая
системная плата).
Короче, сегодня, пока ребёнок в школе, подключил сканер к её
машине под Windows 2000. Запустил. Новое USB-устройство
обнаружилось сразу. В диалоговом окошке спросили, можно ещё и на
CD драйвера поискать? - Можно. Тут же они были автоматически
найдены и установлены. Буквально через несколько минут была
отсканирована первая касета с 6-ю кадрами. Один из них я записал
на диск (а предлагалось распечатать, поместить на web, отослать
по почте и многое другое). Рассмотрел картинку уже другой
программой и остался очень доволен осенним пейзажем.
Так должно быть под Линуксом или как-то по-другому? Это вопрос
риторический. Если однако кто-то хочет ответить мне, то сразу
скажу, что мозги мне за... сильно не нужно. Я немного-то умею
редактировать конфигурационные файлы.
И тут мы опять возвращаемся к фоновому вопросу, какой должна быть
массовая настольная система. Ставки очень высокие.
А чтобы продвинуть Линукс, как массовую настольную систему, я
готов предоставить во временное пользование упомянутый сканер
команде ALTLinux.  
____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Peter V. Saveliev]

Antonio wrote:

<skip>

> login (возможно, с выбором windowmanager'а) ;-)
>
> могу подрегулировать из салона фары,
>
> Ctrl-Alt+, Ctrl-Alt- ;-)
>
> [skip]
> >  Это мои пользовательские настройки.
>
> Пользовательские настройки ПРОГРАММ, которыми Вы пользуетесь, а
> не всей системы. Она же МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКАЯ.  Эти настройки
> обычно требуют работы мышем в меню Options используемой
> ПРОГРАММЫ, а никак не всей системы.
>
> Может быть, мы начали спор, не конца поняв друг друга.
>
> Мое мнение:
>
> Настройкой всего, что не требует полномочий root, (то есть
> рабочий стол, параметры используемых программ и т.п.) может
> заниматься пользователь, используя ЛЮБЫЕ средства. В худшем
> случае он принесет вред только себе, а не другим.
>
> А вот к общесистемным настройкам (читай -- за пределы
> /home/user) его нельзя подпускать и на пушечный выстрел. Пытаясь
> продолжить Ваше сравнение с автомобилем: пользователь (водитель,
> а не механик/электрик/моторист/слесарь!) не должен лезть в
> двигатель, подвески, рулевой механизм, сигнализацию и т.п.
> Однако, к сожалению, на наших автомобилях без этого нельзя :(.

<skip>

В точку. На все сто.

Петр.

Re[2]: [mdk-re] linuxconf

[Balamut]

Hello Michael,

Wednesday, October 24, 2001, 10:25:47 AM, you wrote:

MS> On Tue, Oct 23, 2001 at 11:09:48PM +0400, cornet wrote:
>> > Моя давняя мечта -- чтобы конфигурилки того, во что
>> > лень/некогда/незачем вникать, рассказывали, что делают (с какими
>> > конфигами хоть) -- в идеале предлагая глянуть diff...
>> Солидарен :-)) Однако за linuxconf и другими его собратьями
>> такого севиса пока что не замечал :-(( А было бы удобно и полезно
>> всем.
MS> Так может тут есть кто умный и солидный, чтоб такие идеи
MS> подвигать в сторону авторов настраивалок? Я-то маленький и
MS> незаметный :(
MS> ;)

Ну почему, ведь apt-get же при обновлении ложит новые файлы
конфигурации в .rpmnew и указывает на это, чтобы можно было сравнить и
настроить как полагается. Сервис, однако.

-- 
Best regards,
 Balamut                            mailto:balamut@au.ru

Re[2]: [mdk-re] linuxconf

[Balamut]

Hello Диконов,

Wednesday, October 24, 2001, 2:39:49 PM, you wrote:

B> Hello Диконов,

ДВ>> Пример из жизни: понадобилось мне вчера ночью (я был уже никакой)  срочно
ДВ>> перенастроить GRUB. Читать его fm и мучиться в полусне с командами ну совсем
ДВ>> не хотелось!  Так что, в течении 1 минуты всё было _прекрасно_ сделано
ДВ>> mdkашными пакетами Linuxconfa 1.26-r2. Машина в 5 утра сама нормально
ДВ>> загрузилась и сделала что надо без обычных плясок с бубном. Так что мне
ДВ>> linuxconf оказался РЕАЛЬНО ПОЛЕЗЕН и НУЖЕН.

Погоди, я дико извиняюсь, но где взять Linuxconf 1.26-r2? В
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/i586/Mandrake/RPMS linuxconf
версии 1.21r5-ipl9mdk.i586.rpm А у меня раньше как раз и был такой, как описна, т.е.
позволял сохранять настройки, переключать конфигурации...


-- 
Best regards,
 Balamut                            mailto:balamut@au.ru

Re: [mdk-re] linuxconf

[cornet]

Balamut wrote:
> 
> Hello Michael,
> 
> Wednesday, October 24, 2001, 10:25:47 AM, you wrote:
> 
> MS> On Tue, Oct 23, 2001 at 11:09:48PM +0400, cornet wrote:
> >> > Моя давняя мечта -- чтобы конфигурилки того, во что
> >> > лень/некогда/незачем вникать, рассказывали, что делают (с какими
> >> > конфигами хоть) -- в идеале предлагая глянуть diff...
> >> Солидарен :-)) Однако за linuxconf и другими его собратьями
> >> такого севиса пока что не замечал :-(( А было бы удобно и полезно
> >> всем.
> MS> Так может тут есть кто умный и солидный, чтоб такие идеи
> MS> подвигать в сторону авторов настраивалок? Я-то маленький и
> MS> незаметный :(
> MS> ;)
> 
> Ну почему, ведь apt-get же при обновлении ложит новые файлы
> конфигурации в .rpmnew и указывает на это, чтобы можно было сравнить и
> настроить как полагается. Сервис, однако.

А с каких это пор apt-get позиционируется в жанре интерактивных
менюшных конфигурилок системы??? Чо то я не понимаю. Эта тулза
совершенно из другой оперы. К тому же, извещения про .rpmnew на
Вашем экране оставляет вовсе не apt-get, а вызываемый им rpm,
который это делает всегда вне зависимости от способа вызова.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, "Диконов Вячеслав" <sdiconov@mail.ru>!
От Wed, 24 Oct 2001 09:46:16 +0300 вы писали на тему Re: [mdk-re] linuxconf:

[поскипано]
ДВ> Задача разработчиков сабжа и дистрибутивов - сделать так
ДВ> чтобы при его
ДВ> наличии _вообще не было бы надобности знать о конфигах_, к
Бред, извините. Или вы систему _вообще_ не конфигурируете или 
должны знать где ее конфиги лежат. Даже в винде. Каждый 
пользователь рано или поздно узнает про существование такой вещи
как реестр windows, и после этого ему можно только посочуствовать.
Сравните реестр и текстовые конфиги в *nices. ВСЕ, что надо 
запомнить пользователю, это последовательность поиска настроечных
файлов

1) ls ~/.<program_name>
2) Если известно к какому пакету принадлежит программа то п. 4
3) получить имя пакета с помощью rpm -qf `which program`
4) rpm -qc <packet_name>


ДВ> чему потихоньку
ДВ> всё и движется. А вот профессионалы-администраторы и прочие
ДВ> ненормальные
ДВ> (флейм) (в т.ч. и я) могут его не ставить и мучить конфиги
ДВ> руками в своё
ДВ> удовольствие. Только вот удовольствие извращенческое какое-то
ДВ> выходит.
извращение - это в оффтопике в реестре ковыряться, 
недокументированные нигде функции выкапывать. 


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, "Korshunov Ilya" <kosha@kp.ru>!
От Tue, 23 Oct 2001 21:55:21 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] linuxconf:

KI> И я уже давно правлю конфиги
KI> > руками даже без помощи Linuxconf. Да, я много народу
KI> спрашивал у себя в
KI> > институте: "Что лучше: реестр или текстовые файлы?". ~85%
KI> ответило, что
KI> > текстовики лучше. Вот и думайте...
KI> 
KI> 
KI> А Вы спросите у людей далёких от высоких технологий но
KI> имеющих дело с
KI> компьютерами по долгу службы  что им удобнее - пощёлкать
KI> парой закладок в
KI> Control Panel windows или править (и разбираться что там
KI> зачем) текстовики ?
KI> Поймите правильно - я не защитник win (скорее наооборот) , но
KI> раз пошла
KI> такая пьянка........
Однозначно - править и разбираться. А не чесать репу - где там 
нужная закладка... И есть ли она вообще или опять в реестре искать 
надо... И есть ли оно в реестре или надо искать на стороне, какой-такой 
ключик надо там создать чтобы оно работало так как НАДО а не как дяде из
Америки хочется... И МОЖЕТ ли оно ВООБЩЕ работать так как надо


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, "Korshunov Ilya" <kosha@kp.ru>!
От Tue, 23 Oct 2001 22:17:37 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] linuxconf:

<skip>
KI> Хе.....А нафига человеку запускающему MS Office, браузер и
KI> пару игрушек
KI> regedit ? Если в линуксе так будет то успех как desctop
KI> платформы ему
KI> обеспечен.
А нафига такому человеку вообще в конфиги лезть в какой-бы то 
ни было системе?

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua>!
От Wed, 24 Oct 2001 10:53:10 +0300 вы писали на тему Re: [mdk-re] linuxconf:

MS> On Tue, Oct 23, 2001 at 10:17:37PM +0400, Korshunov Ilya
MS> wrote:
MS> > Хе.....А нафига человеку запускающему MS Office, браузер и
MS> пару игрушек
MS> > regedit ? Если в линуксе так будет то успех как desctop
MS> платформы ему
MS> > обеспечен.
MS> Когда от очередной кривой поделки, ляпнувшей что-то в реестр
MS> (или
MS> банальнее -- поставили-снесли-следующее-снесли...) грохнется
MS> его
MS> любимый охвис (просто система не подымется), придется или
MS> самому
MS> с плачем и воем великим, или шпециалиста-некролога приглашать
MS> :-/
Некроманта :) Для оживления трупа. В состояние зомби.

MS> 
MS> Я такое видел.
Я думаю здесь почти все такое видели

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, "Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru>!
От Wed, 24 Oct 2001 17:06:08 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] linuxconf:

SS> On Wed, 24 Oct 2001 10:50:15 +0300
SS> Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:
SS> 
SS> > On Wed, Oct 24, 2001 at 09:26:59AM +0300, Диконов Вячеслав
SS> > wrote:
SS> >> И вот ЭТО должно потеснить Windows???????????? К доктору,
SS> >>однозначно.
SS> > Должно не должно, но теснит. Факт.
SS> 
SS> Но медленнее, чем хотелось бы.
SS> Получил я в подарок USB фильм-сканер Minolta Dimage Scan Dual
SS> II.
<skip>

SS> Короче, сегодня, пока ребёнок в школе, подключил сканер к её
SS> машине под Windows 2000. Запустил. Новое USB-устройство
SS> обнаружилось сразу. В диалоговом окошке спросили, можно ещё и
SS> на
SS> CD драйвера поискать? - Можно. Тут же они были автоматически
SS> найдены и установлены. Буквально через несколько минут была
SS> отсканирована первая касета с 6-ю кадрами. Один из них я
SS> записал
SS> на диск (а предлагалось распечатать, поместить на web,
SS> отослать
SS> по почте и многое другое). Рассмотрел картинку уже другой
SS> программой и остался очень доволен осенним пейзажем.
SS> Так должно быть под Линуксом или как-то по-другому? Это
SS> вопрос
SS> риторический. Если однако кто-то хочет ответить мне, то сразу
SS> скажу, что мозги мне за... сильно не нужно. Я немного-то умею
SS> редактировать конфигурационные файлы.
SS> И тут мы опять возвращаемся к фоновому вопросу, какой должна
SS> быть
SS> массовая настольная система. Ставки очень высокие.
SS> А чтобы продвинуть Линукс, как массовую настольную систему, я
SS> готов предоставить во временное пользование упомянутый сканер
SS> команде ALTLinux.  
Увы, надо преодолеть косность не только пользователей но и 
производителей таких вот железок. Когда они будут думать о нас, 
болезных, так же хорошо как о пользователях Вынь - никаких проблем не
останется. Можно кстати написать письмо производителям железки и 
описать ваши мытарства.

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: Re[3]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Balamut <balamut@au.ru>!
От Wed, 24 Oct 2001 01:07:29 +0400 вы писали на тему Re[3]: [mdk-re] linuxconf:

> Hello Balamut,
> 
> Tuesday, October 23, 2001, 8:39:47 PM, you wrote:
> 
> >>> will operate normally except for the following shortcomings
> >>> 
> >>> у кого-нибудь такое было?
> AKJ>> Было, после нескольких раз я его снес бо не пользуюсь
> давно. Да и AEN
> AKJ>> говорил, что штука это вредная... Хотя тут можно
> поспорить, новичку в
> AKJ>> Линуксе может оказаться незаменимым подспорьем, пока еще
> найдешь в 
> AKJ>> незнакомой системе нужный конфиг...
> 
> Юникс-вэй юникс-вэем... А KDE вы пользуетесь? Или вы админ и
> XFree86
> у себя не держите?
Держу. И KDE пользую, хотя его многие ругают. Меня в нем пока держит
смена картинок на десктопе, как только придумаю как их регулярно в других
WM менять - сразу на gnome или windowmaker переползу :)

> 
> > Убейте /etc/ptmp и/или /etc/gtmp и никогда больше не
> > пользуйтесь "дрейками". Читайте man:
> >         - useradd
> >         - groupadd
> >         - vipw
> >         - vigr
> > 
> > И радутесь жизни.
> Хороший совет. И apt-ом лучше не пользоваться. И зачем только
Ну почему же? Я в целом пользовался правилом - слушай что говорят
разработчики и будет счастье. Как только AEN сказал что линуксконф
вреден - начал смотреть в сторону других утилит. Последнее время (еще
неделю назад он у меня стоял) я его запускал, глухо матерился и делал
все потом ручками. И получалось куда лучше.

> альтовцы
> трахаются с ним? Все глюки от него, то тот пакет снесет, то
> десяток
> лишних закачает. А надо все ручками да rpm-rpm-rpm... (флейм)


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] linuxconf

[AVL]

On Wed, 24 Oct 2001 17:06:08 +0400
"Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:

> On Wed, 24 Oct 2001 10:50:15 +0300
> Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:
> 
> > On Wed, Oct 24, 2001 at 09:26:59AM +0300, Диконов Вячеслав
> > wrote:
> >> И вот ЭТО должно потеснить Windows???????????? К доктору,
> >>однозначно.
> > Должно не должно, но теснит. Факт.
> Получил я в подарок USB фильм-сканер Minolta Dimage Scan Dual II.
> Зашёл на сервер sane. Там мне говорят: тебе жутко повезло, модуль

Это из другой оперы совсем. Производители должны писать драйвера и модули к ядру для своих железок. 
и здесь только один путь - не покупать железок без предварительного просмотра информации о поддержке ее в линуксе.
сканеров (и фильм-сканеров наверное тоже) работающих под линухом -воз и маленькая тележка.
Сергей, раз это был подарок, вам просто не повезло. Сочуствую.

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua>!
От Wed, 24 Oct 2001 11:06:00 +0300 вы писали на тему [mdk-re] [JT] linuxconf:

MS> Так что основные конфиги лучше знать самому, а "редкие" или
MS> хорошо автоматизирующиеся можно и тулзой (тот же print* или
MS> sndconfig).
Подписываюсь :) 

MS> > Пример из жизни: понадобилось мне вчера ночью (я был уже
MS> никакой)  срочно
MS> > перенастроить GRUB. Читать его fm и мучиться в полусне с
MS> командами ну совсем
MS> Ну, я после *одного* случая (не с конфигами, с рутшеллом)
MS> зарекся
MS> в усталом состоянии рутом работать. Разгребся тогда, но
MS> времени
MS> потерял.....
Был у меня случай, я тогда в MC сидел в /etc, готовился к 
переустановке системы и отмечал файлики которые хотел забэкапить.
И - о, ужас! - закончив отмечать, нажал не F5 а F8 и конечно же, 
тут же на автомате enter... Сразу после этого спокойно спать пошел.
Чтобы не напортачить еще больше.

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re[2]: [mdk-re] linuxconf

[Balamut]

Hello Artem,

Wednesday, October 24, 2001, 6:04:08 PM, you wrote:

[оффтопик]Для интересующихся http://thefreeworld.net/[/оффтопик]

Народ, что вы делаете-то? Меня ж в блэклист запишут, как зачинателя
флейма ;) А всего-то хотел спросить, что с linuxconf-ом случилось.
Русскому линуксоиду DVD не показывай, дай пофлеймить на тему Win vs
Linux.

DVL>> Никакие примеры того, как у кого-то linuxconf что-то очень хорошо
DVL>> настроил, не смогут изменить мое крайне негативное отношение к его
DVL>> дизайну. Не думаю, что кому-то стоит даже пытаться это сделать. :)

Кстати в RH 7.2 он тоже в списке deprekated. Цитата:
>
> Re: RedHat Linux 7.2
> Из "Red Hat Linux/x86 7.2 Release Notes"
>    - The following packages/features are deprecated, and may be removed
>      in a future Red Hat Linux release:
>
>        - Netscape 4.x
>        - Qt 1.x
>        - KDE v1 compatibility libraries/build environment
>        - Red Hat Linux 6.x build environment
>        - Enlightenment window manager
>        - linuxconf
>        - ncpfs
>        - mars_nwe
>        - XFree86 3.3.x
>        - kaffe
> Оригинально. Рановато netscape и E и XF86 3.x запрещать..hvv (*) (2001-10-23 11:21:38.0)
>

> Я ничего не имею против средств настройки системы, позволяющих вносить
> изменения в конфигурацию быстро и не вдаваясь в особенности реализации.
А замены linuxconf не предвидится?

AKJ> Однозначно - править и разбираться. А не чесать репу - где там
AKJ> нужная закладка... И есть ли она вообще или опять в реестре искать 
AKJ> надо... И есть ли оно в реестре или надо искать на стороне, какой-такой 
AKJ> ключик надо там создать чтобы оно работало так как НАДО а не как дяде из
AKJ> Америки хочется... И МОЖЕТ ли оно ВООБЩЕ работать так как надо

Вчера я себе первый скрипт полезный написал. После установки ядра
2.4.12 из Сизифа перестал загружаться KDE. Точнее я сначала так думал,
потом понял, что загрузка доходит до загрузки драйвера NVIDIA, понял
что его видимо надо перекомпилить. Понял что мне придется делать это
при каждой установке нового ядра и написал первый скрипт
#!/bin/bash
cd /usr/src/RPM/SOURCES/NVIDIA_kernel-1.0-1541
make
cd /usr/src/RPM/SOURCES/NVIDIA_GLX-1.0-1541
make

Это юниксвей или виндоусвей?
Какая лучшая форма отдыха?
-общественно полезный труд,
-общественно бесполезный (мартышкин) труд,
-пиво Очаково?
Этот скрипт как раз избавить меня от мартышкина труда по
перекомпиляции драйвера

Кстати с ядром 2.4.12 моя тачка стала сама выключаться по команде
shutdown, хотя я ничего не правил. Раньше она доходила только до
System halted прделагая мне самому нажать на "Power". Вот и ответ
зачем ставить новые ядра.

> Сравните реестр и текстовые конфиги в *nices. ВСЕ, что надо
> запомнить пользователю, это последовательность поиска настроечных
> файлов

Вот я и спрашивал, кто пользуется KDE а кто WM? Так никто и не
ответил, наверно в KDE один я сижу. А спрашивал, чтобы узнать, как
люди настраивают свой KDE, например выбирают раскладку клавиатуры.
Готов поспорить на дистрибутив Master, что не ищут по rpm -ql
kdebase(blablabla) файл в каталоге ~/.kde в котором есть строка с
указанием раскладки, а лезут в kcontrolcenter и жмут пимпу с надписью
"русская". А ведь там все понятно, в ~/.kde, все в текстовом виде,
только запомнить надо, что где.

> А с каких это пор apt-get позиционируется в жанре интерактивных
> менюшных конфигурилок системы??? Чо то я не понимаю. Эта тулза
> совершенно из другой оперы. К тому же, извещения про .rpmnew на
> Вашем экране оставляет вовсе не apt-get, а вызываемый им rpm,
> который это делает всегда вне зависимости от способа вызова.

"Основной целью, которая ставилась при разработке APT, была замена
системы выбора пакетов dselect в Debian на более мощную, способную
сочетать в себе простоту пользовательского интерфейса с возможностью
установки, обновления и повседневной работы с установленными на машине
программами без необходимости изучения пользователем тонкостей
используемой в дистрибутиве системы управления пакетами,
предоставляющими эти программы."

"Простота пользовательского интерфейса" у меня ассциируется с
интерактивностью, к тому же при одном большом dist-upgrad'e apt-get
меня предупредил "Ничего не сделаю пока не введешь фразу "Yes I
understand that i`m making serious changes blablabla(не помню я ту
фразу)"" Это по-моему интерактивность.

> Так должно быть под Линуксом или как-то по-другому? Это вопрос
> риторический. Если однако кто-то хочет ответить мне, то сразу
> скажу, что мозги мне за... сильно не нужно. Я немного-то умею
> редактировать конфигурационные файлы.
Цитата в подтверждение "I'm a big non-believer in manual driver and
kernel configuration, be it visual or not. Most of the stuff happens
automatically, and we're going to make that more and more common.
Things like hot-plugging a device and the driver automatically getting
loaded is how things are supposed to work, none of this "device
manager" stuff."
http://www.osnews.com/story.php?news_id=161

> А вот к общесистемным настройкам (читай -- за пределы
> /home/user) его нельзя подпускать и на пушечный выстрел. Пытаясь
> продолжить Ваше сравнение с автомобилем: пользователь (водитель,
> а не механик/электрик/моторист/слесарь!) не должен лезть в
> двигатель, подвески, рулевой механизм, сигнализацию и т.п.
> Однако, к сожалению, на наших автомобилях без этого нельзя :(.
Одно дело работать админом с парком машин в 100 штук и получать деньги
за то чтобы все работало. Другое дело заплатить СВОИ деньги за покупку
себе домой компьютера. Сейчас время такое, что люди покупают себе
компы домой, комп становится цетром развлечений. И человек не сможет
каждый раз бегать в магазин в котором ему продали комп с установленным
линуксом, чтобы продавец ему комп "поадминил". Юзеру приходится лезть
в системные настройки, прикручивать iptables, настраивать sendmail
cron, и т.п. Кстати я нашел себе kcron и создал два файла один в 2-00
дозванивается до РОЛ, второй в 10-00 отрубает. Потом посмотрел в
/var/spool/cron/где-то там эти, файлы, убедился, что все как в man-е
написано, да еще и с комментариями.

Никто не против того, что нужно знать, как что работает. Я лично
против ненужного лишнего _ручного_ труда, который можно и нужно
автоматизировать.
> Ага. Только они так не считают. Требуют машину на 4х Xeon'ах - ах, наш вин2к, -
> иначе хана; как, вам с шифровкой данных? - пожалуйста, закупайте
> профессиональное оборудование.
Естественно, в Кваку-то не дуронах гонять хочется ;)

> А когда ему принесут новую игрушку - unreal tournamet тот же и когда
> она у него не встанет по причине несоответсвия библиотек или ещё
> чего нить он свалит обратно на win.
Вот вот похоже мой Qu3 собран на других библиотеках, поэтому и не
запускается. А исходники шиш!

> В AIX есть аналогичное средство - SMIT - System Management Interface Tool
> (как рассказывают - было сделано кем-то из сотрудников IBM по собственной 
> инициативе и вопреки генеральной линии). Так вот этим SMIT в AIX успешно и 
А может его вместо linuxconf-а портировать? ;)


-- 
Best regards,
 Balamut                            mailto:balamut@au.ru

Re: [mdk-re] linuxconf

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 24, 2001 at 12:04:49PM +0400, Alexandr Zhegallo wrote:
> > > лень/некогда/незачем вникать, рассказывали, что делают (с какими
> > > конфигами хоть) -- в идеале предлагая глянуть diff...
> В AIX есть аналогичное средство - SMIT - System Management Interface Tool 
Так одни рассказы про его возможности по одному управлению пакетами 
уже впечатляют....

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 24, 2001 at 02:49:42AM +0400, Korshunov Ilya wrote:
> desktop системы "для всех". А вот насчёт того что Вы сказали про жену. Да
> всё правильно - у неё всегда есть человек который поможет и научит. На
> работе - админ, дома - муж. А как быть с теми у кого нет такой поддержки
> дома ?
Искать админа/жену/мужа 8-)

> Покупать и читать многостраничную литературу ?
Да, если есть деньги. Или на курсы пойти -- например, в Киеве их есть у
всех приличных контор, с год уже.

> Или не всегда понятные
...зато бесплатные...

> man'ы ? Просто большинтсво пользоватлей win95/98/me никогда ничего про него
> не читали. Просто купили писюк с предустановленым маздаем и методом проб и
> ошибок научились. А в Linux какой бы IQ у тебя не был так не получится. Вот
В итоге проблем они решать, как правило, _не умеют_. Если бы
Пифагор методом проб и ошибок в целом работал, до сих пор бы
пирамиды строили...

> когда будет получаться тогда Lin появится большой шанс поиметь M$.
Поймите, "митьки никого не хотят победить" -- как я заметил
где-то рядом, лиукс _просто_ расползается. МС вон уже чумеет, то
вирусом его назовет, то орет, что вирусописатели == террористы...

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua>!
От Wed, 24 Oct 2001 17:11:19 +0300 вы писали на тему [mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :):

<skip>
MS> > Покупать и читать многостраничную литературу ?
MS> Да, если есть деньги. Или на курсы пойти -- например, в Киеве
MS> их есть у
MS> всех приличных контор, с год уже.
MS> 
MS> > Или не всегда понятные
MS> ...зато бесплатные...
Кстати да. Почему-то никто не вспоминает службы поддержки M$... 
Их  очень понятные мануалы... У меня есть пользователи, которые
ставят Win2k потому что считают что умеют ими пользоваться 
(чуть не написал на радость M$, но какая там радость когда все
краденое), а потом со всеми проблемами бегут ко мне же. А ведь
РАБОТАТЬ НЕ ДАЕТ! Почему не поставить Win98 которая намного проще
и привычней? Да потому что "множество багов исправлено". "И вообще
лучше работает". А где там лучше?? Уже и в XP баги переехали. 
В общем, системой администрировать должен админ а пользователь должен 
пользоваться.

P.S. А мы с Максом поставили Win2000 и затормозили крутейший Пентиум...

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: Re[2]: [mdk-re] linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Balamut <balamut@au.ru>!
От Wed, 24 Oct 2001 19:33:42 +0400 вы писали на тему Re[2]: [mdk-re] linuxconf:

<skip>
> Вчера я себе первый скрипт полезный написал. После установки
> ядра
> 2.4.12 из Сизифа перестал загружаться KDE. Точнее я сначала так
> думал,
> потом понял, что загрузка доходит до загрузки драйвера NVIDIA,
> понял
> что его видимо надо перекомпилить. Понял что мне придется
> делать это
> при каждой установке нового ядра и написал первый скрипт
> #!/bin/bash
> cd /usr/src/RPM/SOURCES/NVIDIA_kernel-1.0-1541
> make
> cd /usr/src/RPM/SOURCES/NVIDIA_GLX-1.0-1541
> make
welcome :)
но лучше 
cd /usr/src/RPM/SRPM
rpm --rebuild NVIDIA*
cd /usr/src/RPM/RPMS/<arch>
rpm -Uvh NVIDIA-*

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re[2]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Sergey Sokolov]

Hello Antonio,

Wednesday, October 24, 2001, 5:00:53 PM, you wrote:


A> Пользовательские настройки ПРОГРАММ, которыми Вы пользуетесь, а
A> не всей системы. Она же МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКАЯ.  Эти настройки
A> обычно требуют работы мышем в меню Options используемой
A> ПРОГРАММЫ, а никак не всей системы.

Но мой компьютер стоит дома! И пользователь один - я. :) Времени на
возню с компьютером (а это изготовление эл. книг и работа с видео) у
меня мало, я не хотел бы тратить его на долгие копания в текстовых
файлах.


A> Может быть, мы начали спор, не конца поняв друг друга.

Мне сложно спорить, когда я во многом согласен, но в чём-то не совсем.
:))

A> Мое мнение:

A> Настройкой всего, что не требует полномочий root, (то есть
A> рабочий стол, параметры используемых программ и т.п.) может
A> заниматься пользователь, используя ЛЮБЫЕ средства. В худшем
A> случае он принесет вред только себе, а не другим.
A> А вот к общесистемным настройкам (читай -- за пределы
A> /home/user) его нельзя подпускать и на пушечный выстрел. Пытаясь
A> продолжить Ваше сравнение с автомобилем: пользователь (водитель,
A> а не механик/электрик/моторист/слесарь!) не должен лезть в
A> двигатель, подвески, рулевой механизм, сигнализацию и т.п.

Вот правильно, однако MS выдаёт систему, готовую к использованию
(читай: завёл - поехал), а вот Linux требует немалой работы
напильником (как ГАЗ: после покупки затянуть все болтовые соединения).
Отсюда: вин я могу пользовать без админа (механика), а вот Linux -
нет, вынужден обращаться за помощью к безусловно интересным людям,
но... :))

A> Однако, к сожалению, на наших автомобилях без этого нельзя :(.

Поэтому я и не...

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello Artem,

Wednesday, October 24, 2001, 8:20:36 PM, you wrote:


AKJ> лучше работает". А где там лучше?? Уже и в XP баги переехали. 
AKJ> В общем, системой администрировать должен админ а пользователь должен 
AKJ> пользоваться.

AKJ> P.S. А мы с Максом поставили Win2000 и затормозили крутейший Пентиум...

Дорогие господа! Сейчас конец 2001 года. Win95 появилась в начале 96
(не помню - прав?). Довольно рассказывать сказочки! Никто никуда не
тормозит. На одном и том же железе Win2000 работает быстрее, чем
Gnome, и не медленне, чем KDE. Это то, что я вижу. И мне не потребны
глубокомысленные заключения "специалистов", пока у меня есть глаза.
Касательно WinXP, то это система, близкая к идеалу. Первые мои слова,
после получасового знакомства с ней: "не прошло и десяти лет, как
сделали операционку". Да, многие идеи интерфейса взяты из оконных
менеджеров Linux, но КАК реализованы!
Я за Linux, за свободный софт с точки зрения его законности, точнее,
законности его использования. Но не нужно передёргивать. Оскорбление
конкурента не делает его слабее.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Gosha]

Hi!
On Wed, 24 Oct 2001 20:49:01 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

SS > AKJ> P.S. А мы с Максом поставили Win2000 и затормозили крутейший Пентиум...
SS > 
SS > Дорогие господа! Сейчас конец 2001 года. Win95 появилась в начале 96
SS > (не помню - прав?). Довольно рассказывать сказочки! Никто никуда не
SS > тормозит. На одном и том же железе Win2000 работает быстрее, чем
SS > Gnome, и не медленне, чем KDE. Это то, что я вижу. И мне не потребны
SS > глубокомысленные заключения "специалистов", пока у меня есть глаза.
SS > Касательно WinXP, то это система, близкая к идеалу. Первые мои слова,
SS > после получасового знакомства с ней: "не прошло и десяти лет, как
SS > сделали операционку". Да, многие идеи интерфейса взяты из оконных
SS > менеджеров Linux, но КАК реализованы!
SS > Я за Linux, за свободный софт с точки зрения его законности, точнее,
SS > законности его использования. Но не нужно передёргивать. Оскорбление
SS > конкурента не делает его слабее.

Полностью согласен! Я когда поставил XP и поковырялся с ней, у меня
возникли аналогичные мысли. А что касается интерфейса, то мне просто
стало обидно за то убожество, которым мы все пользуемся в Иксах,
будь то Gnome, KDE и т.д.
Я, чтобы не расстраваться, стараюсь больше XP не загружать.
Глаза б мои ее не видели!

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Egor Grebnev]

On Wednesday 24 October 2001 20:49, you wrote:

> Дорогие господа! Сейчас конец 2001 года. Win95 появилась в начале 96
> (не помню - прав?). Довольно рассказывать сказочки! Никто никуда не
> тормозит. На одном и том же железе Win2000 работает быстрее, чем
> Gnome, и не медленне, чем KDE.

Пожалуй, что быстрее, чем KDE.

> Это то, что я вижу. И мне не потребны
> глубокомысленные заключения "специалистов", пока у меня есть глаза.
> Касательно WinXP, то это система, близкая к идеалу. Первые мои слова,
> после получасового знакомства с ней: "не прошло и десяти лет, как
> сделали операционку".

Многие с вашим мнением не согласятся. Не буду приводить доводы.

> Да, многие идеи интерфейса взяты из оконных
> менеджеров Linux, но КАК реализованы!

Это вряд ли. Скорее, и те, и другие крадут идеи у Apple, о преимуществах 
которой в смысле простоты в использовании и эстетических достоинствах 
интерфейса никто и не спорит - Apple всегда на два шага впереди.

Кстати, народ в курсе, что M$ под шумок с XP готовит Windows .NET? Уже 
pre-beta 3 есть.

Re: Re[2]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[AVL]

On Wed, 24 Oct 2001 20:57:09 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

> Hello Antonio,
> 
> Wednesday, October 24, 2001, 5:00:53 PM, you wrote:
> Вот правильно, однако MS выдаёт систему, готовую к использованию
> (читай: завёл - поехал), 

как жигули - поедет сразу.но как то, не спешно и по жигулевски %).
а заедешь в любой магазин - любые запчасти и цены дешевенькие. 
механиков и автосервисов как грязи опять таки цены дешевые.
но если захочется действительно добиться безглючной работы - бестолку. 
как жигули не переделывай - ферари не получишь. максимум разгонишься до первого столба.


>а вот Linux требует немалой работы
> напильником (как ГАЗ: после покупки затянуть все болтовые соединения).

как ферари. не то масло залил - сломал,
"настроил" инжектор - вобще встала.
даже  газу сильно дал - задние колеса передние обгоняют.
но это ферари и не надо их сравнивать и тем более из ферари пытаться сделать жигули.

> Отсюда: вин я могу пользовать без админа (механика), а вот Linux -
> нет, вынужден обращаться за помощью к безусловно интересным людям,
> но... :))

во первых тоже обращался, только раньше и во вторых так ничего и не узнал в устройстве системы и сервисов - отсюда и проблемы.
Виндоза породила целый класс "специалистов", которые хорошо разбираются не в сути вещей, а в расположении галок и кнопок в конфигураторах.
Сами они себя считают гуру. Посмотрите какие сейчас вопросы на экзаменах типа Brainbench: "на какой вкладке находится кнопка включения dhcp?" 
я вот каждый день таких встречаю на предприятиях, куда меня зовут, когда эти гуру галок взаимоисключающих понаставят и все у них глючить начинает. А они рядом стоят и пыжаться, мастера регедита, аж тошно. В каждой конторке есть такие админчики - и без них никуда.
так что отсутствие админа в винде - это миф. Также как и сама возможность ее настройки.

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Sergei]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

> Нет. Удовольствие -- это tar jxf my_backup на новой/серьезно
> апгрейдженной системе, когда в этот бэкап попало ровно то, что и
> нужно :)
Тоже неплохо!

- -- 
С уважением, Епифанов Сергей.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE71vwN4ZpgWiwK7D8RAq/nAJ0aqAD+1uM8sOXKnjbQCqiVZAH2HwCfdF8+
NEdVyzKz9LXGolV++vgZ1fs=
=PDVD
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Gosha <gosha@sendmail.ru>!
От Wed, 24 Oct 2001 23:21:47 +0600 вы писали на тему Re: [mdk-re] Re[2]:  [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :):

> SS > Касательно WinXP, то это система, близкая к идеалу. Первые
> мои слова,
> SS > после получасового знакомства с ней: "не прошло и десяти
> лет, как
> SS > сделали операционку". Да, многие идеи интерфейса взяты из
> оконных
> SS > менеджеров Linux, но КАК реализованы!
> SS > Я за Linux, за свободный софт с точки зрения его
> законности, точнее,
> SS > законности его использования. Но не нужно передёргивать.
> Оскорбление
> SS > конкурента не делает его слабее.
> 
> Полностью согласен! Я когда поставил XP и поковырялся с ней, у
> меня
> возникли аналогичные мысли. А что касается интерфейса, то мне
> просто
> стало обидно за то убожество, которым мы все пользуемся в
> Иксах,
> будь то Gnome, KDE и т.д.
> Я, чтобы не расстраваться, стараюсь больше XP не загружать.
> Глаза б мои ее не видели!

Наверное, да. Я на нее не больно-то и смотрел. Но вот что
странно: из версии в версию пользователь не может подключать
сетевые диски на один и тот же сервер с разными именами, о чем в
соответствующей ошибке и сказано. Но если оторвать руками
ненужный но оставшийся коннект (net use <сказать нужное> /delete)
то все станет работать. Однако же не так в ХР. Она теперь не
показывает такой коннект. Ситуация: человек зашел на сервер
(samba 2.2.1a). На тот момент его в smbpasswd не было и его
пустили только на public ресурс. Естественно, с гостевыми правами
(параметр map to guest). После этого его не пускало в собственную
папку (\\server\user). Дескать, нельзя multiple connections.
Ладно, ругается - значит не бага а фича. Открываем консоль и
говорим net use (раьше вплоть до win2k оно показывало старый
коннект \\server\public), надо было его убить и все в порядке. А
здесь смотрю - нету! Плююсь и все равно говорю net use <шара>
/delete - ведь есть же она, вот она мешается! Нет. Не видит. Нет
такой. После перезагрузки все встало на свои места. Это вам как?
Наверное это просто политика M$ - на один сервер от одного
компьютера только под одним юзером. Но ПОЧЕМУ??? 

У меня наверное взгляд однобокий, я-то только с проблемами
сталкиваюсь, а всякая красивость меня мало трогает... Ко мне не
с красивостями бегут а с проблемами. А их все равно хватает...
И по поводу прозрачности интерфейса - недавно в сети появились
машины с совершенно неудобоваримыми именами - следствие работы
"мастера" настройки сети...
А еще меня поверг в тяжелый ступор вопрос о том, где у меня мышка -
слева от клавиатуры или справа, я далеко не сразу понял что имеется 
в виду то что раньше называлось "мышка для левши". Вот такие у меня
впечатления.
Накипело...


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, "Egor Grebnev" <gregean@divo.ru>!
От Wed, 24 Oct 2001 21:25:59 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] Re[2]:  [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :):

EG> On Wednesday 24 October 2001 20:49, you wrote:
EG> 
EG> > Дорогие господа! Сейчас конец 2001 года. Win95 появилась в
EG> начале 96
EG> > (не помню - прав?). Довольно рассказывать сказочки! Никто
EG> никуда не
EG> > тормозит. На одном и том же железе Win2000 работает
EG> быстрее, чем
EG> > Gnome, и не медленне, чем KDE.
EG> 
EG> Пожалуй, что быстрее, чем KDE.
Есть такое дело. А что, уже можно стало сменить шелл? Выбрать
побыстрее/помедленнее? Нет, есть только единичные изделия со
стороны

<skip>
EG> Кстати, народ в курсе, что M$ под шумок с XP готовит Windows
EG> .NET? Уже 
EG> pre-beta 3 есть.
8(   )


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Sergei]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

24 Октябрь 2001 19:33, Вы написали:
> Народ, что вы делаете-то? Меня ж в блэклист запишут, как зачинателя
> флейма ;) А всего-то хотел спросить, что с linuxconf-ом случилось.
> Русскому линуксоиду DVD не показывай, дай пофлеймить на тему Win vs
> Linux.

Все нормально, просто затронули больную тему

> Вчера я себе первый скрипт полезный написал. После установки ядра
> 2.4.12 из Сизифа перестал загружаться KDE. Точнее я сначала так думал,
> потом понял, что загрузка доходит до загрузки драйвера NVIDIA, понял
> что его видимо надо перекомпилить. Понял что мне придется делать это
> при каждой установке нового ядра и написал первый скрипт
> #!/bin/bash
> cd /usr/src/RPM/SOURCES/NVIDIA_kernel-1.0-1541
> make
> cd /usr/src/RPM/SOURCES/NVIDIA_GLX-1.0-1541
> make
>
> Это юниксвей или виндоусвей?

Юниксвэй, ибо  вынях  скажут: возьмите свою версию на сайте производителя.

> Кстати с ядром 2.4.12 моя тачка стала сама выключаться по команде
> shutdown, хотя я ничего не правил. Раньше она доходила только до
> System halted прделагая мне самому нажать на "Power". Вот и ответ
> зачем ставить новые ядра.

У вас модуль apm.o оказался запущен. Проверьте его в /etc/modules или в 
скриптах /etc/rc.d/init.d/halt. Возможно, что модуль собран внутрь ядра.

> Вот я и спрашивал, кто пользуется KDE а кто WM? Так никто и не
> ответил, наверно в KDE один я сижу. А спрашивал, чтобы узнать, как
> люди настраивают свой KDE, например выбирают раскладку клавиатуры.
> Готов поспорить на дистрибутив Master, что не ищут по rpm -ql
> kdebase(blablabla) файл в каталоге ~/.kde в котором есть строка с
> указанием раскладки, а лезут в kcontrolcenter и жмут пимпу с надписью
> "русская". А ведь там все понятно, в ~/.kde, все в текстовом виде,
> только запомнить надо, что где.

Вспомните, мы говорили про СИСТЕМНЫЕ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ настройки. Настройка 
KDE, как и Windows, лежит в сфере пользовательских.

- -- 
С уважением, Епифанов Сергей.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE71wLY4ZpgWiwK7D8RApZdAKCkBva3uIBEErIX7Fn32kvT5EFjKgCghdGE
453yfyiMXTzTIs1wgX7ituQ=
=qr3B
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Gosha]

Hi!
On Wed, 24 Oct 2001 21:44:30 +0400
"Artem K. Jouravsky" <ujo@ifirst.ru> wrote:

AJ > Вот такие у меня впечатления.
AJ > Накипело...

Да это все понятно. Ну не бывает сколько-нибудь сложных систем
и абсолютно без проблем. А что, Linux исключение из этого правила?
IMHO на сегодняшний день Linux не очень user-friendly и
до десктопной системы, которую предпочитать будут очень
многие или даже большинство, пока эта система не доросла.
Дорастет конечно. Я в этом не сомневаюсь, но вот когда?
Но похоже, в сколь-нибудь ближайшем будущем, нам это не грозит.
Linux - в качестве сервера - практически идеальное решение,
поскольку тут, как раз, не являются необходимостью ни user-friendly,
ни удобство, ни логичность, ни красивость интерфейса.
Важна функциональность и гибкость. И это тут все есть.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ, ÀÚÅÒÙ, ÁÄÍÉÎÙ, ÖÅÎÁ :)

[Yuri Ryazantsev]

On Wed, Oct 24, 2001 at 11:21:47PM +0600, Gosha wrote:

> SS > Дорогие господа! Сейчас конец 2001 года. Win95 появилась в начале 96
> SS > (не помню - прав?). Довольно рассказывать сказочки! Никто никуда не
> SS > тормозит. На одном и том же железе Win2000 работает быстрее, чем
> SS > Gnome, и не медленне, чем KDE. Это то, что я вижу. И мне не потребны
> SS > глубокомысленные заключения "специалистов", пока у меня есть глаза.
> SS > Касательно WinXP, то это система, близкая к идеалу. Первые мои слова,
> SS > после получасового знакомства с ней: "не прошло и десяти лет, как
> SS > сделали операционку". Да, многие идеи интерфейса взяты из оконных
> SS > менеджеров Linux, но КАК реализованы!
> SS > Я за Linux, за свободный софт с точки зрения его законности, точнее,
> SS > законности его использования. Но не нужно передёргивать. Оскорбление
> SS > конкурента не делает его слабее.
> 
> Полностью согласен! Я когда поставил XP и поковырялся с ней, у меня
> возникли аналогичные мысли. А что касается интерфейса, то мне просто
> стало обидно за то убожество, которым мы все пользуемся в Иксах,
> будь то Gnome, KDE и т.д.
> Я, чтобы не расстраваться, стараюсь больше XP не загружать.
> Глаза б мои ее не видели!

Заранее прошу уважаемую публику прощения за столь длинное письмо. Ну не
сдержался :-) Долго терпел. То что вы здесь обсуждаете возникает в разных
рассылках и тусовках постоянно: MAC vs. PC; Win vs. UNIX; PostgreSQL vs
MySQL; Perl vs PHP и т.д. Забываете только, что универсального инструмента
не существует. Каждый строится исходя из задач для которых он
разрабатывался. Поэтому и возникает вопрос: почему вы сравниваете систему
изначально разрабатываемой как desktop (Windows) сравниваете с системой, 
которую строили под задачи application server (UNIX). То что происходит
сближение этих систем еще не означает, что одна заменит другую. Да, есть
попытки сделать application server из Windows (терминальный сервер, ...), но
это такое же убожество, как и Plug-and-Play UNIX. Также и требования к
админу системы и ее пользователю: для десктопа это одно и не очень
квалифицированное лицо (все равно кроме как себе, больше никому жизни не
испортит); а для сервера это разные люди: пользователь работает в строгом
окружении, а админ достаточно квалифицированный. Знал я одну компанию,
которая экономя на сисадмине (100 у.е. была у него з/п), получила WinNT
сервер с выходом в Инет и расшаренными всеми ресурсами включая 1С с ключом
наружу. А пароль у пользователя Administrator был "123". :-)

Единственное, что под конец хочу вам дать почитать статью, которая была
напечатана в самом первом русском журнале "Доктора Добба". Кто будет читать,
учтите, что написано это было в 1996 году и тогда еще было все свежо: и
мейнфреймы и сервера и настольные ДВК и PC.

with best wishes,

Yuri.

Журнал д-ра Добба, Январь-Февраль 1996, N 1(13)

Верной дорогой идем, товарищи?

"Эффективность программного продукта обратно
пропорциональна красоте пользовательского интерфейса".
                    Третий закон компьюлогии

За последние годы кнопки, виджеты и WYSIWYG - программы полностью заполонили
экраны наших компьютеров. Пользователи шарят мышками по экранам в поисках
нужной кнопки или меню. Программисты новой волны усиленно ваяют все новые и
новые эффекты и скоро создадут, пожалуй, четырехмерные кнопки. Посылать
факс, в котором используется менее десяти шрифтов, многие считают просто
неприличным. В общем, прогресс налицо, точнее, на экран. А что реально-то
изменилось?

Лет эдак десять назад компьютеры были покрупнее, но послабее. Сейчас
практически у каждого на столе стоит компьютер, о котором тогда и мечтать-то
не могли. Жесткий диск в 40 Мбайтов тогда был вершиной технического
прогресса (а винчестер - тем более). Оперативная память в 1 Мбайт на
СМ-1420 была предметом зависти коллег, которые работали на СМ-4 с 256
Кбайтами. Но, тем не менее, все это работало и достаточно прилично.
СМ-1420 вполне сносно "тянула" UNIX на 8-10 терминалах. И графика была при
необходимости, и даже векторная. Куда же уходит вся эта мощь, которую мы
приобрели за последние годы? Правильно, на обеспечение GUI - Графического
Интерфейса Пользователя, idea fix последних лет. Это он, "жрет" почти все
ресурсы наших компьютеров, это он заставляет пользователя с 8 Мбайтовой RAM
чертыхаться перед экраном, когда программа еле шевелится. Причем
пользователь сидит за компьютером один, в гордом одиночестве. Если бы их
было двое или трое, они бы давно подрались. А стоит ли овчинка выделки?

Основные идеи при разработке GUI - ориентация на неподготовленного
пользователя, унификация интерфейса, WYSIWYG. Неподготовленные
пользователи и 10 лет назад нормально работали, если им писали нормальные
программы. Хорошо, если один из десяти знал, что он работает в UNIX или
RSX-11. Остальные об этом даже не подозревали. Однако работали и были вполне
довольны. Сейчас каждый пользователь знает, что он работает в Windows или
OS/2, однако, вряд ли эффективность его работы сильно выросла.

Теперь хорошо, если хотя бы один из 10 знает все кнопки, которые
"вылупились" у него на экране. Унификации интерфейса как не было, так и
нет. Посмотрите хотя бы на keyboard shortcuts для распространенных команд -
они во всех программах разные, а елозить мышью по коврику, чтобы сделать
Cut&Paste - не очень эффективно. А нужен ли для всех программ WYSIWYG?
Сомневаюсь. Итак, что же нам дает GUI по большому счету?

Знаете, в последнее время я заметил, что все больше и больше профессионалов
вообще отказывается от графического интерфейса и работает в текстовом
режиме. Один из моих знакомых поведал мне, что пользуется Windows 95 для
того, чтобы распознавалась и подключалась вся его аппаратура (вот он,
долгожданный Plug-and-Play), а потом выходит в Norton Commander в текстовый
режим и работает дальше, как нормальный человек. Многие могут возразить:
профессионал - это профессионал, а пользователь - это совсем другое дело.
Мне кажется, что это большая ошибка. Если умный человек хочет сам чинить
свой автомобиль, он купит себе инструмент, которым пользуется автомеханик.
Не очень умный же пойдет в магазин и купит самый красивый набор с надписью
типа "Professional Tool Set - Everything You'll Ever Need to Repair Your
Damn Саг - No Kidding", а потом будет долго думать, почему у него ничего не
получается. Так и с пользователями. Они покупают красивую игрушку и долго
думают, почему она, такая симпатичная, так странно работает. А потому! Все
хотят сделать компьютер с программным обеспечением, чтобы уж совсем неподго-
товленный пользователь его не боялся. Так сделайте его мягким, плюшевым и
круглым. И чтобы программы были, как комиксы. И вместо клавиатуры -
джойстик. Узнаете - Sega Mega Drive. Мечта пользователя. Только что он на
нем делать будет?

Большинство фирм по производству программного обеспечения занято большую
часть времени пользовательским интерфейсом. То, что лежит под ним, их
волнует гораздо меньше. Все соревнуются: у кого лучше помойка (Trash Can)
получится. Помойки получаются изумительные: положил - достал, опять
положил. Прогресс! Вот и получается, что наконец-то в 1995 году фирма
Microsoft "изобрела" вытесняющую многозадачность (как будто ее до этого не
было).

А что такое виртуальная память в Windows или OS/2? Первая просто говорит:
Out of memory, во второй начинаются чудеса, понять которые практически
невозможно "неподготовленному пользователю". А ведь виртуальная память
или есть, или ее нет, как "свежесть" у осетрины. Если она есть, и есть место
на диске, тогда вы никогда не должны видеть, что у вас не хватает памяти. А
все остальное к виртуальной памяти никакого отношения не имеет.

А все эти новомодные средства визуального объектного программирования.
Удивительная вещь. Обязательно попробуйте. Все просто, как три рубля.
"Оттяни-урони", "оттяни-урони" и программа готова!

Точнее не программа, а ее интерфейс. Любимая демонстрация - построение
текстового редактора. Раз, два, три, четыре, пять, ничего не надо знать!
Можно еще в редактор CD-Player включить. Только зачем все это нужно?
Текстовых редакторов не хватает? Или CD-Рlауеr'ов? А попробуйте-ка написать
нормальную программу, которая еще что-нибудь делает. Ага, вот вы и попались!
Нормальный программист, конечно, напишет, но ему обьектное визуальное
программирование не очень- то и нужно. А молодое поколение, "клоны Билла
Гейтса"? Они будут ждать, пока им сделают соответствующие ОСХ и MFC. Тогда
они их "оттянут и уронят" куда надо. Вот и все! Microsoft Windows и Visual
Basic! Что еще нужно современному программисту?

Современное программное обеспечение напоминает BMW с двухцилиндровым
мотоциклетным двигателем. Внутри - лепота: кнопочки, лампочки, дисплейчики.
Только ездить нельзя. Если бы автомобилестроители делали так свои машины,
они давно бы разорились. А поставщики программного обеспечения живут и
процветают. Хотя есть нормальные движки - Unix, например. Дорого? Возьмите
Linux. Тот же Unix, только бесплатно. Куда уж дешевле!

Хотите кнопочек - их у нас есть. Запустите X-Window. Большинство возразит:
"Это же сложно". Да, посложнее Windows будет. Но зато нормально "ездит". И
вообще, почему для того, чтобы сесть за руль, надо учиться, а для того,
чтобы сесть за компьютер - нет. А не начать ли делать автомобили для
неподготовленного пользователя? Или книги для не умеющих читать? А чего им
учиться. Для того чтобы сесть за компьютер, сейчас почти никто не учится.
Прочитал книжку "Word за 5 минут" - и вперед. Надо и для водителей такие
книжки писать: "BMW за 6 минут", "КАМАЗ за 10 минут". Прочитал, сел, поехал.
Почему никто не додумался? А если читать не умеет, комиксы нарисовать. Ну,
чем не пиктограммы?

Производители программного обеспечения стараются всех убедить, что
пользователю все равно в чем работать, лишь бы он делал то, что ему нужно.
Поэтому и получается, что когда он покупает автомобиль, все разузнает о его
внутренностях. А когда речь идет о программном обеспечении, то внутренности
никого не интересуют. А зря! Двигатель тоже не последняя вещь. А размеры
программ! Это что-то страшное. Вроде бы весь пользовательский интерфейс
берет на себя операционная система. И это хорошо. Парочка вызовов API- и
готово. Так отчего же программа, которая выводит: "Привет, ребята!", тянет
килобайтов на 50-60. Странно что-то. Скоро компакт-диска мало будет, чтобы
программу записать. Если сейчас текстовый редактор дискет на 10-15 потянет в
сжатом виде, то скоро и десяти компакт-дисков не хватит. Жутко становится. И
это при наличии динамических библиотек!

А проблемы с локализацией? Лет эдак 8-10 назад казалось, что эта проблема
будет вот-вот решена. Вроде бы, чего проще: сделал несколько файлов
сообщений на разных языках, и в зависимости от потребностей пользователя
подключай один из них. Это ведь уже было! Установил в UNIX переменную
окружения language - и все. Даже сама операционная система начинала
говорить на нужном языке (в том числе, на русском). Для большинства языков
(8 бит на символ, написание слева направо) этого было достаточно. Куда все
это делось и почему? Проблема как была, так и осталась. Общеизвестно, что
производительность системы определяется ее самым узким местом. Так вот,
производительность современных компьютерных систем сдерживается не
пропускной способностью дисковых интерфейсов, не тактовой частотой шины
или временем доступа к памяти, а системным программным обеспечением.
Большинство операционных систем не использует всех возможностей аппаратуры
и при при этом тратит большую часть времени на реализацию GUI. Это все
равно, что возить троих детей в школу на "Феррари" - по одному и со
скоростью 30-40 км/ч. Хотя с виду очень красиво. Не пора ли об этом серьезно
задуматься.

И вообще, оглядываешься назад и становится грустно, вперед мы шли или
куда-то в сторону? Хотелось бы узнать мнение читателей.

		    Эдуард Тулупников
		    
		    Главный редактор
		     
		     

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Alex Savvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 593 bytes --]

On Wed, 24 Oct 2001 22:15:36 +0400
Yuri Ryazantsev <yuri@unix.ru> wrote:

> Журнал д-ра Добба, Январь-Февраль 1996, N 1(13)
> 
> Верной дорогой идем, товарищи?
> 
> "Эффективность программного продукта обратно
> пропорциональна красоте пользовательского интерфейса".
>                     Третий закон компьюлогии

Отличная статья! Все абсолютно актуально.
Словно из вчерашней "Компьютерры"

-- 
С уважением, 
                  Александр Саввин
----------------------------------
Email:	savvin@mail.ru
ICQ:    103069766		 
----------------------------------
      Powered by Linux Mandrake RE

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[AVL]

On Wed, 24 Oct 2001 22:15:36 +0400
Yuri Ryazantsev <yuri@unix.ru> wrote:

> 
> Журнал д-ра Добба, Январь-Февраль 1996, N 1(13)
> 
> Верной дорогой идем, товарищи?
> 
> "Эффективность программного продукта обратно
> пропорциональна красоте пользовательского интерфейса".
>                     Третий закон компьюлогии

Да. все именно так. 
статья прямо в точку.
Больше чем "камаз за пять минут" и сказать нечего.

Re: [mdk-re] Re: [JT] linuxconf

[Sergei]

24 Октябрь 2001 02:49, Вы написали:
> А как быть с теми у кого нет такой поддержки
> дома ? Покупать и читать многостраничную литературу ? Или не всегда
> понятные man'ы ? Просто большинтсво пользоватлей win95/98/me никогда ничего
> про него не читали. Просто купили писюк с предустановленым маздаем и
> методом проб и ошибок научились. А в Linux какой бы IQ у тебя не был так не
> получится. Вот когда будет получаться тогда Lin появится большой шанс
> поиметь M$.

У меня был случай: ко мне подошел друг и попросил помочь скопировать ему один 
файл на дискету в системе OpenLinux 1.0. Я до этого про Unix слышал только, 
что они есть. И через 3 часа смог выполнить просьбу. При этом была литература 
по OpenLinux, но нужной темы там и рядом не было, так что все делал методом 
проб и ошибок.
Когда ставил себе пиратский (то бишь резаный-перерезанный без исходников) 
RedHat 5.2, то знал только ls, mount, cd. И с тех пор сижу в Linux и не 
нарадуюсь. А вы говорите "без поллитры не понять".

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Sergei]

24 Октябрь 2001 18:09, Вы написали:

> Однозначно - править и разбираться. А не чесать репу - где там
> нужная закладка... И есть ли она вообще или опять в реестре искать
> надо... И есть ли оно в реестре или надо искать на стороне, какой-такой
> ключик надо там создать чтобы оно работало так как НАДО а не как дяде из
> Америки хочется... И МОЖЕТ ли оно ВООБЩЕ работать так как надо

По этому поводу есть фраза: Linux настраивается под пользователя, а Windows 
настраивает пользователя...

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

[mdk-re] проблемы выбора оборудования (was Re: linuxconf)

[Konstantin Lepikhov]

On Wed, 24 Oct 2001, Sergey S. Skulachenko wrote:

> И тут мы опять возвращаемся к фоновому вопросу, какой должна быть
> массовая настольная система. Ставки очень высокие.
> А чтобы продвинуть Линукс, как массовую настольную систему, я
> готов предоставить во временное пользование упомянутый сканер
> команде ALTLinux.
А вы знаете, почему cdrecord пишет почти на всех драйвах? Или практически
любой SCSI адаптер находится без проблем в *NIX? Вопрос это тоже
риторический :))) Потому что всякая уважающая себя кампания, выпускающая
cd писалки и scsi контроллеры, обязательно делится техникой и материалами
с разработчиками, и не считает, что unix - это так, ерунда какая-то.
Поскольку за ними стоит армия сисадминов, у которых это - стандартная
начинка. А другие производители периферии так не считают (особенно всяких
winmodemom'ов), поскольку за ними - армия зомби, состоящая из юзеров, и
фокусников из M$. И пока ситуация не начнет ломаться _ничего_ не
измениться.

ЗЫ В заключении - яркий пример. У меня есть сканер Mustek 12000P. Брал я
его особо не думая, что буду им под Linux сканировать (у меня тогда вообще
RH5.2 был).  Так вот, оказалось, что именно эта модель в SANE не
поддерживается (особо обидно, т.к вокруг этой модели все пучком). А
оказывается все из-за "финта ушами" самой Mustek - там применен
сканирующий элемент, на который нет никакой документации (и только в этой
модели). Разработчики SANE предлагают похакать драйвера под вынью,
расшифровать все команды управления и может быть тогда они напишут драйвер
для этого сканера. Сама Mustek хранит гробовое молчание на просьбы выслать
документацию.

-- 
with best regards,			ICQ: 109916175
Konstantin Lepikhov			mailto:lakostis@pisem.net

Motto: Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!

[mdk-re] Re: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Konstantin Lepikhov]

Здравствуйте!

Когда-то, в Чтв Окт 25 2001, 12:03:46 +0600, Gosha написал(а):

> 
> Да это все понятно. Ну не бывает сколько-нибудь сложных систем
> и абсолютно без проблем. А что, Linux исключение из этого правила?
> IMHO на сегодняшний день Linux не очень user-friendly и
> до десктопной системы, которую предпочитать будут очень
> многие или даже большинство, пока эта система не доросла.
> Дорастет конечно. Я в этом не сомневаюсь, но вот когда?
> Но похоже, в сколь-нибудь ближайшем будущем, нам это не грозит.
> Linux - в качестве сервера - практически идеальное решение,
А вы видели NetBSD? или хотя бы какую-нибудь *BSD настраивали? :) Многие с
вами не согласятся насчет идеала. Мне, например, многие вещи _там_,
логически более понятны, чем в Linux :)

> поскольку тут, как раз, не являются необходимостью ни user-friendly,
> ни удобство, ни логичность, ни красивость интерфейса.
> Важна функциональность и гибкость. И это тут все есть.
> 
*BSD по гибкости превосходит Linux _ИМХО_. Другое дело, их community :)) 

-- 
with best regards,			ICQ: 109916175
Konstantin Lepikhov			mailto:lakostis@pisem.net

Motto: Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!

[mdk-re] Re: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Konstantin Lepikhov]

Здравствуйте!

Когда-то, в Срд Окт 24 2001, 11:21:47 +0600, Gosha написал(а):

> 
> Полностью согласен! Я когда поставил XP и поковырялся с ней, у меня
> возникли аналогичные мысли. А что касается интерфейса, то мне просто
> стало обидно за то убожество, которым мы все пользуемся в Иксах,
> будь то Gnome, KDE и т.д.
Зато это "убожество" прекрасно работает практически на любом оборудовании,
без ущерба функциональности. И не надо все мешать - GNOME это не OS и не
WM, как и KDE, у меня вообще нет ни того и другого 8-) Т.к для моих задач
вполне хватает консоли (даже чтоб mpeg-4 смотреть :) А X'ы - это только
GIMP, пара мыльниц и Q3 с мозиллой :)) Все это прекрасно летает на 800 
Bogomips'aх под blackbox и радует глаз :)))

> Я, чтобы не расстраваться, стараюсь больше XP не загружать.
> Глаза б мои ее не видели!
> 
Ээ.. да вы батенька мазохист какой-то! :-)

-- 
with best regards,			ICQ: 109916175
Konstantin Lepikhov			mailto:lakostis@pisem.net

Motto: Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[cornet]

Yuri Ryazantsev wrote:
skip.
> Заранее прошу уважаемую публику прощения за столь длинное письмо. Ну не
> сдержался :-) Долго терпел. То что вы здесь обсуждаете возникает в разных
skip.
> Журнал д-ра Добба, Январь-Февраль 1996, N 1(13)
> 
> Верной дорогой идем, товарищи?
> 
> "Эффективность программного продукта обратно
> пропорциональна красоте пользовательского интерфейса".
>                     Третий закон компьюлогии
> 
> За последние годы кнопки, виджеты и WYSIWYG - программы полностью заполонили
> экраны наших компьютеров. Пользователи шарят мышками по экранам в поисках
skip.
> Эдуард Тулупников

эххх, приходится skip. а надо бы золотыми буквами, метрового
размера, да в каждом компутерном магАзине, при входе, и впускать
в магАзин либо по факту предьявления кучки "диппов" на мегабайт,
либо по факту прочтения этих буковок.

По существу - готов подписаться под _каждым_ словом. В этой
статье полностью и структурировано выссказаны практически все
сумбурные мысли, не дающие мне покоя последние несколько лет. Кое
что из этого я так или иначе выссказывал в разных местах и в
разное время, кое что бродило во мне на
эмоционально-подсознательном уровне, не преобразуясь в слова и
законченные фразы.

Вобщем ИМХО, прав мужик, на 100% прав.

Юрий, спасибо Вам за эту публикацию - порадовали :-))

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] linuxconf

[cornet]

Balamut wrote:
> 
skip.

> Вот я и спрашивал, кто пользуется KDE а кто WM? Так никто и не
> ответил, наверно в KDE один я сижу.

Я сижу под KDE, давно сижу, уже года 2 примерно или больше, не
помню...

> А спрашивал, чтобы узнать, как
> люди настраивают свой KDE, например выбирают раскладку клавиатуры.

НИКАК!! Это противопоказано делать и Новодворский об этом говорил
многократно аж с зимы этого года, а другие ему вторили что бы
лучше слышно было. Видимо услышали все же не все :-((

> Готов поспорить на дистрибутив Master, что не ищут по rpm -ql
> kdebase(blablabla) файл в каталоге ~/.kde в котором есть строка с
> указанием раскладки, а лезут в kcontrolcenter и жмут пимпу с надписью
> "русская".

Вы проиграли дистрибутив Мастер. Никто, из тех, кто действительно
знает что делает и прибывает в своем уме, так как Вы описали НЕ
поступает. 

> А ведь там все понятно, в ~/.kde, все в текстовом виде,
> только запомнить надо, что где.

Я туда не лазил уже больше года. Я KDE вообще не настраиваю ;-))
Нафига? 
Однако Вы постояно путаетесь. Речь идет о средстве
конфигурирования СИСТЕМЫ!! А Вы все время переводите разговор то
на конфигурилку отдельного приложения (KDE) то на установщик
пакетов (см. ниже). Не понимаю я Вас. Все это сродни заявлениям
чайников о том, что "Winword является неотьемлимой частью
рабочего стола Windows" в заявлениях подобного рода ошибок больше
чем в написании слова "исчо" ;-))

> > А с каких это пор apt-get позиционируется в жанре интерактивных
> > менюшных конфигурилок системы??? Чо то я не понимаю. Эта тулза
> > совершенно из другой оперы. К тому же, извещения про .rpmnew на
> > Вашем экране оставляет вовсе не apt-get, а вызываемый им rpm,
> > который это делает всегда вне зависимости от способа вызова.
> 
> "Основной целью, которая ставилась при разработке APT, была замена
> системы выбора пакетов dselect в Debian на более мощную, способную
> сочетать в себе простоту пользовательского интерфейса с возможностью
> установки, обновления и повседневной работы с установленными на машине
> программами без необходимости изучения пользователем тонкостей
> используемой в дистрибутиве системы управления пакетами,
> предоставляющими эти программы."

И причем же здесь конфигурилка?? Это система
_установки_и_обновления_ прочтите _внимательно_ то, что вы
цитируете, и увидите, что Вы доказали _мою_ точку зрения :-))

> "Простота пользовательского интерфейса" у меня ассциируется с
> интерактивностью, к тому же при одном большом dist-upgrad'e apt-get
> меня предупредил "Ничего не сделаю пока не введешь фразу "Yes I
> understand that i`m making serious changes blablabla(не помню я ту
> фразу)"" Это по-моему интерактивность.

Нет, это была не интерактивность, это была защита от дурака,
извините. Когда apt предлагает ввести _такое_ надо 100 раз
подумать сначало - а надо ли эту фразу набирать?? Я не хочу о Вас
сказать ничего плохого (мы не знакомы лично и по тому я не в
праве), но ведь не зря apt был столь многословен в тот момент....

skip.
-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[cornet]

AVL wrote:
skip.
> Виндоза породила целый класс "специалистов", которые хорошо разбираются не в сути
> вещей, а в расположении галок и кнопок в конфигураторах.
> Сами они себя считают гуру. Посмотрите какие сейчас вопросы на экзаменах
> типа Brainbench: "на какой вкладке находится кнопка включения dhcp?"
> я вот каждый день таких встречаю на предприятиях, куда меня зовут,
> когда эти гуру галок взаимоисключающих понаставят и все у них
> глючить начинает. А они рядом стоят и пыжаться, мастера регедита,
> аж тошно. В каждой конторке есть такие админчики - и без них никуда.
> так что отсутствие админа в винде - это миф. Также как и сама возможность ее настройки.

Святая правда, полно таких придурков!
Некоторых из них я учил (только не падайте со стула) программе
ping!! И не в том смысле как с ней правильно обращаться, а в том
смысле, что они просто не подозревали о ее существовании! Во!
Рулез-фарева :-)) Сетеые админы между прочим...

Но коронный номер программы... разыгрывается в лицах Я-(я),
И-(идиот считающий себя админом):
И - Как мне из под винды твой Линух увидеть по сетке??
Я - По какому протоколу?
И - 8-[ ] то есть какому протоколу?? Я говорю _увидеть_ по
_сети_!!
Я - Ну да. Ты мне обьясни, по какому протоколу и какой именно мой
сервис ты хочешь увидеть и каким местом?
И - <8-(__)  (хватает ртом воздух и отчаянно не врубается)
И - (нахватался воздуха начал стервенеть) Блин!! Ну я чо, не по
русски говорю??!!
Я - Нет. Конкретнее, чего ты от меня хочешь?

Все это превращается в мою 10ти минутную лекцию о том, что бывают
разные протоколы, например TCP, IPX, NETBIOS. В частности у TCP
есть 64 тышшшы портов, и теоретически на каждом из них может
сидеть какой нть сервис (о существовании различных типов пакетов
я тактично умалчиваю - зачем засорять этот незамутненный знаниями
разум всякой ерундой про tcp udp icmp и прочую тарабарщину). При
этом в пакет tcp можно завернуть другой пакет, например NETBIOS,
(И морщит лоб и не врубается о чем это я, видимо о блинчиках с
творогом) чем винда и занимается, когда шарит ресурсы по сети
через tcp.
(в этот момент И, услышав пару знакомых слов, вновь воспрял
духом, появился свет в глазах)

И - Во во , это мне и надо, что бы ты вот в этой иконке появился
(тычет мышем в Нейгхтборхуд на десктопе)!!!!
Я - (зивая) аа... вот ты о чем... ну эт легко.... ща... 
(и набираю команду # samba start)

Занавес :-))

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[AVL]

On Thu, 25 Oct 2001 01:02:28 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
 
> Святая правда, полно таких придурков!

проблема в том, что они таковыми по сути не являются.
просто засилье графических конфигурилок и полностью закрытые исходники + только коммерчекие программы закрывают своими  обертками любые детали функционирования сервиса. и соотвественно можно существовать и учиться винде очень много лет и не подозревать о программах типа пинг или tcpdump. а проблемы все равно есть и их надо решать. собственно именно это и является для меня главным движущим мотивом к покиданию виндози. Как я был студентом за 300 баксов (довольно обидно слышать такое про себя), так я и через 10-15лет работы таким и остался - везде побегай ножками да переустанови. 
а в линуксе мой прогресс и рост идут просто семимильными шагами и теперь я в основном линуксовые знания и применяю при обслуживании виндозных клиентов и все время педалирую и магнитю возможность их перевода на линукс. Просто уже достало учить админству людей, которые не хотят быть сами себе админами, а с виндой никуда не денешься - приходиться быть самому админом, иначе слишком дорого обслуживание.
Через день ведь зовут...

[mdk-re] Re: [JT] Plug & Pray

[Mikhail Zabaluev]

Hello Artem,

On Wed, Oct 24, 2001 at 06:26:42PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
>
> SS> Короче, сегодня, пока ребёнок в школе, подключил сканер к её
> SS> машине под Windows 2000. Запустил. Новое USB-устройство
> SS> обнаружилось сразу. В диалоговом окошке спросили, можно ещё и
> SS> на
> SS> CD драйвера поискать? - Можно. Тут же они были автоматически
> SS> найдены и установлены. Буквально через несколько минут была
> SS> отсканирована первая касета с 6-ю кадрами. Один из них я
> SS> записал
> SS> на диск (а предлагалось распечатать, поместить на web,
> SS> отослать
> SS> по почте и многое другое). Рассмотрел картинку уже другой
> SS> программой и остался очень доволен осенним пейзажем.
> SS> Так должно быть под Линуксом или как-то по-другому? Это
> SS> вопрос
> SS> риторический. Если однако кто-то хочет ответить мне, то сразу
> SS> скажу, что мозги мне за... сильно не нужно. Я немного-то умею
> SS> редактировать конфигурационные файлы.
> SS> И тут мы опять возвращаемся к фоновому вопросу, какой должна
> SS> быть
> SS> массовая настольная система. Ставки очень высокие.
> SS> А чтобы продвинуть Линукс, как массовую настольную систему, я
> SS> готов предоставить во временное пользование упомянутый сканер
> SS> команде ALTLinux.  
> Увы, надо преодолеть косность не только пользователей но и 
> производителей таких вот железок. Когда они будут думать о нас, 
> болезных, так же хорошо как о пользователях Вынь - никаких проблем не
> останется. Можно кстати написать письмо производителям железки и 
> описать ваши мытарства.

Представляется такое светлое будущее. После подключения устройства
выдается предложение поискать исходники драйверов для
него. Скачивается пакет, проверяется подпись, отрабатывает компиляция,
свежий ELF-модуль копируется в /lib/modules, затем modprobe -- ура,
устройство работает! Несколько омрачает картину то, что требуется
наличие компилятора и заголовочных файлов ядра.
Альтернативный подход -- иметь версии всех драйверов подо все
актуальные ядра, распространяемые в дистрибутивах. Для производителя
железа возможен охват только нескольких основных дистрибутивов;
производители дистрибутивов не могут охватить все железо.

Все-таки, как ни крути, идеология open source требует умения
обращаться с этим самым source.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
I'm not denyin' the women are foolish: God Almighty made 'em to match the men.
		-- George Eliot

[mdk-re] Re: shutdown

[Mikhail Zabaluev]

Hello Balamut,

On Wed, Oct 24, 2001 at 07:33:42PM +0400, Balamut wrote:
>
> Кстати с ядром 2.4.12 моя тачка стала сама выключаться по команде
> shutdown, хотя я ничего не правил. Раньше она доходила только до
> System halted прделагая мне самому нажать на "Power". Вот и ответ
> зачем ставить новые ядра.

Так shutdown или poweroff?
Вообще-то, дело было в initscripts, должно быть, он тоже был обновлен.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Just remember: when you go to court, you are trusting your fate to
twelve people that weren't smart enough to get out of jury duty!

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello Artem,

Wednesday, October 24, 2001, 9:44:30 PM, you wrote:


AKJ> Наверное, да. Я на нее не больно-то и смотрел. Но вот что
AKJ> странно: из версии в версию пользователь не может подключать
AKJ> сетевые диски на один и тот же сервер с разными именами, о чем в

AKJ> такой. После перезагрузки все встало на свои места. Это вам как?
AKJ> Наверное это просто политика M$ - на один сервер от одного
AKJ> компьютера только под одним юзером. Но ПОЧЕМУ??? 


Честно? Прочитал - почти ничего не понял. Эти проблемы меня никогда не
волнуют, потому что я ими не занимаюсь и с ними не сталкиваюсь. Мне всё это не
нужно, а поэтому наплевать, как и где реализовано. Вот и разница в
подходе.




-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello Artem,

Wednesday, October 24, 2001, 9:47:22 PM, you wrote:

AKJ> Здравствуйте, "Egor Grebnev" <gregean@divo.ru>!
AKJ> От Wed, 24 Oct 2001 21:25:59 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] Re[2]:  [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :):

EG>> On Wednesday 24 October 2001 20:49, you wrote:
EG>> 
EG>> > Дорогие господа! Сейчас конец 2001 года. Win95 появилась в
EG>> начале 96
EG>> > (не помню - прав?). Довольно рассказывать сказочки! Никто
EG>> никуда не
EG>> > тормозит. На одном и том же железе Win2000 работает
EG>> быстрее, чем
EG>> > Gnome, и не медленне, чем KDE.
EG>> 
EG>> Пожалуй, что быстрее, чем KDE.
AKJ> Есть такое дело. А что, уже можно стало сменить шелл? Выбрать
AKJ> побыстрее/помедленнее? Нет, есть только единичные изделия со
AKJ> стороны


Шелл не шелл, а сложность интерфейса сменить можно.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re[2]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Wednesday, October 24, 2001, 5:42:47 PM, you wrote:

> Самое интересное, что с моим IQ всё в порядке, мне просто не хочется
> изучать устройство машины. Совсем.

        ну и плохо. попадешь в ситуацию где нет рядом механиков, на
рыбалку к примеру поехал. раз - и машина не завелась, что будешь
делать ? а там может быть делов то - свечи продуть !



-- 
 ОП ТюменьЭнергоСпецРемонт
 Системный администратор
 Руссу В.Ф.                  e-mail: ruwa@psrp.te.ru
                             phone: (3462)76-40-56

Re: [mdk-re] [JT] desktop background was: linuxconf

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 607 bytes --]

Artem K. Jouravsky wrote
> > Юникс-вэй юникс-вэем... А KDE вы пользуетесь? Или вы админ и
> > XFree86
> > у себя не держите?
> Держу. И KDE пользую, хотя его многие ругают. Меня в нем пока держит
> смена картинок на десктопе, как только придумаю как их регулярно в других
> WM менять - сразу на gnome или windowmaker переползу :)
wmsetbg?

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] linuxconf

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 24, 2001 at 03:02:38PM +0400, Balamut wrote:
> Ну почему, ведь apt-get же при обновлении ложит новые файлы
> конфигурации в .rpmnew и указывает на это, чтобы можно было сравнить и
> настроить как полагается. Сервис, однако.
Мухи отдельно, котлеты отдельно :) Я о немного другом говорил.

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] linuxconf

[Korshunov Ilya]

> KI> Хе.....А нафига человеку запускающему MS Office, браузер и
> KI> пару игрушек
> KI> regedit ? Если в линуксе так будет то успех как desctop
> KI> платформы ему
> KI> обеспечен.
> А нафига такому человеку вообще в конфиги лезть в какой-бы то
> ни было системе?
>

Тоже верно. Но, к сожалению такое реализованно лишь в MacOS

Re: [mdk-re] linuxconf

[Korshunov Ilya]

> Это из другой оперы совсем. Производители должны писать драйвера и модули
к ядру для своих железок.
> и здесь только один путь - не покупать железок без предварительного
просмотра информации о поддержке ее в линуксе.
> сканеров (и фильм-сканеров наверное тоже) работающих под линухом -воз и
маленькая тележка.

Слайд сканеров ? хе...уважемый если вы запустите какой нить Nikon'вский
слайд сканер под Linux я вам памятник поставлю).

[mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Peter V. Saveliev]

Hello, Sergey Sokolov <renar@inbox.ru>!
On Wed, 24 Oct 2001 20:49:01 +0400 you wrote:

> Касательно WinXP, то это система, близкая к идеалу.

Как только найду, сразу перешлю на личное мыло результаты
тестирования XP, w2k и RH7 лабораторией IBM на тему 
быстродействия именованных/неименованных каналов, 
межнитевого взаимодействия и прочего. Скорострельность
XP в среднем в 5-6 раз ниже, чем w2k по всем показателям.
В конце статьи приписка: "мы надеемся получить разъяснения
со стороны M$"... ща.

Петр.

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Korshunov Ilya]

----- Original Message -----
From: cornet <cornet@zmail.ru>
To: <mandrake-russian@altlinux.ru>
Sent: Thursday, October 25, 2001 1:02 AM
Subject: Re: [mdk-re] [JT] linuxconf


> AVL wrote:
> skip.
> > Виндоза породила целый класс "специалистов", которые хорошо разбираются
не в сути
> > вещей, а в расположении галок и кнопок в конфигураторах.
> > Сами они себя считают гуру. Посмотрите какие сейчас вопросы на экзаменах
> > типа Brainbench: "на какой вкладке находится кнопка включения dhcp?"
> > я вот каждый день таких встречаю на предприятиях, куда меня зовут,
> > когда эти гуру галок взаимоисключающих понаставят и все у них
> > глючить начинает. А они рядом стоят и пыжаться, мастера регедита,
> > аж тошно. В каждой конторке есть такие админчики - и без них никуда.
> > так что отсутствие админа в винде - это миф. Также как и сама
возможность ее настройки.
 У сотен тысяч людей стоит Виндовс на домашних компьютерах. Из них к услугам
специалистов по настройкам и восстановлению прибегает лишь малая часть. В
основном те которые ставят на свой писюк все програмулины которые они
видють. Ясен пень что какая нить зигогулина написаная криврукими прграммами
может убить win намертово. Но я с лышал что и под lin такое
бывает.....MatroxPowerDesk тому пример....


> Святая правда, полно таких придурков!
> Некоторых из них я учил (только не падайте со стула) программе
> ping!! И не в том смысле как с ней правильно обращаться, а в том
> смысле, что они просто не подозревали о ее существовании! Во!
> Рулез-фарева :-)) Сетеые админы между прочим...
>
> Но коронный номер программы... разыгрывается в лицах Я-(я),
> И-(идиот считающий себя админом):
> И - Как мне из под винды твой Линух увидеть по сетке??
> Я - По какому протоколу?
> И - 8-[ ] то есть какому протоколу?? Я говорю _увидеть_ по
> _сети_!!
> Я - Ну да. Ты мне обьясни, по какому протоколу и какой именно мой
> сервис ты хочешь увидеть и каким местом?
> И - <8-(__)  (хватает ртом воздух и отчаянно не врубается)
> И - (нахватался воздуха начал стервенеть) Блин!! Ну я чо, не по
> русски говорю??!!
> Я - Нет. Конкретнее, чего ты от меня хочешь?
>

Вероятно вы общались с "администратором" какого - либо компьютерного клуба ?
Например в полиграфии такого человека никто и близко не подпустит к серверам
и пр оборудованию.

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, "Korshunov Ilya" <kosha@kp.ru>!
От Wed, 24 Oct 2001 21:37:50 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] linuxconf:

KI> > KI> Хе.....А нафига человеку запускающему MS Office,
KI> браузер и
KI> > KI> пару игрушек
KI> > KI> regedit ? Если в линуксе так будет то успех как desctop
KI> > KI> платформы ему
KI> > KI> обеспечен.
KI> > А нафига такому человеку вообще в конфиги лезть в какой-бы
KI> то
KI> > ни было системе?
KI> >
KI> 
KI> Тоже верно. Но, к сожалению такое реализованно лишь в MacOS
:(
Но приближаемся все ж... По умолчанию настройки в подавляющем большинстве 
случаев менять не приходится.


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Korshunov Ilya]

> KI> Тоже верно. Но, к сожалению такое реализованно лишь в MacOS
> :(
> Но приближаемся все ж... По умолчанию настройки в подавляющем большинстве
> случаев менять не приходится.


Угум...дык про то и флейм идёт. Я просто пытаюсь сказать что линуксу пока
далековато до пользовательских удобств в MS. Поскольку тут в основном
общаются противники MS можно начать сравнение с MacOS (тем более Apple
поднимается неплохо с новыми G4 и iMac - на мой взгяд широкий прорыв
сдерживает лишь высокая, хотя и оправданная, цена на железо, а софта мод Mac
завались ).

[mdk-re] [JT]linuxconf=>ruless admins ;-)

[cornet]

Korshunov Ilya wrote:
> 
> ----- Original Message -----
> From: cornet <cornet@zmail.ru>
skip.
> > Святая правда, полно таких придурков!
> > Некоторых из них я учил (только не падайте со стула) программе
> > ping!! И не в том смысле как с ней правильно обращаться, а в том
> > смысле, что они просто не подозревали о ее существовании! Во!
> > Рулез-фарева :-)) Сетеые админы между прочим...

Да, это было в клубе.

> > Но коронный номер программы... разыгрывается в лицах Я-(я),
> > И-(идиот считающий себя админом):
> > И - Как мне из под винды твой Линух увидеть по сетке??
> > Я - По какому протоколу?
> > И - 8-[ ] то есть какому протоколу?? Я говорю _увидеть_ по
> > _сети_!!
> > Я - Ну да. Ты мне обьясни, по какому протоколу и какой именно мой
> > сервис ты хочешь увидеть и каким местом?
> > И - <8-(__)  (хватает ртом воздух и отчаянно не врубается)
> > И - (нахватался воздуха начал стервенеть) Блин!! Ну я чо, не по
> > русски говорю??!!
> > Я - Нет. Конкретнее, чего ты от меня хочешь?
> >
     ^^^^^
А вот это было _неоднократно_  и не только в клубе, но и в других
гораздо более приличных местах :-((
По тому я и сказал, что это коронный номер - это было несколько
раз, причем всегда по одному и тому же сценарию.

> Вероятно вы общались с "администратором" какого - либо компьютерного клуба ?
> Например в полиграфии такого человека никто и близко не подпустит к серверам
> и пр оборудованию.

Да. Но только в том случае, если тот кто его нанимает является
приличным ИТ-спецом а не девочкой-кадровичкой. Тут не так все
просто. А надувать щеки на собеседовании и корчить из себя
крутизну умеют многие.

Я вообще иногда поражаюсь в какие места и на какие деньги люди
умудряются устраиваться имея в голове практически ноль!! Я так не
умею :-((

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: Re[2]: [mdk-re] linuxconf

[Evgeniy Kobzev]

----- Original Message -----
From: "Artem K. Jouravsky" <ujo@ifirst.ru>
To: <mandrake-russian@altlinux.ru>
Sent: Wednesday, October 24, 2001 8:48 PM
Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] linuxconf


> Здравствуйте, Balamut <balamut@au.ru>!
> От Wed, 24 Oct 2001 19:33:42 +0400 вы писали на тему Re[2]: [mdk-re]
linuxconf:
>
> <skip>
> > Вчера я себе первый скрипт полезный написал. После установки
> > ядра
> > 2.4.12 из Сизифа перестал загружаться KDE. Точнее я сначала так
> > думал,
> > потом понял, что загрузка доходит до загрузки драйвера NVIDIA,
> > понял
> > что его видимо надо перекомпилить. Понял что мне придется
> > делать это
> > при каждой установке нового ядра и написал первый скрипт
> > #!/bin/bash
> > cd /usr/src/RPM/SOURCES/NVIDIA_kernel-1.0-1541
> > make
> > cd /usr/src/RPM/SOURCES/NVIDIA_GLX-1.0-1541
> > make
> welcome :)
> но лучше
> cd /usr/src/RPM/SRPM
> rpm --rebuild NVIDIA*

Это увеличит номер билда? Или что?
Вроде база RPM не зависит от ядер.

> cd /usr/src/RPM/RPMS/<arch>
> rpm -Uvh NVIDIA-*

В ответ получим что NVIDIA_kernel-1.0-1541 уже установлен.
Я просто при каждом новом ядре тоже сношу и ставлю эти драйверы.
Всё как говорится по старинке - rpm -bb <spec>
Надо попробывать сделать так, как Вы сказали.
Может поможет.

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello Peter,

Thursday, October 25, 2001, 9:43:52 AM, you wrote:

PVS> Hello, Sergey Sokolov <renar@inbox.ru>!
PVS> On Wed, 24 Oct 2001 20:49:01 +0400 you wrote:

>> Касательно WinXP, то это система, близкая к идеалу.

PVS> Как только найду, сразу перешлю на личное мыло результаты
PVS> тестирования XP, w2k и RH7 лабораторией IBM на тему 
PVS> быстродействия именованных/неименованных каналов, 
PVS> межнитевого взаимодействия и прочего. Скорострельность
PVS> XP в среднем в 5-6 раз ниже, чем w2k по всем показателям.
PVS> В конце статьи приписка: "мы надеемся получить разъяснения
PVS> со стороны M$"... ща.

Я же сказал, что мне неинтересны мнения "тестеров", я сам вижу
результаты. WinXP работает намного быстрее Win2K, тем более Gnome. А маркетинговые
войны оставим тем, кто зарабатывает на этом деньги.
Новости смотрите? Про уголовное дело против Аксёненко слышали? Вы
правда думаете, что дело в присвоенных деньгах?
В тестах IBM или ещё кого ровно столько же беспристрастности.
И опять же, мне безразлично "быстродействие именованных/неименованных каналов,
межнитевого взаимодействия и прочего", если я не знаю, что это и
никогда не использую.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[cornet]

AVL wrote:
> 
> On Thu, 25 Oct 2001 01:02:28 +0400
> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
> 
> > Святая правда, полно таких придурков!
> 
> проблема в том, что они таковыми по сути не являются.
> просто засилье графических конфигурилок и полностью закрытые исходники + только коммерчекие программы закрывают своими  обертками любые детали функционирования сервиса. и соотвественно можно существовать и учиться винде очень много лет и не подозревать о программах типа пинг или tcpdump. а проблемы все равно есть и их надо решать. собственно именно это и является для меня главным движущим мотивом к покиданию виндози. Как я был студентом за 300 баксов (довольно обидно слышать такое про себя), так я и через 10-15лет работы таким и остался - везде побегай ножками да переустанови.
> а в линуксе мой прогресс и рост идут просто семимильными шагами и теперь я в основном линуксовые знания и применяю при обслуживании виндозных клиентов и все время педалирую и магнитю возможность их перевода на линукс. Просто уже достало учить админству людей, которые не хотят быть сами себе админами, а с виндой никуда не денешься - приходиться быть самому админом, иначе слишком дорого обслуживание.
> Через день ведь зовут...

Все правильно, и у меня те же эмоции и ощущения.
НО, знаете, в чем их отличие от меня и Вас.
Я четко знаю, что я хороший спец по Линуху, но и так же то, что я
еще НЕ знаю _столького_, что меня это временами пугает, временами
я чувствую себя полным идиотом по тому, что не могу сразу понять
что к чему! Я непрерывно учусь, равно как и большинство здесь
присутствующих. Я благодарен всякому, кто так или иначе учит меня
уму-разуму, пытаюсь впитывать все как губка в меру сил и времени.

А те, о которых я писал - именно придурки, они знают пару ходов и
как запустить регэдит, при этом считают себя крутыми безмерно и
когда начинаешь им чего то обьяснять то вместо того что бы
слушать - либо звереют либо начинают оправдываться. Бред полный.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: Re[2]: [mdk-re] linuxconf

[Sergei]

25 Октябрь 2001 10:29, Вы написали:
> В ответ получим что NVIDIA_kernel-1.0-1541 уже установлен.
> Я просто при каждом новом ядре тоже сношу и ставлю эти драйверы.
> Всё как говорится по старинке - rpm -bb <spec>
> Надо попробывать сделать так, как Вы сказали.
> Может поможет.
Дайте rpm параметр --force

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Sergei]

25 Октябрь 2001 10:31, Вы написали:

> И опять же, мне безразлично "быстродействие именованных/неименованных
> каналов, межнитевого взаимодействия и прочего", если я не знаю, что это и
> никогда не использую.
Хмм, вы лично  нет, но это используют те программы, которые у вас крутятся.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

Re: Re[2]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Wed, 24 Oct 2001, AVL wrote:

> On Wed, 24 Oct 2001 20:57:09 +0400
> Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:
>
> > Hello Antonio,
> >
> > Wednesday, October 24, 2001, 5:00:53 PM, you wrote:
> > Вот правильно, однако MS выдаёт систему, готовую к использованию
> > (читай: завёл - поехал),

Так. Кто мне приписал чужие слова???!!!

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE717qB2gaLrWRbr5URAkaaAJ4pOOaF5c2ie8pNTUXaSF47kMnyjwCfahSO
q2mZlh3z77G9IZVTBOxm3JE=
=uEtb
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] Re: [JT] Plug & Pray

[cornet]

Mikhail Zabaluev wrote:
> 
> Hello Artem,
> 
> On Wed, Oct 24, 2001 at 06:26:42PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> >
> > SS> Короче, сегодня, пока ребёнок в школе, подключил сканер к её
> > SS> машине под Windows 2000. Запустил. Новое USB-устройство
> > SS> обнаружилось сразу. В диалоговом окошке спросили, можно ещё и
> > SS> на
> > SS> CD драйвера поискать? - Можно. Тут же они были автоматически
> > SS> найдены и установлены. Буквально через несколько минут была
> > SS> отсканирована первая касета с 6-ю кадрами. Один из них я
> > SS> записал
> > SS> на диск (а предлагалось распечатать, поместить на web,
> > SS> отослать
> > SS> по почте и многое другое). Рассмотрел картинку уже другой
> > SS> программой и остался очень доволен осенним пейзажем.
> > SS> Так должно быть под Линуксом или как-то по-другому? Это
> > SS> вопрос
> > SS> риторический. Если однако кто-то хочет ответить мне, то сразу
> > SS> скажу, что мозги мне за... сильно не нужно. Я немного-то умею
> > SS> редактировать конфигурационные файлы.
> > SS> И тут мы опять возвращаемся к фоновому вопросу, какой должна
> > SS> быть
> > SS> массовая настольная система. Ставки очень высокие.
> > SS> А чтобы продвинуть Линукс, как массовую настольную систему, я
> > SS> готов предоставить во временное пользование упомянутый сканер
> > SS> команде ALTLinux.
> > Увы, надо преодолеть косность не только пользователей но и
> > производителей таких вот железок. Когда они будут думать о нас,
> > болезных, так же хорошо как о пользователях Вынь - никаких проблем не
> > останется. Можно кстати написать письмо производителям железки и
> > описать ваши мытарства.
> 
> Представляется такое светлое будущее. После подключения устройства
> выдается предложение поискать исходники драйверов для
> него. Скачивается пакет, проверяется подпись, отрабатывает компиляция,
> свежий ELF-модуль копируется в /lib/modules, затем modprobe -- ура,
> устройство работает! Несколько омрачает картину то, что требуется
> наличие компилятора и заголовочных файлов ядра.

Вовсе нет. И компилятор и сырцы ядра и хедеры идут во всех
поставках всех ядер и ставятся влоб через rpm без проблемм. Все,
что нужно сделать - написать в README к драйверу что именно надо
для компиляции, или просто в интерактивном режиме оповестить.

Так что это должно звучать вот так:

> После подключения устройства
> выдается предложение поискать исходники драйверов для
> него. Скачивается пакет, проверяется подпись,
проверяются зависимости, выдается сообщение о неудовлетворенных с
просьбой поставить с дистрибутивного сидюка то то и то то,
> отрабатывает компиляция,
> свежий ELF-модуль копируется в /lib/modules, затем modprobe -- ура,
> устройство работает!

Эхххх мечты... мечты... авось доживем....

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, "Korshunov Ilya" <kosha@kp.ru>!
От Wed, 24 Oct 2001 21:57:58 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] [JT] linuxconf:

KI> > > так что отсутствие админа в винде - это миф. Также как и
KI> сама
KI> возможность ее настройки.
KI>  У сотен тысяч людей стоит Виндовс на домашних компьютерах.
KI> Из них к услугам
KI> специалистов по настройкам и восстановлению прибегает лишь
KI> малая часть. В
Да ну??? Либо они сами себе становятся спецами или в итоге зовут 
знакомых, которые таки стали уже спецами через снос-установку-снова
сначала настройку.
Как школьник, которого заставили тысячу раз написать "я научусь
писать красивым почерком"

KI> основном те которые ставят на свой писюк все програмулины
KI> которые они
А я других пользователей и не видел. Только ставят они как правило
не новый офис, потому что этот стоит у всех и про существование других
они даже и не знают. А вот зараза какая-нибудь расползается на раз. Типа
барана на экране. Видел человека, который работал на P-100/16Mb, с офис2000
(зачем??? 97 быстрее, 95 еще быстрее но его ставить нельзя - будут проблемы
с документами) у которого была запущена панель этого офиса и по экрану бегало
целое стадо. И он мне жаловался - тормозит, дескать, комп... И видел других - 
которые (газета это полиграфия? Наверное нет, если это отдел корреспондентов)
работали на Word 5.0/DOS на i386/i286 и не жаловались. Еще и поиграться могли.
И что? Работа выполнялась точно так же, даже лучше наверное.
Статья - просто в соточку попадание!



------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[AVL]

On Wed, 24 Oct 2001 21:57:58 +0400
"Korshunov Ilya" <kosha@kp.ru> wrote:

> 
> ----- Original Message -----
> From: cornet <cornet@zmail.ru>
> To: <mandrake-russian@altlinux.ru>
> Sent: Thursday, October 25, 2001 1:02 AM
> Subject: Re: [mdk-re] [JT] linuxconf
> 
> 
> > AVL wrote:
> > skip.

> > > аж тошно. В каждой конторке есть такие админчики - и без них никуда.
> > > так что отсутствие админа в винде - это миф. Также как и сама
> возможность ее настройки.
>  У сотен тысяч людей стоит Виндовс на домашних компьютерах. Из них к услугам
> специалистов по настройкам и восстановлению прибегает лишь малая часть. 
>В основном те которые ставят на свой писюк все програмулины которые они
> видють. 

В основном те, у кого есть денежки на специалистов. Остальные тоже пользуются услугами тех людей, которые пролетают рядом и могут хоть чем то помочь.
Сын соседки, например. Знакомый с работы. Еще кто нибудь, кто шарит в компьютерах. На мой взгляд - это и есть админская работа. У меня уже столько опыта в части обслуживания виндозников и так поднадоело постоянное: "Вау! Как это здорово! А не поможете мне как нибудь сделать вот это?" - от новых знакомых, что когда мне говорят про отсутствие домашних админов, я чуствую себя как Воланд на патриарших, когда берлиоз ему доказывал, что ни бога ни самого дьявола нет!

> Вероятно вы общались с "администратором" какого - либо компьютерного клуба ?
> Например в полиграфии такого человека никто и близко не подпустит к серверам
> и пр оборудованию.

редакция газеты "из рук в руки" устроит?
там такие были. лет пять назад.

Re: Re[2]: [mdk-re] linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Sergei <serpiph@pochtamt.ru>!
От Thu, 25 Oct 2001 10:44:28 +0400 вы писали на тему Re: Re[2]: [mdk-re] linuxconf:

> 25 Октябрь 2001 10:29, Вы написали:
> > В ответ получим что NVIDIA_kernel-1.0-1541 уже установлен.
> > Я просто при каждом новом ядре тоже сношу и ставлю эти
> драйверы.
> > Всё как говорится по старинке - rpm -bb <spec>
> > Надо попробывать сделать так, как Вы сказали.
> > Может поможет.
> Дайте rpm параметр --force
лучше --replacepkgs


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] linuxconf

[AVL]

On Wed, 24 Oct 2001 21:40:40 +0400
"Korshunov Ilya" <kosha@kp.ru> wrote:

> Слайд сканеров ? хе...уважемый если вы запустите какой нить Nikon'вский
> слайд сканер под Linux я вам памятник поставлю).

Если Никону это не нужно, я просто не буду заморачиваться. 
просто напишу в Никон письмо с фразой "Мне нравятся ваши сканеры, но они не работают у меня под линуксом, поэтому я перешел на такой то сканер и теперь советую знакомым специалистам ( втом числе и под виндовс и под Мак) делать тоже самое"
Знаю, что профессиональные девайсы не имею множества конкурентов от других производителей, сочуствую - но по другому имхо поступать нечестно . Нечестно по отношению к самому себе. Почему я должен платить деньги за те драйвера которые мне не нужны? и не получать тот драйвер, который мне нужен? 

В качестве положительного момента, добавлю, что в _моей_ области все больше наблюдается железок с линукс драйверами или хотябы открытой спецификацией для разработчиков софта. Так что я уже могу выбирать. Желаю, что бы и у вас тоже появился выбор.

Re: Re[2]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, "Russu V.F." <ruwa@psrp.te.ru>!
От Thu, 25 Oct 2001 08:32:08 +0600 вы писали на тему Re[2]: [mdk-re] [JT] linuxconf:

RV> Hello mandrake-russian-admin,
RV> 
RV> Wednesday, October 24, 2001, 5:42:47 PM, you wrote:
RV> 
RV> > Самое интересное, что с моим IQ всё в порядке, мне просто
RV> не хочется
RV> > изучать устройство машины. Совсем.
Камаз за пять минут :(
Но самое интересное, что вы-то как раз изучаете, хоть вам и не 
хочется. Как говорят, человек делает только то что ему нравится, 
и если я меняю колесо у машины то только потому что это мне нравится
больше чем бесконечное сидение на обочине.

RV> 
RV>         ну и плохо. попадешь в ситуацию где нет рядом
RV> механиков, на
RV> рыбалку к примеру поехал. раз - и машина не завелась, что
RV> будешь
RV> делать ? а там может быть делов то - свечи продуть !


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] Re: [JT] Plug & Pray

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org>!
От Thu, 25 Oct 2001 02:21:48 +0400 вы писали на тему [mdk-re] Re: [JT] Plug & Pray:

MZ> > останется. Можно кстати написать письмо производителям
MZ> железки и 
MZ> > описать ваши мытарства.
MZ> 
MZ> Представляется такое светлое будущее. После подключения
MZ> устройства
MZ> выдается предложение поискать исходники драйверов для
MZ> него. Скачивается пакет, проверяется подпись, отрабатывает
MZ> компиляция,
MZ> свежий ELF-модуль копируется в /lib/modules, затем modprobe
MZ> -- ура,
MZ> устройство работает! Несколько омрачает картину то, что
MZ> требуется
MZ> наличие компилятора и заголовочных файлов ядра.
MZ> Альтернативный подход -- иметь версии всех драйверов подо все
MZ> актуальные ядра, распространяемые в дистрибутивах. Для
MZ> производителя
MZ> железа возможен охват только нескольких основных
MZ> дистрибутивов;
MZ> производители дистрибутивов не могут охватить все железо.
Можно проще - положить исходники драйверов прямо на диск, рядышком
с драйверами для виндовс. И приложить инструкции по сборке. Можно
srpm. Кто мешает например сделать это той же NVIDIA? А видел я такое
например на дискетках с драйверами для сетевых карточек compex

MZ> 
MZ> Все-таки, как ни крути, идеология open source требует умения
MZ> обращаться с этим самым source.
С правильно написанными программами это вроде не так уж и сложно, нет?


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] [JT] desktop background was: linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Alexey Voinov <voins@voins.program.ru>!
От Wed, 24 Oct 2001 23:03:38 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] [JT] desktop background was: linuxconf:

AV> Artem K. Jouravsky wrote
AV> > > Юникс-вэй юникс-вэем... А KDE вы пользуетесь? Или вы
AV> админ и
AV> > > XFree86
AV> > > у себя не держите?
AV> > Держу. И KDE пользую, хотя его многие ругают. Меня в нем
AV> пока держит
AV> > смена картинок на десктопе, как только придумаю как их
AV> регулярно в других
AV> > WM менять - сразу на gnome или windowmaker переползу :)
AV> wmsetbg?
кажется то что надо, сенькс!


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

[mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Henri Bourbon]

Wed, 24 Oct 2001 21:25 +0400, Egor Grebnev wrote:

> > Дорогие господа! Сейчас конец 2001 года. Win95 появилась в начале 96
> > (не помню - прав?). Довольно рассказывать сказочки! Никто никуда не
> > тормозит. На одном и том же железе Win2000 работает быстрее, чем
> > Gnome, и не медленне, чем KDE.
> 
> Пожалуй, что быстрее, чем KDE.

На моей конкретной системе (Duron@866MHz/256MB RAM) KDE работает, по
ощущениям, в ТРИ раза медленнее, чем оконный интерфейс NT4/W2000Pro.
konqueror рендерит не только на порядок корявее, но и (по ощущениям)
многократно медленнее, чем MSIE 4/5. Ни о каких "медленнее на n %"
здесь речь не идет.

-- 
HB

Re: [mdk-re] linuxconf

[Korshunov Ilya]

>
> Если Никону это не нужно, я просто не буду заморачиваться.
> просто напишу в Никон письмо с фразой "Мне нравятся ваши сканеры, но они
не работают у меня под линуксом, поэтому я перешел на такой то сканер и
теперь советую знакомым специалистам ( втом числе и под виндовс и под Мак)
делать тоже самое"

Знакомые скажут - хрен, мы работаем с Nikon потому что это один из немногих
сканеров делающих то что нам нужно.
> Знаю, что профессиональные девайсы не имею множества конкурентов от других
производителей, сочуствую - но по другому имхо поступать нечестно . Нечестно
по отношению к самому себе. Почему я должен платить деньги за те драйвера
которые мне не нужны? и не получать тот драйвер, который мне нужен?


>
> В качестве положительного момента, добавлю, что в _моей_ области все
больше наблюдается железок с линукс драйверами или хотябы открытой
спецификацией для разработчиков софта. Так что я уже могу выбирать. Желаю,
что бы и у вас тоже появился выбор.
>

Вообщем я всё понял.....это бесконечный разговор. Можно встретится кто в
москве и обсудить это всё за пивом....Колющее-режущее с собой не
брать ))))))))

[mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Henri Bourbon]

Wed, 24 Oct 2001 21:25 +0400, Egor Grebnev wrote:

> Кстати, народ в курсе, что M$ под шумок с XP готовит Windows .NET? 
> Уже pre-beta 3 есть.

"Кстати, народ в курсе, что Alt под шумок c Junior готовит Altlinux
Castle? Уже beta 3 есть."

Не могли бы вы объяснить, что означает "под шумок" в этих, совершенно
одинаковых по сути, случаях?

-- 
HB

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Egor Grebnev]

On Wednesday 24 October 2001 20:49, you wrote:
> Дорогие господа! Сейчас конец 2001 года. Win95 появилась в начале 96
> (не помню - прав?). Довольно рассказывать сказочки! Никто никуда не
> тормозит. На одном и том же железе Win2000 работает быстрее, чем
> Gnome, и не медленне, чем KDE. Это то, что я вижу. И мне не потребны

Сергей, у меня вообще по ходу флейма закралось подозрение, что у вас не очень 
здоровая W2K. Если и XP работает быстрее, чем она, и KDE на уровне... 
Вообще-то сама Microsoft не скрывает, что требования XP к железу (а 
соответсвенно, и замедление быстродейственности) выше, чем у всего, что было 
до неё. Ну а я на одной машине имею и W2K и KDE, и могу заверить, что 
последний не выдерживает сравнения по части скорости.

[mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Peter V. Saveliev]

Hello, Sergey Sokolov <renar@inbox.ru>!
On Thu, 25 Oct 2001 10:31:19 +0400 you wrote:

> Hello Peter,
> 
> Я же сказал, что мне неинтересны мнения "тестеров", я сам вижу
> результаты. WinXP работает намного быстрее Win2K, тем более Gnome. А маркетинговые
> войны оставим тем, кто зарабатывает на этом деньги.
> Новости смотрите? Про уголовное дело против Аксёненко слышали? Вы
> правда думаете, что дело в присвоенных деньгах?
> В тестах IBM или ещё кого ровно столько же беспристрастности.
> И опять же, мне безразлично "быстродействие именованных/неименованных каналов,
> межнитевого взаимодействия и прочего", если я не знаю, что это и
> никогда не использую.

?????????????????????????????????????????????????????!!!
Вот это да. Маркетингу не верит ;) А C верите? А команде pipe()?
Тоже нет? Она, надо полагать, самая пристрастная... И MS уж очень
не любит, ибо C сначала на UNIX крутился... Какие войны, помилуй
Аллах!? Про что Вы?

Меня вот тут один зацепил за пуговицу, и ну терзать: "а нахрена
мне твой линух сдался". Ну, я ему и объяснил, что конкретно ему
хватит и win95. А линух и правда, не нужен. Потому как он - 
смотрите - гуру! - знает, что есть regedit, а в линухе его нет...

Надо полагать, что многозадачность системы для Вас осталась с того
же борта, что и нити процессов. А передача данных между процессами -
неужели она для Вас ограничивается cut'n'paste?

Не хотел обидеть, извините, если все же задел. А про Аксененко не 
знал - спасибо, сообщили. Я тут DNS настраиваю в отсутствие TV.

Петр.

Re: [mdk-re] linuxconf

[Mikhail Nikitin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1647 bytes --]

On Wed, 24 Oct 2001 09:26:59 +0300
"Диконов Вячеслав" <sdiconov@mail.ru> wrote:

> > > И кстати на "родном" Мандраке(7.2 /8) неплохо он усе конфигурит
> > > И не надо
> > > помнить где лежил соотв. конфиг-файл/скрипт - очень удобно.
> > помнить НУЖНО. Но пока не запомнил, _иногда_ помогает. Именно как
> > костыль.
> >
> > Да и не так уж много и запомнить-то надо... /etc в подавляющем
> > большинстве случаев
> 
> И вот ЭТО должно потеснить Windows???????????? К доктору, однозначно.
> Пользователи плевать хотели где лежит конфиг и помнить такую ерунду не
> собираются. Здесь гораздо лучше и прогрессивнее виндовый реестр!  Так
что
> linuxconf - необходимый костыль (или вернее ходули) в мире где дерьмо
стоит
> по колено и ползать в нём большинству совсем не интересно.

ЭТО как Вы выражаетесь не собирается теснить Windows. Это свободный выбор
свободных людей, возможности которого у Вас не будет в коммерческом софте.
Linux это система, созданная самими пользователями, которые сами 
указывают (и знают) системе где находятся их конфигурационные 
файлы - а не система им.Вы хотите сделать из Linux второй Windows? 
- не вы первый, не вы последний. 
У вас это не получится, уверяю вас! Позволю себе процитировать книжку от
Spring2001:
"Linux это не Windows и не его подобие. Это другая операционная система.."
далее по тексту.
Не поняв _почему_ так работает система, вы не сможете в ней работать ни
эффективно,ни удобно для себя. 
Ваш выбор - Windows ? Прекрасно! А наш - GNU/Linux.

-- 
Михаил
 
*I am the "ILOVEGNU" signature virus. Just copy me to your signature.
This email was infected under the terms of the GNU General Public
License.*

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Mikhail Nikitin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1333 bytes --]

On Wed, 24 Oct 2001 23:21:47 +0600
"Gosha" <gosha@sendmail.ru> wrote:

> SS > Я за Linux, за свободный софт с точки зрения его законности, точнее,
> SS > законности его использования. Но не нужно передёргивать. Оскорбление
> SS > конкурента не делает его слабее.
> 
> Полностью согласен! Я когда поставил XP и поковырялся с ней, у меня
> возникли аналогичные мысли. А что касается интерфейса, то мне просто
> стало обидно за то убожество, которым мы все пользуемся в Иксах,
> будь то Gnome, KDE и т.д.
> Я, чтобы не расстраваться, стараюсь больше XP не загружать.
> Глаза б мои ее не видели!

Это "убожество" позволяет мне задумываться над тем что _я_ делаю,
для меня это принципиальнее. В XP есть одна большая проблема - она
подменяет понимание. ТО есть представляет rule-set: делай так, а не
так и все будет работать. На вопросы Почему? она не отвечает.
Первое (и последнее) впечатление от работы с ней - 
"strafe влево - strafe вправо - вылезает wizard и ведет тебя на
microsoft.com". 
И я сильно сомневаюсь что интерфейс моего WindowMaker с реально нужными
9-ю кнопочками приложений и с неяркой гаммой хуже аляповатого разноцветного,
раздражающего глаза интерфейса XP.


-- 
Михаил
 
*I am the "ILOVEGNU" signature virus. Just copy me to your signature.
This email was infected under the terms of the GNU General Public License.*

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[3]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Balamut]

Hello Russu,

Thursday, October 25, 2001, 6:32:08 AM, you wrote:

RVF>         ну и плохо. попадешь в ситуацию где нет рядом механиков, на
RVF> рыбалку к примеру поехал. раз - и машина не завелась, что будешь
RVF> делать ? а там может быть делов то - свечи продуть !

По мобиле позвонит, однако. Друзья приедут выручать ;)


-- 
Best regards,
 Balamut                            mailto:balamut@au.ru

Re: [mdk-re] [JT]linuxconf=>ruless admins ;-)

[Sergey Sokolov]

Hello cornet,

Thursday, October 25, 2001, 10:25:54 AM, you wrote:


c> Я вообще иногда поражаюсь в какие места и на какие деньги люди
c> умудряются устраиваться имея в голове практически ноль!! Я так не
c> умею :-((

Профессионал обычно реально себя оценивает. А идиот считает, что может
всё. Поэтому можно увидеть спеца, работающего почти задаром, и
бездельника за большие деньги.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] Re: shutdown

[Balamut]

Hello Mikhail,

Thursday, October 25, 2001, 2:27:07 AM, you wrote:

MZ> Hello Balamut,

MZ> On Wed, Oct 24, 2001 at 07:33:42PM +0400, Balamut wrote:
>>
>> Кстати с ядром 2.4.12 моя тачка стала сама выключаться по команде
>> shutdown, хотя я ничего не правил. Раньше она доходила только до
>> System halted прделагая мне самому нажать на "Power". Вот и ответ
>> зачем ставить новые ядра.

MZ> Так shutdown или poweroff?
А при нажатии на Shutdown в выборе WM какая команда дается?

MZ> Вообще-то, дело было в initscripts, должно быть, он тоже был обновлен.

Так я ж ведь не жалуюсь, наоборот. Собирался воевать, а оно само
собой, как-то "раз!" и настроилось. Приятно.

-- 
Best regards,
 Balamut                            mailto:balamut@au.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Balamut]

Hello Henri,

Thursday, October 25, 2001, 12:38:25 PM, you wrote:

HB> Wed, 24 Oct 2001 21:25 +0400, Egor Grebnev wrote:

HB> На моей конкретной системе (Duron@866MHz/256MB RAM) KDE работает, по
HB> ощущениям, в ТРИ раза медленнее, чем оконный интерфейс NT4/W2000Pro.
HB> konqueror рендерит не только на порядок корявее, но и (по ощущениям)
HB> многократно медленнее, чем MSIE 4/5. Ни о каких "медленнее на n %"
HB> здесь речь не идет.

Так ведь в винде, по слухам, GUI в ядре или во всяком случае близко, а
KDE обычная программа да еще и с не самым высоким приоритетом. Вот вы
ей поставьте приоритет выше чем у ipchains например. Вроде командой
nice если мой склероз привально подсказывает. Надо будет на досуге
самому попробовать, а вдруг быстрее чем ВинКСП летать начнет?


-- 
Best regards,
 Balamut                            mailto:balamut@au.ru

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Gosha]

Hi!
On Wed, 24 Oct 2001 22:49:05 +0400
Alex Savvin <alex@dag.bryansk.ru> wrote:

AS > > Журнал д-ра Добба, Январь-Февраль 1996, N 1(13)
AS > > 
AS > > Верной дорогой идем, товарищи?
AS > > 
AS > > "Эффективность программного продукта обратно
AS > > пропорциональна красоте пользовательского интерфейса".
AS > >                     Третий закон компьюлогии
AS > 
AS > Отличная статья! Все абсолютно актуально.
AS > Словно из вчерашней "Компьютерры"

Честно говоря, не вижу никакого повода для восторгания этой статьей.
Мысль очень проста и банальна - зачем нам GUI, если это так сложно и
требует громадную кучу ресурсов? Вот работали же мы на первых
персоналках с очень скромными ресурсами и было все замечательно!
Действительно, работая на терминалах СМ-1420, люди даже и не
подозревали, что там за операционка их обслуживает. И что? 
Пусть все так и остается? Пусть не знают?

А зачем человек живет не в пещере? А зачем он стремиться жить в
благоустроенном месте (квартире, доме)? Зачем он ездит не на лошади,
а на автомобиле? Ну зачем ему шикарный автомобиль? Что, нельзя без 
всего этого обойтись? Ну зачем ему телефон (тем более сотовый), 
телевизор, кухонный комбайн? А Интернет?
Зачем он на обладание этим тратит столько усилий и средств?
Ведь это занимает практически всю его жизнь. Зачем ему все эти 
достижения цивилизации? Да плевать на все это!
Жить нужно в каменном веке! Очень просто нужно жить!
И не нужно делать из Linux десктопную систему! Ни к чему это!
Это ведь сожрет кучу ресурсов и будет работать медленно!

Правда становится не очень понятно, куда тогда расходовать
ресурсы современного ПЕРСОНАЛЬНОГО компьютера? 
Как использовать эти самые ресурсы во время подготовки документа
в простеньком редакторе, ведь ему эти самые ресурсы в таком 
количестве не нужны! Не нужна ему память в сотни мегабайт, 
не нужны ему и гигабайты на диске, а уж гигагерцы процессора
ему вообще не требуются! Ни к чему ему и видеокарта с громадной
кучей ресурсов и 3D ускорителем!

Ну а поскольку GUI является огромным препятствием для эффективности
программы, от GUI нужно срочно отказаться!

А может лучше хорошенько подумать, почему это происходит?
Может лучше найти причину, а не бороться с последствиями?

Может тогда и не появлялись бы подобные статьи?
Может быть тогда и у дедушки Лема так "голову не обнесло"
под старость лет? Может не стал бы он писать эту бредовую
"Мегабитовую бомбу"?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello Peter,

Thursday, October 25, 2001, 1:53:56 PM, you wrote:



PVS> Надо полагать, что многозадачность системы для Вас осталась с того
PVS> же борта, что и нити процессов. А передача данных между процессами -
PVS> неужели она для Вас ограничивается cut'n'paste?

Ну и чем многозадачность win хуже оной в Linux? С точки зрения меня?
Несколько программ запускаются? Угу. stdin-out я как-то не смог
плодотворно использовать. То есть интересно, но неясно, зачем.
А вот что я видел. Вчера в winxp было одновременно открыто 37 окон IE,
плюс плейер (системный!). Всё работало. А вот Мозилла сдохла на 13
окне. Я не гуру, но эта многозадачность винды мне нравится и мне
плевать, "настоящая" она или нет.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello Mikhail,

Thursday, October 25, 2001, 2:40:04 PM, you wrote:


MN> И я сильно сомневаюсь что интерфейс моего WindowMaker с реально нужными
MN> 9-ю кнопочками приложений и с неяркой гаммой хуже аляповатого разноцветного,
MN> раздражающего глаза интерфейса XP.


Типичная ошибка тех, кто не любит разбираться в настройках, кроме как
читая текстовый файл. :))   Выключите аляповатую дефолтную тему и
выберите что-нибудь помягче. Вот и всё.
А в WM мёртвый десктоп, что убивает всю его привлекательность.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re[2]: [mdk-re] linuxconf

[Balamut]

Hello cornet,

Thursday, October 25, 2001, 12:06:52 AM, you wrote:

c> НИКАК!! Это противопоказано делать и Новодворский об этом говорил
c> многократно аж с зимы этого года, а другие ему вторили что бы
c> лучше слышно было. Видимо услышали все же не все :-((
А где можно почитать? В архиве рассылки? А как треды называются?
Просто на рассылку я подписан с июня, поэтому что зимой обсуждали, не
ведаю. Сорри.
Мне не нравится то, что клавиши Win и menu и alt правый не
задействованы. Не нравится, что в галеоне Enter на numpad-е
интерпретируется не так как положено, хотя в KDE воспринимается как
Enter. Короче раскладку придется доводить до ума, но торопиться мне
некуда, буду разбираться. Если есть полезное КакСде - посоветуйте,
закачаю в копилку.

>> Готов поспорить на дистрибутив Master, что не ищут по rpm -ql
>> kdebase(blablabla) файл в каталоге ~/.kde в котором есть строка с
>> указанием раскладки, а лезут в kcontrolcenter и жмут пимпу с надписью
>> "русская".

c> Вы проиграли дистрибутив Мастер. Никто, из тех, кто действительно
c> знает что делает и прибывает в своем уме, так как Вы описали НЕ
c> поступает.
Хорошо, как надо поступать?

>> А ведь там все понятно, в ~/.kde, все в текстовом виде,
>> только запомнить надо, что где.

c> Я туда не лазил уже больше года. Я KDE вообще не настраиваю ;-))
c> Нафига? 
c> Однако Вы постояно путаетесь. Речь идет о средстве
c> конфигурирования СИСТЕМЫ!! А Вы все время переводите разговор то
c> на конфигурилку отдельного приложения (KDE) то на установщик
c> пакетов (см. ниже).
Т.е. Линукс - это такая система, к которой без высшего образования
подпускать нельзя? А если мне только раскладки клавиатуры поменять? И
пару сервисов в автозагрузку поставить? Без поллитры не разобраться?
Тогда зря я верил этим статьям про то, что линукс на десктопе уже
сегодняшний день.
А ядро - это тоже всего лишь отдельное приложение? Похоже на то.

c>  Не понимаю я Вас. Все это сродни заявлениям
c> чайников о том, что "Winword является неотьемлимой частью
c> рабочего стола Windows" в заявлениях подобного рода ошибок больше
c> чем в написании слова "исчо" ;-))


c> Нет, это была не интерактивность, это была защита от дурака,
c> извините. Когда apt предлагает ввести _такое_ надо 100 раз
c> подумать сначало - а надо ли эту фразу набирать?? Я не хочу о Вас
c> сказать ничего плохого (мы не знакомы лично и по тому я не в
c> праве), но ведь не зря apt был столь многословен в тот момент....

А эту фразу я получал, когда пытался Спринг обновить с Сизифа. Это
было еще до 4 октября, т.е. до появления статьи
altlinux.ru/index.php?module=articles&action=show&artid=11
Мне не пришло в голову, что надо _сначала_ силком обновить apt,
поэтому старый apt предлагал закачать ОООЧЕНЬ много пакетов, поэтому и
предупреждал, что их СЛИШКОМ много. Мег на 700, если я правильно помню.



-- 
Best regards,
 Balamut                            mailto:balamut@au.ru

Re[4]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Sergey Sokolov]

Hello Balamut,

Thursday, October 25, 2001, 2:52:54 PM, you wrote:



RVF>>         ну и плохо. попадешь в ситуацию где нет рядом механиков, на
RVF>> рыбалку к примеру поехал. раз - и машина не завелась, что будешь
RVF>> делать ? а там может быть делов то - свечи продуть !

B> По мобиле позвонит, однако. Друзья приедут выручать ;)


Верно! Так и было буквально неделю назад - залил свечи и не смог
завестись.  Но я их выкручивал и дул на них! :)))


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Gosha]

Hi!
On Wed, 24 Oct 2001 22:26:34 +0400
Konstantin Lepikhov <lepikhov@energya.ru> wrote:

KL > > Linux - в качестве сервера - практически идеальное решение,
KL > А вы видели NetBSD? или хотя бы какую-нибудь *BSD настраивали? :) Многие с
KL > вами не согласятся насчет идеала. Мне, например, многие вещи _там_,
KL > логически более понятны, чем в Linux :)

Представьте себе видел. Но дело не в этом. Я имел в виду не столько
конкретный Linux, сколько *nix-подобную ОС.

KL > 
KL > > поскольку тут, как раз, не являются необходимостью ни user-friendly,
KL > > ни удобство, ни логичность, ни красивость интерфейса.
KL > > Важна функциональность и гибкость. И это тут все есть.
KL > > 
KL > *BSD по гибкости превосходит Linux _ИМХО_. Другое дело, их community :)) 

Это просто из серии "на вкус и цвет...".

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Gosha]

Hi!
On Wed, 24 Oct 2001 22:37:08 +0400
Konstantin Lepikhov <lepikhov@energya.ru> wrote:

KL > > стало обидно за то убожество, которым мы все пользуемся в Иксах,
KL > > будь то Gnome, KDE и т.д.
KL > Зато это "убожество" прекрасно работает практически на любом оборудовании,

Просто почитайте здешние архивы, тогда узнаете как "прекрасно работает
практически на любом оборудовании".

KL > без ущерба функциональности. И не надо все мешать - GNOME это не OS и не

Разве я это утверждал?

KL > WM, как и KDE, у меня вообще нет ни того и другого 8-) Т.к для моих задач

Зато есть целая куча оконных менеджеров, основанных на нем.
И ими пользуются! И они нравятся тем кто ими пользуется!

KL > вполне хватает консоли (даже чтоб mpeg-4 смотреть :) А X'ы - это только
KL > GIMP, пара мыльниц и Q3 с мозиллой :)) Все это прекрасно летает на 800 
KL > Bogomips'aх под blackbox и радует глаз :)))

Замечательно! Но этого хватает Вам! Почему Вы думаете, что этого
должно хватать всем?

KL > > Я, чтобы не расстраваться, стараюсь больше XP не загружать.
KL > > Глаза б мои ее не видели!
KL > > 
KL > Ээ.. да вы батенька мазохист какой-то! :-)

Нет не мазохист. Просто расстраиваться не хочется. :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Yuri Ryazantsev]

On Thursday 25 October 2001 15:42, you wrote:

> AS > > "Эффективность программного продукта обратно
> AS > > пропорциональна красоте пользовательского интерфейса".
> AS > >                     Третий закон компьюлогии
> AS >
> AS > Отличная статья! Все абсолютно актуально.
> AS > Словно из вчерашней "Компьютерры"
>
> Честно говоря, не вижу никакого повода для восторгания этой
> статьей. Мысль очень проста и банальна - зачем нам GUI, если это
> так сложно и требует громадную кучу ресурсов? Вот работали же мы на
> первых персоналках с очень скромными ресурсами и было все
> замечательно! Действительно, работая на терминалах СМ-1420, люди
> даже и не подозревали, что там за операционка их обслуживает. И
> что? Пусть все так и остается? Пусть не знают?
>
> А зачем человек живет не в пещере? А зачем он стремиться жить в
> благоустроенном месте (квартире, доме)? Зачем он ездит не на
> лошади, а на автомобиле? Ну зачем ему шикарный автомобиль? Что,
> нельзя без всего этого обойтись? Ну зачем ему телефон (тем более
> сотовый), телевизор, кухонный комбайн? А Интернет?
> Зачем он на обладание этим тратит столько усилий и средств?
> Ведь это занимает практически всю его жизнь. Зачем ему все эти
> достижения цивилизации? Да плевать на все это!
> Жить нужно в каменном веке! Очень просто нужно жить!
> И не нужно делать из Linux десктопную систему! Ни к чему это!
> Это ведь сожрет кучу ресурсов и будет работать медленно!
>
> Правда становится не очень понятно, куда тогда расходовать
> ресурсы современного ПЕРСОНАЛЬНОГО компьютера?
> Как использовать эти самые ресурсы во время подготовки документа
> в простеньком редакторе, ведь ему эти самые ресурсы в таком
> количестве не нужны! Не нужна ему память в сотни мегабайт,
> не нужны ему и гигабайты на диске, а уж гигагерцы процессора
> ему вообще не требуются! Ни к чему ему и видеокарта с громадной
> кучей ресурсов и 3D ускорителем!
>
> Ну а поскольку GUI является огромным препятствием для эффективности
> программы, от GUI нужно срочно отказаться!
>
> А может лучше хорошенько подумать, почему это происходит?
> Может лучше найти причину, а не бороться с последствиями?
>
> Может тогда и не появлялись бы подобные статьи?
> Может быть тогда и у дедушки Лема так "голову не обнесло"
> под старость лет? Может не стал бы он писать эту бредовую
> "Мегабитовую бомбу"?

А не кажется ли вам, возмущенные, что вы забыли для чего мы работаем 
на этих самых компьютерах. И если посмотреть вглубь (в корень), то 
увидим, что столько времени и своих сил и денег мы потратили на 
обогащение БГ и корпораций, делающих под них железо. Задай себе 
вопрос - зачем последный раз для компьютера я купил эту железку. И 
увидишь - не для того чтобы облегчить себе созидательный труд, а 
потому что тебе или захотелось попробовать что-то новенькое и 
"блестящее" или та прога с которой ты работал уже не поддерживается, 
а вышла новая версия, которая требует нового железа (считай тебя 
заставили купить). Причем все это происходит в основном что человек, 
принимающий такое решение не ценит свой собственный труд и время 
(считает для себя сделанное мне бесплатно). Сравните скорости 
update'ов и полезность систем:

1. Игровой компьютер
2. Десктопный компьютер
3. Сервер небольшой (до 1000 чел) компании
4. Значительный сетевой ресурс.

и делайте выводы, господа. По своему наблюдению могу сказать, что 
скорость update'ов домашних компьютеров обратно пропорциональна 
количеству прочитанных за это же время некомпьютерных книг :-))

Смотрите правде в глаза: все мы наркоманы и прочно сидим на этой 
игле. Но от массовости нас это не делает ее полезнее.

with best wishes.

Yuri.

[mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[cornet]

Sergey Sokolov wrote:
> 
> Hello Peter,
> 
> Thursday, October 25, 2001, 1:53:56 PM, you wrote:
> 
> PVS> Надо полагать, что многозадачность системы для Вас осталась с того
> PVS> же борта, что и нити процессов. А передача данных между процессами -
> PVS> неужели она для Вас ограничивается cut'n'paste?
> 
> Ну и чем многозадачность win хуже оной в Linux? С точки зрения меня?
> Несколько программ запускаются? Угу. stdin-out я как-то не смог
> плодотворно использовать. То есть интересно, но неясно, зачем.
> А вот что я видел. Вчера в winxp было одновременно открыто 37 окон IE,
> плюс плейер (системный!). Всё работало. А вот Мозилла сдохла на 13
> окне. Я не гуру, но эта многозадачность винды мне нравится и мне
> плевать, "настоящая" она или нет.

А причем здесь Линух?? Сдохла то Мозила, а не ядро.

А теперь проведите эксперимент - откройте 37 не окон IE а 37
_разных_ программ.
Ну и посмотрите что получится....

У меня под Линухом 30-40 одновременно открытых только
пользовательских приложений - норма и это не считая кучи
системных фоновых процессов и демонов. Я когда ps -ax смотрю аж
дух захватывает! Намана - работает :-)

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Gosha]

Hi!
On Thu, 25 Oct 2001 13:02:17 +0400
"Egor Grebnev" <gregean@divo.ru> wrote:

EG > On Wednesday 24 October 2001 20:49, you wrote:
EG > > Дорогие господа! Сейчас конец 2001 года. Win95 появилась в начале 96
EG > > (не помню - прав?). Довольно рассказывать сказочки! Никто никуда не
EG > > тормозит. На одном и том же железе Win2000 работает быстрее, чем
EG > > Gnome, и не медленне, чем KDE. Это то, что я вижу. И мне не потребны
EG > 
EG > Сергей, у меня вообще по ходу флейма закралось подозрение, что у вас не очень 
EG > здоровая W2K. Если и XP работает быстрее, чем она, и KDE на уровне... 
EG > Вообще-то сама Microsoft не скрывает, что требования XP к железу (а 
EG > соответсвенно, и замедление быстродейственности) выше, чем у всего, что было 
EG > до неё. Ну а я на одной машине имею и W2K и KDE, и могу заверить, что 
EG > последний не выдерживает сравнения по части скорости.

У XP требования к железу действительно выше, но это не значит, что
будет "замедление быстродейственности".

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re[2]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

S> 24 Октябрь 2001 18:09, Вы написали:

>> Однозначно - править и разбираться. А не чесать репу - где там
>> нужная закладка... И есть ли она вообще или опять в реестре
>> искать надо... И есть ли оно в реестре или надо искать на
>> стороне, какой-такой ключик надо там создать чтобы оно
>> работало так как НАДО а не как дяде из Америки хочется... И
>> МОЖЕТ ли оно ВООБЩЕ работать так как надо

S> По этому поводу есть фраза: Linux настраивается под
S> пользователя, а Windows настраивает пользователя...

Когда-то давно, в этом списке встретил дефиницию, поразившую меня
своей точностью:

Пользователь UNIX:

  - бьется головой о монитор;

  - читает доку, начинает работать;

  - работает...

Пользователь Windows:

  - работает;

  - начинает озадаченно читать доку;

  - бьется головой о монитор...

Serge Skorokhodov aka suralis
25.10.2001 suralis-s@mtu-net.ru

ЗЫ. Вот только понять из доки, что библиотека stdc++, находится в
файле libstdc++.a, а передается компоновщику -lstdc++ -- не
получилось, пришлось, знаете, своим умом:)

Re: [mdk-re] linuxconf

[cornet]

Balamut wrote:
> 
> Hello cornet,
> 
> Thursday, October 25, 2001, 12:06:52 AM, you wrote:
> 
> c> НИКАК!! Это противопоказано делать и Новодворский об этом говорил
> c> многократно аж с зимы этого года, а другие ему вторили что бы
> c> лучше слышно было. Видимо услышали все же не все :-((
> А где можно почитать? В архиве рассылки? А как треды называются?
> Просто на рассылку я подписан с июня, поэтому что зимой обсуждали, не
> ведаю. Сорри.

/etc/sysconfig/*
особенно i18n и keyboard
есть и ГУЙ на эту тему, системный, а не KDE'шный
keyboarddrake
и еще куча ГУЁв в выводе этой команды:
rpm -ql `rpm -qa` | grep drake | grep bin/

> Мне не нравится то, что клавиши Win и menu и alt правый не
> задействованы. Не нравится, что в галеоне Enter на numpad-е
> интерпретируется не так как положено, хотя в KDE воспринимается как
> Enter. Короче раскладку придется доводить до ума, но торопиться мне
> некуда, буду разбираться. Если есть полезное КакСде - посоветуйте,
> закачаю в копилку.

Ну это уже не ко мне, а к Alt.
 
> >> Готов поспорить на дистрибутив Master, что не ищут по rpm -ql
> >> kdebase(blablabla) файл в каталоге ~/.kde в котором есть строка с
> >> указанием раскладки, а лезут в kcontrolcenter и жмут пимпу с надписью
> >> "русская".
> 
> c> Вы проиграли дистрибутив Мастер. Никто, из тех, кто действительно
> c> знает что делает и прибывает в своем уме, так как Вы описали НЕ
> c> поступает.
> Хорошо, как надо поступать?

см. в начале письма.
 
skip.
> c> Однако Вы постояно путаетесь. Речь идет о средстве
> c> конфигурирования СИСТЕМЫ!! А Вы все время переводите разговор то
> c> на конфигурилку отдельного приложения (KDE) то на установщик
> c> пакетов (см. ниже).
> Т.е. Линукс - это такая система, к которой без высшего образования
> подпускать нельзя? А если мне только раскладки клавиатуры поменять? И
> пару сервисов в автозагрузку поставить? Без поллитры не разобраться?
> Тогда зря я верил этим статьям про то, что линукс на десктопе уже
> сегодняшний день.

Брррр.... ну уж извините, но это полный бред :-/
Какая связь между высшим образованием и Вашим непониманием где
конфигурилка системы, а где автоматизированный установщик
пакетов?? Тем более, что _системную_ раскладку клавиатуры Вы ни
apt-get'ом ни KDE'шной конфигурилкой никогда не смените! Это
можно сделать только _системной_ конфигурилкой, такой как
keyboarddrake или linuxconf, ну или ручками в файлах настроек.

Или Вы виндовый реестр через Winword редактируете??

skip.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена (

[Peter V. Saveliev]

Sergey Sokolov wrote:

<skip>

> Ну и чем многозадачность win хуже оной в Linux? С точки зрения меня?
> Несколько программ запускаются? Угу. stdin-out я как-то не смог
> плодотворно использовать. То есть интересно, но неясно, зачем.
> А вот что я видел. Вчера в winxp было одновременно открыто 37 окон IE,
> плюс плейер (системный!). Всё работало. А вот Мозилла сдохла на 13
> окне. Я не гуру, но эта многозадачность винды мне нравится и мне
> плевать, "настоящая" она или нет.

<skip>

"
- Папа, а правда, что win - многозадачная система?
- Правда.
- А покажи!
- Сейчас, дискету доформатирую...
"

Вот так.

А когда я на глазах у типичного вин-юзера форматировал диск и смотрел
мультики - дык эти глаза округлились.

То же - с модемом.

А уж про сетевые сервисы - молчу.

Петр.

Re[2]: [mdk-re] linuxconf

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Thu, 25 Oct 2001, Balamut wrote:

> Т.е. Линукс - это такая система, к которой без высшего образования
> подпускать нельзя? А если мне только раскладки клавиатуры поменять? И
> пару сервисов в автозагрузку поставить? Без поллитры не разобраться?

Ну почему же. Не обязательно иметь высшее образование, чтобы
сначала прочитать несколько файлов документации, в которых
написано, как, что и для чего делать. Просто сам подход к
выполнению чего-либо здесь другой: "Хочу что-то -- значит, надо
узнать, КАК это сделать (то бишь, прочитать HOWTO)". А не "ща
мы мышем потыкаем, авось че получится".

Далее следует мое ЛИЧНОЕ мнение. Операционные системы от m$
отучают пользователя думать головой и приучают к спинномозговым
рефлексам тыкания мышкой куда ни пОпадя. Как тут уже до меня
сказали, некоторые так называемые "администраторы"  не знают
даже простейших основ построения и функционирования сетей. Для
них все скрыто за финтифлюшками и рюшечками сотен "птичек" и
"галочек" в десятках окон. Да, настроить тот же IIS может не
особо отягощенный знаниями человек. Но результат такого подхода
красноречиво показали нам CodeRed, Nimda и иже с ними (во, даже
названий больше не помню, ибо в глаза не видел ;-))) ). При
правильном поведении "администраторов" эпидемии просто бы не
было (исправления вышли в начале расползания заразы, если не
раньше). Вышло исправление опасной уязвимости -- будь добр,
примени, а не в игрушки на работе гоняй.

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE72AvB2gaLrWRbr5URAhs6AJ9iKdtRuNXKPvOudFAF/7AguRo6zACeJeNL
VLiKCuXEUjhKkbELjNY61xA=
=js9j
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Gosha]

Hi!
On Thu, 25 Oct 2001 16:10:34 +0400
Yuri Ryazantsev <yuri@unix.ru> wrote:

YR > А не кажется ли вам, возмущенные, что вы забыли для чего мы работаем 

Я себя к "возмущенным" не отношу. 
Я просто рассуждаю на интересную тему. :-)))

YR > на этих самых компьютерах. И если посмотреть вглубь (в корень), то 
YR > увидим, что столько времени и своих сил и денег мы потратили на 
YR > обогащение БГ и корпораций, делающих под них железо. Задай себе 
YR > вопрос - зачем последный раз для компьютера я купил эту железку. И 
YR > увидишь - не для того чтобы облегчить себе созидательный труд, а 
YR > потому что тебе или захотелось попробовать что-то новенькое и 
YR > "блестящее" или та прога с которой ты работал уже не поддерживается, 
YR > а вышла новая версия, которая требует нового железа (считай тебя 
YR > заставили купить). Причем все это происходит в основном что человек, 

Совершенно верно! Человеку всегда нравилось и будет нравится все
новое и "блестящее"! Только благодаря этому он и развивается.
Только благодаря интересу человека ко всему новому и неизведанному,
существует прогресс.
А то, что на этом кто-то зарабатывает деньги, это тоже неотъемлимое
свойство человека. Ну не дадите вы им заработать, ну загнутся они,
ну не будет их, но тогда будут другие. И тоже будут зарабатывать
те же самые деньги. Не дадите другим? А что тогда будет?

YR > ............ 
YR > Смотрите правде в глаза: все мы наркоманы и прочно сидим на этой 
YR > игле. Но от массовости нас это не делает ее полезнее.

Смотрим правде в глаза! И говорим - без этого ничего не будет!
И рано или поздно все купим P4, ну никуда мы не денемся,
а иначе не будет P5 и т.д. Много тогда чего не будет.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Mikhail Nikitin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1589 bytes --]

On Thu, 25 Oct 2001 15:51:13 +0400
"Sergey Sokolov" <renar@inbox.ru> wrote:

> Hello Mikhail,
> 
> Thursday, October 25, 2001, 2:40:04 PM, you wrote:
> 
> 
> MN> И я сильно сомневаюсь что интерфейс моего WindowMaker с реально нужными
> MN> 9-ю кнопочками приложений и с неяркой гаммой хуже аляповатого разноцветного,
> MN> раздражающего глаза интерфейса XP.
> 
> 
> Типичная ошибка тех, кто не любит разбираться в настройках, кроме как
> читая текстовый файл. :))   Выключите аляповатую дефолтную тему и
> выберите что-нибудь помягче. Вот и всё.

Сложно разговаривать с людьми, которые делают столь скоропалительные
выводы о моей квалификации как пользователя, но все же отмечу:
(a) Я знаю где настраиваются тема и цветовое оформление.Однако, как
я уже сказал, для _дела_ даже настроенный в "нормальных" цветах XP 
для меня является функционально перегруженным. (то же - W2k, etc..)
(b) Зачем мне туча конфигураторов/wizard'ов, если про то _как_ они
это делают даже в пресловутых текстовых файлах не сказано?
Btw, прилично настроить WM можно и безо всяких текстовых конфигов.

> А в WM мёртвый десктоп, что убивает всю его привлекательность.

Я не смотрю на десктоп. Я смотрю в окошки GNU/Emacs, Sylpheed, aterm,
Galeon. Их наличие и удобство работы с ними и составляет всю привлекательность.
Я даже не могу придумать задачи, для которой мне реально нужен desktop.
Появится - запущу Nautilus. А пока он стоит как красивая фенька.

-- 
Михаил
 
*I am the "ILOVEGNU" signature virus. Just copy me to your signature.
This email was infected under the terms of the GNU General Public License.*

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Henri Bourbon]

Thu, 25 Oct 2001 15:24 +0400, Balamut wrote:

> HB> На моей конкретной системе (Duron@866MHz/256MB RAM) KDE работает, по
> HB> ощущениям, в ТРИ раза медленнее, чем оконный интерфейс NT4/W2000Pro.
> HB> konqueror рендерит не только на порядок корявее, но и (по ощущениям)
> HB> многократно медленнее, чем MSIE 4/5. Ни о каких "медленнее на n %"
> HB> здесь речь не идет.
> 
> Так ведь в винде, по слухам, GUI в ядре или во всяком случае близко, а
> KDE обычная программа да еще и с не самым высоким приоритетом. Вот вы
> ей поставьте приоритет выше чем у ipchains например. Вроде командой
> nice если мой склероз привально подсказывает. Надо будет на досуге

Это абсолютно бессмысленное действие на моей машине. От того, что на
машину повесить мигалку-визжалку (aka спецсигнал), она не будет ехать
_по пустой дороге_ быстрее. Если вам подобные аналогии не нравятся,
пожалуйста, можно разговаривать техническим языком:

$ top
[skipped]
Sort by time
  PID USER     PRI  NI  SIZE  RSS SHARE STAT %CPU %MEM   TIME COMMAND
 2014 xfs        0   0 10072 9.8M  1140 S     0.0  3.9   1:14 xfs
 8910 root       1   0 58348  56M  1816 S     0.0 22.6   0:23 X
 1999 squid      0   0 11004  10M  1308 S     0.0  4.2   0:06 squid
    1 root       0   0   516  516   448 S     0.0  0.2   0:06 init
  878 named      0   0  1692 1692   944 S     0.0  0.6   0:01 named
 1953 root       5   0   484  484   420 S     0.3  0.1   0:01 gpm
 9293 hb         0   0  2384 2384  1380 S     0.0  0.9   0:00 mutt
 9081 hb         0   0  9312 9312  8204 S     0.0  3.6   0:00 kdeinit
 9079 hb         0   0  9588 9588  8468 S     0.0  3.7   0:00 kdeinit
  974 scanlogd   0   0   500  500   412 S     0.0  0.1   0:00 scanlogd

Дальше, естественно, в TIME идут только круглые нули.

Приоритеты здесь ни при чем. Они бы имели значение, к примеру, если бы
пару десятков Апачей задыхались, обрабатывая по неск. сложных запросов в
секунду, а на KDE процессорного времени бы не оставалось. Но в том-то и
дело, что *все* процессорное время только на KDE/X и уходит.

-- 
HB

Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена (

[Gosha]

Hi!
On Thu, 25 Oct 2001 16:48:43 +0300
"Peter V. Saveliev" <peet@infosite.ru> wrote:

PS > "
PS > - Папа, а правда, что win - многозадачная система?
PS > - Правда.
PS > - А покажи!
PS > - Сейчас, дискету доформатирую...
PS > "

Уже не актуально.

PS > А когда я на глазах у типичного вин-юзера форматировал диск и смотрел
PS > мультики - дык эти глаза округлились.

Попробуйте под XW или под W2K.

PS > То же - с модемом.
PS > 
PS > А уж про сетевые сервисы - молчу.

И это там же попробуйте. :-))))

Хотя многозадачность винды безусловно не самая лучшая,
а в сравнении с *nix, просто бяка, но все же для большинства
случаев вполне приемлимая. 
Правда это не относится к win 3x,9x/me. К ним тот анекдот
подходит как нельзя лучше. :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена (

[Maxim Ivanov]

Народ!

Кончай треп - все уже решили и скрестили ежа с ужом
смотрите на http://www.lindows.com/
адская смесь виндов и линуха :)))
-- 
Best regards,
 Maxim                            mailto:maxiva@yandex.ru

Re: [mdk-re] linuxconf

[cornet]

Antonio wrote:
> 
skip.
> красноречиво показали нам CodeRed, Nimda и иже с ними (во, даже
> названий больше не помню, ибо в глаза не видел ;-))) ). При
> правильном поведении "администраторов" эпидемии просто бы не
> было (исправления вышли в начале расползания заразы, если не
> раньше). Вышло исправление опасной уязвимости -- будь добр,
> примени, а не в игрушки на работе гоняй.

Да, к чести Microsoft стоит отметить, что они очень вовремя
(заранее) выпустили патчи и кто оказался умным их поставил и
остался жив :-)

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена (

[Gosha]

Hi!
On Thu, 25 Oct 2001 17:11:09 +0400
Maxim Ivanov <maxiva@yandex.ru> wrote:

MI > Кончай треп - все уже решили и скрестили ежа с ужом
MI > смотрите на http://www.lindows.com/
MI > адская смесь виндов и линуха :)))

Так ведь ее еще пока нет. :-))))
Что там смотреть кроме намерений?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Michael Bykov]

> что к чему! Я непрерывно учусь, равно как и большинство здесь
> присутствующих. Я благодарен всякому, кто так или иначе учит
> меня
> уму-разуму, пытаюсь впитывать все как губка в меру сил и
> времени.
> 

Спасибо, корнет, золотые ваши слова. 

-- 

M.

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена (

[Balamut]

Hello Gosha,

Thursday, October 25, 2001, 5:36:49 PM, you wrote:

G> Hi!
G> On Thu, 25 Oct 2001 17:11:09 +0400
G> Maxim Ivanov <maxiva@yandex.ru> wrote:

MI >> Кончай треп - все уже решили и скрестили ежа с ужом
MI >> смотрите на http://www.lindows.com/
MI >> адская смесь виндов и линуха :)))

lindows - это wine, о котором здесь так много говорили + wineX для
игрушек.


G> Так ведь ее еще пока нет. :-))))
G> Что там смотреть кроме намерений?

-- 
Best regards,
 Balamut                            mailto:balamut@au.ru

Re[2]: [mdk-re] linuxconf

[Balamut]

Hello cornet,

Thursday, October 25, 2001, 5:13:32 PM, you wrote:

c> Antonio wrote:
>> 
c> skip.
>> красноречиво показали нам CodeRed, Nimda и иже с ними (во, даже
>> названий больше не помню, ибо в глаза не видел ;-))) ). При
>> правильном поведении "администраторов" эпидемии просто бы не
>> было (исправления вышли в начале расползания заразы, если не
>> раньше). Вышло исправление опасной уязвимости -- будь добр,
>> примени, а не в игрушки на работе гоняй.

c> Да, к чести Microsoft стоит отметить, что они очень вовремя
c> (заранее) выпустили патчи и кто оказался умным их поставил и
c> остался жив :-)

Недавно одно лицо из Микрософта ту же идею толкнуло, а потом другие
лица из Микрософта за него извинялись. ;)

-- 
Best regards,
 Balamut                            mailto:balamut@au.ru

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена (

[Gosha]

Hi!
On Thu, 25 Oct 2001 19:08:32 +0400
Balamut <balamut@au.ru> wrote:

 > MI >> Кончай треп - все уже решили и скрестили ежа с ужом
 > MI >> смотрите на http://www.lindows.com/
 > MI >> адская смесь виндов и линуха :)))
 > 
 > lindows - это wine, о котором здесь так много говорили + wineX для
 > игрушек.

Судя по скудной информации на их сайте, это не так.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] linuxconf

[AVL]

On Thu, 25 Oct 2001 17:13:32 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:


> Да, к чести Microsoft стоит отметить,
ничего честного. Микрософт постоянно напирает на то, что админ для их продукции не нужен. 
Что на сопровождение можно положить и сильно экономить. Главное - пользоваться продуктами Микрософт, их комплексными решениями.
А ведь обновление и заплатки - это как раз админская работа. Короче нельзя им сетовать на то что те, кого они исключили из процесса  чего то не сделали. ;)

> что они очень вовремя
> (заранее) выпустили патчи и кто оказался умным их поставил и
> остался жив :-)

не остался. его закидали своими запросами зараженными коллегами.

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[AVL]

On Thu, 25 Oct 2001 15:51:13 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:


> А в WM мёртвый десктоп, что убивает всю его привлекательность.

Позволю себе заметить, что десктоп с ярлычками - костыли для тех, кто не в состоянии настроить под себя WM
у меня в гноме все что надо есть в выплывающих панельках и ящичках. Десктоп тоже используется, потому что ущербный я пока от винды.
Но полезность ярлычков на десктопе для меня уже равна ~0

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена (

[Gosha]

Hi!
On Thu, 25 Oct 2001 21:20:27 +0600
Gosha <gosha@sendmail.ru> wrote:

 >  > lindows - это wine, о котором здесь так много говорили + wineX для
 >  > игрушек.
 > 
 > Судя по скудной информации на их сайте, это не так.

Сам себя и опровергну. Действительно на их сайте понаписана
какая-то мутата из которой понять что-либо об этой ОС невозможно.
Разъяснения я нашел в новостях на ixbt. 
Это действительно Linux + wine.
По словам Робертсона (главы компании):

"....через 1,5-2 года его детище будет поддерживать большую
часть ПО для Windows."

Все ясно! 
:-)))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] linuxconf

[Gosha]

Hi!
On Thu, 25 Oct 2001 19:44:19 +0400
AVL <info@atmsk.ru> wrote:

 > > Да, к чести Microsoft стоит отметить,

 > ничего честного. Микрософт постоянно напирает на то, что админ для их 
 > продукции не нужен. 
 > Что на сопровождение можно положить и сильно экономить. Главное - 
 > пользоваться продуктами Микрософт, их комплексными решениями.
 > А ведь обновление и заплатки - это как раз админская работа. 

Мне кажется, что прежде чем утверждать что-либо о продукте,
следует с ним ознакомится. Майкрософт тут не врет.
Поставил я XP, ковыряю себе потихоньку, тут выскакивает
окошечко и говорит, что для IE6.0 вышло обновление.
Хотите скачать и установить? Давай, говорю. Скачалось
обновление, установилось. Стало мне интересно.
Стал ковырять дальше. Наставил всяких программулин.
Опять глаза выпучил. Выскакивает окно. Говорит, что
дескать Nero твой, не шибко-то подходит для XP,
а посему, нет ли у тебя желания обновить сию программу?
Вот и ссылочка тут. Ткни плиз. Ткнул. Так и есть,
вышел Nero 5.5.5.1, с XP дружит. Бери апдейт и ставь.  
Так, что не все тут так просто, как представляется.

Хорошо это или плохо? Это вопрос из другой оперы.
Но админ для XP вряд ли нужен. Точнее говоря, совсем
не нужен, хотя бы потому, что это не серверная ОС,
а чисто пользовательский десктоп.
Вот такие пироги!

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] linuxconf

[AVL]

On Thu, 25 Oct 2001 22:09:58 +0600
Gosha <gosha@sendmail.ru> wrote:

> Hi!
> On Thu, 25 Oct 2001 19:44:19 +0400
> AVL <info@atmsk.ru> wrote:
> 
>  > > Да, к чести Microsoft стоит отметить,
> 
>  > ничего честного. Микрософт постоянно напирает на то, что админ для их 
>  > продукции не нужен. 
>  > Что на сопровождение можно положить и сильно экономить. Главное - 
>  > пользоваться продуктами Микрософт, их комплексными решениями.
>  > А ведь обновление и заплатки - это как раз админская работа. 
> 
> Мне кажется, что прежде чем утверждать что-либо о продукте,
> следует с ним ознакомится. Майкрософт тут не врет.
> Поставил я XP, 

XP появилась позже указанных событий. а вин2000 и НТ пока что не умерли.
впрочем 9x тоже.
 
> Хорошо это или плохо? Это вопрос из другой оперы.
> Но админ для XP вряд ли нужен. Точнее говоря, совсем
> не нужен, хотя бы потому, что это не серверная ОС,
> а чисто пользовательский десктоп.

опять странности. Нимда поражает кого? серверы или десктопы? IIS или что другое?
а XP во время работы в интернете - это что?

а если черви начнут просачиваться через автоматический апдейт? опять админ понадомится?
а офис пролечивать кому? а права по юзерам раскладывать? 

вобщем я заканчиваю обсуждать любые темы связанные с виндой. Это все уже просто не интересно...

Re: [mdk-re] linuxconf

[Gosha]

Hi!
On Thu, 25 Oct 2001 20:36:48 +0400
AVL <info@atmsk.ru> wrote:

 > > Хорошо это или плохо? Это вопрос из другой оперы.
 > > Но админ для XP вряд ли нужен. Точнее говоря, совсем
 > > не нужен, хотя бы потому, что это не серверная ОС,
 > > а чисто пользовательский десктоп.
 > 
 > опять странности. Нимда поражает кого? серверы или десктопы? IIS или что другое?
 > а XP во время работы в интернете - это что?

В общем-то да. Но опять же если познакомиться с ней подробней,
то можно обнаружить и свой firewall. Включается он одной галкой.
Плохо конечно, но это с нашей админовой точки зрения, а с точки
зрения юзера - лучше не придумаешь.

 > а если черви начнут просачиваться через автоматический апдейт? опять админ понадомится?
 > а офис пролечивать кому? а права по юзерам раскладывать? 

На это то же есть ответы, но наверное не место тут об этом,
да и местное сообщество может все это неверно истолковать,
записав меня в противники Linux. А это не так.
Не смотря ни на что, Linux я просто обожаю!
И чем дальше, тем больше. :-)))

 > вобщем я заканчиваю обсуждать любые темы связанные с виндой.
 > Это все уже просто не интересно...

Аналогично. Но не по этой причине. Лично мне это интересно,
хотя бы по-тому, что плюсы и минусы оппонентов (в данном случае
винды) лучше знать не по-наслышке, а пощупав своими руками. :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Vadim V. Zhytnikov]

cornet wrote:

> AVL wrote:
> >
> > On Thu, 25 Oct 2001 01:02:28 +0400
> > cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
> >
> > > Святая правда, полно таких придурков!
> >
> > проблема в том, что они таковыми по сути не являются.
> > просто засилье графических конфигурилок и полностью закрытые исходники + только коммерчекие программы закрывают своими  обертками любые детали функционирования сервиса. и соотвественно можно существовать и учиться винде очень много лет и не подозревать о программах типа пинг или tcpdump. а проблемы все равно есть и их надо решать. собственно именно это и является для меня главным движущим мотивом к покиданию виндози. Как я был студентом за 300 баксов (довольно обидно слышать такое про себя), так я и через 10-15лет работы таким и остался - везде побегай ножками да переустанови.
> > а в линуксе мой прогресс и рост идут просто семимильными шагами и теперь я в основном линуксовые знания и применяю при обслуживании виндозных клиентов и все время педалирую и магнитю возможность их перевода на линукс. Просто уже достало учить админству людей, которые не хотят быть сами себе админами, а с виндой никуда не денешься - приходиться быть самому админом, иначе слишком дорого обслуживание.
> > Через день ведь зовут...
>
> Все правильно, и у меня те же эмоции и ощущения.
> НО, знаете, в чем их отличие от меня и Вас.
> Я четко знаю, что я хороший спец по Линуху, но и так же то, что я
> еще НЕ знаю _столького_, что меня это временами пугает, временами
> я чувствую себя полным идиотом по тому, что не могу сразу понять
> что к чему! Я непрерывно учусь, равно как и большинство здесь
> присутствующих. Я благодарен всякому, кто так или иначе учит меня
> уму-разуму, пытаюсь впитывать все как губка в меру сил и времени.
>

Процесс постоянного обучения, знакомства с новым (пусть новым
только для меня) и есть источник истинного наслаждения
в жизни!  Ну не единственный источник конечно ;-)
но один из гдавных.

--

[ Vadim V. Zhytnikov  <vvzhy@mail.ru>  <vvzhy@td.lpi.ac.ru> ]

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Gosha]

Hi!
On Thu, 25 Oct 2001 15:58:44 +0400
"Vadim V. Zhytnikov" <vvzhy@mail.ru> wrote:

VZ > Процесс постоянного обучения, знакомства с новым (пусть новым
VZ > только для меня) и есть источник истинного наслаждения
VZ > в жизни!  Ну не единственный источник конечно ;-)
VZ > но один из гдавных.

Осмелюсь предположить, что все же единственный.
Остальные, являются частными случаями и следствиями этого источника.
:-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Egor Grebnev]

On Thursday 25 October 2001 16:10, you wrote:

> А не кажется ли вам, возмущенные, что вы забыли для чего мы работаем
> на этих самых компьютерах. И если посмотреть вглубь (в корень), то
> увидим, что столько времени и своих сил и денег мы потратили на
> обогащение БГ и корпораций, делающих под них железо. Задай себе
> вопрос - зачем последный раз для компьютера я купил эту железку. И

Это была память. 128 Мбайт :-)

> Смотрите правде в глаза: все мы наркоманы и прочно сидим на этой
> игле. Но от массовости нас это не делает ее полезнее.

Вообще-то да. Только это касается не только компьютеров, но и всего другого, 
к чему человек так или иначе приобретает пристрастие. К BMW, например, а у 
кого-то - к кружкам из-под пива. Люди становятся готовы тратить деньги без 
пользы.

Ну а что касается современного софта и железа... Есть одна сфера 
деятельности, в которой действительно не обойтись без современного 
оборудования: дизайн. Трёхмерный и не очень. Ресурсов оно всё съедает много, 
но во многих случаях вполне оправданно. Если подумать, то можно еще привести 
в пример случаи, где без двухпроцессорного P4 не обойтись :-). Так что 
накрутка мегагерцев и рост прожорливого софта всё же имеют пользу в некоторых 
случаях. (Прим.: об игрушках я не говорю, так как видимой пользы они, всё же, 
не приносят.)

Это так, мысли на тему. :-)

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена (

[Egor Grebnev]

On Thursday 25 October 2001 19:54, you wrote:

> По словам Робертсона (главы компании):

Кстати, все почему-то умалчивает, что этот Робертсон - основатель MP3.COM. 
Так что типичный американский случай: деньги есть, а девать некуда. "А 
скрещу-ка я Windows и Linux - авось чё получится..." :-)

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Egor Grebnev]

On Thursday 25 October 2001 16:16, you wrote:

> EG > Сергей, у меня вообще по ходу флейма закралось подозрение, что у вас
> не очень EG > здоровая W2K. Если и XP работает быстрее, чем она, и KDE на
> уровне... EG > Вообще-то сама Microsoft не скрывает, что требования XP к
> железу (а EG > соответсвенно, и замедление быстродейственности) выше, чем у
> всего, что было EG > до неё. Ну а я на одной машине имею и W2K и KDE, и
> могу заверить, что EG > последний не выдерживает сравнения по части
> скорости.
>
> У XP требования к железу действительно выше, но это не значит, что
> будет "замедление быстродейственности".

Объясню свои сумбурные мысли на примерах:
При тестировании Windows XP некоторые тестеры заявляли, что хотя в 
минимальных требованиях и прописано "P-233", всё же, даже Celeron-300 явно 
маловато (при тестировании W2K такого слышно не было).

Когда у нас в офисе ставили для пробы XP на PIII-600, то народ, привыкший 
работать с W2K, сразу же обратил внимание на "тормоза", которых в W2K не 
наблюдалось.

Ну и как это называть, как не "замедлением быстродейственности"? Назову 
"снижением" - благозвучнее будет :-)

Re[3]: [mdk-re] linuxconf

[Balamut]

Hello Balamut,

Thursday, October 25, 2001, 7:09:56 PM, you wrote:

B> Hello cornet,

B> Thursday, October 25, 2001, 5:13:32 PM, you wrote:

c>> Antonio wrote:
>>> 
c>> skip.
>>> красноречиво показали нам CodeRed, Nimda и иже с ними (во, даже
>>> названий больше не помню, ибо в глаза не видел ;-))) ). При
>>> правильном поведении "администраторов" эпидемии просто бы не
>>> было (исправления вышли в начале расползания заразы, если не
>>> раньше). Вышло исправление опасной уязвимости -- будь добр,
>>> примени, а не в игрушки на работе гоняй.

c>> Да, к чести Microsoft стоит отметить, что они очень вовремя
c>> (заранее) выпустили патчи и кто оказался умным их поставил и
c>> остался жив :-)

B> Недавно одно лицо из Микрософта ту же идею толкнуло, а потом другие
B> лица из Микрософта за него извинялись. ;)

Вот нашел ссылку http://www.neowin.net/comments.php?id=745 а про
извинения не помню, тоже где-то читал.


-- 
Best regards,
 Balamut                            mailto:balamut@au.ru

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[AVL]

On Thu, 25 Oct 2001 21:22:50 +0400
"Egor Grebnev" <gregean@divo.ru> wrote:

> случаях. (Прим.: об игрушках я не говорю, так как видимой пользы они, всё же, 
> не приносят.)

имхо как раз это единственный объективно требующий нового железа случай. все остальное - надуманно.
и польза от грушек, безусловно, есть. просто как и все остальное - глупо не любить кошек - надо уметь их готовить. :)

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Yuri Ryazantsev]

On Thursday 25 October 2001 21:22, you wrote:

> Ну а что касается современного софта и железа... Есть одна сфера
> деятельности, в которой действительно не обойтись без современного
> оборудования: дизайн. Трёхмерный и не очень. Ресурсов оно всё
> съедает много, но во многих случаях вполне оправданно. Если
> подумать, то можно еще привести в пример случаи, где без
> двухпроцессорного P4 не обойтись :-). Так что накрутка мегагерцев и
> рост прожорливого софта всё же имеют пользу в некоторых случаях.
> (Прим.: об игрушках я не говорю, так как видимой пользы они, всё
> же, не приносят.)

Ага. А каков процент этих дизайнеров. Есть еще тематики моделирования 
ядерных процессов, гидродинамики .... Только там PC и не пахнет. А 
остальное баловство. :-)) А если рассматривать это как 
хобби-пристрастие, то весь диалог превращается в спор на тему: Что 
лучше собирать - марки или спичечные коробки?

with best wishes.

Yuri.

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Gosha]

Hi!
On Thu, 25 Oct 2001 21:52:41 +0400
Yuri Ryazantsev <yuri@unix.ru> wrote:

YR > Ага. А каков процент этих дизайнеров. 

На самом деле, людей пользующихся разными CAD-ами достаточно много. 
Еще больше людей, использующих приложения по обработке изображений,
тех же фотографий, а еще больше людей, желающих смотреть видео и
слушать музыку. Да к тому же, компьютер в настоящее время все больше
становится обычным явлением во многих домах. А вот тут-то и игрушки
появляются. :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Maxim]

Здравствуйте, Egor.
Вы писали 25 октября 2001 г., 21:22:50:

EG> On Thursday 25 October 2001 16:10, you wrote:

>> А не кажется ли вам, возмущенные, что вы забыли для чего мы работаем
>> на этих самых компьютерах. И если посмотреть вглубь (в корень), то
>> увидим, что столько времени и своих сил и денег мы потратили на
>> обогащение БГ и корпораций, делающих под них железо. Задай себе
>> вопрос - зачем последный раз для компьютера я купил эту железку. И

EG> Это была память. 128 Мбайт :-)

>> Смотрите правде в глаза: все мы наркоманы и прочно сидим на этой
>> игле. Но от массовости нас это не делает ее полезнее.

EG> Вообще-то да. Только это касается не только компьютеров, но и всего другого, 
EG> к чему человек так или иначе приобретает пристрастие. К BMW, например, а у 
EG> кого-то - к кружкам из-под пива. Люди становятся готовы тратить деньги без 
EG> пользы.

EG> Ну а что касается современного софта и железа... Есть одна сфера 
EG> деятельности, в которой действительно не обойтись без современного 
EG> оборудования: дизайн. Трёхмерный и не очень. Ресурсов оно всё съедает много, 
EG> но во многих случаях вполне оправданно. Если подумать, то можно еще привести 
EG> в пример случаи, где без двухпроцессорного P4 не обойтись :-). Так что 
EG> накрутка мегагерцев и рост прожорливого софта всё же имеют пользу в некоторых 
EG> случаях. (Прим.: об игрушках я не говорю, так как видимой пользы они, всё же, 
EG> не приносят.)

EG> Это так, мысли на тему. :-)

Вот за что люблю линукс.
На мелкософте SQL Server фиг так сделаешь. :)

-- 
С уважением,
 Maxim                          mailto:max_conf@e-foto.ru

[mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello Egor,

Thursday, October 25, 2001, 9:33:04 PM, you wrote:



EG> Когда у нас в офисе ставили для пробы XP на PIII-600, то народ, привыкший 
EG> работать с W2K, сразу же обратил внимание на "тормоза", которых в W2K не 
EG> наблюдалось.

Мой компьютер именно PIII-600. Я вижу обратное. :)))

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello AVL,

Thursday, October 25, 2001, 7:51:11 PM, you wrote:




>> А в WM мёртвый десктоп, что убивает всю его привлекательность.

A> Позволю себе заметить, что десктоп с ярлычками - костыли для тех, кто не в состоянии настроить под себя WM
A> у меня в гноме все что надо есть в выплывающих панельках и ящичках. Десктоп тоже используется, потому что ущербный я пока от винды.
A> Но полезность ярлычков на десктопе для меня уже равна ~0


А если мне удобнее не шарить по ящикам, а просто кликнуть на иконке?
В любом случае, я имел в виду не ярлыки.
Я на рабочем столе работаю. Создаю временные папки, распаковываю
архивы - у меня всегда всё перед глазами. А вот когда я на рабочем
столе нахожу только меню, то чувствую себя не на костылях, а в
инвалидной коляске. Хочу вспомнить рабочий стол BeOS с встраивыемыми
приложениями - высший пилотаж.
Вообще, аргумент "в Linux каждый находит то, что хочет, это
свобода..." всегда превращается в два варианта "а нам и не надо" и
"тот, кто не способен настроить".
Мне надо. Настраивать не хочу, потому что есть решения, где ничего
настраивать не нужно. К хорошему быстро привыкаешь. Следующий аргумент
- не работайте в Linux не подходит, потому что все здесь собравшиеся в
нём работать хотят. :)))


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Gosha]

Hi!
On Thu, 25 Oct 2001 22:23:16 +0400
Maxim <max_conf@e-foto.ru> wrote:

 > EG> Это так, мысли на тему. :-)
 > 
 > Вот за что люблю линукс.
 > На мелкософте SQL Server фиг так сделаешь. :)

:-))))
Это Вы о чем? Может тред перепутали?
Или это издержки позднего времени? :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Gosha]

Hi!
On Thu, 25 Oct 2001 22:23:16 +0400
Maxim <max_conf@e-foto.ru> wrote:

 > Вот за что люблю линукс.
 > На мелкософте SQL Server фиг так сделаешь. :)

Да, кстати! У Вас в заголовке значится:

X-Mailer: The Bat! (v1.53d) Personal

Вот так-то мы любим Linux. Сидя в винде. :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[AVL]

On Thu, 25 Oct 2001 22:15:08 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

> Я на рабочем столе работаю. Создаю временные папки, распаковываю
> архивы - у меня всегда всё перед глазами. А вот когда я на рабочем

:(             )
вообщето я не использую десктоп потому, что он вечно закрыт каким нибудь приложением.
но как вы его используете - я пас.

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Gosha]

Hi!
On Thu, 25 Oct 2001 22:30:33 +0400
AVL <info@atmsk.ru> wrote:

 > вообщето я не использую десктоп потому, что он вечно закрыт каким
 > нибудь приложением. но как вы его используете - я пас.

Это просто разные стили работы. "Десктоп" задумывался именно для
такого использования, а не просто как место, где располагаются
окна приложений. Если Вам этого достаточно, то Вам как раз
больше подойдет что-нибудь типа WM, с его весьма скромными
"десктопными" возможностями, точнее с их практически полным
отсутствием. Это обыкновенная "запускалка" GUI-приложений.
Зато не жрет ресурсы. Что называется дешево и сердито. 
Только для чего же тогда вообще нужны все эти ресурсы,
если их просто нечем занять?

А KDE, например, явно не для Вас.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: Re[2]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Alexey Korotkov]

On Wed, 24 Oct 2001 20:57:09 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

[...]
SS> Вот правильно, однако MS выдаёт систему, готовую к использованию
SS> (читай: завёл - поехал), а вот Linux требует немалой работы
SS> напильником (как ГАЗ: после покупки затянуть все болтовые соединения).

Миф. Чтобы получить от MS систему, готовую к использованию,
мне надо поставить не только саму винду (вот Вы, когда 
винду поставили -- готова она к использованию? Если да --
запускайте Wordpad, калькулятор и наслаждайтесь :-/),
но и (скачав из инета и т.д.) -- TeX; средства разработки
(free pascal, etc); html-редактор; средства работы с интернет
(звонилку; браузер -- IE _нет_, win95 ;-); download manager; 
почтовик; offline browser; firewall); софт для грабления/кодирования/
проигрывания mp3 и прочая "мультимедия"; файловый менеджер
(эксплорер не предлагать!); средства конвертации текстов
в разные кодировки; средства работы с графикой; архиватор,...
Это то, что вспомнил сходу -- многое ещё наверняка забыл.
Потом это надо настроить. После переустановки винды -- снова
ставить, настраивать и т.д. Из настроек сохранить можно
с возможностью восстановления -- весьма немного.

Теперь Linux. При установке выбираю нужные мне пакеты -- есть
_практически всё_, что надо для работы -- иду пить чай.
Настройки системные сохранены на одной дискетке (под рутом),
юзерские -- на другой (под юзером, соответственно). После
установки сбрасываю содержимое сих дискеток куда следует.
Через ~15 мин начинаю работу на _настроенной системе_. 
Сравните сами :-/  

SS> Отсюда: вин я могу пользовать без админа (механика), а вот Linux -
SS> нет, вынужден обращаться за помощью к безусловно интересным людям,
SS> но... :))

Тут определённая аберрация -- учились работать на компе под
виндой, исковыряли её за несколько лет вдоль и поперёк -- вот
и кажется она такой знакомой и родной. Попробуйте вспомнить
тот день, когда впервые за мышу взялись -- в нужную иконку
с первого ли раза попали-то? А огромная масса людей в винде
без админа работать не могут. В том числе и таких, у которых
IQ на высоте -- доктора ф.-м. наук, например. 

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[AVL]

On Fri, 26 Oct 2001 00:47:25 +0600
Gosha <gosha@sendmail.ru> wrote:

> Hi!
> On Thu, 25 Oct 2001 22:30:33 +0400
> AVL <info@atmsk.ru> wrote:
> 
>  > вообщето я не использую десктоп потому, что он вечно закрыт каким
>  > нибудь приложением. но как вы его используете - я пас.
> 
> Это просто разные стили работы. "Десктоп" задумывался именно для
> такого использования, а не просто как место, где располагаются
> окна приложений.

этот путь в итоге приводит к снижению производительности труда. 
я не хочу всю жизнь мышью возить. пусть наконец то компьютер станет помощником а не тренажером-эспандером.

> Только для чего же тогда вообще нужны все эти ресурсы,

чтобы быстро качественно и с удобством делать _полезные_ для меня вещи.

> если их просто нечем занять?

есть. паузы при запуске и выходе, зависы при работе. любые отклонения от "реалтайм" поведения. тот же "реалтайм" энкодинг и декодинг видео и аудио. нормальная симуляция одновременной работы нескольких приложений и т.д.
легкая и безглючная работа. только так я могу слушать музыку из ogg или mp3 и работать без мандража и тормозов.
 
> А KDE, например, явно не для Вас.

да, по мере чвоего роста я понял, что кде уже не для меня.  Вырос.

для меня - Gnome и xfce после настройки.
другие менеджеры, которые не копируют неудобный интерфейс а ля виндовс (обсуждать кто яйцо, а кто курица не намерен) , а реально помогают мне работать. пока не настроился - sawfish + galeon.

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Romul]

Мира тебе, AVL,

Thursday, October 25, 2001, 9:48:42 PM, you wrote:

A> имхо как раз это единственный объективно требующий нового железа случай.
A> все остальное - надуманно.
Не единственный. Я композитор и звукорежиссер и это тоже
задачки (для тачки) еще те. 30 треков с обработками, эффектами и синтезом в реальном времени
это круто...и тут тоже двухпроцесорная тачка пригодится вполне.
  

----- 
          Romul,
                The Rubberheart.

mailto:Romul_home@mail.ru

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[AVL]

On Fri, 26 Oct 2001 00:30:57 +0400
Romul <Romul_home@mail.ru> wrote:

> Мира тебе, AVL,
> 
> Thursday, October 25, 2001, 9:48:42 PM, you wrote:
> 
> A> имхо как раз это единственный объективно требующий нового железа случай.
> A> все остальное - надуманно.
> Не единственный. Я композитор и звукорежиссер и это тоже
> задачки (для тачки) еще те. 30 треков с обработками, эффектами и синтезом в реальном времени
> это круто...и тут тоже двухпроцесорная тачка пригодится вполне.

это не массовый случай все таки. и опять таки лучше бы отдельный сигнальный процессор на такие штуки натравить, а не ящик двухпроцессорный.
имхо сейчас так и делают.

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Alexandre Prokoudine]

On Fri, 26 Oct 2001 00:27:35 +0600
Gosha <gosha@sendmail.ru> wrote:

> Hi!
> On Thu, 25 Oct 2001 22:23:16 +0400
> Maxim <max_conf@e-foto.ru> wrote:
> 
>  > Вот за что люблю линукс.
>  > На мелкософте SQL Server фиг так сделаешь. :)
> 
> Да, кстати! У Вас в заголовке значится:
> 
> X-Mailer: The Bat! (v1.53d) Personal
> 
> Вот так-то мы любим Linux. Сидя в винде. :-)))

Факт спорный. Я тоже линукс люблю. Но последние полтора года у меня руки не доходили Сетку под Линуксом настроить. От того все мои письма в это рассылку шли с тегом X-Mailer: TheBat 1.47 Hallowen Edition. При этом в Линуксе я и тексты набирал, и таблички где надо рисовал, и графику ТОЛЬКО в ГИМПе обрабатывал, и вообще ... А Инет шёл под windows. А теперь с Джуниором и новым модемом Сетка завелась как миленькая. А Сильфида мне стала роднее бабушки. :)))

Так что не факт, не факт. :)

Александр "Halftime" Прокудин

Re: [mdk-re] linuxconf

[Balamut]

On Thu, 25 Oct 2001 16:35:37 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:

> Balamut wrote:
> > 
> > Hello cornet,
> > 
> > Thursday, October 25, 2001, 12:06:52 AM, you wrote:
> > 
> > c> НИКАК!! Это противопоказано делать и Новодворский об этом говорил
> > c> многократно аж с зимы этого года, а другие ему вторили что бы
> > c> лучше слышно было. Видимо услышали все же не все :-((
> > А где можно почитать? В архиве рассылки? А как треды называются?
> > Просто на рассылку я подписан с июня, поэтому что зимой обсуждали, не
> > ведаю. Сорри.
> 
> /etc/sysconfig/*
> особенно i18n и keyboard
> есть и ГУЙ на эту тему, системный, а не KDE'шный
> keyboarddrake
> и еще куча ГУЁв в выводе этой команды:
> rpm -ql `rpm -qa` | grep drake | grep bin/
> 
> > Мне не нравится то, что клавиши Win и menu и alt правый не
> > задействованы. Не нравится, что в галеоне Enter на numpad-е
> > интерпретируется не так как положено, хотя в KDE воспринимается как
> > Enter. Короче раскладку придется доводить до ума, но торопиться мне
> > некуда, буду разбираться. Если есть полезное КакСде - посоветуйте,
> > закачаю в копилку.
> 
> Ну это уже не ко мне, а к Alt.
>  
> > >> Готов поспорить на дистрибутив Master, что не ищут по rpm -ql
> > >> kdebase(blablabla) файл в каталоге ~/.kde в котором есть строка с
> > >> указанием раскладки, а лезут в kcontrolcenter и жмут пимпу с надписью
> > >> "русская".

А если надо обои на рабочем столе сменить? Или выбрать
Т.е. то, что не к системе, как клавиатура, относится, а чисто к KDE. Тогда как настраиваете?

> > 
> > c> Вы проиграли дистрибутив Мастер. Никто, из тех, кто действительно
> > c> знает что делает и прибывает в своем уме, так как Вы описали НЕ
> > c> поступает.
> > Хорошо, как надо поступать?
> 
> см. в начале письма.
>  
> skip.
> > c> Однако Вы постояно путаетесь. Речь идет о средстве
> > c> конфигурирования СИСТЕМЫ!! А Вы все время переводите разговор то
> > c> на конфигурилку отдельного приложения (KDE) то на установщик
> > c> пакетов (см. ниже).
> > Т.е. Линукс - это такая система, к которой без высшего образования
> > подпускать нельзя? А если мне только раскладки клавиатуры поменять? И
> > пару сервисов в автозагрузку поставить? Без поллитры не разобраться?
> > Тогда зря я верил этим статьям про то, что линукс на десктопе уже
> > сегодняшний день.
> 
> Брррр.... ну уж извините, но это полный бред :-/
> Какая связь между высшим образованием и Вашим непониманием где
> конфигурилка системы, а где автоматизированный установщик
> пакетов?? Тем более, что _системную_ раскладку клавиатуры Вы ни
> apt-get'ом ни KDE'шной конфигурилкой никогда не смените! Это
> можно сделать только _системной_ конфигурилкой, такой как
> keyboarddrake или linuxconf, ну или ручками в файлах настроек.

Я пытался сказать, что linuxconf за меня автоматически не решает, какую раскладку выбрать и какой сервис запускать при старте системы. Linuxconf просто избавляет от поиска необходимого файла в /etc и от человеческих ошибок и опечаток, свойственных любому человеку. Она за меня не думает. Недавний пример человеческой ошибки - в файле списка шрифтов не было последнего перевода строки, из-за этого последняя строчка не обрабатывалась как надо. Человек забыл enter в конце списка нажать. Как вы думаете perl-овый скрипт может "забыть" добавть перевод строки после каждой строки? А если я полезу скрипты в /etc/ редактировать, не зная синтаксиса bash? Скорее всего быстро расшатаю Линукс так что потом от глюков буду месяц избавляться. 

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Romul]

Мира тебе, AVL,

Friday, October 26, 2001, 1:08:27 AM, you wrote:

A> это не массовый случай все таки.
Ха! Но кстати эту нишу Линукс мог бы занять в первую очередь! Ведь
профессиональные графические станции уже под Линуксом делают и даже
результаты крутые есть, хотя этот рынок тоже не массовый...
А с музыкой.... пока приходится сидеть даже не под NT/w2k а под 98SE потому
как единственная система в которой на данный момент возможна полноценная
работа с аудио на PC архитектуре.
Моя мечта - получить профессиональную рабочую станцию заточенную под
музыкальные задачи работающей под управлением Линукса... Вот бы
портировали Лоджик Аудио...или Кубэйс....Мечты да и только... И ведь
реально было бы эффективнее в 10 раз! И еще жаль, что нет аналога
DirectX...

A> и опять таки лучше бы отдельный сигнальный процессор на такие
A> штуки натравить, а не ящик двухпроцессорный.
Офтопик, но все же... для домашней студии не всегда доступно такое
решение... А софтовые обработки постепенно подбираются по качеству к
железным.... И все равно, даже если внешние процессоры юзать ресурсов
будет отжираться немеряно... Я сейчас загружаю 800 камень на полную
катушку одним проектом без проблем.... и это еще с учетом того, что я
оптимизирую все, что касается ресурсов...Особенно тяжело с
электронными проектами....

A> имхо сейчас так и делают.
Делают по разному. ЧИСТА жлезной студии уже нигде не встретишь. Часть
обработок железо, часть комп (в зависимости от задачи и качества)...
и сведение 100% комп...

----- 
          Romul,
                The Rubberheart.

mailto:Romul_home@mail.ru

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Balamut]

On Fri, 26 Oct 2001 02:06:55 +0400
Romul <Romul_home@mail.ru> wrote:

> A> это не массовый случай все таки.
> Ха! Но кстати эту нишу Линукс мог бы занять в первую очередь! Ведь
> профессиональные графические станции уже под Линуксом делают и даже
> результаты крутые есть, хотя этот рынок тоже не массовый...
> А с музыкой.... пока приходится сидеть даже не под NT/w2k а под 98SE потому
> как единственная система в которой на данный момент возможна полноценная
> работа с аудио на PC архитектуре.
> Моя мечта - получить профессиональную рабочую станцию заточенную под
> музыкальные задачи работающей под управлением Линукса... Вот бы
> портировали Лоджик Аудио...или Кубэйс....Мечты да и только... И ведь
> реально было бы эффективнее в 10 раз! И еще жаль, что нет аналога
> DirectX...

А этот флейм http://linuxnews.ru/forum/index.php?id=11624&thread=11624 читали?

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Alexandre Prokoudine]

On Fri, 26 Oct 2001 02:50:00 +0400
Balamut <blmt@fromru.com> wrote:

> On Fri, 26 Oct 2001 02:06:55 +0400
> Romul <Romul_home@mail.ru> wrote:
> 
> > A> это не массовый случай все таки.
> > Ха! Но кстати эту нишу Линукс мог бы занять в первую очередь! Ведь
> > профессиональные графические станции уже под Линуксом делают и даже
> > результаты крутые есть, хотя этот рынок тоже не массовый...
> > А с музыкой.... пока приходится сидеть даже не под NT/w2k а под 98SE
> потому
> > как единственная система в которой на данный момент возможна
> полноценная
> > работа с аудио на PC архитектуре.
> > Моя мечта - получить профессиональную рабочую станцию заточенную под
> > музыкальные задачи работающей под управлением Линукса... Вот бы
> > портировали Лоджик Аудио...или Кубэйс....Мечты да и только... И ведь
> > реально было бы эффективнее в 10 раз! И еще жаль, что нет аналога
> > DirectX...
> 
> А этот флейм http://linuxnews.ru/forum/index.php?id=11624&thread=11624
> читали?

Я читал. Сказка о мастерах и подмастерьях. :0)

Александр "Halftime" Прокудин

Re: Re[2]: [mdk-re] linuxconf

[Диконов Вячеслав]

> так просто вопрос:
> что сдел линуксконф с твоим грубсом ??
Слегка перенастроил, причем быстрее чем руками, потому что мне не интересно
запоминать все параметры в menu.lst. Глобальная настройка у меня всё равно
по причине незрелости конфигурилок скриптами решается. И стоит всё больших
нервов и времени! Понятно, что для тонкой натройки конфигурилки как правило
не пригодны, но в идеале её и не должно требоваться.

> имхо, все эти визуальные конфигурилки - зло отучающее думать ;-(
А у меня другое мнение.

Если 2 человека не хотят входить в одну дверь - сделайте им две двери в ту
же комнату.

Re: [mdk-re] linuxconf

[Диконов Вячеслав]

> > могут его не ставить и мучить конфиги руками в своё
> > удовольствие. Только вот удовольствие извращенческое какое-то выходит.
> Могу сказать что на SuSe 7.3 YaST2 уже приближается к этому. Конфиг
> фаервола, процесов init и большинства жизненно-важных сервисов там уже
есть.
> Хотя всё равно далековато от совершенства.
Так что, переходить на немецкий SuSE? Немцы  действительно "ganz akkurat"
работают, но cp1251 у них не увидишь и сервис у ALT в Москве получше будет
(недорогая и регулярная доставка дисков с обновлениями на дом дорогого
стоит). Да и база моих пакетов есть, которую жалко. Сначала пусть все дистры
станут совместимыми.

Re: [mdk-re] linuxconf

[Диконов Вячеслав]

> Я ничего не имею против средств настройки системы, позволяющих вносить
> изменения в конфигурацию быстро и не вдаваясь в особенности реализации.
> Однако некоторые конкретные реализации на эту роль не годятся.
> В частности, дизайн того же linuxconf не позволяет рассматривать его
> кандидатом на эту роль в наших дистрибутивах, мы не планируем его
> поддерживать, и при первой же возможности он будет переведен в категорию
> obsolete.
То что в дистре лежит - и так не нужный никому довесок. Он древний и ничего
не может. Так что туда ему и дорога! Выкидывайте как мусор. Главное -
сделайте новую программу взамен или дайте, хоть временно, новую версию! Если
вам нравятся ximian-setup-tools, то есть возражение - !!!малая
функциональность!!! Кроме того, очень ценное свойство - способность
запомнить состояние системы и восстановить его (не полный backup на КД, а
профили настроек с возможностью выбрать любой во время запуска) не
реализовано, по моему, никем кроме предмета споров.

Я готов согласиться, что внутреннее устройство linuxconfа отнюдь не блещет
достоинствами, но:

    Инженер: У этой тачки будет шестицилиндровый двигатель!!!
    Покупатель: А как она ездит? Вот запорожец тоже ничего себе катается,
причем здесь и сейчас, да и стоит в 10 раз лучше.

Может быть стоит сделать собственную систему по примеру Yast-а, и к тому же
портабельную?

Мне представляется программка под гном, которая показывает дерево
пакетов-программ (по их назначению) и ВСЕ файлы конфигов (за этим следует
следить rpm-у и составителям пакетов). Затем при выборе любого открывается
окошко поделенное надвое. Половина -редактор текста с конфигом, половина -
подробное описание его формата. Плюс поиск, логи, откат, профили, мастера, и
для новичков - надстройка с основными настройками, пимпочками и
человеческими подписями к ним. Root-у всё, пользователям - их личные
настройки. В редакторе текста можно сделать автозавершение и списки
возможных значений по примеру редактора исходников в Delphi-Kylix.

> Никакие примеры того, как у кого-то linuxconf что-то очень хорошо
> настроил, не смогут изменить мое крайне негативное отношение к его
> дизайну. Не думаю, что кому-то стоит даже пытаться это сделать. :)
А зачем?  Я вам полностью доверяю в деле определения красоты и разумности
устройства программ.  Но мне... НАМ... нужен результат.

Просветите, если я погрешил против фактов.

Re: Re[3]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Диконов Вячеслав]

> Держу. И KDE пользую, хотя его многие ругают. Меня в нем пока держит
> смена картинок на десктопе, как только придумаю как их регулярно в других
> WM менять - сразу на gnome или windowmaker переползу :)
Есть такое для гнома. chbg названо. См. http://www.idata.sk/~ondrej/chbg/.
Оно не только картинки меняет, но и генерить их умеет на лету, пользуясь
градиентами из GIMPа.

Re: Re[2]: [mdk-re] linuxconf

[Диконов Вячеслав]

> Погоди, я дико извиняюсь, но где взять Linuxconf 1.26-r2? В
Извиняться тут не стоит. На альтовом FTP такого нет и не было, отчего я им и
написал. А флейма раздулось... Версию 1.26.mdk можно взять на родном сервере
linuxconfa www.solucorp.qc.ca (даю по памяти, если ошибка - www.google.com).
HO!!!! там нет пакетов для альт! Есть только для французского мандрейка,
причем скомпилить из исходников не так просто - получается redhat 4.0
версия. Мандрейковские пакеты в принципе работают для простых вещей, но
набородить могут сильно. Поэтому - посмотреть на них поучительно, до чего,
мол, прогресс дошел, но пользоваться в альте активно не следовало бы. Они
под ДРУГОЙ дистр заточены, конфиги пишут не альтовы. Так что надо пинать
разработчиков, чтобы имели свежую версию или заменили бы на нечто
равноценное, если он им так не нравится.

Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ,ÀÚÅÒÙ,ÁÄÍÉÎÙ,ÖÅÎÁ :)

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Friday, October 26, 2001, 12:27:35 AM, you wrote:

> Вот так-то мы любим Linux. Сидя в винде. :-)))

   елы-палы, а что любить надо обязательно сидя в линукс ? ;-)
я вот на работе почти постоянно в винде, но это не значит же что я
"половинчатый" линуксоид ;-)
попробуй убеди меня сделать сервер интернетовский на винде - засмею ;-)

-- 
 ОП ТюменьЭнергоСпецРемонт
 Системный администратор
 Руссу В.Ф.                  e-mail: ruwa@psrp.te.ru
                             phone: (3462)76-40-56

Re[3]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Thursday, October 25, 2001, 6:25:25 PM, you wrote:

S>> По этому поводу есть фраза: Linux настраивается под
S>> пользователя, а Windows настраивает пользователя...

> Когда-то давно, в этом списке встретил дефиницию, поразившую меня
> своей точностью:

> Пользователь UNIX:
>   - бьется головой о монитор;
>   - читает доку, начинает работать;
>   - работает...

> Пользователь Windows:
>   - работает;
>   - начинает озадаченно читать доку;
>   - бьется головой о монитор...

по этому поводу есть еще одна "прича"
разбираясь с проблемой в винде и решив ее человек восклицает - ну и
дурак же этот Билл.
разбираясь с проблемой и решая ее в *nix человек восклицает - ну и
дурак же был я.

Что собственно очень часто бывает у меня ;-)))

-- 
 ОП ТюменьЭнергоСпецРемонт
 Системный администратор
 Руссу В.Ф.                  e-mail: ruwa@psrp.te.ru
                             phone: (3462)76-40-56

Re: Re[2]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Evgeniy Kobzev]

----- Original Message -----
From: "Alexey Korotkov" <ziga@udm.ru>
To: <mandrake-russian@altlinux.ru>
Sent: Friday, October 26, 2001 9:00 AM
Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] [JT] linuxconf


> On Wed, 24 Oct 2001 20:57:09 +0400
> Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:
>
> [...]
> SS> Вот правильно, однако MS выдаёт систему, готовую к использованию
> SS> (читай: завёл - поехал), а вот Linux требует немалой работы
> SS> напильником (как ГАЗ: после покупки затянуть все болтовые соединения).
>
> Миф. Чтобы получить от MS систему, готовую к использованию,
> мне надо поставить не только саму винду (вот Вы, когда
> винду поставили -- готова она к использованию? Если да --
> запускайте Wordpad, калькулятор и наслаждайтесь :-/),
> но и (скачав из инета и т.д.) -- TeX; средства разработки
> (free pascal, etc); html-редактор; средства работы с интернет
> (звонилку; браузер -- IE _нет_, win95 ;-); download manager;
> почтовик; offline browser; firewall); софт для грабления/кодирования/
> проигрывания mp3 и прочая "мультимедия"; файловый менеджер
> (эксплорер не предлагать!); средства конвертации текстов
> в разные кодировки; средства работы с графикой; архиватор,...
> Это то, что вспомнил сходу -- многое ещё наверняка забыл.
> Потом это надо настроить. После переустановки винды -- снова
> ставить, настраивать и т.д. Из настроек сохранить можно
> с возможностью восстановления -- весьма немного.
>
> Теперь Linux. При установке выбираю нужные мне пакеты -- есть
> _практически всё_, что надо для работы -- иду пить чай.
> Настройки системные сохранены на одной дискетке (под рутом),

Ключевое слово "СОХРАНЕНЫ" ... где то, кем то, когда то..
Тем кто изрядно потратил время на настройку всего этого.
Это я флейму ради :) Который надо срочно завязывать.
Могу тоже самое и совсем без инсталяции повторить с вндовозом :)
Берём сохранённый GHOST-ом образ диска и распаковываем.
Всё. Винды работают... Уже установленны все свистелки и гремелки.
:)))

> юзерские -- на другой (под юзером, соответственно). После
> установки сбрасываю содержимое сих дискеток куда следует.
> Через ~15 мин начинаю работу на _настроенной системе_.
> Сравните сами :-/

Ужас, что творится в рассылке.
Одни кричат - вот это БЕЛОЕ во веки веков, а остальное ересь,
другие утверждают обратное.
А на самом деле, мир оказался просто СЕРЫМ.

Пока.
Удачи вам всем.
Евгений.

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена (

[Sergey Sokolov]

Hello Peter,

Thursday, October 25, 2001, 5:48:43 PM, you wrote:



PVS> "
PVS> - Папа, а правда, что win - многозадачная система?
PVS> - Правда.
PVS> - А покажи!
PVS> - Сейчас, дискету доформатирую...
PVS> "

PVS> Вот так.

Сдаётся мне, уважаемый, что последний win, что вы видели, был 95 или
98. Так?
Ибо всё это уже только анекдот. Под Win2K , тем более XP этой проблемы
нет. :))))
Это я к тому, что хватит повторять страшилки пятилетней давности. Пока
Linux развивался, Win тоже не стоял на месте.
Вместо неприязни к лучшему, нужно у него учиться - это закон.



PVS> То же - с модемом.

Что "то же"? Нельзя работать с модемом и что-то делать ещё? Вы это
сочинили, признайтесь! :)))) Сейчас я в сети, качаю файлы, смотрю кино
(краем правого глаза - ерунда фильм) и пишу это письмо. Ну и?

PVS> А уж про сетевые сервисы - молчу.

Как я уже сказал, не вижу, чем плохи. Ради прикола я за три часа
сделал сеть из трёх компьютеров, хотя до этого в жизни не занимался
этим. Думаю, с Linux у меня ушло бы три месяца.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello Gosha,

Thursday, October 25, 2001, 4:16:56 PM, you wrote:


EG >> Сергей, у меня вообще по ходу флейма закралось подозрение, что у вас не очень 
EG >> здоровая W2K. Если и XP работает быстрее, чем она, и KDE на уровне... 
EG >> Вообще-то сама Microsoft не скрывает, что требования XP к железу (а 
EG >> соответсвенно, и замедление быстродейственности) выше, чем у всего, что было 
EG >> до неё. Ну а я на одной машине имею и W2K и KDE, и могу заверить, что 
EG >> последний не выдерживает сравнения по части скорости.

G> У XP требования к железу действительно выше, но это не значит, что
G> будет "замедление быстродейственности".

 Если дело в памяти, то её достаточно для любой системы, я просто не
 знаю, что есть ограничения по минимуму... Она эту память шустро
 использует, а Linux не хочет. И, кстати, у свежезапущенного Win2K
 сразу отожрано около 300 МБ памяти, у KDE около 200, WinXP берёт
 меньше 100...


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello cornet,

Thursday, October 25, 2001, 4:16:02 PM, you wrote:


>> окне. Я не гуру, но эта многозадачность винды мне нравится и мне
>> плевать, "настоящая" она или нет.

c> А причем здесь Линух?? Сдохла то Мозила, а не ядро.

Я ж не в ядре работаю, а в программах...


c> А теперь проведите эксперимент - откройте 37 не окон IE а 37
c> _разных_ программ.
c> Ну и посмотрите что получится....

А что мне со всеми делать????? :)))))))))



-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Gosha <gosha@sendmail.ru>!
От Thu, 25 Oct 2001 23:05:38 +0600 вы писали на тему Re: [mdk-re] linuxconf:

>  > а XP во время работы в интернете - это что?
> 
> В общем-то да. Но опять же если познакомиться с ней подробней,
> то можно обнаружить и свой firewall. Включается он одной
> галкой.
А настраивается как, с точки зрения нулевых знаний о пакетах и сети?

> Плохо конечно, но это с нашей админовой точки зрения, а с точки
> зрения юзера - лучше не придумаешь.
С точки зрения меня как пассажира в машине педали не нужны... Руля 
и дверей достаточно. 


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: Re[2]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Fri, 26 Oct 2001, Evgeniy Kobzev wrote:

> > Настройки системные сохранены на одной дискетке (под рутом),
>
> Ключевое слово "СОХРАНЕНЫ" ... где то, кем то, когда то..
[skip]
> Могу тоже самое и совсем без инсталяции повторить с вндовозом :)
> Берём сохранённый GHOST-ом образ диска и распаковываем.
> Всё. Винды работают... Уже установленны все свистелки и гремелки.

Эээ... У нас -- дискетка, у Вас -- образ винта. Разница в объеме
есть?

Сохраните-ка реестр + *.ini или куда там еще программе в голову
взбредет настройки сохранять, потом восстановите. Будет
работать? ;-)

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE72Qab2gaLrWRbr5URAt5UAJ0b5QvzLy1VSn08gS2LlF4DreV8KgCdHqjU
/NzJo4jeIxcjnj8dU1iXrCE=
=0nP/
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Sergey Sokolov <renar@inbox.ru>!
От Thu, 25 Oct 2001 22:15:08 +0400 вы писали на тему [mdk-re] Re[2]:  [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :):

SS> >> А в WM мёртвый десктоп, что убивает всю его
SS> привлекательность.
SS> 
SS> A> Позволю себе заметить, что десктоп с ярлычками - костыли
SS> для тех, кто не в состоянии настроить под себя WM
SS> A> у меня в гноме все что надо есть в выплывающих панельках и
SS> ящичках. Десктоп тоже используется, потому что ущербный я
SS> пока от винды.
SS> A> Но полезность ярлычков на десктопе для меня уже равна ~0
SS> 
SS> 
SS> А если мне удобнее не шарить по ящикам, а просто кликнуть на
SS> иконке?
SS> В любом случае, я имел в виду не ярлыки.
SS> Я на рабочем столе работаю. Создаю временные папки,
SS> распаковываю
SS> архивы - у меня всегда всё перед глазами. А вот когда я на
SS> рабочем
SS> столе нахожу только меню, то чувствую себя не на костылях, а
SS> в
SS> инвалидной коляске. Хочу вспомнить рабочий стол BeOS с
SS> встраивыемыми
SS> приложениями - высший пилотаж.
SS> Вообще, аргумент "в Linux каждый находит то, что хочет, это
SS> свобода..." всегда превращается в два варианта "а нам и не
SS> надо" и
SS> "тот, кто не способен настроить".
SS> Мне надо. Настраивать не хочу, потому что есть решения, где
SS> ничего
SS> настраивать не нужно. К хорошему быстро привыкаешь. Следующий
SS> аргумент
SS> - не работайте в Linux не подходит, потому что все здесь
SS> собравшиеся в
SS> нём работать хотят. :)))

Вчера еще подумал, что больше в этот флейм не полезу, но все-таки
скажу то что я для себя вынес из него. Для меня линукс хорош
свободой выбора - хочешь рабочий стол - ставь KDE, тут тебе и
ярлычки и панель управления, пусть оно пока не вполне еще на
уровне, но прогресс например от 1-й версии на лице, а ужн третья
на подходе и что-то она еще принесет.. Хочется легкости - ставь
IceWM, WM или еще что-нибудь. Хочешь графическую мыльницу -
KMail, Sylpheed или Stuphead - пожалуйста. Хочешь мощИ в консоли
для того же самого - mutt. Причем есть еще ведь и консоль... И
там можно вообще чудеса творить для тех кто хочет разобраться. А
не хочешь - не надо. В разделе "не хочешь не надо" пока есть
определенные проблемы, но они пройдут, их в целом уже не так и
много. Сейчас доработают wine и можно будет и виндовыми
программами без проблем пользоваться. А что мы видим в винде? Да
нет там такого выбора... Она красивая, местами, но ставит рамки..
Выше головы чудого дяди не прыгнешь. И выигрывает пока еще за
счет большого количества софта - для нас в России не надо знать,
сколько он стоит. У меня на работе дизайнер попросил Линукс
поставить - посмотреть и _поработать_. Я его предупредил, что
хоть и есть такая вещь как GIMP, но Фотошопа нет, а если и есть
то только за деньги. Вот последнее его просто потрясло - КАК
ТАК?? А вот так. Я сейчас использую только свободный софт и очень
рад этому.

Что касается человека, не умеющего работать с компьютером и не 
желающего этому учиться, так у него везде проблемы будут. Надо
знать свой рабочий инструмент, хотя бы чуть-чуть.

Это все строго мое личное мнение.

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: Re[2]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Alexey Korotkov <ziga@udm.ru>!
От Fri, 26 Oct 2001 01:00:17 -0400 вы писали на тему Re: Re[2]: [mdk-re] [JT] linuxconf:

AK> Тут определённая аберрация -- учились работать на компе под
AK> виндой, исковыряли её за несколько лет вдоль и поперёк -- вот
AK> и кажется она такой знакомой и родной. Попробуйте вспомнить
AK> тот день, когда впервые за мышу взялись -- в нужную иконку
AK> с первого ли раза попали-то? А огромная масса людей в винде
AK> без админа работать не могут. В том числе и таких, у которых
AK> IQ на высоте -- доктора ф.-м. наук, например. 
Мне кажется, это просто от разности подхода.
а) это мне не надо и оно должно само работать вместо меня
б) не работает? А как оно вообще работает? А .. подкрутить..
   РАБОТАЕТ!
Тут не надо быть доктором наук, надо просто косность мышления
предолеть. Дети гораздо легче привыкают к новому... Моей 4-хлетней
дочери оказалось все равно где рисовать - в MS Paint или в xpaint.


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Gosha]

Hi!
On Fri, 26 Oct 2001 00:19:33 +0400
AVL <info@atmsk.ru> wrote:

 > > Это просто разные стили работы. "Десктоп" задумывался именно для
 > > такого использования, а не просто как место, где располагаются
 > > окна приложений.
 > 
 > этот путь в итоге приводит к снижению производительности труда. 

Опять же только конкретно Вашего труда. :-)

 > я не хочу всю жизнь мышью возить. пусть наконец то компьютер станет
 > помощником а не тренажером-эспандером.
 > 
 > > Только для чего же тогда вообще нужны все эти ресурсы,
 > 
 > чтобы быстро качественно и с удобством делать _полезные_ для меня
 > вещи.

А кто мешает делать еще более удобно и гораздо быстрее, но
при этом используя ресурсы? 

 > 
 > > если их просто нечем занять?
 > 
 > есть. паузы при запуске и выходе, зависы при работе. любые отклонения
 
достойное применение больших ресурсов :-)

> от "реалтайм" поведения. тот же "реалтайм" энкодинг и декодинг видео
 > и аудио. нормальная симуляция одновременной работы нескольких
 > приложений и т.д.
 > легкая и безглючная работа. только так я могу слушать музыку из ogg
 > или mp3 и работать без мандража и тормозов.

А чем Вам в этом десктоп помешал?

 > > А KDE, например, явно не для Вас.
 > 
 > да, по мере чвоего роста я понял, что кде уже не для меня.  Вырос.

хе-хе-хе :-)

 > для меня - Gnome и xfce после настройки.
 > другие менеджеры, которые не копируют неудобный интерфейс а ля
 > виндовс (обсуждать кто яйцо, а кто курица не намерен) , а реально
 > помогают мне работать. пока не настроился - sawfish + galeon.

Вдумайтесь, ведь они Вам реально помогают только запускать окошки
и более ничего!

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Gosha]

Hi!
On Fri, 26 Oct 2001 01:41:00 +0400
Alexandre Prokoudine <a_prokudin@pub.tmb.ru> wrote:

AP > > X-Mailer: The Bat! (v1.53d) Personal
AP > > 
AP > > Вот так-то мы любим Linux. Сидя в винде. :-)))
AP > 
AP > Факт спорный. Я тоже линукс люблю. Но последние полтора года у меня
AP > руки не доходили Сетку под Линуксом настроить. От того все мои
AP > письма в это рассылку шли с тегом X-Mailer: TheBat 1.47 Hallowen
AP > Edition. При этом в Линуксе я и тексты набирал, и таблички где надо
AP > рисовал, и графику ТОЛЬКО в ГИМПе обрабатывал, и вообще ... А Инет
AP > шёл под windows. А теперь с Джуниором и новым модемом Сетка
AP > завелась как миленькая. А Сильфида мне стала роднее бабушки. :)))
AP > 
AP > Так что не факт, не факт. :)

Ну что ж. Замечательно. (без иронии)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Egor Grebnev]

On Thursday 25 October 2001 20:32, you wrote:

>  Если дело в памяти, то её достаточно для любой системы, я просто не
>  знаю, что есть ограничения по минимуму... Она эту память шустро
>  использует, а Linux не хочет. И, кстати, у свежезапущенного Win2K
>  сразу отожрано около 300 МБ памяти, у KDE около 200, WinXP берёт
>  меньше 100...

Вот это-то и странно. У вас на W2K случайно Oracle не стоит? :-)

Re: Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Gosha]

Hi!
On Fri, 26 Oct 2001 08:59:01 +0600
"Russu V.F." <ruwa@psrp.te.ru> wrote:

RV > > Вот так-то мы любим Linux. Сидя в винде. :-)))
RV > 
RV >    елы-палы, а что любить надо обязательно сидя в линукс ? ;-)
RV > я вот на работе почти постоянно в винде, но это не значит же что я
RV > "половинчатый" линуксоид ;-)
RV > попробуй убеди меня сделать сервер интернетовский на винде - засмею
RV > ;-)

Хе-хе-хе. А на смайлики Вы похоже внимания не обращаете,
хотя сами ими пользуетесь. :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] linuxconf

[Gosha]

Hi!
On Fri, 26 Oct 2001 10:20:16 +0400
"Artem K. Jouravsky" <ujo@ifirst.ru> wrote:

AJ > > В общем-то да. Но опять же если познакомиться с ней подробней,
AJ > > то можно обнаружить и свой firewall. Включается он одной
AJ > > галкой.
AJ > А настраивается как, с точки зрения нулевых знаний о пакетах и
AJ > сети?

Вы хорошо подумали о том, что написали? :-)))
Зачем настраивать что-либо с точки зрения нулевых знаний?
Какой в этом смысл?

AJ > > Плохо конечно, но это с нашей админовой точки зрения, а с точки
AJ > > зрения юзера - лучше не придумаешь.
AJ > С точки зрения меня как пассажира в машине педали не нужны... Руля 
AJ > и дверей достаточно. 

Совершенно верно. Но если Вы пассажир, то педали Вам и не нужны.
Есть риск что Вы их ни к месту нажимать начнете. :-))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Korshunov Ilya]

>
> >  Если дело в памяти, то её достаточно для любой системы, я просто не
> >  знаю, что есть ограничения по минимуму... Она эту память шустро
> >  использует, а Linux не хочет. И, кстати, у свежезапущенного Win2K
> >  сразу отожрано около 300 МБ памяти, у KDE около 200, WinXP берёт
> >  меньше 100...
>
Хм...глянунл я win2k ....а где вы 300 мег то там нарыли ??????? Или мы про
разную память говорим ?

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Sergei]

25 Октябрь 2001 15:51, Вы написали:

> Типичная ошибка тех, кто не любит разбираться в настройках, кроме как
> читая текстовый файл. :))   Выключите аляповатую дефолтную тему и
> выберите что-нибудь помягче. Вот и всё.
> А в WM мёртвый десктоп, что убивает всю его привлекательность.

Кому как, лично я в виндах как туда захожу, так сразу сношу все 
интернетовские штучки и просто черный экран (плюс несколько нужных ярлыков) и 
сине-фиолетовое обрамление окон (код цвета 166/202/240). Знаете, как здорово 
помогает работе!!!

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Sergei]

25 Октябрь 2001 20:34, Вы написали:

> c> А теперь проведите эксперимент - откройте 37 не окон IE а 37
> c> _разных_ программ.
> c> Ну и посмотрите что получится....
>
> А что мне со всеми делать????? :)))))))))

Ради интереса: сдохнет система или нет? Или вылетят программы?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Sergei]

26 Октябрь 2001 12:06, Вы написали:

> Вдумайтесь, ведь они Вам реально помогают только запускать окошки
> и более ничего!

А много ли человеку надо?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Korshunov Ilya]

From: Sergei <serpiph@pochtamt.ru>
To: <mandrake-russian@altlinux.ru>
Sent: Friday, October 26, 2001 1:07 PM
Subject: Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)


> 25 Октябрь 2001 20:34, Вы написали:
>
> > c> А теперь проведите эксперимент - откройте 37 не окон IE а 37
> > c> _разных_ программ.
> > c> Ну и посмотрите что получится....
> >
> > А что мне со всеми делать????? :)))))))))
>
> Ради интереса: сдохнет система или нет? Или вылетят программы?

Попробовал....нашёл 33. Из сильно жрущих Unreal, Counter Strike, Adobe
Distiler, Illustrator Photoshop. Всё бегает.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена (

[ven]

тут в 1м месте и линух и винды(разные) стоят
Пока работать с Екселем, Аксессом, вордом и прочим офисом(который и нужен
для работы) удобнее всеже в винде чем в Линухе (и наверно еще долго так
будет  :))

ЗАТО все шлюзы-файерволы-прокси у нас на линухе и работают стабильнее чем
раньше NT работали
.......(токо DVB-шку ДОЛГО насраивать пришлось но зато теперь тоже не
отваливается :)


В натуре, может на етом пока и сойдемся? ;))

Кто чего посоветует как на мандраку 7.2 ядро 2.4.17 толком vpn pptp
настроить шоб через него ходил (от вин2к к другому вин2к) ?
модуль masq_pptp поднял, маскарадинг сам по себе работает
Что еще ему может не хватать?

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello Gosha,

Friday, October 26, 2001, 12:08:57 PM, you wrote:



AP >> > X-Mailer: The Bat! (v1.53d) Personal
AP >> > 
AP >> > Вот так-то мы любим Linux. Сидя в винде. :-)))
AP >> 

Ну, работать приятнее там, где всё работает, извините за тавтологию.
:) Так что сидим там, где удобнее. :))))))
Мне очень нравятся старые Волги. Хочу купить для коллекции. Но ездить
на ней не буду. :))))))))

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello Korshunov,

Friday, October 26, 2001, 12:24:26 AM, you wrote:

>>
>> >  Если дело в памяти, то её достаточно для любой системы, я просто не
>> >  знаю, что есть ограничения по минимуму... Она эту память шустро
>> >  использует, а Linux не хочет. И, кстати, у свежезапущенного Win2K
>> >  сразу отожрано около 300 МБ памяти, у KDE около 200, WinXP берёт
>> >  меньше 100...
>>
KI> Хм...глянунл я win2k ....а где вы 300 мег то там нарыли ??????? Или мы про
KI> разную память говорим ?


Я - про так называемую оперативную. :))   Есть другая? :))))  Если вы
о hdd, то там место не считают уже очень давно...


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Korshunov Ilya]

> >> >  Если дело в памяти, то её достаточно для любой системы, я просто не
> >> >  знаю, что есть ограничения по минимуму... Она эту память шустро
> >> >  использует, а Linux не хочет. И, кстати, у свежезапущенного Win2K
> >> >  сразу отожрано около 300 МБ памяти, у KDE около 200, WinXP берёт
> >> >  меньше 100...
> >>
> KI> Хм...глянунл я win2k ....а где вы 300 мег то там нарыли ??????? Или мы
про
> KI> разную память говорим ?
>
>
> Я - про так называемую оперативную. :))   Есть другая? :))))  Если вы
> о hdd, то там место не считают уже очень давно...


У меня на w2k 150 отжирается . Правда там из сервисов токо ftp висит.

Re: [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ, ÀÚÅÒÙ, ÁÄÍÉÎÙ, ÖÅÎÁ (

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

PVS>> - Папа, а правда, что win - многозадачная система?
PVS>> - Правда.
PVS>> - А покажи!
PVS>> - Сейчас, дискету доформатирую...
PVS>> "

PVS>> Вот так.

SS> Сдаётся мне, уважаемый, что последний win, что вы видели, был
SS> 95 или 98. Так?

SS> Ибо всё это уже только анекдот. Под Win2K , тем более XP этой проблемы
SS> нет. :))))

Я, право, не знаю, что изменилось в XP, но под w2k такая проблема
есть, хотя и не столь заметная, как под 9х. Так что это не просто
анекдот:( А когда напарываешься на проблемы с синхронизацией
"нитей" -- это вообще отдельная пестня, приходилось участвовать в
разгребании...

SS> Это я к тому, что хватит повторять страшилки пятилетней
SS> давности. Пока Linux развивался, Win тоже не стоял на месте.
SS> Вместо неприязни к лучшему, нужно у него учиться - это закон.

Вот это верно.

PVS>> То же - с модемом.

SS> Что "то же"? Нельзя работать с модемом и что-то делать ещё?
SS> Вы это сочинили, признайтесь! :)))) Сейчас я в сети, качаю
SS> файлы, смотрю кино (краем правого глаза - ерунда фильм) и
SS> пишу это письмо. Ну и?

Да, с этим проблем меньше. Но вот почему Power User не может
модем инициализировать на загруженной системе -- я так и не смог
разобраться. Может быть -- мой личный глюк, но дочке приходится
грузить w2k с включенным момедом.

PVS>> А уж про сетевые сервисы - молчу.

SS> Как я уже сказал, не вижу, чем плохи. Ради прикола я за три
SS> часа сделал сеть из трёх компьютеров, хотя до этого в жизни
SS> не занимался этим. Думаю, с Linux у меня ушло бы три месяца.

Вот про сетевые сервисы -- только не надо. Я по роду работы
человек бродячий между локалками, и от виндовой сети меня уже
тошнит: каждый раз приходиться перегружать ноут. Делать сетку из
трех компьютеров -- можно и больше трех месяцев, просто не знаю,
что в треххостовке можно делать три часа? Разве что скрытую
проводку:) Видимо, полемического задора не хватает:)

Serge Skorokhodov aka suralis
26.10.2001 suralis-s@mtu-net.ru

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ,ÀÚÅÒÙ,ÁÄÍÉÎÙ,ÖÅÎÁ :)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

SS> Hello Gosha,

SS> Thursday, October 25, 2001, 4:16:56 PM, you wrote:


EG >>> Сергей, у меня вообще по ходу флейма закралось подозрение,
EG >>> что у вас не очень здоровая W2K. Если и XP работает
EG >>> быстрее, чем она, и KDE на уровне... Вообще-то сама
EG >>> Microsoft не скрывает, что требования XP к железу (а
EG >>> соответсвенно, и замедление быстродейственности) выше, чем
EG >>> у всего, что было до неё. Ну а я на одной машине имею и
EG >>> W2K и KDE, и могу заверить, что последний не выдерживает
EG >>> сравнения по части скорости.

G>> У XP требования к железу действительно выше, но это не
G>> значит, что будет "замедление быстродейственности".

SS> Если дело в памяти, то её достаточно для любой системы, я
SS> просто не знаю, что есть ограничения по минимуму... Она эту
SS> память шустро использует, а Linux не хочет. И, кстати, у
SS> свежезапущенного Win2K сразу отожрано около 300 МБ памяти, у
                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Цифра выглядит крайне подозрительной, у меня на
средне-загруженном (файрвол, антивирус, апач, smtp/pop/nntp,
MultiLex ну и TheBat!...) w2k тоже меньше ста. Так что дело не в
скорости WinXP.

SS> KDE около 200, WinXP берёт меньше 100...

Вот это похоже на правду, увы KDE:( Хотя я подозреваю, что память
как-то иначе считается:)

Serge Skorokhodov aka suralis
26.10.2001 suralis-s@mtu-net.ru

[mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена,волги :)

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Fri, 26 Oct 2001, Sergey Sokolov wrote:

> Мне очень нравятся старые Волги. Хочу купить для коллекции. Но ездить
> на ней не буду. :))))))))

Как же так?!!! ;-))) ГАЗ-21 со своей трехступкой и танковой
тягой на низах? Практически автоматическая коробка. ;-) А какой
диван впереди!!! ;-))) Да и 402-й мотор на моей 2410 кроме
прямой 4-й передачи редко чего просит... Ну, разве только
тронуться с места да в московской пробке потолкаться... Это
пусть зубильщики "вышивают", а мы будем получать кайф от
спокойного и солидного перемещения в пространстве со скоростью
60-120 км/ч...  А приспичит, и 140 могем... ;-))))))

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE72UkI2gaLrWRbr5URAvxAAJwPC5y+eJ/oQcmOp8VKEl+8f6zwsgCcDHdi
c8TeUFV13yOn5scmSWZztgw=
=kVfT
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[AVL]

On Fri, 26 Oct 2001 14:06:21 +0600
Gosha <gosha@sendmail.ru> wrote:

> Hi!
> On Fri, 26 Oct 2001 00:19:33 +0400
> AVL <info@atmsk.ru> wrote:

>  > > Это просто разные стили работы. "Десктоп" задумывался именно для
>  > > такого использования, а не просто как место, где располагаются
>  > > окна приложений.
>  > 
>  > этот путь в итоге приводит к снижению производительности труда. 
> 
> Опять же только конкретно Вашего труда. :-)

Я вижу довольно много народа работающего в таком стиле. И везде одна и таже картина: человек пишет одно дело и тратит на весь объем этой работы, скажем, единицу своего труда. Если он делает _десять_ однотипных дел - он тратит _десять_ единиц своего труда. И так везде и во всем. В консоли я трачу на одно дело единичку труда а на _десять_ последующих однотипных дел - три-четыре единички своего труда. Вот именно такой расклад я называю компьютеризацией и за это я согласен платить. За новые обои или иконки - шиш.

возьмем вчерашний случай. я смотрел свою коллекцию клипартов. смотрел программой ee. ее файл.
надоело, сделал 
ee `ls *.jpg` уже лучше, это уже аналог acdsee
а если надо было бы поискать на диске файлики и вывести их как в acdsee только каталог показывает?
ee `find ./ -name *.jpg` 

а в гуе как?
а если найти и сконвертить? и показать? и переместить? 
вот вам и задачка для вашего десктопа и гуЯ


>  > я не хочу всю жизнь мышью возить. пусть наконец то компьютер станет
>  > помощником а не тренажером-эспандером.
>  > 
>  > > Только для чего же тогда вообще нужны все эти ресурсы,
>  > 
>  > чтобы быстро качественно и с удобством делать _полезные_ для меня
>  > вещи.
> 
> А кто мешает делать еще более удобно и гораздо быстрее, но
> при этом используя ресурсы? 

не получается. я превращаюсь в "человека смотрящего через прозрачное стекло на песочные часы"
с помощью гуя практически невозможно дать задание компьютеру на работу и идти отдыхать, читать умные книги, слушать музыку и все такое.

именно  с гуем я как привязанный должен сидеть и стучать по кнопкам "ок" и "отмена".
не хочу. 
 
> А чем Вам в этом десктоп помешал?

он для этого не нужен. он провоцирует нерациональное применение компа. на западе уже приходят к мысли, что пора вычитать время потраченое на смену обоев и всего такого из оплачиваемого рабочего времени. Даже термин придумали для этого.

>  > да, по мере чвоего роста я понял, что кде уже не для меня.  Вырос.
> 
> хе-хе-хе :-)

желаю, чтоб и вы тоже потратили больше времени на себя, а не на свой гуй :)
 
>  > для меня - Gnome и xfce после настройки.
>  > другие менеджеры, которые не копируют неудобный интерфейс а ля
>  > виндовс (обсуждать кто яйцо, а кто курица не намерен) , а реально
>  > помогают мне работать. пока не настроился - sawfish + galeon.
> 
> Вдумайтесь, ведь они Вам реально помогают только запускать окошки
> и более ничего!

они позволяют мне иметь несколько рабочих столов. 17 " для меня маловато.
они позволяют мне иметь несколько легкодоступных ящичков или менюшек с теми прогами, которые я пользую.
Свои скрипты я тоже вешаю сюда.
Я отказываюсь понимать тех, кто считает развесистое дерево "start" и единственный десктоп чем то не ущербным.
Они не обременяют меня своим присутствием ни визуально (легко убираются и появляются) ни физически (скорость работы просто отличная)
они позволяют мне следить за моей системой и показывают мне то что мне нужно, а не просто время и клавиатурку, пропадающие при первом же сбое эксплорера.
В гноме я могу превратить любое меню в окошко, любому окошку могу прицепить любые валидные атрибуты , а любому пункту дать свою клавишу. Это очень здорово.
К кде у меня претензии только со скоростью и излишним внедрением системных фич внутрь себя. Из за этого я от него отказался.

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Romul]

Мира тебе, Artem,

Friday, October 26, 2001, 10:59:37 AM, you wrote:

AKJ> Что касается человека, не умеющего работать с компьютером и не 
AKJ> желающего этому учиться, так у него везде проблемы будут. Надо
AKJ> знать свой рабочий инструмент, хотя бы чуть-чуть.
В том то и дело, что в Линуксе нужно знать не только инструмент но и
механизмы его работы и всего что с ними связано. Например чего стоит
одна настройка почтовых сервисов. Долбануться.... Мне нравится
Линукс... но я не могу себе позволить тратить СТОЛЬКО времени на
разбирательство с простыми сервисами, которые нужны мне как
пользователю и которые напрямую не являются моими инструментами...


----- 
          Romul,
                The Rubberheart.

mailto:Romul_home@mail.ru

Re[2]: [mdk-re] linuxconf

[Balamut]

Hello Artem,

Friday, October 26, 2001, 10:20:16 AM, you wrote:

>> В общем-то да. Но опять же если познакомиться с ней подробней,
>> то можно обнаружить и свой firewall. Включается он одной
>> галкой.
AKJ> А настраивается как, с точки зрения нулевых знаний о пакетах и сети?

А он не настраивается. Там просто кнопка "Включить файерволл"

Как если бы вы были пользователь, а админ за вас уже настроил

Кстати, мне было бы сухо и комфортно, если бы я знал, что при
установке Спринга включены самые основные правила в iptables. Но
видимо универсальных правил нет. У кого-то eth0, у меня и многих
только ppp0. Если я поставлю fwctl, то сеть вообще будет закрыта, надо
разбираться, как для него правила писать. Для iptables тут уже кидали
примерный скрипт, правда тот был для ipchains. Но вот куда его
вставить, то ли в init.d, то ли куда-то в network-scripts/ifup-ppp0
чтобы включался при поднятии интерфейса ppp0? Тогда надо будет куда-то
в ipdown-ppp0 совать скрипт очистки. Пока разбираюсь.

-- 
Best regards,
 Balamut                            mailto:balamut@au.ru

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Aleksey Novodvorsky]

Romul wrote:

> Мира тебе, Artem,
>
> Friday, October 26, 2001, 10:59:37 AM, you wrote:
>
> AKJ> Что касается человека, не умеющего работать с компьютером и не
> AKJ> желающего этому учиться, так у него везде проблемы будут. Надо
> AKJ> знать свой рабочий инструмент, хотя бы чуть-чуть.
> В том то и дело, что в Линуксе нужно знать не только инструмент но и
> механизмы его работы и всего что с ними связано. Например чего стоит
> одна настройка почтовых сервисов. Долбануться....

А вы книжечку к Spring читали? Что-то не вышло?
Или Exchange проще настраивать?



> Мне нравится
> Линукс... но я не могу себе позволить тратить СТОЛЬКО времени на
> разбирательство с простыми сервисами, которые нужны мне как
> пользователю и которые напрямую не являются моими инструментами...

Какие же сервисы, которыми Вы пользуетесь в Win, сложнее настроить в
Linux?

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ,ÀÚÅÒÙ,ÁÄÍÉÎÙ,ÖÅÎÁ :)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

<skip>

>> > А что мне со всеми делать????? :)))))))))
>>
>> Ради интереса: сдохнет система или нет? Или вылетят программы?

KI> Попробовал....нашёл 33. Из сильно жрущих Unreal, Counter Strike,
KI> Adobe Distiler, Illustrator Photoshop. Всё бегает.
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Эти три наименования "не катят" -- у них свое, независимое от win
управление памятью:) Они и падают, и стоят сильно по-своему.

Serge Skorokhodov aka suralis
26.10.2001 suralis-s@mtu-net.ru

[mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[cornet]

Romul wrote:
> 
> Мира тебе, Artem,
> 
> Friday, October 26, 2001, 10:59:37 AM, you wrote:
> 
> AKJ> Что касается человека, не умеющего работать с компьютером и не
> AKJ> желающего этому учиться, так у него везде проблемы будут. Надо
> AKJ> знать свой рабочий инструмент, хотя бы чуть-чуть.
> В том то и дело, что в Линуксе нужно знать не только инструмент но и
> механизмы его работы и всего что с ними связано. 

На-фи-га?? Нафига юзеру на рабочем месте знать как Линух
работает?? Все, что ему надо уметь - работать с конкретными
клиентскими приложениями, которые и являются его инструментом для
решения его задач. Так что если юзер виртуозно владеет текстовым
редактором (в котором оформляет свои рабочие документы) или любым
другим рабочим приложением, умеет войти в систему и правильно из
нее выйти, слушает и воспринимает инструкции по эксплуатации
новых фишек, которые я ему сравлю на машину, но при этом ничерта
не смыслит в системных вопросах, я говорю - это _правильный_юзер_
это нормально, так и должно быть. Просто по тому что у каждого
своя работа, и например, многие правильные юзеры могут в свою
очередь поучить меня тому, как правильно работать в Ворде, и это
то же нормально, по тому что я в Ворде такой же чайник как они в
системе.

skip.
-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Sawfish & WMManager

[Sergey S. Skulachenko]

Начитавшись дискуссий и ошалев от них, решил посмотреть, что
такое Sawfish, потому, как хвалили. При этом обнаружил, что (она)
не стартует из WMManager, а в консоли, где запущен startx
появляется сообщение: не могу, мол, открыть файл на чтение
/home/sss/GNUstep/Defaults/WMManager, так как нет его вовсе. И
правильно, нет. Readme на WMManger с датой 16.01.01., как
известно, "not ready yet..." Что предпринять?
____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: Re[2]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Alexey Korotkov]

On Fri, 26 Oct 2001 09:46:02 +0400
"Evgeniy Kobzev" <evgenik@diamonds.ru> wrote:

[...]
EK> > Потом это надо настроить. После переустановки винды -- снова
EK> > ставить, настраивать и т.д. Из настроек сохранить можно
EK> > с возможностью восстановления -- весьма немного.
EK> >
EK> > Теперь Linux. При установке выбираю нужные мне пакеты -- есть
EK> > _практически всё_, что надо для работы -- иду пить чай.
EK> > Настройки системные сохранены на одной дискетке (под рутом),
EK> 
EK> Ключевое слово "СОХРАНЕНЫ" ... где то, кем то, когда то..
EK> Тем кто изрядно потратил время на настройку всего этого.

Ну да, win-то ведь и её приложения вовсе настраивать не надо,
само и так всё работает :-E

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello AVL,

Thursday, October 25, 2001, 10:30:33 PM, you wrote:

A> On Thu, 25 Oct 2001 22:15:08 +0400
A> Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

>> Я на рабочем столе работаю. Создаю временные папки, распаковываю
>> архивы - у меня всегда всё перед глазами. А вот когда я на рабочем

A> :(             )
A> вообщето я не использую десктоп потому, что он вечно закрыт каким нибудь приложением.
A> но как вы его используете - я пас.

Никогда не открываю приложение во весь экран... Кроме, пожалуй,
Фотошопа, бывает, надо.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re[4]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Sergey Sokolov]

Hello Alexey,

Friday, October 26, 2001, 9:00:17 AM, you wrote:

AK> Миф. Чтобы получить от MS систему, готовую к использованию,
AK> мне надо поставить не только саму винду (вот Вы, когда 
AK> винду поставили -- готова она к использованию? Если да --

AK> Теперь Linux. При установке выбираю нужные мне пакеты -- есть
AK> _практически всё_, что надо для работы -- иду пить чай.

SS>> Отсюда: вин я могу пользовать без админа (механика), а вот Linux -
SS>> нет, вынужден обращаться за помощью к безусловно интересным людям,
SS>> но... :))


Мы путаем систему и софт. Linux требует настройки как система, хотя
иногда и софт установить - проблема. Но полный пакет - это приятно, не
спорю.
А win - готовая к употреблению система. Почти без софта. До XP. Кстати, в XP
даже видеоредактор есть. Убогий, между нами, но... Для чайника сойдёт.
:)) Не хватает только
офиса, но тут в Linux вообще беда. ОО - это просто уникум.
Но речь была только о системе. Тут я имею в виду
ядро+иксы+редакторы/гляделки и т. д.

AK> Тут определённая аберрация -- учились работать на компе под
AK> виндой, исковыряли её за несколько лет вдоль и поперёк -- вот
AK> и кажется она такой знакомой и родной. Попробуйте вспомнить
AK> тот день, когда впервые за мышу взялись -- в нужную иконку
AK> с первого ли раза попали-то? А огромная масса людей в винде

Это всё верно.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello Egor,

Friday, October 26, 2001, 12:11:40 PM, you wrote:

EG> On Thursday 25 October 2001 20:32, you wrote:

>>  Если дело в памяти, то её достаточно для любой системы, я просто не
>>  знаю, что есть ограничения по минимуму... Она эту память шустро
>>  использует, а Linux не хочет. И, кстати, у свежезапущенного Win2K
>>  сразу отожрано около 300 МБ памяти, у KDE около 200, WinXP берёт
>>  меньше 100...

EG> Вот это-то и странно. У вас на W2K случайно Oracle не стоит? :-)

Я думал, так и надо. Конечно, масса сервисов запускается, я особо не
рыл, чтобы не убить то, чего не понимаю...

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello AVL,

Friday, October 26, 2001, 4:06:20 PM, you wrote:


A> ee `ls *.jpg` уже лучше, это уже аналог acdsee
A> а если надо было бы поискать на диске файлики и вывести их как в acdsee только каталог показывает?
A> ee `find ./ -name *.jpg` 

A> а в гуе как?
A> а если найти и сконвертить? и показать? и переместить? 
A> вот вам и задачка для вашего десктопа и гуЯ

Легко решаема. Запускаем Compupic (есть под Linux, одна из первых
сторонних программ, что ставлю на свежую инсталляцию). Не только
покажет и сконвертирует, но и запишет на болванку самозапускающееся
слайдшоу.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[AVL]

On Fri, 26 Oct 2001 19:59:41 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

> Hello AVL,
> 
> Thursday, October 25, 2001, 10:30:33 PM, you wrote:
> 
> A> On Thu, 25 Oct 2001 22:15:08 +0400
> A> Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:
> 
> >> Я на рабочем столе работаю. Создаю временные папки, распаковываю
> >> архивы - у меня всегда всё перед глазами. А вот когда я на рабочем
> 
> A> :(             )
> A> вообщето я не использую десктоп потому, что он вечно закрыт каким нибудь приложением.
> A> но как вы его используете - я пас.
> 
> Никогда не открываю приложение во весь экран... Кроме, пожалуй,
> Фотошопа, бывает, надо.

В винде? а в ворде неплохо страничку редактировать целиком или по ширине экрана? 
а в дельфи, если у вас и у клиента одинаковая диагональ - как одновременно и диалоги редактировать на весь экран и инструменты иметь под рукой?
а в дримвейвере или хомсайте тоже иметь нормальные размеры не нужно?
В винде просто каждое приложение дублирует все остальные и поэтому работая в ворде вроде как нет необходимости держать консоль или что другое под рукой.
но это убогая производительность труда и рабочего экрана все равно не видно.
в линуксе у меня обычно несколько окон. например скример в одном экране и галеон для просмотра в другом. Оба распахнуты и друг другу не мешают. Еще консольку открыть для групповых комманд на третьем и гимп для графики на четвертом. Вещь! очень приятно и споро дело идет.
еще можно клиент для mysql запустить, чтоб всякие инициализации сразу делать по мере их появления. или проверять содержимое после отработки скрипта. 

В винде я щелкаю внизу для скрутки -появления нужных окон, но это так заморачивает и тормозно происходит. Ведь каждый раз окна перерисовываются. 

Re: Re[4]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[AVL]

On Fri, 26 Oct 2001 20:11:34 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

> А win - готовая к употреблению система. Почти без софта. До XP. Кстати, в XP
> даже видеоредактор есть. Убогий, между нами, но... Для чайника сойдёт.
> :)) Не хватает только

он есть и в МЕ. но только чайнику он не нужен а полупрофессионалу или просто интересующемуся не пойдет. Все равно придется нормальные пакеты от Adobe или Миро ставить , а они знаете сколько стоять?

> офиса, но тут в Linux вообще беда. ОО - это просто уникум.

для рускоязычных - пока да. однако и в винде кроме MSофиса ничего не используется, так что и ОО - радость. Кстати есть надежда что Абиворд подрастет до уровня нормальной работы, а гнумерик я уже вовсю использую для связи с МС общественностью и не жужжу - очень хорошо идет.

[mdk-re] Re: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergey,

Позвольте же и мне немного юниксоидного снобизма ;)

On Fri, Oct 26, 2001 at 08:25:01PM +0400, Sergey Sokolov wrote:
>
> Hello AVL,
> 
> Friday, October 26, 2001, 4:06:20 PM, you wrote:
> 
> 
> A> ee `ls *.jpg` уже лучше, это уже аналог acdsee

А зачем здесь так сложно? "ee *.jpg", звездочку shell раскрывает по
наличию файлов.

> A> а если надо было бы поискать на диске файлики и вывести их как в acdsee только каталог показывает?
> A> ee `find ./ -name *.jpg` 
> 
> A> а в гуе как?
> A> а если найти и сконвертить? и показать? и переместить? 
> A> вот вам и задачка для вашего десктопа и гуЯ
> 
> Легко решаема. Запускаем Compupic (есть под Linux, одна из первых
> сторонних программ, что ставлю на свежую инсталляцию). Не только
> покажет и сконвертирует, но и запишет на болванку самозапускающееся
> слайдшоу.

Прям в подкаталоги умеет смотреть? Хоррошая программа, наверное,
программисты долго совершенствовались в алгоритмах обхода дерева.
Модифицируем задачу: нужно показать/сконвертировать файлы не старше
определенной даты, причем игнорировать каталог 'XXX' (а то не дай бог
дети увидят :)). Облом? Напишите разработчикам, пусть добавят в диалог
дополнительные управляющие элементы. Они вам ответят, что такие
заумные вещи нужно делать руками.

Я к тому, что каждому -- своё. Не стоит устраивать шоу "12 злобных
юзеров", потому что система, которую люди разрабатывают большей частью
для собственного удовольствия, но готовы поделиться ей с вами, не
удовлетворяет вашим, без сомнения, оправданным запросам. Бесплатный
сыр бывает известно где. С Linux связаны другие издержки и инвестиции,
не выражающиеся (напрямую) в деньгах.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
The real reason large families benefit society is because at least
a few of the children in the world shouldn't be raised by beginners.

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Romul]

Мира тебе, cornet,

Friday, October 26, 2001, 7:24:00 PM, you wrote:

c> слушает и воспринимает инструкции по эксплуатации новых фишек,
c> которые я ему сравлю на машину,
Но не у всех же есть под рукой человек разбирающийся в Линукс и
могущий нормально объяснить непонятное.... ТО есть люди у которых нет
знакомых Линуксоидов, под линуксом работать не смогут... или
попытаются но обломятся по причине того, что вникание отнимает кучу
времени, а без него настроить минимально комфортную систему не
представляется возможным...

c> Просто по тому что у каждого своя работа,
Правильно...и люди загружены другими проблемами и грузиться
дополнительными не хотят. Так вот user friendly system должна
предоставлять ВЫБОР - разбираться или не разбираться в тонкостях, но
при любом раскладе работа в ней должна быть доступна...


----- 
          Romul,
                The Rubberheart.

mailto:Romul_home@mail.ru

[mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Romul]

Мира тебе, Aleksey,

Friday, October 26, 2001, 6:30:31 PM, you wrote:

AN> А вы книжечку к Spring читали?
Нет. У меня ее нет.

AN>  Что-то не вышло?
Ага. Например fetchmail я настроил достаточно легко, а вот отправку
почты.... вообще оказалось непросто разобраться с тем как все
работает, а иначе ведь настроить не получится...Ну не понимаю я
механизм взаимодействия читалки типа mutt и прочих прибабахов.


AN> Какие же сервисы, которыми Вы пользуетесь в Win, сложнее настроить в
AN> Linux?
Ну скажем так, не совсем сервисы... Например я поимел проблемы на
пустом месте с нивидиевскими драйверами + та же почта, это самое
основное... ну из личных проблем - фидо тяжело настраивается -
настроить гейтование в ньюсы я вряд ли смогу.
Меня глобально не интересует будет мой трафик обрабатываться почтовым
клиентом от и до, на манер The Bat! или же будет обрабатываться
встроенными почтовыми сервисами... Мне хочется почитать почту под
Линуксом... Я конечно понимаю, что есть КЫМЫл (kmail)который
настраивается проще некуда и кэдэешная звонилка но они меня не до
конца устраивают, потому как не автоматизируется... значит нужно
разбираться с механизмом мылообразования и установления коннекта :)
И в принципе понятно, что нужно посидеть часик, почитать доку, и все
настроишь...но нет у меня этого часика! И хотелось бы например именно
на такой случай иметь удобоваримые дефолтные установки в программах
входящих в дистрибутив. Например по нормальному отсроенный
mutt... Если я например с момента первой загрузки программы не
столкнусь с тем, что она никак не приспособлена для работы и ее нужно
настраивать, то такой расклад позволит мне (и любому другому юзеру) не
убояться сложностей и продолжить освоение линукса... А потом, если у
меня возникнет желание что-то откастомайзить, я почитаю доки и
разберусь... Но с пользовательской точки зрения, все должно работать и
так, с минимальным приложением усилий...


----- 
          Romul,
                The Rubberheart.

mailto:Romul_home@mail.ru

Re: Re[2]: [mdk-re] linuxconf

[Balamut]

On Fri, 26 Oct 2001 17:17:08 +0400
Balamut <balamut@au.ru> wrote:


> А он не настраивается. Там просто кнопка "Включить файерволл"
> 
> Как если бы вы были пользователь, а админ за вас уже настроил
> 
> Кстати, мне было бы сухо и комфортно, если бы я знал, что при
> установке Спринга включены самые основные правила в iptables. Но
> видимо универсальных правил нет. У кого-то eth0, у меня и многих
> только ppp0. Если я поставлю fwctl, то сеть вообще будет закрыта, надо
> разбираться, как для него правила писать. Для iptables тут уже кидали
> примерный скрипт, правда тот был для ipchains. Но вот куда его
> вставить, то ли в init.d, то ли куда-то в network-scripts/ifup-ppp0
> чтобы включался при поднятии интерфейса ppp0? Тогда надо будет куда-то
> в ipdown-ppp0 совать скрипт очистки. Пока разбираюсь.

Оказывается, все просто. Надо сказать /sbin/service iptables save и все дела! Правила сохраняются в /etc/sysconfig/iptables. Теперь при проверке в http://scan.sygatetech.com/tcpscan.html у меня результат: "You have blocked all of our probes! We still recommend running this test both with
and without Secure Desktop enabled... so turn it off and try the test again.
If you are not already running our Enterprise Security Agent or our Personal Firewall, try our Award-Winning Personal Firewall now." Хотя скорее всего это работа portsentry, но по любому уже можно Вась Пупкиных не бояться ;)

[mdk-re] [JT] IIS и ответственность

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 25, 2001 at 05:13:32PM +0400, cornet wrote:
> > красноречиво показали нам CodeRed, Nimda и иже с ними (во, даже
> > было (исправления вышли в начале расползания заразы, если не
> Да, к чести Microsoft стоит отметить, что они очень вовремя
> (заранее) выпустили патчи и кто оказался умным их поставил и
Народ -- вы с дуба попадали?! См. баграк конца апреля/начала мая,
эксплойт сделал dark spyrit после того, как мс _сутки_ отпиралась
("не можем воспроизвести") и говорила risk: low... Поэтому уже
весенний эксплойт не нуждался в правке #include и прекрасно
работал for script kiddies.

А летом еще один появился. Там не помню всю историю.

Итог -- M$ _прокинула_ своих кастомеров. За такое поведение
секуритиЭТнекрософтДОТком саму компанию потребители линчевать
должны!!

PS: еще на эту тему на неткрафте вешали график уязвимых хостов за
лето/осень. Рекомендую.

PPS: давайте эту тему развивать (сильно) не будем -- у
новоподписывающихся на рассылку в первый же день culture shock по
объему :(

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] rpm --rebuild NVIDIA*

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 24, 2001 at 08:48:45PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> cd /usr/src/RPM/SRPM
> rpm --rebuild NVIDIA*
...и наткнемся на добрый unset RPM_BUILD_ROOT --
прибить/закомментировать, потом не --rebuild, а -ba <spec>.

PS: Вы-то это знаете, я уверен ;)

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] Nikon scanner [уроки пинания вендоров]

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 25, 2001 at 12:54:06AM +0400, Korshunov Ilya wrote:
> > Если Никону это не нужно, я просто не буду заморачиваться.
> > просто напишу в Никон письмо с фразой "Мне нравятся ваши сканеры, но они
> Знакомые скажут - хрен, мы работаем с Nikon потому что это один из немногих
> сканеров делающих то что нам нужно.
Но не уникальный? А если конкурент быстрее дрова сделает?

Понимаете, жаловаться _сюда_ -- Вас поймут и пожалеют. Но если
_необходимо_ использовать вин(мак)-онли железку -- _надо_ пинать
производителя. Практика показывает, что есть пороговое число
пинков, после поторого производитель начинает чухать репу и
озираться "так елки-палки, что же все-таки это за линАкс?"

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Yura Gusev]

On Fri, 26 Oct 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:

> > Мне нравится
> > Линукс... но я не могу себе позволить тратить СТОЛЬКО времени на
> > разбирательство с простыми сервисами, которые нужны мне как
> > пользователю и которые напрямую не являются моими инструментами...
>
> Какие же сервисы, которыми Вы пользуетесь в Win, сложнее настроить в
> Linux?

DNS - BIND
Conection Sharing(masquarading)
Version control system.


-- 
  2:57am  up 10 days, 14:54,  2 users,  load average: 0.00, 0.00, 0.00
            __
         | /  \ |        Iouri Goussev            //  \\
        \_\\  //_/       elendal@w4.ca           _\\()//_
         .'/()\'.           Foo-Bar             / //  \\ \
   jgs    \\  //   http://foobar.irc-unix.net    | \__/ |
    I am not 31337. But I can use the Vi editor... ;-0

Re[6]: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Sergey Sokolov]

Hello AVL,

Friday, October 26, 2001, 11:25:52 PM, you wrote:



A> он есть и в МЕ. но только чайнику он не нужен а полупрофессионалу или просто интересующемуся не пойдет. Все равно придется нормальные пакеты от Adobe или Миро ставить , а они знаете сколько стоять?

Угу. Купил Premiere по дурости... Хорошо - старую версию, не в полную
цену. Новые, каюсь, не купленные.


A> для рускоязычных - пока да. однако и в винде кроме MSофиса ничего не используется, так что и ОО - радость. Кстати есть надежда что Абиворд подрастет до уровня нормальной работы, а гнумерик я уже
A> вовсю использую для связи с МС общественностью и не жужжу - очень хорошо идет.

Ну, я работал несколько дней только в ОО, справился, по крайней мере,
все документы от MS читал, особенно таблицы.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello AVL,

Friday, October 26, 2001, 11:19:53 PM, you wrote:



A> В винде? а в ворде неплохо страничку редактировать целиком или по ширине экрана?

Если я его распахну на всё окно - у меня так глаза не смогут
разъехаться. Проверено. :))) Дело не в винде, а в физиологии. :))

A>  
A> а в дельфи, если у вас и у клиента одинаковая диагональ - как одновременно и диалоги редактировать на весь экран и инструменты иметь под рукой?

Не знаю, не программист, дельфи только издалека видел.

A> а в дримвейвере или хомсайте тоже иметь нормальные размеры не нужно?

Нормальные - это сколько, метр на полтора? :) Даже 17 дюймов монитор
сложно охватить взглядом, а 19?

A> В винде просто каждое приложение дублирует все остальные и поэтому работая в ворде вроде как нет необходимости держать консоль или что другое под рукой.

В смысле? Word дублирует IE? Угу...

A> но это убогая производительность труда и рабочего экрана все равно не видно.

А надо бы дико скакать из приложения в приложение, приседая, катая
левой ногой ортопедический шарик, а правойй рукой вязать носки...

> в линуксе у меня обычно несколько окон. например скример в одном экране и галеон для просмотра в другом. Оба распахнуты и друг другу не мешают. Еще консольку открыть для групповых комманд на

Сколько не пробовал - не могу одновременно работать в нескольких
приложениях. :)))))

В общем, кому было что сказать - сказали и тема умерла. Ничего,
интересно побеседовали. Кто начал-то? Вроде было о кофигурировании?
:))))))))))))))))

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] Sawfish & WMManager

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 26 Oct 2001 19:56:14 +0400
"Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:

> Sawfish
> не стартует из WMManager, а в консоли, где запущен startx
> появляется сообщение: не могу, мол, открыть файл на чтение
> /home/sss/GNUstep/Defaults/WMManager, так как нет его вовсе.
 
Оказалось, что это сообщение к запуску Sawfish не имеет
отношения, а появляется всегда после startx. И это нехорошо, хотя
и не мешает запуску KDE, WM либо Gnome. А вот Sawfish не
стартует. Т.е. тут не один вопрос, а два. Почему?
Что-то все молчат. Неужели так уж тривиально, что даже лень?
____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Sawfish & WMManager

[Sergei]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

27 Октябрь 2001 12:08, Вы написали:

> Что-то все молчат. Неужели так уж тривиально, что даже лень?
Я, например, вообще с ним не сталкивался, а, значит, просто ничего не могу 
написать.

- -- 
С уважением, Епифанов Сергей.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE72m434ZpgWiwK7D8RAr9/AJ9kiVUoVFBOhswlJnyMPXNcr2dTYACfRyAy
JCMDV8846tUFnswtKiAUkw0=
=lUwy
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[AVL]

On Fri, 26 Oct 2001 23:43:48 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

> Hello AVL,
> 
> Friday, October 26, 2001, 11:19:53 PM, you wrote:
> 
> 
> 
> A> В винде? а в ворде неплохо страничку редактировать целиком или по ширине экрана?
> 
> Если я его распахну на всё окно - у меня так глаза не смогут
> разъехаться. Проверено. :))) Дело не в винде, а в физиологии. :))
> 
> A>  
> A> а в дельфи, если у вас и у клиента одинаковая диагональ - как одновременно и диалоги редактировать на весь экран и инструменты иметь под рукой?
> 
> Не знаю, не программист, дельфи только издалека видел.
> 
> A> а в дримвейвере или хомсайте тоже иметь нормальные размеры не нужно?
> 
> Нормальные - это сколько, метр на полтора? :) Даже 17 дюймов монитор
> сложно охватить взглядом,

у меня 17" . полет нормальный.
> а 19? 
в ближайших планах. тогда посмотрим.

> 
> A> В винде просто каждое приложение дублирует все остальные и поэтому работая в ворде вроде как нет необходимости держать консоль или что другое под рукой.
> 
> В смысле? Word дублирует IE? Угу...

а разве нельзя посмотреть страничку в ворде? 
а разве часто бывает необходимость сидеть и в ворде и в IE и постоянно переключаться между ними?

 
> A> но это убогая производительность труда и рабочего экрана все равно не видно.
> 
> А надо бы дико скакать из приложения в приложение, приседая, катая
> левой ногой ортопедический шарик, а правойй рукой вязать носки...

а надо бы дать задание на несколько шагов вперед и идти отдыхать.
написать письмо - это значит быстро накидать текст и дать комманду на его стилевое форматирование, слияние с данными и/или шапкой, печать или посылку на почту сразу одной коммандой. это реально разгружает пользователя и дает прирост производительности. Но гуй здесь противопоказан.

 
> 
> Сколько не пробовал - не могу одновременно работать в нескольких
> приложениях. :)))))

вопрос привычки.


> В общем, кому было что сказать - сказали и тема умерла. Ничего,
> интересно побеседовали. Кто начал-то? Вроде было о кофигурировании?
> :))))))))))))))))

ладно. :)

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Sergei]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

26 Октябрь 2001 23:43, Вы написали:

> A> а в дельфи, если у вас и у клиента одинаковая диагональ - как
> одновременно и диалоги редактировать на весь экран и инструменты иметь под
> рукой?

Для этого существует возможность работать с двумя мониторами. Кстати, 
кто-нибудь такое делал в X? Поделитесь опытом.

> Не знаю, не программист, дельфи только издалека видел.
>
> A> а в дримвейвере или хомсайте тоже иметь нормальные размеры не нужно?
>
> Нормальные - это сколько, метр на полтора? :) Даже 17 дюймов монитор
> сложно охватить взглядом, а 19?
>
> A> В винде просто каждое приложение дублирует все остальные и поэтому
> работая в ворде вроде как нет необходимости держать консоль или что другое
> под рукой.
>
> В смысле? Word дублирует IE? Угу...

Дублирует некоторые функции.


> Сколько не пробовал - не могу одновременно работать в нескольких
> приложениях. :)))))

Значит не все еще потеряно!

> В общем, кому было что сказать - сказали и тема умерла. Ничего,
> интересно побеседовали. Кто начал-то? Вроде было о кофигурировании?

Сказочка про белого бычка?
А началось с linuxconf и вопроса о появлении окна с предупреждением. Ну да 
ладно, "для бешеной собаки семь верст не крюк",  зато славно пообщались!

- -- 
С уважением, Епифанов Сергей.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE72m/74ZpgWiwK7D8RArohAJ4qXfj/T0LqRuZvYzFRd7hWMJ0IcQCeK6L+
LLFU/ZRGle3OzG/4dv43VXM=
=b81A
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] Sawfish & WMManager

[Sergey Vlasov]

On Fri, 26 Oct 2001 19:56:14 +0400
"Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:

> Начитавшись дискуссий и ошалев от них, решил посмотреть, что
> такое Sawfish, потому, как хвалили. При этом обнаружил, что (она)
> не стартует из WMManager, а в консоли, где запущен startx
> появляется сообщение: не могу, мол, открыть файл на чтение
> /home/sss/GNUstep/Defaults/WMManager, так как нет его вовсе. И
> правильно, нет. Readme на WMManger с датой 16.01.01., как
> известно, "not ready yet..." Что предпринять?

Хм, действительно не работает, меню по средней кнопке мыши не
выдает, только пищит. Прибил файл
~/.sawfish/lisp/mandrake-menus.el - заработал, update-menus этот
файл вроде бы теперь не создает. Остатки от старой версии?

Сейчас у меня:

sawfish-1.0.1-alt1
menu-2.1.5-ipl51mdk

[mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[cornet]

Romul wrote:
> 
> Мира тебе, cornet,
> 
> Friday, October 26, 2001, 7:24:00 PM, you wrote:
> 
> c> слушает и воспринимает инструкции по эксплуатации новых фишек,
> c> которые я ему сравлю на машину,
> Но не у всех же есть под рукой человек разбирающийся в Линукс и
> могущий нормально объяснить непонятное.... ТО есть люди у которых нет
> знакомых Линуксоидов, под линуксом работать не смогут... или
> попытаются но обломятся по причине того, что вникание отнимает кучу
> времени, а без него настроить минимально комфортную систему не
> представляется возможным...
> 
> c> Просто по тому что у каждого своя работа,
> Правильно...и люди загружены другими проблемами и грузиться
> дополнительными не хотят. Так вот user friendly system должна
> предоставлять ВЫБОР - разбираться или не разбираться в тонкостях, но
> при любом раскладе работа в ней должна быть доступна...

Значица так, вот Вам от меня правдивая история, произошедшая
прошлым летом.

Есть у меня кореш - в те времена, о которых идет речь он был
виндовым программером (надо сказать очень приличным) но Линуха в
глаза не видел. Точнее видел 2 раза - на моем мониторе - я ему
показывал что и под Линухом то же ГУЙ имеется, десктопные обои и
прочие иконки с рюшечками...
И вот так парня жизнь крутанула, что пришлось ему резко и
аврально осваивать писание под Линух на С и связку Apache+php. Он
озаботился выбором дистрибутива, и тут как раз набрел на сайт
IPLabs и нашел там описание RE7.0 и список пакетов дистрибутива.
Тут же припер все это мне. Я глянул, одобрил, кинул ссылочку в
букмарк, и мы купили этот дистрибутив в складчину. И так
получилось, что за дистром ездил он, первым этот дистр ставил он
(причем на тачку с уже работающей NT4 без сноса всего, рядом), и
меня при этом рядом не было, я обьявился только на следующий день
к вечеру. У чувака была только одна книжка по Линуху, выданая
мною накануне.

Ну и что Вы думаете? Когда я приехал и по его просьбе
проинспектировал систему то увидел, что чувак
_все_сделал_правильно_ !!! У него все работало нормально так, как
и дОлжно включая сетку и правильный X для его видюхи и монитор в
нормальном режиме, и все куда ни плюнь порусски разговаривает и
русский понимает, да же Apache с php он сам поднял и завел, к
моему приходуу него уже работал простейший тестовый скритпт!!! Я
только долил ему с сидюка пару каких то опциональных пакетиков
для большего кайфа жизни и маленько сервисов поубивал, которые
ему не нужны были а память отжирали (хотя и ничему не мешали)
:-)) Все. А знаете как у него это получилось? Очень просто - он
ставил русский дефалт для разработчика с протыкиванием мышом по
пакетам, причем только добавлял, а везде, где не понимал смысла
предложенного меню выбора - просто соглашался с дефалтом.

А теперь вопрос - Вы когда нибудь ставили _совершенно_незнакомую_
систему (не RE7.0 и не дистрибутивы AltLinux) с первого раза
правильно, всего лишь пролистав книжку про нее перед сном???

А ведь со времен RE7.0 в нынешних реализациях Alt процесс
установки стал куда более правильным, надежным и дружелюбным.
Подозреваю что и другие дистрибутивы Linux, выпускаемые
вдумчивыми конторами, практически не уступают Alt по
дружелюбности и готовности встать хоть на табуретку.

Ну и кто в таком случае более юзер френдли??

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Sawfish & WMManager

[Sergey S. Skulachenko]

On Sat, 27 Oct 2001 13:57:59 +0400
Sergey Vlasov <vsu@mivlgu.murom.ru> wrote:

>> появляется сообщение: не могу, мол, открыть файл на чтение
>> /home/sss/GNUstep/Defaults/WMManager, так как нет его
 
> Хм, действительно не работает, меню по средней кнопке мыши не
> выдает, только пищит. Прибил файл
> ~/.sawfish/lisp/mandrake-menus.el - заработал, update-menus
> этот
> файл вроде бы теперь не создает. Остатки от старой версии?

У меня в ~/.sawfish нет раздела lisp. А файлик *.el не есть
наследие emacs'а? Update-menus не изменило картину - Sawfish не
запускается. Гладенький молчаливый синий экран. Как всё равно...
____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

[mdk-re] Re: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Konstantin Lepikhov]

Здравствуйте!

Когда-то, в Сбт Окт 27 2001, 02:43:15 +0400, cornet написал(а):

> Есть у меня кореш - в те времена, о которых идет речь он был
> виндовым программером (надо сказать очень приличным) но Линуха в
> глаза не видел. Точнее видел 2 раза - на моем мониторе - я ему
> показывал что и под Линухом то же ГУЙ имеется, десктопные обои и
> прочие иконки с рюшечками...
<skip>
:)) Знакомая картина :)) Но у меня случай еще веселее был :) Есть у меня
друган, не то чтобы программер, но парень с нормальной головой и руками.
Так вот, жизнь его как-то тоже заставила Linux осваивать (а до этого он
даже про UNIX никогда не слыхивал). Звонит он мне и говорит - что я тут
себе Linux поставил, не мог бы там пару траблов решить ( а был это году
так в 1999). Прихожу я к нему, показывает он мне Linux (живет у него
вместе с виндами). Я смотрю - вроде linux, но какой-то странный, ну шелл
там загрузился, вроде баш был, что-там работало. Траблы были в том, что
парень в линухе апачи не нашел. Стали разбираться - оказалось, что он
поставил себе slackware 2.0, или даже старее 8-( ) (ядро 1.1.x, XFree 2.x,
etc :)) Но поставил _правильно_, читая только README, который там был!!!
Причем у него никаких проблем при установке не возникло! 

<skip>
> А теперь вопрос - Вы когда нибудь ставили _совершенно_незнакомую_
> систему (не RE7.0 и не дистрибутивы AltLinux) с первого раза
> правильно, всего лишь пролистав книжку про нее перед сном???
Как ни странно, именно так я ставил свой первый дистрибут - RH 5.9, причем
сначала я долго читал его User's Manual и Installation Manual, т.к диск
покупал на Митино :))) И все встало! Только с X11 я долго возился (где-то
часов 10). Но там была проведена глобальная работа - ядро было запущено в
vesa режиме, затем поверх запущены X'ы - и все заработало (у меня была
карта S3 Savage3D). Но о линукс я тогда ничего не знал :)) А что бы я
делал в винде, если бы у меня драйвера не было? Вопрос, как говрится,
риторический...

-- 
with best regards,			ICQ: 109916175
Konstantin Lepikhov			mailto:lakostis@pisem.net

Motto: Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ, ÀÚÅÒÙ, ÁÄÍÉÎÙ, ÖÅÎÁ :)

[Yuri Ryazantsev]

On Sat, Oct 27, 2001 at 03:03:55AM -0400, Yura Gusev wrote:

> On Fri, 26 Oct 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> > > Мне нравится
> > > Линукс... но я не могу себе позволить тратить СТОЛЬКО времени на
> > > разбирательство с простыми сервисами, которые нужны мне как
> > > пользователю и которые напрямую не являются моими инструментами...
> >
> > Какие же сервисы, которыми Вы пользуетесь в Win, сложнее настроить в
> > Linux?
> 
> DNS - BIND

Позвольте. Я еще не видел ни одного DNS сервера под Win, настроенный
правильно (в соответствии с ietf-draft, RFC). Кто сомневается почитайте на
www.isc.org. Сколько заплаток внесено в bind чтобы он мог понимать, что ему
говорит MS server. А вы бы видели глаза нашего админа DNS server'а под
винды, когда я начал его спрашивать про AXFR и как он его настроил. И это
только начало. 

Если клиентский доступ, то я не считаю введение IP address DNS сервера в
окошке с последующей перезагрузкой системы более легкой настройкой чем
написать nameserver XXX.XXX.XXX.XXX в файле /etc/resolv.conf.

Вообще-то когда я вижу Win NT в качестве Интернет ресурса и понимаю, что
после этого проблемы возникают у провайдеров и их админов, мне вспоминается
фраза:

"Носорог плохо видит, но при его массе это не его проблема"

> Conection Sharing(masquarading)
> Version control system.

Про это мне даже и говорить не хочется. :-)

with best wishes,

Yuri.

Re: [mdk-re] linuxconf

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 25, 2001 at 12:00:33PM +0300, Диконов Вячеслав wrote:
скип.
> портабельную?
> Мне представляется программка под гном,
...что уже как бы не совсем портабельно...

Так что, вилимо, не нам с Вами думать боярские дела ;)

Скажем так, человек, привыкший к какому-то окружению,
автоматически переносит свои привычки на окружающих. Но я вряд ли
затребую "портабельную конфигурилку" с libPropList, например...
[gnome-libs (как и kdelibs) я держу, просто сами Gnome и KDE
не использую практически].

Линуксконф вроде как задумывался как относительно портабельное,
но во времена его рождения расхождения между дистрибутивами тоже
немаленькие были.

Если дистрибуторы инициируют "братство конфигов" (на манер FHS),
то шансы свести конфигурилки в одно русло повысятся. Какой-то
проект на тему "эталонного дистра" на LWN недавно светился -- но
слепому ясно, что эталонный дистр == последний редхат.

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 25, 2001 at 03:45:19PM +0400, Sergey Sokolov wrote:
> Несколько программ запускаются?
А чуть больше, чем несколько? А эффективно между ними
переключаться как, получается еще?

А если юзеров десяток-сотню надо запустить? Полноте...

> Угу. stdin-out я как-то не смог плодотворно использовать.
Плодотворно без gnu utils и не сможете.

> То есть интересно, но неясно, зачем.
Вот именно поэтому.

> А вот что я видел. Вчера в winxp было одновременно открыто 37 окон IE,
Ужас какой. У меня _никогда_ не бывает открыто больше полудюжины
окон галеона. Правда, при выходе на тропу гугла в каждом может
быть десяток-другой табов (закладок). Так что кто кого? Ж)

> плюс плейер (системный!). Всё работало. А вот Мозилла сдохла на 13
Попробуйте галеон -- при таких требованиях табы помогают нехило.
Их вроде в mozilla-0.9.5 тоже сделали, правда.

> окне. Я не гуру, но эта многозадачность винды мне нравится и мне
> плевать, "настоящая" она или нет.
Вот и аюшки. Еще один человек на планете доволен жизнью :)

PS: я почувствовал многозадачность на 486 в консоли. Но когда я
почувствовал ее в графике, в моем новом стареньком пне память
выросла до 96 (!!) мег. И я спокойно дизайнил свое хозяйство в
vim (несколько термов), рисовал на соседнем десктопе в гимпе
(два-три десятка открытых картинок плюс его окошки), проверял это
все в нетскейпе, линксе и опере на другом десктопе и читал почту
на еще одном...

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] [JT] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 25, 2001 at 03:51:13PM +0400, Sergey Sokolov wrote:
> А в WM мёртвый десктоп, что убивает всю его привлекательность.
Типичная ошибка виндузятников, которые в глаза не видели мака :-/

И не тыкайте мне "десктопом" в глаза -- деск топ у меня -- это
подставка для монитора. Стол бишь.

Контрольный выстрел -- как эффективно  Вы управляетесь с
несколькими десятками окон? Про grouping я в курсе. Диагональ
можно не указывать. Но _нет_ там виртуальных десктопов. Нет.

PS: тут человек приносил ролик с рекламой Office XP.... Что вам
сказать... Ужас. Порнографическое надругательство над
человеческими отношениями %(

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] Sawfish & WMManager

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 952 bytes --]

Sergey S. Skulachenko wrote
> > Sawfish
> > не стартует из WMManager, а в консоли, где запущен startx
> > появляется сообщение: не могу, мол, открыть файл на чтение
> > /home/sss/GNUstep/Defaults/WMManager, так как нет его вовсе.
> Оказалось, что это сообщение к запуску Sawfish не имеет
> отношения, а появляется всегда после startx. И это нехорошо, хотя
> и не мешает запуску KDE, WM либо Gnome. А вот Sawfish не
> стартует. Т.е. тут не один вопрос, а два. Почему?
> Что-то все молчат. Неужели так уж тривиально, что даже лень?
Как именно не стартует?
У меня при старте sawfish просто чистый экран. Если мышью щелкнуть
(не помнб какой кнопкой) появляется меню. Минимализм полный :)

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Romul]

Мира тебе, cornet,

Saturday, October 27, 2001, 2:43:15 AM, you wrote:

c> А теперь вопрос - Вы когда нибудь ставили _совершенно_незнакомую_
c> систему (не RE7.0 и не дистрибутивы AltLinux) с первого раза
c> правильно, всего лишь пролистав книжку про нее перед сном???
Я Линукс и без книжки поставил и начал осваивать, прочитав пару-тройку
док из инета перед установкой (для работы с коммандной строкой я знал
уже все основы)...
НО зато потом, когда я захотел настроить что-то большее чем kde, начались сложности... И чтобы их
решить, а решить я их хочу для того, чтобы у меня работало все не хуже
чем винде, мне придется потратить уйму времени на разбирательство с
предметами, которые мне понимать тяжело (у меня запросы переходные от
обычного юзера к продвинутому, автоматизации всякие и прочее).... Естественно это не
проблема дистрибутива, а моя личная проблема....
Я согласен что спринг отлично сделан и после установки практически все
работает... но все же если возвращаться к доступности -
Линукс предлагает способы решения задач сильно отличные от решений на
винде (они как известно во многом мелкософтного происхождения). Но
дело в том, что эти решения на мой взгляд, несмотря на потенциально
большую эффективность, идут к пользователю мелкими шажками....
Для примера: Ворд и Ликс... В ворде по крайней мере действует метод
научного тыка и наглядность....в ликсе??? Читать доки, изучать *текс... А доки по
тексу на русском? (Я знаю английский, но по моему наличие переводов
это прямой шаг к пользователю!)
Общая мысль, которую я выссказываю звучит так: мне нравится линукс, он
правильный в корне. Но у него не человеческое лицо во многих
проявлениях. И я ЗА ТО чтобы это лицо становилось более и более
человеческим... Тут и централизованные конфигурилки должны быть, чтобы
не рыскать по дереву в поисках конфига, особеено, если не знаешь как
вообще реализуется то что нужно и правильный ГУЙ и технические доки на
русском.... Ибо иногда и на русском не поймешь про что речь идет...

----- 
          Romul,
                The Rubberheart.

mailto:Romul_home@mail.ru

Re: [mdk-re] Sawfish & WMManager

[Sergey S. Skulachenko]

On Sat, 27 Oct 2001 17:14:42 +0400
Alexey Voinov <voins@voins.program.ru> wrote:

> Как именно не стартует?
> У меня при старте sawfish просто чистый экран. Если мышью
> щелкнуть
> (не помнб какой кнопкой) появляется меню. Минимализм полный :)

Ну, Вы волшебник! Я по привычке нажимал правой кнопкой
двухкнопочной мыши (пробовал и левой, но это нелогично). А
оказалось, что нужно обе нажать, чтобы меню увидеть. Кто бы мог
подумать, что рабочий экран имеет вид "синей смерти". Попробую
привыкнуть к этому минимализму. То, что окна уже запущенных
программ вызываются теми же двумя кнопками, явно, лучше, чем в
WM. С последним я бы охотно работал, имея монитор 19". Но нет
пока.
Спасибо Вам, порадовали.
____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ, ÀÚÅÒÙ, ÁÄÍÉÎÙ, ÖÅÎÁ :)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

YG> On Fri, 26 Oct 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:

>>> Мне нравится Линукс... но я не могу себе позволить тратить
>>> СТОЛЬКО времени на разбирательство с простыми сервисами,
>>> которые нужны мне как пользователю и которые напрямую не
>>> являются моими инструментами...
>>
>> Какие же сервисы, которыми Вы пользуетесь в Win, сложнее
>> настроить в Linux?

YG> DNS - BIND
YG> Conection Sharing(masquarading)
YG> Version control system.

Ну, masquarading еще может и непрост, хотя и не столь уж и
непрост в сравнении с "пимпочкой" "разделяемое удаленное
соединение", сопровождаемое предупреждением, что (цитирую)
"локальная сеть М О Ж Е Т начать работать неправильно" (разрядка
моя:). При единственной сделанной попытке у меня дома ничего не
"расшарилось" и дальнейших усилий прилагать не стал т.к. в
свежеустановленной Весне все действительно настроилось одной
мандрейковской пимпочкой:)

А в целом, я понял, что это тонкая шутка, т.к. в качестве
примеров взяты ТЕ СИСТЕМНЫЕ СЛУЖБЫ, КОТОРЫЕ В *NIX ОДНОЗНАЧНО
ЛУЧШЕ:) У виндоуз безусловно есть свои сильные стороны, которые
не грех и перенять, но...

Serge Skorokhodov aka suralis
27.10.2001 suralis-s@mtu-net.ru

[mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 26, 2001 at 02:06:55AM +0400, Romul wrote:
> И еще жаль, что нет аналога DirectX...
rpm -qi libSDL :)

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] [JT] winguruz

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 24, 2001 at 09:57:58PM +0400, Korshunov Ilya wrote:
> Вероятно вы общались с "администратором" какого - либо компьютерного клуба ?
> Например в полиграфии такого человека никто и близко не подпустит к серверам
> и пр оборудованию.
Подпустят, подпустят.

В одной конторе, принимая меня туда админом, спросили: "ну вот
компьютер, что в нем" (стоит вин98). Внимание -- правильный
вариант был влезть в DM и умно поклацать.

А ушел я оттуда тогда, когда из двух вариантов выбора сервера
(файлового для 1С) выиграл "их" (купить за $2k в конторе Юниан
ака Декарт), а не мой (купить на <$1k в конторе Юстар, которые
линукс поддерживают официально и РЕАЛЬНО). Мотивация -- знакомые,
плюс можно налом, плюс десктопы там же брали.

И что? НУ КАКОЙ ДЕБИЛ собирать будет банальный файл-сервер на
двухпроцессорном азюзовском BX за полштуки, воткнув _один_
камень, _два_ паршивых (hint:TCQ off) WD Enterprise 9G 10'000
(только греются), а под занавес воткнет туда сеть _surecom_ на
*RTL8139* (под предлогом, что 3COM и Intel "с мамой поругались)
-- и вдобавок привезет клиенту это все с АППАРАТНЫМ КОНФЛИКТОМ --
там набортные (оба!!) Adaptec 7xxx и USB-контроллер висели на
одном прерывании => перманентный scsi bus reset >8-E~~~~~~~~~~~

Понятное дело, ставить туда решили NT4.

Так что не надо рассказывать. Это пример -- просто самый
показательный из моей практики.

Кумовство и чайники правят миром под чертову дудочку...

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 24, 2001 at 08:57:09PM +0400, Sergey Sokolov wrote:
> A> Может быть, мы начали спор, не конца поняв друг друга.
> Мне сложно спорить, когда я во многом согласен, но в чём-то не совсем.
> :))
Мой синдром. В таких случаях помогает сказать сперва, с чем
согласен -- а потом добавить, что "а вот это, по-моему..." :)

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] [JT] Plug & Pray

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 25, 2001 at 12:22:28PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> Можно проще - положить исходники драйверов прямо на диск, рядышком
> например на дискетках с драйверами для сетевых карточек compex
Да сетевушки-то -- те, что на рялтеках сейчас делают -- _все_ с
каталогом /Linux :)) Как-то заглянул (на виндах ставили), сам
ошалел. Потом проверял ;) [т.к. не привык искать _диск_ с
драйверами как-то]

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена (

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 25, 2001 at 04:48:43PM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
> - Сейчас, дискету доформатирую...
> А когда я на глазах у типичного вин-юзера форматировал диск и смотрел
> мультики - дык эти глаза округлились.
Да, на K5-75 _можно_ нормально слушать mp3 (стерео 44) и
форматировать/писать/читать дискетки. НИКАКИМ виндам это не
снилось. Правда, наполовину это таки заслуга дисководов ;)

> То же - с модемом.
Да. Для несогласных -- man irqtune :))

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] [JT] Plug & Pray

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 25, 2001 at 02:21:48AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> Представляется такое светлое будущее. После подключения устройства
skip.

Так это почти путь NVidia. Есть пакеты под основные комбинации
дистров/ядер, плюс src.rpm для нас :)), плюс tar.gz для всех
остальных.

Еще лучше путь той же HP (DJ)...

Т.е. я к чему -- пути есть, выбор -- тоже есть. Вендоры тоже
потихоньку прозревают. Но пинать все равно полезно.

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Alexander Prokudin]

Hello Konstantin,

Saturday, October 27, 2001, 4:22:14 PM, I got my mail 
and read something like that:

>> А теперь вопрос - Вы когда нибудь ставили _совершенно_незнакомую_
>> систему (не RE7.0 и не дистрибутивы AltLinux) с первого раза
>> правильно, всего лишь пролистав книжку про нее перед сном???
KL> Как ни странно, именно так я ставил свой первый дистрибут - RH 5.9, причем
KL> сначала я долго читал его User's Manual и Installation Manual, т.к диск
KL> покупал на Митино :))) И все встало! Только с X11 я долго возился (где-то
KL> часов 10). Но там была проведена глобальная работа - ядро было запущено в
KL> vesa режиме, затем поверх запущены X'ы - и все заработало (у меня была
KL> карта S3 Savage3D). Но о линукс я тогда ничего не знал :)) А что бы я
KL> делал в винде, если бы у меня драйвера не было? Вопрос, как говрится,
KL> риторический...

Раз пошла такая пьянка ...

Помню себя полтора года назад. Ставил Линукс (именно 7.0 RE) без
всяких книжек (что я впоследствии исправил) и по незнанию угробил
раздел с виндой. После этого все мои друзья смотрят на линуксы с
этакой усмешечкой, хотя один уже, вроде, начал задумываться, особливо
после рассказанной мной ему истории Романа Медякова из Уралтрансбанка
про щедрых майкрософтовцев и лицензии. Кстати, Роман, а чем
закончились приключения с представителями Майкрософт?


Regards,
Alexander Prokudin 
___
Малышу было жаль Карлсона до слёз, но папе понадобился лодочный мотор

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello Michael,

Saturday, October 27, 2001, 11:24:35 AM, you wrote:


MS> PS: тут человек приносил ролик с рекламой Office XP.... Что вам
MS> сказать... Ужас. Порнографическое надругательство над
MS> человеческими отношениями %(

Вот-вот - составлять мнение о продукте по рекламному ролику, который
кто-то принёс, а потом с пеной у рта это мнение отстаивать. :)))

А я вот уже месяц _работаю_ в Office XP и доволен безмерно. Как всегда,
девелоперы Microsoft умудрились сделать шаг вперед. Ничего более
удобного и эффективного я не видывал.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello Michael,

Saturday, October 27, 2001, 11:18:26 AM, you wrote:

MS> On Thu, Oct 25, 2001 at 03:45:19PM +0400, Sergey Sokolov wrote:
>> Несколько программ запускаются?
MS> А чуть больше, чем несколько? А эффективно между ними
MS> переключаться как, получается еще?

Эффективно - это как? Через bash? :))) Тогда нет. А так - легко, что может
помешать-то?

MS> А если юзеров десяток-сотню надо запустить? Полноте...

Дома? На десктопе? Может, не будем лом в лесопилку запихивать?

>> Угу. stdin-out я как-то не смог плодотворно использовать.
MS> Плодотворно без gnu utils и не сможете.

Я про Linux.


>> плюс плейер (системный!). Всё работало. А вот Мозилла сдохла на 13
MS> Попробуйте галеон -- при таких требованиях табы помогают нехило.
MS> Их вроде в mozilla-0.9.5 тоже сделали, правда.

Если бы мне нравились табы, я бы и в виндовсе использовал Оперу. В XP
решено гораздо изящнее.



-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] [JT] linuxconf

[Alexey Korotkov]

On Fri, 26 Oct 2001 20:11:34 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

[...]
SS> Мы путаем систему и софт. Linux требует настройки как система, хотя
SS> иногда и софт установить - проблема. Но полный пакет - это приятно, не
SS> спорю.

Так у меня Linux из коробки нормально работает; то, что я
делаю в системных настройках -- тюнинг, по сути. И что есть
система, а что -- софт? Калькулятор виндовый -- софт или 
система? Поставляется-то как часть дистрибутива ОС.

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

[mdk-re] [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Maksim Otstavnov]

Saturday, October 27, 2001, 9:44:42 PM, Sergey wrote:

SS> А я вот уже месяц _работаю_ в Office XP и доволен безмерно. Как
SS> всегда, девелоперы Microsoft умудрились сделать шаг вперед. Ничего
SS> более удобного и эффективного я не видывал.

Я долго не мог вспомнить, что именно мне напоминают такие треды.

Все, вспомнил. Был такой анекдот, очень популярный при старом режиме.

Воспитательница детям в садике: "Посмотрите на карту, вот Советский
Союз. В Советском Союзе самые счастливые дети в мире, у них самая
вкусная еда и самые красивые игрушки..."

Маленькая девочка (заливаясь ревом): "Хочууу в Советский Союуууюз!"

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Computerra weekly,
--  contributing editor

[mdk-re] Re: Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Yura Gusev]

On Sat, 27 Oct 2001, Serge Skorokhodov wrote:

> >> Какие же сервисы, которыми Вы пользуетесь в Win, сложнее
> >> настроить в Linux?
>
> YG> DNS - BIND
> YG> Conection Sharing(masquarading)
> YG> Version control system.
>
> Ну, masquarading еще может и непрост, хотя и не столь уж и
> непрост в сравнении с "пимпочкой" "разделяемое удаленное
> соединение", сопровождаемое предупреждением, что (цитирую)
> "локальная сеть М О Ж Е Т начать работать неправильно" (разрядка
> моя:). При единственной сделанной попытке у меня дома ничего не
> "расшарилось" и дальнейших усилий прилагать не стал т.к. в
> свежеустановленной Весне все действительно настроилось одной
> мандрейковской пимпочкой:)

Просто разная идеология. И мне кажется что особо упрощать Linux и ненадо,
пусть человек перед тем как устанавливать что-то серёзное прочитает
документацию и получит необходимую теоритическую основу чем просто нажмёт
на кнопку и получит результат. Но в тоже время я думаю что для обычного
пользователя (которых здесь маловато все power да advanced ;-) гораздо
больше подойдёт спцчиализированная OS типа BeOS, Windows Home edition,(Про
Profesional и Server промолчу).


-- 
  3:21pm  up 11 days,  3:18,  2 users,  load average: 0.00, 0.00, 0.00
            __
         | /  \ |        Iouri Goussev            //  \\
        \_\\  //_/       elendal@w4.ca           _\\()//_
         .'/()\'.           Foo-Bar             / //  \\ \
   jgs    \\  //   http://foobar.irc-unix.net    | \__/ |
    I am not 31337. But I can use the Vi editor... ;-0

Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[cornet]

Michael Shigorin wrote:
> 
> On Fri, Oct 26, 2001 at 02:06:55AM +0400, Romul wrote:
> > И еще жаль, что нет аналога DirectX...
> rpm -qi libSDL :)

Увы, увы увы :-( SDL штука конечно хорошая, но по
функциональности ей еще до DirectX расти и расти. На моих глазах
3D программер предпочел plib а звуковик MIDAS, а SDL ругают в два
голоса за недостаточную функциональность, причем в достаточно
простых вещах.
:-((
-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Re: [JT] linuxconf

[Mikhail Zabaluev]

Hello Serge,

On Thu, Oct 25, 2001 at 04:25:25PM +0400, Serge Skorokhodov wrote:
>
> ЗЫ. Вот только понять из доки, что библиотека stdc++, находится в
> файле libstdc++.a, а передается компоновщику -lstdc++ -- не
> получилось, пришлось, знаете, своим умом:)

Это есть в "info ld". Вообще-то, .a сейчас не модно, компонуются все
больше .so... но вот библиотеку, которую Вы привели в пример, зачастую
полезно компоновать именно статически.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
The 'A' is for content, the 'minus' is for not typing it.  Don't ever do
this to my eyes again.
		-- Professor Ronald Brady, Philosophy, Ramapo State College

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Dmitry Samoyloff]

> > winxp было одновременно открыто 37 окон IE, плюс плейер
> > (системный!). Всё работало. А вот Мозилла сдохла на 13 окне.
> > Я не гуру, но эта многозадачность винды мне нравится и мне
> > плевать, "настоящая" она или нет.

Не знаю как xp, но windoze98 у меня посыпался после 90'го с 
лишним окна explorer, а окон konqueror я открыл около 130 штук. 
Больше не смог--устал. Да, своппинг был приличный, но после 
этого я их благополучно закрыл и все стало как прежде. Конечно, 
открывать столько окон никому не нужно, однако этот примитивный 
эксперимент наглядно демонстрирует надежность системы.

С уважением, Дмитрий Самойлов

http://linuxgames.hut.ru
http://ksenomorph.sourceforge.net

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена,волги :)

[Gosha]

Hi!
On Fri, 26 Oct 2001 15:29:07 +0400 (MSD)
Antonio <obidos@mail.ru> wrote:

 > > Мне очень нравятся старые Волги. Хочу купить для коллекции. Но
 > ездить на ней не буду. :))))))))
 > 
 > Как же так?!!! ;-))) ГАЗ-21 со своей трехступкой и танковой
 > тягой на низах? Практически автоматическая коробка. ;-) А какой
 > диван впереди!!! ;-))) Да и 402-й мотор на моей 2410 кроме
 > прямой 4-й передачи редко чего просит... Ну, разве только
 > тронуться с места да в московской пробке потолкаться... Это
 > пусть зубильщики "вышивают", а мы будем получать кайф от
 > спокойного и солидного перемещения в пространстве со скоростью
 > 60-120 км/ч...  А приспичит, и 140 могем... ;-))))))

Был такой случай со мной и моим знакомым,  мы как раз ехали на 
его 21-ой. Ехали хорошо так, около 120, причем под горку.
Внезапно, мы увидели, как откуда-то с передка валит черный
дым. Ну естественно по тормозам. Выходим, глазам своим не верю.
Переднее колесо лопнуло, а поскольку мы этого даже не почувствовали,
оно в конце концов загорелось. Вот это корабль!!!
При его массе, на вполне приличной для него скорости, лопнувшее
переднее колесо никак не повлияло на наше движение.
Мы просто этого не заметели, пока дым не повалил!

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Gosha]

Hi!
On Fri, 26 Oct 2001 16:06:20 +0400
AVL <info@atmsk.ru> wrote:

 > >  > да, по мере чвоего роста я понял, что кде уже не для меня. 
 > Вырос.
 > > 
 > > хе-хе-хе :-)
 > 
 > желаю, чтоб и вы тоже потратили больше времени на себя, а не на свой
 > гуй :)

:-))) Замечательно сказано. Но дело в том, что как раз на гуй-то
я время и не трачу. Настроил один раз и пользуюсь. 

 > Я отказываюсь понимать тех, кто считает развесистое дерево "start" и
 > единственный десктоп чем то не ущербным.

А это Вы о чем? Или Вы конкретно о винде речь ведете? 
Так вроде уже договорились дебаты о винде завершить.
И повели речь о достоинствах и недостатках оконных
менеджеров для Иксов. :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] Re: Russian doc for TeX. was [JT] линукс, винды, юзеры, админы, жена :)

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 682 bytes --]

Romul wrote
> Для примера: Ворд и Ликс... В ворде по крайней мере действует метод
> научного тыка и наглядность....в ликсе??? Читать доки, изучать *текс... А доки по
> тексу на русском? (Я знаю английский, но по моему наличие переводов
> это прямой шаг к пользователю!)
У меня лежит TeXbook на русском купленный в чёрти каком году.
По-моему ичерпывающее описание.
(кстати TeX читается как тех, но не как текс :) )

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[AVL]

On Sun, 28 Oct 2001 01:11:45 +0400
Dmitry Samoyloff <dsamoyloff@mail.ru> wrote:

> > > winxp было одновременно открыто 37 окон IE, плюс плейер
> > > (системный!). Всё работало. А вот Мозилла сдохла на 13 окне.
> > > Я не гуру, но эта многозадачность винды мне нравится и мне
> > > плевать, "настоящая" она или нет.
> 
> Не знаю как xp, но windoze98 у меня посыпался после 90'го с 
> лишним окна explorer, а окон konqueror я открыл около 130 штук. 

вы все время забываете, что открывая новый эксплорер, вы порождаете не новый процесс а всего лишь добавляете еще один tread к уже существующему процессу эксплорера.
единственный процесс порождается строкой shell=explorer.exe в system.ini
Побочный эффект - вы не можете уничтожить отдельно взятое окно - только весь эксплорер включая десктоп.
так что не пытайтесь перегрузить эксплорером систему - долго стараться придется.
Уж лучше winword пускать.

Re: [mdk-re] Sawfish & WMManager

[Sergey Vlasov]

On Sat, 27 Oct 2001 15:33:02 +0400
"Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:

> On Sat, 27 Oct 2001 13:57:59 +0400
> Sergey Vlasov <vsu@mivlgu.murom.ru> wrote:
> 
> >> появляется сообщение: не могу, мол, открыть файл на чтение
> >> /home/sss/GNUstep/Defaults/WMManager, так как нет его
>  
> > Хм, действительно не работает, меню по средней кнопке мыши не
> > выдает, только пищит. Прибил файл
> > ~/.sawfish/lisp/mandrake-menus.el - заработал, update-menus
> > этот
> > файл вроде бы теперь не создает. Остатки от старой версии?
> 
> У меня в ~/.sawfish нет раздела lisp. А файлик *.el не есть
> наследие emacs'а? Update-menus не изменило картину - Sawfish не
> запускается. Гладенький молчаливый синий экран. Как всё равно...

.el - это я опечатался, на самом деле mandrake-menus.jl. А с
гладеньким экраном, похоже, уже без меня разобрались :-)

Re: [mdk-re] Sawfish & WMManager

[Sergey S. Skulachenko]

On Sun, 28 Oct 2001 14:16:23 +0300
Sergey Vlasov <vsu@mivlgu.murom.ru> wrote:

> .el - это я опечатался, на самом деле mandrake-menus.jl. А с
> гладеньким экраном, похоже, уже без меня разобрались :-)

Тяжело было :-). Но спасибо добрым людям.
_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Dmitry Samoyloff]

28 Октябрь 2001 11:53, AVL wrote:
> так что не пытайтесь
> перегрузить эксплорером систему - долго стараться придется.

Нет, стараться пришлось совсем недолго.

С уважением, Дмитрий Самойлов

http://linuxgames.hut.ru
http://ksenomorph.sourceforge.net

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[AVL]

On Sun, 28 Oct 2001 17:36:56 +0300
Dmitry Samoyloff <dsamoyloff@mail.ru> wrote:

> 28 Октябрь 2001 11:53, AVL wrote:
> > так что не пытайтесь
> > перегрузить эксплорером систему - долго стараться придется.
> 
> Нет, стараться пришлось совсем недолго.

меня гораздо больше бесит то, что когда вешается одно окно - падают все окна. а такое случается постоянно из за всяких там яваскриптов.

Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[cornet]

AVL wrote:
> 
> On Sun, 28 Oct 2001 17:36:56 +0300
> Dmitry Samoyloff <dsamoyloff@mail.ru> wrote:
> 
> > 28 Октябрь 2001 11:53, AVL wrote:
> > > так что не пытайтесь
> > > перегрузить эксплорером систему - долго стараться придется.
> >
> > Нет, стараться пришлось совсем недолго.
> 
> меня гораздо больше бесит то, что когда вешается одно окно - падают все окна. а такое случается постоянно из за всяких там яваскриптов.

Увы :-(( Точно такой же болезни подвержен и старый добрый Шкаф
4.ХХ, то же все в одном процессе и то же все умирают
одновременно. Достало!

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Dmitry Samoyloff]

28 Октябрь 2001 19:08, cornet wrote:
> AVL wrote:
> > On Sun, 28 Oct 2001 17:36:56 +0300
> >
> > Dmitry Samoyloff <dsamoyloff@mail.ru> wrote:
> > > 28 Октябрь 2001 11:53, AVL wrote:
> > > > так что не пытайтесь
> > > > перегрузить эксплорером систему - долго стараться
> > > > придется.
> > >
> > > Нет, стараться пришлось совсем недолго.
> >
> > меня гораздо больше бесит то, что когда вешается одно окно -
> > падают все окна. а такое случается постоянно из за всяких
> > там яваскриптов.
>
> Увы :-(( Точно такой же болезни подвержен и старый добрый Шкаф
> 4.ХХ, то же все в одном процессе и то же все умирают
> одновременно. Достало!

Кстати, если окна konqueror запускать отдельно (а не по Ctrl+N), 
то упавшее окно не потянет за собой все остальные.

С уважением, Дмитрий Самойлов

http://linuxgames.hut.ru
http://ksenomorph.sourceforge.net

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Balamut]

Hello AVL,

Sunday, October 28, 2001, 7:42:12 PM, you wrote:

A> On Sun, 28 Oct 2001 17:36:56 +0300
A> Dmitry Samoyloff <dsamoyloff@mail.ru> wrote:

>> 28 Октябрь 2001 11:53, AVL wrote:
>> > так что не пытайтесь
>> > перегрузить эксплорером систему - долго стараться придется.
>> 
>> Нет, стараться пришлось совсем недолго.

A> меня гораздо больше бесит то, что когда вешается одно окно - падают все окна. а такое случается постоянно из за всяких там яваскриптов.

Это точно, что Мозилла, что Галеон - зашел на страницу с жабой - можно
лезть в konsole и kill мозилла-бин :( Сырая все-таки еще жаба в
Линуксе.

-- 
Best regards,
 Balamut                            mailto:balamut@au.ru

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[AVL]

On Sun, 28 Oct 2001 20:15:18 +0300
Dmitry Samoyloff <dsamoyloff@mail.ru> wrote:
> Кстати, если окна konqueror запускать отдельно (а не по Ctrl+N), 
> то упавшее окно не потянет за собой все остальные.
имхо, не актуально. когда я пользовался конкуром - он просто не падал :)
а самое главное, в нем удобно сделан редактор разрешения|запрещения явы,яваскриптов и кук отдельно по сайтам - 99% неприятностей именно от них, а отключить сразу везде нельзя - где то они просто необходимы. 

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[AVL]

On Sun, 28 Oct 2001 20:27:29 +0300
Balamut <balamut@au.ru> wrote:

 
> Это точно, что Мозилла, что Галеон - зашел на страницу с жабой - можно
> лезть в konsole и kill мозилла-бин :( Сырая все-таки еще жаба в
> Линуксе.

адресок можно? я пока не видел упавшего от жабы галеона.
я, правда и жабу особо не видел - так, пару тройку игрушек да аплетиков с менюшками да новостями.

узнал вот что www.gazeta.ru не кажет новости в мозилке. а чтоб падало...

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Dmitry Samoyloff]

28 Октябрь 2001 21:36, AVL wrote:
> On Sun, 28 Oct 2001 20:15:18 +0300
>
> Dmitry Samoyloff <dsamoyloff@mail.ru> wrote:
> > Кстати, если окна konqueror запускать отдельно (а не по
> > Ctrl+N), то упавшее окно не потянет за собой все остальные.
>
> имхо, не актуально. когда я пользовался конкуром - он просто
> не падал :)

Да и сейчас, в общем-то, не особо падуч.

--
С уважением, Дмитрий Самойлов

http://linuxgames.hut.ru
http://ksenomorph.sourceforge.net

Re: [mdk-re] rpm --rebuild NVIDIA*

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua>!
От Sat, 27 Oct 2001 09:02:52 +0300 вы писали на тему [mdk-re] rpm --rebuild NVIDIA*:

MS> On Wed, Oct 24, 2001 at 08:48:45PM +0400, Artem K. Jouravsky
MS> wrote:
MS> > cd /usr/src/RPM/SRPM
MS> > rpm --rebuild NVIDIA*
MS> ...и наткнемся на добрый unset RPM_BUILD_ROOT --
MS> прибить/закомментировать, потом не --rebuild, а -ba <spec>.
MS> 
MS> PS: Вы-то это знаете, я уверен ;)
Верно :)
Просто у меня там лежит SRPM с уже поправленым спеком

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, AVL <info@atmsk.ru>!
От Sun, 28 Oct 2001 19:42:12 +0300 вы писали на тему Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :):

> On Sun, 28 Oct 2001 17:36:56 +0300
> Dmitry Samoyloff <dsamoyloff@mail.ru> wrote:
> 
> > 28 Октябрь 2001 11:53, AVL wrote:
> > > так что не пытайтесь
> > > перегрузить эксплорером систему - долго стараться придется.
> > 
> > Нет, стараться пришлось совсем недолго.
> 
> меня гораздо больше бесит то, что когда вешается одно окно -
> падают все окна. а такое случается постоянно из за всяких там
> яваскриптов.
частичных решений два -
1) установить в эксплорере галку "запускать для нового окна новый процесс",
   я ее всегда ставлю, иногда помогает. Т.е. не всегда падают все окна сразу.
2) поставить в систему другой, отличный от explorer.ee шелл, один из них я брал
   с http://astonshell.ru (кажется так, весной дело было, но до выхода Весны)


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

[mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Henri Bourbon]

Sun, 28 Oct 2001 20:15 +0300, Dmitry Samoyloff wrote:
> > > > > так что не пытайтесь
> > > > > перегрузить эксплорером систему - долго стараться
> > > > > придется.
> > > >
> > > > Нет, стараться пришлось совсем недолго.
> > >
> > > меня гораздо больше бесит то, что когда вешается одно окно -
> > > падают все окна. а такое случается постоянно из за всяких
> > > там яваскриптов.
> >
> > Увы :-(( Точно такой же болезни подвержен и старый добрый Шкаф
> > 4.ХХ, то же все в одном процессе и то же все умирают
> > одновременно. Достало!
> 
> Кстати, если окна konqueror запускать отдельно (а не по Ctrl+N), 
> то упавшее окно не потянет за собой все остальные.

Кстати, если окна MSIE запускать отдельно (а не по Ctrl+N), 
то упавшее окно не потянет за собой все остальные.

-- 
HB

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[AVL]

On Mon, 29 Oct 2001 11:34:36 +0300
"Artem K. Jouravsky" <ujo@ifirst.ru> wrote:

> Здравствуйте, AVL <info@atmsk.ru>!
> От Sun, 28 Oct 2001 19:42:12 +0300 вы писали на тему Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :):
> 

> > меня гораздо больше бесит то, что когда вешается одно окно -
> > падают все окна. а такое случается постоянно из за всяких там
> > яваскриптов.
> частичных решений два -
> 1) установить в эксплорере галку "запускать для нового окна новый процесс",
>    я ее всегда ставлю, иногда помогает. Т.е. не всегда падают все окна сразу.

боюсь, что тогда он будет валится даже не вставая.


> 2) поставить в систему другой, отличный от explorer.ee шелл, один из них я брал
>    с http://astonshell.ru (кажется так, весной дело было, но до выхода Весны)

да черт с ним. это не security update а все остальное уже не актуально :)
я ж по памяти все это воспроизвожу.

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[AVL]

On Mon, 29 Oct 2001 11:54:42 +0300
Henri Bourbon <npecca@yahoo.com> wrote:

> Sun, 28 Oct 2001 20:15 +0300, Dmitry Samoyloff wrote:

> 
> Кстати, если окна MSIE запускать отдельно (а не по Ctrl+N), 
> то упавшее окно не потянет за собой все остальные.

то есть, чтобы поискать на www.ya.ru мне не достаточно "кликать линки", а необходимо отдельно открывать новое окно, копировать ссылку из ya, вставлять ее в строку адреса нового окна и нажав enter радоваться жизни?
в принципе, это (плюс еще reset) и есть windows lifestyle... :)

[mdk-re] Re[ещё много-много раз]: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена, окна, крылья, ноги и хвосты :)))

[Alexander Prokudin]

Hello Artem,

Monday, October 29, 2001, 11:34:36 AM, I got my mail 
and read something like that:

AKJ> Здравствуйте, AVL <info@atmsk.ru>!
AKJ> От Sun, 28 Oct 2001 19:42:12 +0300 вы писали на тему Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :):

AKJ> частичных решений два -
AKJ> 1) установить в эксплорере галку "запускать для нового окна новый процесс",
AKJ>    я ее всегда ставлю, иногда помогает. Т.е. не всегда падают все окна сразу.

Забавная ситуация сложилась с NetPositive в BeOS. Там, когда падает
этот браузер, сначала вылетает окошко с предупреждением, что ОНО сечас
свалится. Однако можно преспокойно походить по всем открытым окнам,
сохранить содержимое, а потом щёлкнуть по Ok в том самом окошке, и
только тогда все окна обвалятся. Поскольку браузеры рано или поздно
валятся все, пример достоин подражания. :)))

AKJ> 2) поставить в систему другой, отличный от explorer.ee шелл, один из них я брал
AKJ>    с http://astonshell.ru (кажется так, весной дело было, но до выхода Весны)

Только ради бога, не ставьте Aston на WinMe. Астон убивает поисковик
по локальным дискам/LAN. А вот на Win9x всё пучком. Вообще, в журнале
"Мир ПК" от апреля или мая этого года была статья, как сделать шеллом
LiteStep и, внимание, FAR. При использовании FAR в качестве оболочки
система внешне напоминает голые иксы с запущенным из консоли Полночным
Командиром. Лепота! :)

А LiteStep очень похож на ... пра-а-авильно, дети! :)

Так сказать, даёшь каждому Windows'у немного Линукса. Грубо говоря,
опингвинивание форточек :)

Флейм, однако.


Regards,
Alexander Prokudin 
___
Малышу было жаль Карлсона до слёз, но папе понадобился лодочный мотор

[mdk-re] Re[ещё много-много раз]: [JT] линукс,винды, юзеры,админы, жена, окна, крылья, ноги и хвосты

[Peter V. Saveliev]

Alexander Prokudin wrote:

> Забавная ситуация сложилась с NetPositive в BeOS. Там, когда падает
> этот браузер, сначала вылетает окошко с предупреждением, что ОНО сечас
> свалится. Однако можно преспокойно походить по всем открытым окнам,
> сохранить содержимое, а потом щёлкнуть по Ok в том самом окошке, и
> только тогда все окна обвалятся. Поскольку браузеры рано или поздно
> валятся все, пример достоин подражания. :)))

Подобная ситуация была, когда я писал уровни к Quake, HL, CS, Sin и прочей белиберде. Писал, само собой, в винде,
но в редакторе, написанном на... питоне. Armin Rigo, так зовут автора, а редактор называется QuArK (Quake Army
Knife), и распространяется чуть ли не на условиях GPL. Дык когда винды решали, что хватит, наработался - и
говорили, что quark "выполнил... " и будет закрыт и сброшен с рабочего стола, сам он продолжал работать как ни в
чем не бывало. Просто можно было опустить это табло и не замечать его. А можно было и сохраниться и выйти. А потом
нажать Ok и наблюдать, как винды панически ищут quark, которого уже как бы и нет... ;))

Петр.

--
zy06

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[metalking-inbox]

Здравствуйте, AVL.

Вы писали 25 октября 2001 г., 20:48:42:

A> On Thu, 25 Oct 2001 21:22:50 +0400
A> "Egor Grebnev" <gregean@divo.ru> wrote:

>> случаях. (Прим.: об игрушках я не говорю, так как видимой пользы они, всё же, 
>> не приносят.)

A> имхо как раз это единственный объективно требующий нового железа случай. все остальное - надуманно.
A> и польза от грушек, безусловно, есть. просто как и все остальное - глупо не любить кошек - надо уметь их готовить. :)

A> _______________________________________________
A> Mandrake-russian mailing list
A> Mandrake-russian@altlinux.ru
A> http://altlinux.ru/

Почитал измышления народа о XP. Но нам веру принимать не люблю,
поэтому поставил проверить. Красиво - это правда, а толку!!!
Рюшечки, цветочки только отвлекают от работы (не только юзера, но и
процессор, видео etc.) Зато как, тормозит (не принимать буквально,
работает на моей тачке нормально, но медленнее предыдущих МС ОС. Но
это на моей 1.4ГГц, а у других). На
стабильность не проверял - занятие не быстрое!
Да, Линукс отстает в красоте, но не для этого он создан.
Два года без перезагрузки на 486ом гоняет сеть и соединяет с И-нетом
12 машин - может ли что-либо от МС такое. NT не смог, а более поздние
и подавно. Говорить, что Линукс хуже, а кто мешает сделать его лучше,
ведь призывают помочь всех, кто захочет.
Windows лучше!!!, а где - в игрушках (игровая консоль), и все.
А как же офис,спросите ВЫ,  etc. А это не плюс Windows, а нежелание(или
неумение) производителей софта поддерживать  другие ОС (Это уже
политика).
Linux сложный?  Не намного сложнее  других, но он "просто другой". А
является ли так называемая сложность ( а на самом деле изобилие
настроек,
коих в Вин и не снилось),недостатком?  Конечно нет!!! Лучше отстроить,
например сеть, один раз но очень тонко и качественно, чем топорно и
быстро.
Пользователь Win  как животное в клетке, боится свободы - открытая дверь
неизведанного заставляет прятаться в привычный теплый угол и молясь на
него презирать поиск СВОЕГО пространства, а не угла клетки, может
сначала не такого удобного и привычного. Но не лучше ли жить и
процветать на СВОЕЙ территории, чем восхищаться сладким конфетам
поданными "милостивой" рукой вашего ХОЗЯИНА. Так может хватит жить в
рабстве, пора на волю!!!


-- 
С уважением,
 metalking-inbox                          mailto:metalking@inbox.ru

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Dmitry Samoyloff]

28 Октябрь 2001 00:49, cornet wrote:
> Michael Shigorin wrote:
> > On Fri, Oct 26, 2001 at 02:06:55AM +0400, Romul wrote:
> > > И еще жаль, что нет аналога DirectX...
> >
> > rpm -qi libSDL :)
>
> Увы, увы увы :-( SDL штука конечно хорошая, но по
> функциональности ей еще до DirectX расти и расти. На моих
> глазах 3D программер предпочел plib а звуковик MIDAS, а SDL
> ругают в два голоса за недостаточную функциональность, причем
> в достаточно простых вещах.
>
> :-((

Ну и причем здесь 3D программер? SDL и не стремится стать 
DirectX (усё в одном). Функциональности SDL вполне хватает для 
того, для чего эта библиотека предназначена -- создание 
фреймбуфера, работа с клавиатурой и т. п. общие задачи (стоит ли 
упоминать, что все это вполне кроссплатформенно).

plib -- это движок (тоже, естесственно, кроссплатформенный), в 
подмножестве которого есть функциональность SDL, но есть и очень 
много чего сверх этого. Наверное, именно поэтому Ваш 3D 
программер решил, что plib лучше SDL, но это в корне неверный 
подход!

Ну а DirectX -- это API исключительно для windoze и этим все 
сказано.

--
С уважением, Дмитрий Самойлов

http://linuxgames.hut.ru
http://ksenomorph.sourceforge.net

[mdk-re] Re: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена, окна,крылья, ноги ихвосты

[Serg Chernoff]

29 Октябрь 2001 21:47, Вы написали:
> Alexander Prokudin wrote:
> > Забавная ситуация сложилась с NetPositive в BeOS. Там, когда падает
> > этот браузер, сначала вылетает окошко с предупреждением, что ОНО сечас
> Подобная ситуация была, когда я писал уровни к Quake, HL, CS, Sin и прочей
> белиберде. Писал, само собой, в винде, но в редакторе, написанном на...
> питоне. Armin Rigo, так зовут автора, а редактор называется QuArK (Quake
> Army Knife), и распространяется чуть ли не на условиях GPL. Дык когда винды
> решали, что хватит, наработался - и говорили, что quark "выполнил... " и
> будет закрыт и сброшен с рабочего стола, сам он продолжал работать как ни в
> чем не бывало. Просто можно было опустить это табло и не замечать его. А

Ну не так давно лазил я в инете с помощью IE 5.5, нужда заставила :) Так там 
это дело регулярно вылетало, собиралось до 5 (пяти) окошек с тем, что этот 
гад того, illegal operation - я их все в кучку вниз экрана собирал, собирал и 
продолжал себе "эксплорить".

-- 
Serg

[mdk-re] Re: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Sergey Sokolov]

Hello metalking-inbox,

Tuesday, October 30, 2001, 2:45:24 AM, you wrote:


mi> Пользователь Win  как животное в клетке, боится свободы - открытая дверь
mi> неизведанного заставляет прятаться в привычный теплый угол и молясь на
mi> него презирать поиск СВОЕГО пространства, а не угла клетки, может
mi> сначала не такого удобного и привычного. Но не лучше ли жить и
mi> процветать на СВОЕЙ территории, чем восхищаться сладким конфетам
mi> поданными "милостивой" рукой вашего ХОЗЯИНА. Так может хватит жить в
mi> рабстве, пора на волю!!!

Хм. Речь всё ещё об операционной системе? Как-то слабо представляю
связь между такими глобальными понятиями и программой, которая есть
просто инструмент, об удобстве которого и разговор. Если рабство или
свобода заключается в том, какая ОС стоит на компьютере, то вопрос с
Ближним Востоком решить очень просто... :))))))))



-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Alex Savvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 885 bytes --]

On Tue, 30 Oct 2001 02:45:24 +0300
metalking-inbox <metalking@inbox.ru> wrote:

> Почитал измышления народа о XP. Но нам веру принимать не люблю,
<----- black hole -------->
> Пользователь Win  как животное в клетке, боится свободы - открытая дверь
> неизведанного заставляет прятаться в привычный теплый угол и молясь на
> него презирать поиск СВОЕГО пространства, а не угла клетки, может
> сначала не такого удобного и привычного. Но не лучше ли жить и
> процветать на СВОЕЙ территории, чем восхищаться сладким конфетам
> поданными "милостивой" рукой вашего ХОЗЯИНА. Так может хватит жить в
> рабстве, пора на волю!!!


Что это было ?! Молитва на ночь? Или попытка разжечь флейм?


-- 
С уважением, 
                  Александр Саввин
----------------------------------
Email:	savvin@mail.ru
ICQ:    103069766		 
----------------------------------
      Powered by Linux Mandrake RE

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[AVL]

> просто инструмент, об удобстве которого и разговор. Если рабство или
> свобода заключается в том, какая ОС стоит на компьютере, то вопрос с
> Ближним Востоком решить очень просто... :))))))))

полностью поддерживаю. 
если бы можно было поставить win на всем военном на востоке и западе, то мир наступил бы моментально. У одних ни одна ракета не взлетела бы (просто побоялись бы запускать), а калашников под XP... ну вы поняли?
 
Проблема в том, что как только необходимо что то делать, а не втирать мозги чайнику всякими рюшечками, платформа win* уходит в туман, а жаль...

Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[Aleksey Novodvorsky]

AVL wrote:

> > просто инструмент, об удобстве которого и разговор. Если рабство или
> > свобода заключается в том, какая ОС стоит на компьютере, то вопрос с
> > Ближним Востоком решить очень просто... :))))))))
>
> полностью поддерживаю.
> если бы можно было поставить win на всем военном на востоке и западе, то мир наступил бы моментально. У одних ни одна ракета не взлетела бы (просто побоялись бы запускать), а калашников под XP... ну вы поняли?
>
> Проблема в том, что как только необходимо что то делать, а не втирать мозги чайнику всякими рюшечками, платформа win* уходит в туман, а жаль...
>

И это, по-моему, перебор. WinNT неплохая платформа.
Увы, как это почти всегда бывает, интересы MS как продавца вступили в противоречие с интересами пользователя.
MS действует даже как продавец на грани фола, а как разработчик софта -- далеко за гранью.  Нужно очень постараться, чтобы отделить отношение с софту MS от отношения к этой фирме в целом.

Rgrds, AEN

[mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Aristarh]

On 30 October 2001 22:06, Aleksey Novodvorsky wrote:
> AVL wrote:
> > > просто инструмент, об удобстве которого и разговор. Если рабство или
> > > свобода заключается в том, какая ОС стоит на компьютере, то вопрос с
> > > Ближним Востоком решить очень просто... :))))))))
> >
> > полностью поддерживаю.
> > если бы можно было поставить win на всем военном на востоке и западе, то
> > мир наступил бы моментально. У одних ни одна ракета не взлетела бы
> > (просто побоялись бы запускать), а калашников под XP... ну вы поняли?
> >
> > Проблема в том, что как только необходимо что то делать, а не втирать
> > мозги чайнику всякими рюшечками, платформа win* уходит в туман, а жаль...
>
> И это, по-моему, перебор. WinNT неплохая платформа.
> Увы, как это почти всегда бывает, интересы MS как продавца вступили в
> противоречие с интересами пользователя. MS действует даже как продавец на
> грани фола, а как разработчик софта -- далеко за гранью.  Нужно очень
> постараться, чтобы отделить отношение с софту MS от отношения к этой фирме
> в целом.
>
> Rgrds, AEN
>

В тему:
http://hi-tech.nsys.by:8100/pub/loginov02.php

-- 
Yuri N. Sedunov
ICQ 36890090
e-mail: aristarh@online.ru
10/30/01 22:11:22

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Dmitry Samoyloff]

30 Октябрь 2001 21:15, Alex Savvin wrote:
> On Tue, 30 Oct 2001 02:45:24 +0300
>
> metalking-inbox <metalking@inbox.ru> wrote:
> > Почитал измышления народа о XP. Но нам веру принимать не
> > люблю,
>
> <----- black hole -------->
>
> > Пользователь Win  как животное в клетке, боится свободы -
> > открытая дверь неизведанного заставляет прятаться в
> > привычный теплый угол и молясь на него презирать поиск
> > СВОЕГО пространства, а не угла клетки, может сначала не
> > такого удобного и привычного. Но не лучше ли жить и
> > процветать на СВОЕЙ территории, чем восхищаться сладким
> > конфетам поданными "милостивой" рукой вашего ХОЗЯИНА. Так
> > может хватит жить в рабстве, пора на волю!!!
>
> Что это было ?! Молитва на ночь? Или попытка разжечь флейм?

Думаю, это был просто Just Talk ;-) Однако, если отбросить 
излишний пафос, то сказанное очень похоже на правду (I.M.H.O.).

--
С уважением, Дмитрий Самойлов

http://linuxgames.hut.ru
http://ksenomorph.sourceforge.net

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Dmitry Samoyloff]

28 Октябрь 2001 00:49, cornet wrote:
> На моих
> глазах 3D программер предпочел plib а звуковик MIDAS

Лично я для 3D выбрал OpenAL. Он распространяется под LGPL и 
возможности его очень впечатляют. А у MIDAS даже лицензия 
несвободная :-((((((((((

>а SDL ругают в два
>голоса за недостаточную функциональность, причем в достаточно
>простых вещах.

Ну а SDL тут опять ни при чем--не его это задача.

--
С уважением, Дмитрий Самойлов

http://linuxgames.hut.ru
http://ksenomorph.sourceforge.net

Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[AVL]

On Tue, 30 Oct 2001 22:06:38 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> > Проблема в том, что как только необходимо что то делать, а не втирать мозги чайнику всякими рюшечками, платформа win* уходит в туман, а жаль...
> >
> 
> И это, по-моему, перебор. WinNT неплохая платформа.

а по моему, недобор.

как ит-специалист я прекрасно представляю себе место вин* в моем бизнес-процессе. Оно - главенствующее.
Я просто продолжаю рекламную тавтологию микрософт и предлагаю клиенту идти в ногу со временем, сделать работу с компьютером еще проще, сэкономить на установке и сопровождении новых технологий на его предприятии. Указываю ему на выбор общества - "он ведь очевиден!"- говорю я и этот лох меня слушает. Слушает, потому что он уже прозомбирован совместными усилиями китов ит-индустрии.
Далее, если придерживаться следующих нехитрых правил:
1) предлагать последние версии продуктов МС (контрафактные, вестимо)
2) предлагать обновление компьютеров (это ведь необходимо для пункта 1)

То на пункте 2 можно хорошо заработать, а благодаря пункту 1 ни за что не отвечать.

Если я руководитель и ко мне приходит такой умелец со своим предложением. 
Я спрошу его только две вещи:
1) Сколько это будет стоить.
2) Что это даст.

И вот после ответов на эти вопросы, решения МС (хоть трижды НТ) и уходят в туман. Нет таких решений, которые бы оправдали свое внедрение.
Я уже пытался строить сервера (exchange, dns,dhcp,pdc etc) на этой основе, но это как минимум дорого. и глючно... (а последний сервак я делал часа два на все про все и работает как часы.)
Я уже пытался строить факс-сервер и тоже облом. (а hylafax работает и встала за полчаса)
Я уже пытался сделать документооборот на мсофисе и опять стоимость, скорость и ненадежность этого решения просто ошарашивает.
Невозможно даже опрадать переход с 95 офиса на XP - незачем!

Иначе, с какого переляха, я начал эксперименты с RH 5.2 ?
И теперь уже ясно, для сетевых сервисов и удаленного (дешевое) администрирования -  решения на базе линукса очень привлекательны.
Это реально работает и не требует какой то  веры у участников сделки.
Для десктопов - у меня пока нет примеров успешной реализации, но сам я уже работаю в линухе и есть надежда, что с внедрением юникода уже не будет барьеров и здесь.
А зачем НТ? win ME - для игрушек и компатибле со старым софтом, а НТ?

Отец моей жены, человек не знающий компьютера, как то сказал мимоходом - "А у нас на автобазе раньше в конторе были карточки и тогла придешь, спросишь - они пошуршат минутку и все тебе скажут, а теперь поставили компьютеры и как ни придешь - они там сидят, шуршат и ни на что не отвечают". 
Вот это на мой взгляд и есть диагноз и трезвая оценка всей деятельности ИТ отрасли за последние десять лет. приехали...








> Увы, как это почти всегда бывает, интересы MS как продавца вступили в противоречие с интересами пользователя.
> MS действует даже как продавец на грани фола, а как разработчик софта -- далеко за гранью.  Нужно очень постараться, чтобы отделить отношение с софту MS от отношения к этой фирме в целом.
> 
> Rgrds, AEN
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
> 

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Tuesday, October 30, 2001, 10:06:38 PM, you wrote:

AN> И это, по-моему, перебор. WinNT неплохая платформа.

А чего в ней хорошего? VMS и VMS, только средний аптайм поменьше.

-- 
-- Maksim

Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ,ÀÚÅÒÙ, ÁÄÍÉÎÙ,ÖÅÎÁ :)

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Wednesday, October 31, 2001, 3:29:03 AM, you wrote:


> Невозможно даже опрадать переход с 95 офиса на XP - незачем!
        а я скажу зачем нужен такой переход.
хотя бы из-за того что ХР не падает при атаке joilt2 ;-)
НТ, w2k - падают , а ХР нет !

-- 
 ОП ТюменьЭнергоСпецРемонт
 Системный администратор
 Руссу В.Ф.                  e-mail: ruwa@psrp.te.ru
                             phone: (3462)76-40-56

Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена

[Peter V. Saveliev]

"Russu V.F." wrote:

> Hello mandrake-russian-admin,
>
> Wednesday, October 31, 2001, 3:29:03 AM, you wrote:
>
> > Невозможно даже опрадать переход с 95 офиса на XP - незачем!
>         а я скажу зачем нужен такой переход.
> хотя бы из-за того что ХР не падает при атаке joilt2 ;-)
> НТ, w2k - падают , а ХР нет !

<skip>

А что за зверь? Я имею в виду joilt2.

Петр.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Michael Orlov]

Hello AVL,

Once you wrote about "Re: [mdk-re] Re:   [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)":
> 
> > просто инструмент, об удобстве которого и разговор. Если рабство или
> > свобода заключается в том, какая ОС стоит на компьютере, то вопрос с
> > Ближним Востоком решить очень просто... :))))))))
> 
> полностью поддерживаю. 
> если бы можно было поставить win на всем военном на востоке и западе, то мир наступил бы моментально. У одних ни одна ракета не взлетела бы (просто побоялись бы запускать), а калашников под XP... ну вы поняли?
>  
> Проблема в том, что как только необходимо что то делать, а не втирать мозги чайнику всякими рюшечками, платформа win* уходит в туман, а жаль...
> 
Как человек живущий на Ближнем Вшстоке отвечу -- к сожалению АОИ
(Армия Обороны Израиля) использует NT как основную платформу :-(
Правда старые вещи (типа ракетных систем и ражиолокации)
построены на VAX-ах, которые до сих пор используются. А Linux
только пробуют применять во флоте, но пока на него ещё не
перешли.
Так что проблемы на БВ так не решаются ;-( А жаль, было бы очень
просто ;-)
-- 
+----------------------------------+
| Michael Orlov  aka   Harley      |    
+----------------------------------+
| LRN Team     harley@linux.ru.net |
| Work         harley@enformia.com |
+----------------------------------+

Was written on:
31 Октября, Среда, 09:51:20

Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ,ÀÚÅÒÙ, ÁÄÍÉÎÙ,ÖÅÎÁ

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Wednesday, October 31, 2001, 11:36:26 AM, you wrote:

>> > Невозможно даже опрадать переход с 95 офиса на XP - незачем!
>>         а я скажу зачем нужен такой переход.
>> хотя бы из-за того что ХР не падает при атаке joilt2 ;-)
>> НТ, w2k - падают , а ХР нет !

> А что за зверь? Я имею в виду joilt2.

        эксплоит... к примеру на время атаки w2k - на ней даже мышка
не шевелиться. NT без какого сервис-пака в синий экран падает сразу.
Одним словом - очень боевая штука...

-- 
 ОП ТюменьЭнергоСпецРемонт
 Системный администратор
 Руссу В.Ф.                  e-mail: ruwa@psrp.te.ru
                             phone: (3462)76-40-56

Re: Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[AVL]

On Wed, 31 Oct 2001 09:16:55 +0500
"Russu V.F." <ruwa@psrp.te.ru> wrote:

> Hello mandrake-russian-admin,
> 
> Wednesday, October 31, 2001, 3:29:03 AM, you wrote:
> 
> 
> > Невозможно даже опрадать переход с 95 офиса на XP - незачем!
>         а я скажу зачем нужен такой переход.
> хотя бы из-за того что ХР не падает при атаке joilt2 ;-)
> НТ, w2k - падают , а ХР нет !

1) я говорил про офис, а не про ОС.
2) защита от атак - дело файрвола (на линуксе или чем то еще отличном от винды)
3) цена. бизнес должен ее отработать.

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[AVL]

On Wed, 31 Oct 2001 09:55:31 +0200
Michael Orlov <harley@linux.ru.net> wrote:

> Hello AVL,
> 

> > 
> Как человек живущий на Ближнем Вшстоке отвечу -- к сожалению АОИ
> (Армия Обороны Израиля) использует NT как основную платформу :-(

в системах наведения? или в секретутских компах? :) 
я знаю, что такое "основная платформа" у военных. К реальным системам, она никакого отношения не имеет (почти, не имеет).

> Правда старые вещи (типа ракетных систем и ражиолокации)
> построены на VAX-ах, которые до сих пор используются. 
угумс. поэтому и ракеты пускают. и локаторы не виснут. устарелые, че с них взять. :)

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Michael Orlov]

Hello AVL,

Once you wrote about "Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re:   [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)":
> On Wed, 31 Oct 2001 09:55:31 +0200
> Michael Orlov <harley@linux.ru.net> wrote:
> 
> > Hello AVL,
> > 
> 
> > > 
> > Как человек живущий на Ближнем Вшстоке отвечу -- к сожалению АОИ
> > (Армия Обороны Израиля) использует NT как основную платформу :-(
> 
> в системах наведения? или в секретутских компах? :) 
> я знаю, что такое "основная платформа" у военных. К реальным системам, она никакого отношения не имеет (почти, не имеет).
> 
Ну к системам наведения меня не подпускали ;-)
А, например вся БД армии (типа личных дел состава) находится на
Oracle под NT ;-(
-- 
+----------------------------------+
| Michael Orlov  aka   Harley      |    
+----------------------------------+
| LRN Team     harley@linux.ru.net |
| Work         harley@enformia.com |
+----------------------------------+

Was written on:
31 Октября, Среда, 11:25:02

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[AVL]

On Wed, 31 Oct 2001 11:26:45 +0200
Michael Orlov <harley@linux.ru.net> wrote:

> Hello AVL,

> Ну к системам наведения меня не подпускали ;-)
> А, например вся БД армии (типа личных дел состава) находится на
> Oracle под NT ;-(

вово. личные дела состава можно и подождать, пока сервак перегрузят :)

и чего так кисло?  пока работает - не трогай. на крайняк - зарплату воякам из за сбоя винды задержат. Разве это фатально? или у вас там армия тоже чуть что, сразу путчит? Oracle прекрасно будет работать и под линуксом. И внедрять его можно постепенно, частями. Не вижу проблем с этим.

[mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Michael Orlov]

Hello AVL,

Once you wrote about "Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re:   [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)":
> On Wed, 31 Oct 2001 11:26:45 +0200
> Michael Orlov <harley@linux.ru.net> wrote:
> 
> > Hello AVL,
> 
> > Ну к системам наведения меня не подпускали ;-)
> > А, например вся БД армии (типа личных дел состава) находится на
> > Oracle под NT ;-(
> 
> вово. личные дела состава можно и подождать, пока сервак перегрузят :)
> 
> и чего так кисло?  пока работает - не трогай. на крайняк - зарплату воякам из за сбоя винды задержат. Разве это фатально? или у вас там армия тоже чуть что, сразу путчит? Oracle прекрасно будет работать и под линуксом. И внедрять его можно постепенно, частями. Не вижу проблем с этим.
> 
Да я не кисло, в общем то ;-)
Просто я тут смотрю как народ постепенно забывает что такое *nix
:-( Приведу простой пример: Иерусалимский Универ, компьютерное
отделение. Два года назад ANSI C учили на *nix-ах, Solaris-ы там стояли, 
теперь -- M$ VS :-( И люди приходяшие на работу без него работать
уже не могут :-(
Пример номер два: Компьютерный колледж при ТельАвивском универе,
спецю курс -- Окноведение (я не шучу, так оно и есть, может
точного слова для перевода не смог подобрать, но где то так).
Учат окошки минимазировать... А потом эти програмисты не могут
понять что такое int i=(j>0)?3:4; 
Вот такие вот дела... :-(
А к армии, так там как раз наоборот, насколько я знаю.... Те же
личные дела когдато лежали на Oracle под Соляркой (ИМХО, могу
ошибаться, но факт тот, что под *nix-ом), а теперь всё переводят
на M$ :-(
-- 
+----------------------------------+
| Michael Orlov  aka   Harley      |    
+----------------------------------+
| LRN Team     harley@linux.ru.net |
| Work         harley@enformia.com |
+----------------------------------+

Was written on:
31 Октября, Среда, 12:09:02

[mdk-re] Re: [JT] exploits

[Mikhail Zabaluev]

Hello AVL,

On Wed, Oct 31, 2001 at 12:16:41PM +0300, AVL wrote:
>
> > хотя бы из-за того что ХР не падает при атаке joilt2 ;-)
> > НТ, w2k - падают , а ХР нет !
> 
> 2) защита от атак - дело файрвола (на линуксе или чем то еще отличном от винды)

Типичное заблуждение. В системе с жесткой скорлупой и мягкой
сердцевиной достаточно проткнуть в одном месте скорлупу. К тому же,
firewall -- не панацея, существуют еще всевозможные троянцы, засланцы,
просто глупые юзеры и прочий social engineering.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
"Give me enough medals, and I'll win any war."
		-- Napoleon

Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Orlov wrote:

> Hello AVL,
>
> Once you wrote about "Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re:   [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)":
> > On Wed, 31 Oct 2001 11:26:45 +0200
> > Michael Orlov <harley@linux.ru.net> wrote:
> >
> > > Hello AVL,
> >
> > > Ну к системам наведения меня не подпускали ;-)
> > > А, например вся БД армии (типа личных дел состава) находится на
> > > Oracle под NT ;-(
> >
> > вово. личные дела состава можно и подождать, пока сервак перегрузят :)
> >
> > и чего так кисло?  пока работает - не трогай. на крайняк - зарплату воякам из за сбоя винды задержат. Разве это фатально? или у вас там армия тоже чуть что, сразу путчит? Oracle прекрасно будет работать и под линуксом. И внедрять его можно постепенно, частями. Не вижу проблем с этим.
> >
> Да я не кисло, в общем то ;-)
> Просто я тут смотрю как народ постепенно забывает что такое *nix
> :-( Приведу простой пример: Иерусалимский Универ, компьютерное
> отделение. Два года назад ANSI C учили на *nix-ах, Solaris-ы там стояли,
> теперь -- M$ VS :-( И люди приходяшие на работу без него работать
> уже не могут :-(
> Пример номер два: Компьютерный колледж при ТельАвивском универе,
> спецю курс -- Окноведение (я не шучу, так оно и есть, может
> точного слова для перевода не смог подобрать, но где то так).
> Учат окошки минимазировать... А потом эти програмисты не могут
> понять что такое int i=(j>0)?3:4;
> Вот такие вот дела... :-(
> А к армии, так там как раз наоборот, насколько я знаю.... Те же
> личные дела когдато лежали на Oracle под Соляркой (ИМХО, могу
> ошибаться, но факт тот, что под *nix-ом), а теперь всё переводят
> на M$ :-(
> --

Не объясняется ли это тем, что MS первым обеспечил полную поддержку иврита?
Если так, то винить здесь некого -- сами проспали.  Мы крутые, мы и по аглицки можем.
Честно говоря, я был просто поражен печальным состоянием дел в этой области.
Три-четыре года назад  с русским тоже было кисло, а теперь мы обсуждаем словари и качество перевода.
Конечно, bidi -- не подарок, но уж на отстутствие мозгов в Израиле грех жаловаться.

Rgdrs, AEN

Re: Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, "Russu V.F." <ruwa@psrp.te.ru>!
От Wed, 31 Oct 2001 09:16:55 +0500 вы писали на тему Re[2]: [mdk-re] Re:   [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :):

RV> Hello mandrake-russian-admin,
RV> 
RV> Wednesday, October 31, 2001, 3:29:03 AM, you wrote:
RV> 
RV> 
RV> > Невозможно даже опрадать переход с 95 офиса на XP -
RV> незачем!
RV>         а я скажу зачем нужен такой переход.
RV> хотя бы из-за того что ХР не падает при атаке joilt2 ;-)
RV> НТ, w2k - падают , а ХР нет !
наверное просто joilt3 еще не вышла :)


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[AVL]

On Wed, 31 Oct 2001 12:17:02 +0200
Michael Orlov <harley@linux.ru.net> wrote:

> Hello AVL,
> Просто я тут смотрю как народ постепенно забывает что такое *nix
> :-( Приведу простой пример: Иерусалимский Универ, компьютерное
> отделение. Два года назад ANSI C учили на *nix-ах, Solaris-ы там стояли, 
> теперь -- M$ VS :-( И люди приходяшие на работу без него работать
> уже не могут :-(
> Пример номер два: Компьютерный колледж при ТельАвивском универе,
> спецю курс -- Окноведение (я не шучу, так оно и есть, может
> точного слова для перевода не смог подобрать, но где то так).
> Учат окошки минимазировать... А потом эти програмисты не могут
> понять что такое int i=(j>0)?3:4; 
> Вот такие вот дела... :-(
> А к армии, так там как раз наоборот, насколько я знаю.... Те же
> личные дела когдато лежали на Oracle под Соляркой (ИМХО, могу
> ошибаться, но факт тот, что под *nix-ом), а теперь всё переводят
> на M$ :-(

я от кого то слышал, что как то раз все иудеи скопом заблудились и занимались спортивным ориентированием на местности целых 40 лет.
Там даже организаторы вмешивались, метки им рисовали, фастфуд десантировали и все такое - так все не слава богу получалось.
и все равно вышли. 
так что и здесь возможно, не все потеряно. ;)

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[Michael Orlov]

Hello Aleksey Novodvorsky,

Once you wrote about "Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)":
 
> Не объясняется ли это тем, что MS первым обеспечил полную поддержку иврита?
Не знаю.... Возможно.... Хотя скорее всего здесь другое -- M$
просто раздаёт для учебных заведений свои программы :-( То есть
Win и M$ VS для учебных центров идёт бесплатно. А после того как
привыкли к чему то --сами знаете как трудно переучиваться...
> Если так, то винить здесь некого -- сами проспали.  Мы крутые, мы и по аглицки можем.
> Честно говоря, я был просто поражен печальным состоянием дел в этой области.
> Три-четыре года назад  с русским тоже было кисло, 
> а теперь мы обсуждаем словари и качество перевода.
Проспали то -- это верно... Просто люди в Израиле (в основном
программисты, в основном последнего поколения) не представляют
себе альтернативы Win :-(
> Конечно, bidi -- не подарок, но уж на отстутствие мозгов в Израиле грех жаловаться.
;-))) Да, щас получил снапшот Сизифа и Юниор (кстати большое
спасибо Вам, команде и всем кто это сделал), бум разбираться ;-) 
Вроде есть маза даже курсы сделать по Линуксу, для начала для
русскоговорящих, а там посмотрим ;-)

-- 
+----------------------------------+
| Michael Orlov  aka   Harley      |    
+----------------------------------+
| LRN Team     harley@linux.ru.net |
| Work         harley@enformia.com |
+----------------------------------+

Was written on:
31 Октября, Среда, 12:45:53

Re: [mdk-re] Re: [JT] exploits

[AVL]

On Wed, 31 Oct 2001 13:21:22 +0300
Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org> wrote:

> Hello AVL,
> 
> On Wed, Oct 31, 2001 at 12:16:41PM +0300, AVL wrote:
> >
> > > хотя бы из-за того что ХР не падает при атаке joilt2 ;-)
> > > НТ, w2k - падают , а ХР нет !
> > 
> > 2) защита от атак - дело файрвола (на линуксе или чем то еще отличном от винды)
> 
> Типичное заблуждение. 

Скорее благоразумный компромисс.

>В системе с жесткой скорлупой и мягкой
> сердцевиной достаточно проткнуть в одном месте скорлупу. 

принципиальный? замени мягкую сердцевину не на более новую мягкую, а на реально защищеную - линукс.

>К тому же,
> firewall -- не панацея, существуют еще всевозможные троянцы, засланцы,
> просто глупые юзеры и прочий social engineering.

от этого и XP вообще никак.

Не убедил. Зачем я должен платить за XP на _каждом_ компе ?

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Alexander Prokudin]

Hello AVL,

Wednesday, October 31, 2001, 1:45:12 PM, I got my mail 
and read something like that:


A> я от кого то слышал, что как то раз все иудеи скопом заблудились и
A> занимались спортивным ориентированием на местности целых 40 лет.
A> Там даже организаторы вмешивались, метки им рисовали, фастфуд
A> десантировали и все такое - так все не слава богу получалось.  и
A> все равно вышли. так что и здесь возможно, не все потеряно. ;)

А я от кого-то слышал, что ИНН - сатанинская метка, а радио (за
исключением Радио-Радонеж, ессно) - проделки нечистого. так что
приколы приколами. Но тормозов хватает везде.

Над американцами можно смеяться, сокрушаться, их даже жалеть можно, но
реально нас это затронет тогда, когда мы будем НЕПОСРЕДСТВЕННО в это
вовлечены. Некоторые уже, некоторые ещё нет.

Regards,
Alexander Prokudin 
___
"Вот ты и пробил головой стену. 
Что будешь делать в соседней камере?"

Станислав Ежи Лец

[mdk-re] RE: [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[Sergey Degtyaryov]

Доброго времени суток, Michael,

31.10.2001 в 13:51 Вы сказали буквально следующее:


MO> ;-))) Да, щас получил снапшот Сизифа и Юниор (кстати большое
MO> спасибо Вам, команде и всем кто это сделал), бум разбираться ;-) 
MO> Вроде есть маза даже курсы сделать по Линуксу, для начала для
MO> русскоговорящих, а там посмотрим ;-)

Михаил, у меня есть знакомый в Израиле - не помню где точно он живет.
Работа - продвижение на рынке, настройка Linux-based систем.
Он много времени уделял ивриту. Правда, месяца три уже не вижу его
online. Как увижу - дам Ваши координаты.

--
Rgds, maga, maga@mail.ru
--
Только устным счетом человек может доказать компьютеру свою независимость.
      -- Douglad Adams, HHGTTG 

Re[4]: [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ,ÀÚÅÒÙ, ÁÄÍÉÎÙ,ÖÅÎÁ :)

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Wednesday, October 31, 2001, 2:16:41 PM, you wrote:

>> > Невозможно даже опрадать переход с 95 офиса на XP - незачем!
>>         а я скажу зачем нужен такой переход.
>> хотя бы из-за того что ХР не падает при атаке joilt2 ;-)
>> НТ, w2k - падают , а ХР нет !

> 1) я говорил про офис, а не про ОС.
        аа ! а мне показалось что переводить офис, в смыле контору ;-)

> 2) защита от атак - дело файрвола (на линуксе или чем то еще отличном от винды)
        статистика говорит что большинство атак - дело рук своих
работников.

> 3) цена. бизнес должен ее отработать.
        непонял ?

-- 
 ОП ТюменьЭнергоСпецРемонт
 Системный администратор
 Руссу В.Ф.                  e-mail: ruwa@psrp.te.ru
                             phone: (3462)76-40-56

Re[4]: [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ,ÀÚÅÒÙ, ÁÄÍÉÎÙ,ÖÅÎÁ :)

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Wednesday, October 31, 2001, 3:34:40 PM, you wrote:

RV>> хотя бы из-за того что ХР не падает при атаке joilt2 ;-)
RV>> НТ, w2k - падают , а ХР нет !
> наверное просто joilt3 еще не вышла :)

        ;-))) поскорее бы вышла ;-)))

-- 
 ОП ТюменьЭнергоСпецРемонт
 Системный администратор
 Руссу В.Ф.                  e-mail: ruwa@psrp.te.ru
                             phone: (3462)76-40-56

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[SilverFox]

Здравствуйте !

On Wed, 31 Oct 2001 13:45:12 +0300
AVL <info@atmsk.ru> wrote:

> я от кого то слышал, что как то раз все иудеи скопом
> заблудились и занимались спортивным ориентированием на
> местности целых 40 лет.
> Там даже организаторы вмешивались, метки им рисовали, фастфуд
> десантировали и все такое - так все не слава богу получалось.
> и все равно вышли. 
> так что и здесь возможно, не все потеряно. ;)

Они шли от рабства к свободе, а это путь не близкий и трудный. И
дошли и слава Богу. Сейчас же зазывающих идти назад к рабству
поболее будет, чем было среди иудеев в то время. Вот ALTLinux
зовет к свободе пусть иногда и трудной и пусть хотябы только в
компьютерной области, а многие говорят, что у фараона-Билли в
рабстве лучше ;)    
	А еще вспоминается поэтому поводу:"А сейчас в турме макароны
даюууут..." ;) 


-- Желаю успехов в Ваших праведных трудах
Лисютин Анатолий Петрович (Silver Fox)
mailto:SilverFox@rgantd.ru    ICQ:6647501
РГАНТД - Российский государственный архив научно-технической
документации
http://rgantd.ru   http://rusarchives.ru/federal/rgantd

[mdk-re] Re: [mdk-re] RE: [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[Michael Orlov]

Hello Sergey Degtyaryov,

Once you wrote about "[mdk-re] RE: [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)":
> Доброго времени суток, Michael,
> 
> 31.10.2001 в 13:51 Вы сказали буквально следующее:
> 
> 
> MO> ;-))) Да, щас получил снапшот Сизифа и Юниор (кстати большое
> MO> спасибо Вам, команде и всем кто это сделал), бум разбираться ;-) 
> MO> Вроде есть маза даже курсы сделать по Линуксу, для начала для
> MO> русскоговорящих, а там посмотрим ;-)
> 
> Михаил, у меня есть знакомый в Израиле - не помню где точно он живет.
> Работа - продвижение на рынке, настройка Linux-based систем.
> Он много времени уделял ивриту. Правда, месяца три уже не вижу его
> online. Как увижу - дам Ваши координаты.
> 
Буду очень рад ;-)
Мы пытаемся щас найти пользователей Линукса в Израиле, сделать
своё коммюнити ;-)
-- 
+----------------------------------+
| Michael Orlov  aka   Harley      |    
+----------------------------------+
| LRN Team     harley@linux.ru.net |
| Work         harley@enformia.com |
+----------------------------------+

Was written on:
31 Октября, Среда, 14:40:31

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexander,

Wednesday, October 31, 2001, 2:07:13 PM, you wrote:

AP> А я от кого-то слышал, что ИНН - сатанинская метка, а радио (за
AP> исключением Радио-Радонеж, ессно) - проделки нечистого. так что
AP> приколы приколами. Но тормозов хватает везде.

AP> Над американцами можно смеяться, сокрушаться, их даже жалеть можно, но
AP> реально нас это затронет тогда, когда мы будем НЕПОСРЕДСТВЕННО в это
AP> вовлечены. Некоторые уже, некоторые ещё нет.

"СмартСитиз" (электронные тюрьмы) для американцев, между прочим,
разрабатывают, в том числе, и в одном из подразделений одного
российского холдинга.

А в Норильске так даже и реализация нехилая есть.

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Computerra weekly,
--  contributing editor

Re: Re[4]: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[AVL]

On Wed, 31 Oct 2001 14:25:45 +0500
"Russu V.F." <ruwa@psrp.te.ru> wrote:


> > 1) я говорил про офис, а не про ОС.
>         аа ! а мне показалось что переводить офис, в смыле контору ;-)

а в конторах до сих пор пни 233 ММХ с 32 метрами памяти встречаются - их тоже на ХП переводить?

> 
> > 2) защита от атак - дело файрвола (на линуксе или чем то еще отличном от винды)
>         статистика говорит что большинство атак - дело рук своих
> работников.

это дело админа, вылавливать и бить по голове.
  


> 
> > 3) цена. бизнес должен ее отработать.
>         непонял ?

Стоимость лицензий на каждый комп + цена работ + цена привыкания = сумма тугриков.
Контора зарабатывает тугрики и соответственно прибыль (указанная выше сумма) этой конторы идет сюда, то есть впустую.

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[AVL]

On Wed, 31 Oct 2001 15:33:16 +0300
SilverFox <SilverFox@localhost.osd.rgantd.ru> wrote:


> Они шли от рабства к свободе, а это путь не близкий и трудный. И
> дошли и слава Богу. Сейчас же зазывающих идти назад к рабству
> поболее будет, чем было среди иудеев в то время. Вот ALTLinux
> зовет к свободе пусть иногда и трудной и пусть хотябы только в
> компьютерной области, а многие говорят, что у фараона-Билли в
> рабстве лучше ;)    
> 	А еще вспоминается поэтому поводу:"А сейчас в турме макароны
> даюууут..." ;) 

очень хорошие слова.

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Виктор С. Грищенко]

> Это точно, что Мозилла, что Галеон - зашел на страницу с жабой - можно
> лезть в konsole и kill мозилла-бин :( Сырая все-таки еще жаба в
> Линуксе.

Гон.

-- 

	с наилучшими пожеланиями  -  Виктор С. Грищенко

	-----

Re[6]: [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ,ÀÚÅÒÙ, ÁÄÍÉÎÙ,ÖÅÎÁ :)

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Wednesday, October 31, 2001, 8:00:51 PM, you wrote:

> а в конторах до сих пор пни 233 ММХ с 32 метрами памяти встречаются - их тоже на ХП переводить?
        если это вопрос..... citrix meta frame - мой ответ

>> > 2) защита от атак - дело файрвола (на линуксе или чем то еще отличном от винды)
>>         статистика говорит что большинство атак - дело рук своих
>> работников.

> это дело админа, вылавливать и бить по голове.
        что я и делаю

>> > 3) цена. бизнес должен ее отработать.
>>         непонял ?

> Стоимость лицензий на каждый комп + цена работ + цена привыкания = сумма тугриков.
> Контора зарабатывает тугрики и соответственно прибыль (указанная выше сумма) этой конторы идет сюда, то есть впустую.

        вывод - воруй !

-- 
 ОП ТюменьЭнергоСпецРемонт
 Системный администратор
 Руссу В.Ф.                  e-mail: ruwa@psrp.te.ru
                             phone: (3462)76-40-56

Re: Re[6]: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[AVL]

On Thu, 1 Nov 2001 09:50:54 +0500
"Russu V.F." <ruwa@psrp.te.ru> wrote:

> > Стоимость лицензий на каждый комп + цена работ + цена привыкания = сумма тугриков.
> > Контора зарабатывает тугрики и соответственно прибыль (указанная выше сумма) этой конторы идет сюда, то есть впустую.
> 
>         вывод - воруй !

это уменьшает затраты на сумму стоимости лецензиий. Но поскольку экономический эффект от перехода на новые версии от МС неуловим и ризрачен, даже такой выриает в 99% не катит... :(
зато минусов приобретается. Но это отдельный разговор, почему ворованные программы на самом деле слишком дороги, чтобы ими пользоваться.

Re[4]: [mdk-re] linuxconf

[Russu V.F.]

Hello Диконов,

Thursday, October 25, 2001, 2:08:53 PM, you wrote:

>> так просто вопрос:
>> что сдел линуксконф с твоим грубсом ??
> Слегка перенастроил, причем быстрее чем руками, потому что мне не интересно
> запоминать все параметры в menu.lst. Глобальная настройка у меня всё равно
> по причине незрелости конфигурилок скриптами решается. И стоит всё больших
> нервов и времени! Понятно, что для тонкой натройки конфигурилки как правило
> не пригодны, но в идеале её и не должно требоваться.
        в идеале как раз и должна быть тонкая настройка ;-)
вот к примеру как у меня ситуация - куча винтов, разнообразные
загрузки - копался в результате "родил"
http://ruwa.te.ru/linux/loading.html


>> имхо, все эти визуальные конфигурилки - зло отучающее думать ;-(
> А у меня другое мнение.
> Если 2 человека не хотят входить в одну дверь - сделайте им две двери в ту
> же комнату.
        странная аллегория, если они нехотят входит - лучше им светофор
поставить, дешевле будет. это как раз и есть - ручная корректировка
конфигов. а вторую дверь - это как раз по linuxconf'овски ;-)))

-- 
 ОП ТюменьЭнергоСпецРемонт
 Системный администратор
 Руссу В.Ф.                  e-mail: ruwa@psrp.te.ru
                             phone: (3462)76-40-56

[mdk-re] [JT] Citrix Metaframe

[Henri Bourbon]

Thu, 01 Nov 2001 09:50 +0500, Russu V.F. wrote:

> > а в конторах до сих пор пни 233 ММХ с 32 метрами памяти
> > встречаются - их тоже на ХП переводить?
>         если это вопрос..... citrix meta frame - мой ответ

Ваш ответ, в совокупности с надлежащим кол-вом необходимых лицензий,
стоит столько же, сколько покупка новых (хоть и не "крутых") компьютеров,
включая OEM-лицензии на Windows и расходы по утилизации 233MMX/32MB
на ближайшей мусорке. Если же утилизацию на мусорке заменить сдачей в
качестве лома цветных металлов в соотв. пункт (напр., в Москве --
Савеловский рынок), то вариант с Citrix будет, вероятно, даже дороже
;-))

> > Стоимость лицензий на каждый комп + цена работ + цена привыкания
> > = сумма тугриков.
> > Контора зарабатывает тугрики и соответственно прибыль
> > (указанная выше сумма) этой конторы идет сюда, то есть впустую.
> 
>         вывод - воруй !

O rus! (Hor.) О, Русь! (Пуш.)

-- 
HB

Re[5]: [JT] [mdk-re] linuxconf

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

<skip>

>>> имхо, все эти визуальные конфигурилки - зло отучающее думать ;-(
>> А у меня другое мнение.
>>
>> Если 2 человека не хотят входить в одну дверь - сделайте им
>> две двери в ту же комнату.

RVF> странная аллегория, если они нехотят входит - лучше им
RVF> светофор поставить, дешевле будет. это как раз и есть -
RVF> ручная корректировка конфигов. а вторую дверь - это как раз
RVF> по linuxconf'овски ;-)))

Говорят, что лорд Ньютон велел проделать во входной двери дырку
для того, чтобы не отвлекаться на впуск/выпуск кошки. Когда
любимица принесла ему шестерых котят, сэр Исаак велел проделать в
двери шесть маленьких дополнительных дырочек.

(C) Физики продолжают шутить:)

Serge Skorokhodov aka suralis
01.11.2001 suralis-s@mtu-net.ru

[mdk-re] [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 31, 2001 at 12:51:45PM +0200, Michael Orlov wrote:
> Не знаю.... Возможно.... Хотя скорее всего здесь другое -- M$
> просто раздаёт для учебных заведений свои программы :-( То есть
Вы сюда посмотрите. Висит рядом в галеоне, а мне тошно за наших
недодурков...

http://www.microsoft.com/ukraine/general/press/2001/october/22_10.htm

(недодурков -- вовсе не по данному конкретному прецеденту: они
пользы уже много принесли кому угодно, только не образованию)

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[Andriy Dobrovol's'kii]

Михаил,
не стоит так кипятиться. Реально, ничего другого просто нет. 
Мужыки, с linux.org.ua, пытаются применить Линукс в школе, 
но, усилий это пока требует немеряных. Учителя этого, просто 
не потянут. Вы то, сами, много в Линуксе украинским 
работаете? Ведь в школе по русски работать будет нельзя.

Всего,
Андрей

Michael Shigorin wrote:

> On Wed, Oct 31, 2001 at 12:51:45PM +0200, Michael Orlov wrote:
> 
>>Не знаю.... Возможно.... Хотя скорее всего здесь другое -- M$
>>просто раздаёт для учебных заведений свои программы :-( То есть
>>
> Вы сюда посмотрите. Висит рядом в галеоне, а мне тошно за наших
> недодурков...
> 
> http://www.microsoft.com/ukraine/general/press/2001/october/22_10.htm
> 
> (недодурков -- вовсе не по данному конкретному прецеденту: они
> пользы уже много принесли кому угодно, только не образованию)
> 
> 

Re[6]: [JT] [mdk-re] linuxconf

[Maksim Otstavnov]

Hello Serge,

Thursday, November 01, 2001, 3:23:02 PM, you wrote:

SS> Говорят, что лорд Ньютон велел проделать во входной двери дырку
SS> для того, чтобы не отвлекаться на впуск/выпуск кошки. Когда
SS> любимица принесла ему шестерых котят, сэр Исаак велел проделать в
SS> двери шесть маленьких дополнительных дырочек.

SS> (C) Физики продолжают шутить:)

То же рассказывали и про Вуда.

JJT: Мне пришлось свести в одной квартире взрослых кошек, до этого
живших отдельно, и теперь идея отдельных дверок для них не кажется мне
такой парадоксальной.

И я, наконец, понял, что такое "заниматься разведением кошек" - это
когда весь день разводишь их по разным комнатам :/


-- 
-- Maksim

[mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Michael Shigorin]

On Sun, Oct 28, 2001 at 09:45:55PM +0300, AVL wrote:
> адресок можно? я пока не видел упавшего от жабы галеона.
Боюсь, принесу :((

Пару раз юзеры это дело завесили. Или кликали по галеоновой
пиктограмке, пока он пытался взлететь (кстати, _очень_ долго --
больше двух секунд на D900/256, надо будет в сторону galeon -s
посмотреть), отчего быстрее вся свора не взлетала.

А, или когда кликали на одном десктопе, а новый таб добавлялся к
имеющемуся галеону на другом ;-))

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 01, 2001 at 04:39:38PM +0200, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> Михаил,
> не стоит так кипятиться. Реально, ничего другого просто нет. 
Я пишу статьи только на взводе -- "это ж каким ослом надо быть,
чтоб _такое_ на полосу поставить". Другео дело, что не шлю, не
перешерстив на трезвую, выспавшуюся и позавтракавшую голову :)

> Мужыки, с linux.org.ua, пытаются применить Линукс в школе, 
Спасибо, посмотрим. Есть еще некие hymna[sz]ix.null.ru .
Даже перебрасывались парой слов.

> но, усилий это пока требует немеряных. Учителя этого, просто 
Правда.

> не потянут. Вы то, сами, много в Линуксе украинским 
Не уверен :) В lic145 им все же цикаво.

> работаете? Ведь в школе по русски работать будет нельзя.
Работаю, работаю -- Вы сюда гляньте.
LANG=ru_RU.KOI8-R
LC_CTYPE=uk_UA.KOI8-U
LC_NUMERIC=C
LC_TIME=C
LC_COLLATE=uk_UA.KOI8-U
LC_MONETARY=C
LC_MESSAGES=C
LC_PAPER=ru_RU.KOI8-R
LC_NAME=ru_RU.KOI8-R
LC_ADDRESS=ru_RU.KOI8-R
LC_TELEPHONE=ru_RU.KOI8-R
LC_MEASUREMENT=ru_RU.KOI8-R
LC_IDENTIFICATION=ru_RU.KOI8-R
LC_ALL=

И латехи верстаю, и в гимпе, и в виме, и еще много где. Что
характерно -- полет нормальный ;-)

И раскладка моя мне оченно нравится Ж)

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[Aleksey Novodvorsky]

Andriy Dobrovol's'kii wrote:

> Михаил,
> не стоит так кипятиться. Реально, ничего другого просто нет.
> Мужыки, с linux.org.ua, пытаются применить Линукс в школе,
> но, усилий это пока требует немеряных. Учителя этого, просто
> не потянут. Вы то, сами, много в Линуксе украинским
> работаете? Ведь в школе по русски работать будет нельзя.
>

Грустно. Перевод на украинский OO и mozilla позволил бы сэкономить
мегабаксы, на малую толику которых
довести OO до функциональности Access -- месяц работы, причем не
закордонных, а украинских программистов.
Harley не ответил на мое предположение о причине победоносного шествия MS
в Израиле, но если я прав, то как похоже!
Разница лишь в том, что все содержательные проблемы с украинизацией Linux
решены.

Rgrds, AEN

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[Michael Orlov]

Hello Aleksey Novodvorsky,

Once you wrote about "Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)":
> Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> 
> > Михаил,
> > не стоит так кипятиться. Реально, ничего другого просто нет.
> > Мужыки, с linux.org.ua, пытаются применить Линукс в школе,
> > но, усилий это пока требует немеряных. Учителя этого, просто
> > не потянут. Вы то, сами, много в Линуксе украинским
> > работаете? Ведь в школе по русски работать будет нельзя.
> >
> 
> Грустно. Перевод на украинский OO и mozilla позволил бы сэкономить
> мегабаксы, на малую толику которых
> довести OO до функциональности Access -- месяц работы, причем не
> закордонных, а украинских программистов.
> Harley не ответил на мое предположение о причине победоносного шествия MS
> в Израиле, но если я прав, то как похоже!
> Разница лишь в том, что все содержательные проблемы с украинизацией Linux
> решены.
> 
Почему не ответил? ;-)
Я ответил, видно затерялось ;-)
Правда я не знаю корней откуда это пошло, но есть 2 пункта, даже
3:
1. Действительно M$ это первая фирма которая сделал _полную_
поддержку иврита в своей OS (пускай и корявую, но везде). Кстати,
работая в проекте от Иерусалимского Универа, читал указы (не знаю
как это называется по русски ;-)) от МинОбра -- там было
написано, что стандарт кодировки иврита в WEB приложениях -- не
ISO8859-8, как полюзуется весь Израиль, а cp1258 -- иврит от M$.

2. В Израиле бояться (очень) некоммерческих продуктов :-( Когда
заходит речь о Линуксе -- сразу слышно в ответ про поддержку,
которой якобы нет... И на все доказательства, что в Линуксе
получаешь поддержку быстрее -- просто смеються... типа вот M$ это
фирма --всегда моно сказать кто виноват, а к кому обращаться
если Динукс не работает.... Здесь любят искать виноватых не
меньше, а может быть больше чем в России :-(

3. У M$ очень хорошо поставлена сеть sales & marketing... То есть
до того, что перед просмотром кино, в кинотеатре пускают рекламу
m$.... Предоставление ПО бесплатно для учебных заведений -- лишь
малая толика ...

И, пока писал придумал 4 ;-) Это уже мысли из практики, с которой
сталкиваюсь постоянно. Просто НЕТ специалистов по *nix-у. То есть
люди в универах раньше учили *nix потому как выхода не было -- на
нём работали, а теперь учаться на m$, и на фига учить *niч, если
всё равно работать надо будет на M$...

Вот такие вот дела....
Кстати, в связи с большим ростом ращличных стартапов (до падения
NASDAQ), на рынок было выпущенно такое количество ламеров, что
просто дух захватывает.... Ну про int i= (j<0)?3:4; я уже
писал...
Может теперь, когда половина таких фирм разорилась всё более
менее нормально с этим будет....

-- 
+----------------------------------+
| Michael Orlov  aka   Harley      |    
+----------------------------------+
| LRN Team     harley@linux.ru.net |
| Work         harley@enformia.com |
+----------------------------------+

Was written on:
01 Ноября, Четверг, 18:55:35

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Orlov wrote:

>
> Правда я не знаю корней откуда это пошло, но есть 2 пункта, даже
> 3:
> 1. Действительно M$ это первая фирма которая сделал _полную_
> поддержку иврита в своей OS (пускай и корявую, но везде). Кстати,
> работая в проекте от Иерусалимского Универа, читал указы (не знаю
> как это называется по русски ;-)) от МинОбра -- там было
> написано, что стандарт кодировки иврита в WEB приложениях -- не
> ISO8859-8, как полюзуется весь Израиль, а cp1258 -- иврит от M$.
>
> 2. В Израиле бояться (очень) некоммерческих продуктов :-( Когда
> заходит речь о Линуксе -- сразу слышно в ответ про поддержку,
> которой якобы нет... И на все доказательства, что в Линуксе
> получаешь поддержку быстрее -- просто смеються... типа вот M$ это
> фирма --всегда моно сказать кто виноват, а к кому обращаться
> если Динукс не работает.... Здесь любят искать виноватых не
> меньше, а может быть больше чем в России :-(

А поддержка MS действительно есть?
И/или нет фирм, которые реально поддерживают Linux-решения?

>
>

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[AVL]

On Thu, 1 Nov 2001 18:27:10 +0200
Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:

> On Sun, Oct 28, 2001 at 09:45:55PM +0300, AVL wrote:
> > адресок можно? я пока не видел упавшего от жабы галеона.
> Боюсь, принесу :((

это ценно. тест на падучесть, так сказать. :)


> Пару раз юзеры это дело завесили. Или кликали по галеоновой
> пиктограмке, пока он пытался взлететь (кстати, _очень_ долго --
> больше двух секунд на D900/256, надо будет в сторону galeon -s
> посмотреть), отчего быстрее вся свора не взлетала.

не видал


 
> А, или когда кликали на одном десктопе, а новый таб добавлялся к
> имеющемуся галеону на другом ;-))

не видал

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Thursday, November 01, 2001, 8:01:34 PM, you wrote:

AN> Harley не ответил на мое предположение о причине победоносного
AN> шествия MS в Израиле, но если я прав, то как похоже!

Причина IMHO та же, что и в большинстве подобных случаев: у
"интеллектуальных собственников" и чиновников очень много общего и
понимают они друг друга с полуслова.

Даже самому тупому чиновнику через пару минут становится ясно, что
деньги платятся на >50% за воздух, и, соответственно, откат может быть
очень большим, гораздо больше, чем при поставке любых осязаемых
ценностей, торгуемых на конкурентных рынках.

Основной недостаток свободного софта IMHO - в том, что финансовая
схема прозрачна, у нее нет произвольной "мнимой" части, и воровать
(чиновкнику, корпоративному менеджеру, поставщику - кому угодно)
гораздо сложнее.

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Computerra weekly,
--  contributing editor

[mdk-re] [JT] линукс, винды, образование

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 964 bytes --]

On Thu, Nov 01, 2001 at 08:01:34PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Грустно. Перевод на украинский OO и mozilla позволил бы
> сэкономить мегабаксы, на малую толику которых довести OO до
> функциональности Access -- месяц работы, причем не закордонных,
> а украинских программистов.  Harley не ответил на мое
Пожалуй.

> предположение о причине победоносного шествия MS в Израиле, но
> если я прав, то как похоже!  Разница лишь в том, что все
> содержательные проблемы с украинизацией Linux решены.
Я скажу это нач. нашего ВЦ, IT-специалистам университета -- но
тот, с кем я общался, сказал, что будет голосовать за покупку
форточек. Безумные, сколько ж им еще покупать-то придется...

А мое слово там слишком маловажно. Не ректор я и не министр. И на
лапу не дам.

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] [JT] galeon startup time

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 01, 2001 at 09:48:22PM +0300, AVL wrote:
> > Пару раз юзеры это дело завесили. Или кликали по галеоновой
> > пиктограмке, пока он пытался взлететь (кстати, _очень_ долго --
> > больше двух секунд на D900/256, надо будет в сторону galeon -s
> > посмотреть), отчего быстрее вся свора не взлетала.
> не видал
Чего?

Кстати, где-то в р-не 0.11/0.9 это все у меня взлетало в
полсекунды (из кэша)-секунду (с нуля). Винт, правда, дает под
40М/с, и остальное под стать.

Сейчас он взлетает ощутимое время (2-3 с). Свежесконфигуренный --
~1 с.

> > А, или когда кликали на одном десктопе, а новый таб добавлялся к
> > имеющемуся галеону на другом ;-))
> не видал
Ну, это фича :) (open in tabs by default)

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] [JT] galeon startup time

[AVL]

On Thu, 1 Nov 2001 22:53:32 +0200
Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:

> Сейчас он взлетает ощутимое время (2-3 с). Свежесконфигуренный --
> ~1 с.

две секунды на взлет - это много? да вы зажрались, голубчик :)

 
> > > А, или когда кликали на одном десктопе, а новый таб добавлялся к
> > > имеющемуся галеону на другом ;-))
> > не видал
> Ну, это фича :) (open in tabs by default)

попробую ее включить.

Re: [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ,ÀÚÅÒÙ, ÁÄÍÉÎÙ,ÖÅÎÁ :)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

MS> On Wed, Oct 31, 2001 at 12:51:45PM +0200, Michael Orlov wrote:
>> Не знаю.... Возможно.... Хотя скорее всего здесь другое -- M$
>> просто раздаёт для учебных заведений свои программы :-( То есть
MS> Вы сюда посмотрите. Висит рядом в галеоне, а мне тошно за наших
MS> недодурков...

MS> http://www.microsoft.com/ukraine/general/press/2001/october/22_10.htm

MS> (недодурков -- вовсе не по данному конкретному прецеденту: они
MS> пользы уже много принесли кому угодно, только не образованию)

офЁсних додаткЁв Microsoft Office XP, на укра©нську мову.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Передбача╨ться, що укра©нськЁ версЁ© текстового процесора Word та
клЁ╨нтського додатку обмЁну електронними повЁдомленнями Ё
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
групово© роботи Outlook будуть випущенЁ у першому пЁврЁччЁ 2002
року.

Может, это и не вполне политкоректно, но в данном вопросе
украинский язык СУЩЕСТВЕННО ТОЧНЕЕ русского:)

Serge Skorokhodov aka suralis
02.11.2001 suralis-s@mtu-net.ru

Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[Dmitriy Kuznetsov]

On Thu, Nov 01, 2001 at 09:50:54AM +0500, Russu V.F. wrote:
> Hello mandrake-russian-admin,
> 
> Wednesday, October 31, 2001, 8:00:51 PM, you wrote:
> 
> > а в конторах до сих пор пни 233 ММХ с 32 метрами памяти встречаются - их тоже на ХП переводить?
>         если это вопрос..... citrix meta frame - мой ответ
www.rdesktop.org
citrix искать затрахаешься
> 
> >> > 2) защита от атак - дело файрвола (на линуксе или чем то еще отличном от винды)
> >>         статистика говорит что большинство атак - дело рук своих
> >> работников.
> 
> > это дело админа, вылавливать и бить по голове.
>         что я и делаю
> 
> >> > 3) цена. бизнес должен ее отработать.
> >>         непонял ?
> 
> > Стоимость лицензий на каждый комп + цена работ + цена привыкания = сумма тугриков.
> > Контора зарабатывает тугрики и соответственно прибыль (указанная выше сумма) этой конторы идет сюда, то есть впустую.
> 
>         вывод - воруй !
> 
> -- 
>  ОП ТюменьЭнергоСпецРемонт
>  Системный администратор
>  Руссу В.Ф.                  e-mail: ruwa@psrp.te.ru
>                              phone: (3462)76-40-56
> 
> 
-- 
Dmitriy Kuznetsov
Hotline

=====================================================
ZAO "Demos-Internet"
=====================================================
e-mail: info@demos.ru
phones: 956-62-90 information
        737-04-37 technical support
	956-62-34 book-keeping
fax:    956-50-42
address: 6/1, Ovchinnikovskaja naberezhnaja, Moscow
=====================================================

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[Maksim Otstavnov]

Hello Serge,

В смысле, "додаткi" - официальный микроукраинский эквивалент
микрорусско/микроанглийского маркетингового термина
"applications"/"приложения"? :)))

JJT: Меня тут попросили Майкрософтовско-русский ("микрорусский")
словарь составить, если у кого есть гнезда, кидайте offlist pls.

Friday, November 02, 2001, 12:12:53 AM, you wrote:

> офЁсних додаткЁв Microsoft Office XP, на укра©нську мову.

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Computerra weekly,
--  contributing editor

Re: [mdk-re] [JT] Citrix Metaframe

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Thursday, November 01, 2001, 4:38:09 PM, you wrote:

> Thu, 01 Nov 2001 09:50 +0500, Russu V.F. wrote:

>> > а в конторах до сих пор пни 233 ММХ с 32 метрами памяти
>> > встречаются - их тоже на ХП переводить?
>>         если это вопрос..... citrix meta frame - мой ответ

> Ваш ответ, в совокупности с надлежащим кол-вом необходимых лицензий,
> стоит столько же, сколько покупка новых (хоть и не "крутых") компьютеров,
> включая OEM-лицензии на Windows и расходы по утилизации 233MMX/32MB
        а зачем виндовс, в цитриксе, если мне память неизменяет - есть
и досовские клиенты.
        и зачем утилизировать 233 машины - они замечательно будут
работать в цитриксе.

> на ближайшей мусорке. Если же утилизацию на мусорке заменить сдачей в
> качестве лома цветных металлов в соотв. пункт (напр., в Москве --
> Савеловский рынок), то вариант с Citrix будет, вероятно, даже дороже
> ;-))
        ;-)) зато сделав это раз, можно будет очень гибко наращивать
мощности. и потом это будет уже во много раз дешевле


-- 
 ОП ТюменьЭнергоСпецРемонт
 Системный администратор
 Руссу В.Ф.                  e-mail: ruwa@psrp.te.ru
                             phone: (3462)76-40-56

Re: [mdk-re] [JT] galeon startup time

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 02, 2001 at 12:12:08AM +0300, AVL wrote:
> > Сейчас он взлетает ощутимое время (2-3 с). Свежесконфигуренный --
> > ~1 с.
> две секунды на взлет - это много? да вы зажрались, голубчик :)
Нет, ну я честно :) По шорткату из кэша (или при запущенном
galeon -s) он взлетал чуть ли не мгновенно, а теперь думаю -- то
ли букмарки так долго парсит, то ли кэш перенюхивает, то ли
хистори перетряхивает :(

(ворчливо) Кстати, букмарки мог бы и в левом треде сжевать, уже
взлетемши...

Ладно, если выйдет -- попробую побенчмаркать это все и идти на
верфь ;-)

> > > > А, или когда кликали на одном десктопе, а новый таб добавлялся к
> > > > имеющемуся галеону на другом ;-))
> > > не видал
> > Ну, это фича :) (open in tabs by default)
> попробую ее включить.
8-O Вы этим не пользовались?!?!?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] [JT] galeon startup time

[AVL]

On Fri, 2 Nov 2001 12:40:35 +0200
Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:


> > > Ну, это фича :) (open in tabs by default)
> > попробую ее включить.
> 8-O Вы этим не пользовались?!?!?

вот тут то тайный виндузятник и прокололся. :o)
по правой кнопке мыщи и открыть в новом табе. только так и пользуюсь.

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[BaCeK]

Hello AVL,

Tuesday, October 30, 2001, 9:44:03 PM, you wrote:


A> Проблема  в  том,  что  как  только  необходимо что то делать, а не
A> втирать  мозги  чайнику  всякими рюшечками, платформа win* уходит в
A> туман, а жаль...

робко так... - мне бы фотографии обрабатывать... но не просто уровни и
контрастность шевелить, а убирать всякую ненужную хрень или
дорисовывать то что нужно... (бывает иногда кончик уха отчикается или
ещё что:) для этого мне редактировать нужно на уровне пикселей и не
просто менять пикселы, а чтобы соседнии вовлекались также (граница не
резкая) для этого я должен видеть границу действия инструментов...
В ГИМПе по словам разработчиков это невозможно приниципиально из-за
особенностей Х-ов.
Под виндами я могу это делать быстро и эффективно, другой вопрос
что мне хочется это делать под линухом...

-- 
Best regards, Василий╥╥╥╥╥▀▀╚ BaCeK (c) ╩⌡⌡╥╥╥╥mailto bck╝chat.ru
  =========================================
  my portfolio http://www.sight.ru/ownpage.emax?id=190

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[Maksim Otstavnov]

Hello BaCeK,

Friday, November 02, 2001, 10:08:04 PM, you wrote:

B> робко так... - мне бы фотографии обрабатывать... но не просто уровни и
B> контрастность шевелить, а убирать всякую ненужную хрень или
B> дорисовывать то что нужно... (бывает иногда кончик уха отчикается или
B> ещё что:) для этого мне редактировать нужно на уровне пикселей и не
B> просто менять пикселы, а чтобы соседнии вовлекались также (граница не
B> резкая) для этого я должен видеть границу действия инструментов...

О, готовая тема для курсовой кому-то: динамический аналог xmag. Только
One Unix Way: не для ГИМПА, а как общедесктопную утилитку. Потому что
завтра кому-нибудь захочется посмотреть кусочек кривой в wave-editor'е
поподробнее, не снимая наушников, и т.п.

B> В ГИМПе по словам разработчиков это невозможно приниципиально из-за
B> особенностей Х-ов.

Не, тут кто-то кого-то не понял. xmag же работает уже лет 10 как :/ И
пейджер гномовский - он делает ровно то, что надо, в реальном времени,
только наоборот, уменьшает, а не увеличивает :/

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[AVL]

On Fri, 2 Nov 2001 22:08:04 +0300
BaCeK <bck@gusi.ru> wrote:

> Под виндами я могу это делать быстро и эффективно, другой вопрос
> что мне хочется это делать под линухом...

Недостаток коммерческих приложений под линухом?

Сам мучаюсь без XaraX

недавно качнул Mediascape ArtStream
В описании было такое, чего я уже давно ждал. результат пока очень плох.

ручная работа и под виндами в коммерческих прогах от сторонних производителей может проводится и даже иногда неплохо.
но когда захочется усилить эффективность этой работы средствами виндовс (скриптик или еще что) - тут поезд приезжает и упирается в стенку.
а графические программы сейчас усиленно переводятся под линукс, так что попробуйте поискать - я думаю найдете.

[mdk-re] Re: [JT] galeon startup time

[Mikhail Zabaluev]

Hello Michael,

On Fri, Nov 02, 2001 at 12:40:35PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>
> On Fri, Nov 02, 2001 at 12:12:08AM +0300, AVL wrote:
> > > Сейчас он взлетает ощутимое время (2-3 с). Свежесконфигуренный --
> > > ~1 с.
> > две секунды на взлет - это много? да вы зажрались, голубчик :)
> Нет, ну я честно :) По шорткату из кэша (или при запущенном
> galeon -s) он взлетал чуть ли не мгновенно, а теперь думаю -- то
> ли букмарки так долго парсит, то ли кэш перенюхивает, то ли
> хистори перетряхивает :(

GConf, наверное, подтормаживает, конфиги из XML через сервер достает.
Кстати, интересно было бы переключить GConf на db3 backend --
насколько быстрее станет?

> (ворчливо) Кстати, букмарки мог бы и в левом треде сжевать, уже
> взлетемши...

Вы согласны быть тем программистом, который это будет реализовывать
с надежными блокировками? :)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
All great ideas are controversial, or have been at one time.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)

[Michael Orlov]

Hello Aleksey Novodvorsky,

Once you wrote about "Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] линукс, винды,юзеры, админы,жена :)":
> Michael Orlov wrote:
> 
> >
> > Правда я не знаю корней откуда это пошло, но есть 2 пункта, даже
> > 3:
> > 1. Действительно M$ это первая фирма которая сделал _полную_
> > поддержку иврита в своей OS (пускай и корявую, но везде). Кстати,
> > работая в проекте от Иерусалимского Универа, читал указы (не знаю
> > как это называется по русски ;-)) от МинОбра -- там было
> > написано, что стандарт кодировки иврита в WEB приложениях -- не
> > ISO8859-8, как полюзуется весь Израиль, а cp1258 -- иврит от M$.
> >
> > 2. В Израиле бояться (очень) некоммерческих продуктов :-( Когда
> > заходит речь о Линуксе -- сразу слышно в ответ про поддержку,
> > которой якобы нет... И на все доказательства, что в Линуксе
> > получаешь поддержку быстрее -- просто смеються... типа вот M$ это
> > фирма --всегда моно сказать кто виноват, а к кому обращаться
> > если Динукс не работает.... Здесь любят искать виноватых не
> > меньше, а может быть больше чем в России :-(
> 
> А поддержка MS действительно есть?
> И/или нет фирм, которые реально поддерживают Linux-решения?
> 
Наколько я знаю -- поддержка M$ -- это рассылка MSDN-ов раз  в
сколько там месяцев.... Да куча курсов по подготовке
"специалистов".
А фирм "которые реально поддерживают Linux-решения" я
действительно в Израиле не знаю... :-( Может они и есть, но о них
ничего не слышно....

-- 
+----------------------------------+
| Michael Orlov  aka   Harley      |    
+----------------------------------+
| LRN Team     harley@linux.ru.net |
| Work         harley@enformia.com |
+----------------------------------+

Was written on:
04 Ноября, Воскресенье, 09:57:39

[mdk-re] [JT] gimp и ретушь

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1119 bytes --]

On Fri, Nov 02, 2001 at 10:08:04PM +0300, BaCeK wrote:
> ещё что:) для этого мне редактировать нужно на уровне пикселей и не
> просто менять пикселы, а чтобы соседнии вовлекались также (граница не
> резкая) для этого я должен видеть границу действия инструментов...
Есть в нем и выделение расплывчатое (и в 1.2 даже почти
все его поддерживает), и инструменты (Feather).

Или это не то?

> В ГИМПе по словам разработчиков это невозможно приниципиально из-за
> особенностей Х-ов.
Ась? Я ретушью занимался малость. Конает гимп.
Вот с CMYK -- йок :( пока :)

> Под виндами я могу это делать быстро и эффективно, другой вопрос
> что мне хочется это делать под линухом...
Можешь бросить пример (было/стало/комментарии), я попробую
воспроизвести в гимпе. 

PS: а вообще -- "софт под задачи" :(

PPS: другое дело, что может оказаться, что просто не умеешь
пользоваться (не наезд, а искреннее желание, чтоб в данном случае
все получилось _так_ просто ;)

P^3S: я оценил инструмент "палец" 8-)) Вот это нам интуитивно
понятно 8-))

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: [JT] gimp и ретушь

[Vyt]

On Mon, 5 Nov 2001 11:59:33 +0200
Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:

<skipped>

> > В ГИМПе по словам разработчиков это невозможно приниципиально
> из-за
> > особенностей Х-ов.
> Ась? Я ретушью занимался малость. Конает гимп.
> Вот с CMYK -- йок :( пока :)

Что, есть надежда на появление?

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

Re: [mdk-re] [JT] gimp É ÒÅÔÕÛØ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

<skip>

>> Под виндами я могу это делать быстро и эффективно, другой
>> вопрос что мне хочется это делать под линухом...

MS> Можешь бросить пример (было/стало/комментарии), я попробую
MS> воспроизвести в гимпе.

Вы, наверное, не правильно поняли. Дело не в том, что в GIMP'е
чего-то так нельзя (в нем практически все можно:), а в том, где
удобнее. А разработчики GIMP'а говорят, что добавить эти самые
"удобства" им мешают ограничения иксов:(

Понимаете, Photoshop, Illustrator, Painter -- это как кисточка
или карандаш: одной кисточкой здорово рисуется, а другой -- не
так здорово:) Но рисовать фирменными кистями можно всеми (хоть не
и не с одинаковым удовольствием). А вот кисточками из набора
акварельных красок для школьников мл. классов Советской школы --
нет. Я не к тому, чтобы принизить GIMP, но аналогия, надеюсь,
понятна... И по уровню решений, применяемых в GIMP'е, не похоже,
что это по вине разработчиков:(

MS> PS: а вообще -- "софт под задачи" :(

MS> PPS: другое дело, что может оказаться, что просто не умеешь
MS> пользоваться (не наезд, а искреннее желание, чтоб в данном
MS> случае все получилось _так_ просто ;)

Да, но нужны не workaround'ы, а удобства, к которым все привыкли:
курсоры, показывающие размер инструмента, возможность с помощью
Ctrl, Alt и Shft менять инструмент или его свойства (правда, тут можно
было бы задействовать "трехкнопочность" мыши в иксах). И чтобы
нажатие на пробел во всех режимах, кроме ввода текста включала
"лапу". А Ctrl+пробел == Zoom-In. А Ctrl+Alt+пробел == Zoom-Out.
Почему, скажем, макромедиа или фрактал дезайн это признают, а
GIMP не обязан (опять же, не про GIMP речь, он-то как раз
старается).

MS> P^3S: я оценил инструмент "палец" 8-)) Вот это нам интуитивно
MS> понятно 8-))

Я не знаю, кто больше виноват в формировании интуитивности
интерфейса рисовальных программ от Adobe -- сам Adobe, Apple
Macintosh, Aldus... Но у них получилось. И стало стандартом не
потому, что они давят, а потому что раз попробовал -- и подсел (в
хорошем смысле). Пробовали водить машину с правым рулем? А если
еще тормоз и газ местами переставить?

Serge Skorokhodov aka suralis
05.11.2001 suralis-s@mtu-net.ru

[mdk-re] [unofficial] I: ftp.linux.kiev.ua/pub/altlinux

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 963 bytes --]

On Sun, Nov 04, 2001 at 01:06:50AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> GConf, наверное, подтормаживает, конфиги из XML через сервер достает.
Да сколько их там, тех конфигов... сто кил с хвостиком. Сколько ж
там парсить?

Впрочем, помолчу-ка я, пока не увижу свежий сизиф :)

PS: кстати, неофициально ftp.linux.kiev.ua объявляется открытым.
Почему неофициально -- не совсем уверен, что конструкция, висящая
там на кроне (while [ -z "$OK" ] ; do rsync .... && OK=1; done)
надежна, т.к. мало еще с rsync работал, а момент, когда он
говорит connection reset by peer, плоховато отпасается :(

Т.е. просьба тестить из Украины, писать обо всех проблемах мне,
когда утрясется -- анонсим зеркало. Сейчас там Сизиф и апдейты к
Spring 2001, вот хочу залить Junior, если еще что -- говорите.

Еще бы винт туда здоровый свой подпихнуть, чтоб людей не
напрягать заведомо с space...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [JT] gimp É ÒÅÔÕÛØ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

V> On Mon, 5 Nov 2001 11:59:33 +0200
V> Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:

V> <skipped>

>>> В ГИМПе по словам разработчиков это невозможно приниципиально
>>> из-за особенностей Х-ов.
>> Ась? Я ретушью занимался малость. Конает гимп.
>> Вот с CMYK -- йок :( пока :)

V> Что, есть надежда на появление?

Да, если Вы реализуете запатентованные алгоритмы (или _возможно_
патентно не-чистые) и выложите их в сухое и теплое место, до
которого не смогут дотянутся адвокаты обиженных владельцев
интеллектуальной собственности:)

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
05.11.2001 suralis-s@mtu-net.ru

Re: [mdk-re] [JT] gimp и ретушь

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1619 bytes --]

On Mon, Nov 05, 2001 at 03:42:49PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
> Да, но нужны не workaround'ы, а удобства, к которым все привыкли:
Ой, мамачки, а я привык средней мышой канвас таскать. Какие-такие
пробелы?!

> курсоры, показывающие размер инструмента, возможность с помощью
> Ctrl, Alt и Shft менять инструмент или его свойства (правда, тут можно
Еще как можно. Просто wm не должен перехватывать.

Если Вы про левый Ctrl+Shift, который переключает раскладку --
хоть уйти на CapsLock, хоть оторвать _левые_ Ctrl и Shift  в
качестве переключалки. Я так и делал.

BTW, если кто расскажет, как к WM прикрутить, скажем, кнопку Menu
в качестве Mod1/3 для использования в качестве mouse lock
(таскание окошек).... Я за пять минут не сделал (LAlt хотел
освободить), лениво что-то :)

> было бы задействовать "трехкнопочность" мыши в иксах). И чтобы
> нажатие на пробел во всех режимах, кроме ввода текста включала
> "лапу". А Ctrl+пробел == Zoom-In. А Ctrl+Alt+пробел == Zoom-Out.
Ужасы рассказываете, -/= всяко удобнее (кнопок меньше).

Правда, разработчики гимпа не навязывают шоткаты, в отличие от
некоторых -- <right_click>View->держите курсор над Zoom In и
жмете родной Ctrl-Space.

> Почему, скажем, макромедиа или фрактал дезайн это признают, а
> GIMP не обязан (опять же, не про GIMP речь, он-то как раз
> старается).
См. выше :) Тоже мне, бином Ньютона...

(чуть резко, потому как азбучные истины, написанные где угодно --
GUM, gimp cheat sheet, help... -- а привычка есть привычка,
Эксперимент есть Эксперимент...)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [JT] gimp и ретушь

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 446 bytes --]

On Mon, Nov 05, 2001 at 03:35:01PM +0300, Vyt wrote:
> On Mon, 5 Nov 2001 11:59:33 +0200
> Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:
> > Ась? Я ретушью занимался малость. Конает гимп.
> > Вот с CMYK -- йок :( пока :)
> Что, есть надежда на появление?
Да -- 1.4 будет maintenance release, а 2.0 -- full rewrite. Вот,
модуль чистенький завели :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] [JT] gimp и ретушь

[Sergey Vlasov]

On Mon, 5 Nov 2001 16:19:31 +0200
Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:

> BTW, если кто расскажет, как к WM прикрутить, скажем, кнопку Menu
> в качестве Mod1/3 для использования в качестве mouse lock
> (таскание окошек).... Я за пять минут не сделал (LAlt хотел
> освободить), лениво что-то :)

На нее надо модификатор Super или Hyper повесить через XKB
(аналогично тому, как вешаются Alt_L и т.п.). Я такое делал
(вешал Hyper на WIN_L и выкидывал туда все шорткаты WM), только
файл дома валяется...

После этого все настраивается через его конфигуратор.

Re: [mdk-re] Re: [JT] gimp и ретушь

[Aleksey Novodvorsky]

Serge Skorokhodov wrote:

> Здравствуйте!
>
> V> On Mon, 5 Nov 2001 11:59:33 +0200
> V> Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:
>
> V> <skipped>
>
> >>> В ГИМПе по словам разработчиков это невозможно приниципиально
> >>> из-за особенностей Х-ов.
> >> Ась? Я ретушью занимался малость. Конает гимп.
> >> Вот с CMYK -- йок :( пока :)
>
> V> Что, есть надежда на появление?
>
> Да, если Вы реализуете запатентованные алгоритмы (или _возможно_
> патентно не-чистые) и выложите их в сухое и теплое место, до
> которого не смогут дотянутся адвокаты обиженных владельцев
> интеллектуальной собственности:)
>

Патенты на алгоритмы не действуют в России и в значительной части
Европы.
Например, мы собираем freetype2 с нарушением патента Apple, на что имеем
здесь полное право.
Сейчас это особо актуально, так как если следовать американским
нововведениям, то работу надо прекращать.
Rgrds, AEN

[mdk-re] Re: [unofficial] I: ftp.linux.kiev.ua/pub/altlinux

[Mikhail Zabaluev]

Hello Michael,

On Mon, Nov 05, 2001 at 02:43:04PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>
> On Sun, Nov 04, 2001 at 01:06:50AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > GConf, наверное, подтормаживает, конфиги из XML через сервер достает.
> Да сколько их там, тех конфигов... сто кил с хвостиком. Сколько ж
> там парсить?

Парсить, наверное, немного, а вот передача между процессами может и
встать во время. Особенно если спрашивать по одному значению, а не
целыми кустами.

> Впрочем, помолчу-ка я, пока не увижу свежий сизиф :)

Там должен появиться свежачок, собранный в выходные :)
Хотя мой Galeon по-прежнему не кажет цвета в таблицах :(
Кто-нибудь наблюдает ту же проблему?
Сравните advogato.org в Mozilla и в Galeon.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
The moving cursor writes, and having written, blinks on.

Re: [mdk-re] Re: [unofficial] I: ftp.linux.kiev.ua/pub/altlinux

[Vital]

On Tue, Nov 06, 2001 at 02:05:15AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:

> Хотя мой Galeon по-прежнему не кажет цвета в таблицах :(
> Кто-нибудь наблюдает ту же проблему?
> Сравните advogato.org в Mozilla и в Galeon.

У меня всё ок. Галеон 0.12.2 із Сізіфа.

Re: [mdk-re] Re: [unofficial] I: ftp.linux.kiev.ua/pub/altlinux

[AVL]

On Sun, 6 Nov 1994 01:12:44 +0200
Vital <dojlid@tut.by> wrote:

> On Tue, Nov 06, 2001 at 02:05:15AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> 
> > п╔п╬я┌я▐ п╪п╬п╧ Galeon п©п╬-п©я─п╣п╤п╫п╣п╪я┐ п╫п╣ п╨п╟п╤п╣я┌ я├п╡п╣я┌п╟ п╡ я┌п╟п╠п╩п╦я├п╟я┘ :(
> > п я┌п╬-п╫п╦п╠я┐п╢я▄ п╫п╟п╠п╩я▌п╢п╟п╣я┌ я┌я┐ п╤п╣ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪я┐?
> > п║я─п╟п╡п╫п╦я┌п╣ advogato.org п╡ Mozilla п╦ п╡ Galeon.
> 
> пё п╪п╣п╫я▐ п╡я│я▒ п╬п╨. п⌠п╟п╩п╣п╬п╫ 0.12.2 я√п╥ п║я√п╥я√я└п╟.

your codepage is too wrong.
check&correct your mail reader's preferences!

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] gimp и ретушь

[BaCeK]

Рад Вас приветствовать Michael!

понедельник, 5 ноября 2001 г., Вы писали:

>> ещё что:) для этого мне редактировать нужно на уровне пикселей и не
>> просто менять пикселы, а чтобы соседнии вовлекались также (граница не
>> резкая) для этого я должен видеть границу действия инструментов...
MS> Есть в нем и выделение расплывчатое (и в 1.2 даже почти
MS> все его поддерживает), и инструменты (Feather).

MS> Или это не то?

то, но не видя какие пикселы будут участвовать в процессе, быстро
работать не получится, когда я вижу область действия инструмента то
сразу применяю инструмент там где мне надо, когда не вижу (а только
догадываюсь) то приходится сначала попробывать, посмотреть что вышло,
откатится, опять попробывать и тд... это просто жестоко...

>> В ГИМПе по словам разработчиков это невозможно приниципиально из-за
>> особенностей Х-ов.
MS> Ась? Я ретушью занимался малость. Конает гимп.

Смысл слова канает не очень понимаю... :( в смысле может или наоборот?

>> Под виндами я могу это делать быстро и эффективно, другой вопрос
>> что мне хочется это делать под линухом...
MS> Можешь бросить пример (было/стало/комментарии), я попробую
MS> воспроизвести в гимпе. 

ок вот простой пример (есть намного сложнее)
вся обработка заняла примерно часа два, конкретно уши рисовались в
течении минут 30-40...

лама результат http://www.sight.ru/sthumb.emax?pic=520000813_213627_bck
     оригинал http://gusi.ru/bck/lama6.jpg
     фрагмент окончательного (большого) файла для печати
      http://gusi.ru/bck/lama_or.jpg
      
как видишь дорисованны кончики ушей и стена.


MS> PPS: другое дело, что может оказаться, что просто не умеешь
MS> пользоваться (не наезд, а искреннее желание, чтоб в данном случае
MS> все получилось _так_ просто ;)

А чего уметь если границы не видать? Как можно не уметь пользоваться
инструментом штамп, или кисточка? :))))))




  С уважением, Василий╥
  my portfolio http://www.sight.ru/ownpage.emax?id=190

Re: [mdk-re] Re: [unofficial] I: ftp.linux.kiev.ua/pub/altlinux

[Yura Gusev]

On Tue, 6 Nov 2001, AVL wrote:

> On Sun, 6 Nov 1994 01:12:44 +0200
> Vital <dojlid@tut.by> wrote:
>
> > On Tue, Nov 06, 2001 at 02:05:15AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> >
> > > п╔п╬я┌я▐ п╪п╬п╧ Galeon п©п╬-п©я─п╣п╤п╫п╣п╪я┐ п╫п╣ п╨п╟п╤п╣я┌ я├п╡п╣я┌п╟ п╡ я┌п╟п╠п╩п╦я├п╟я┘ :(
> > > п я┌п╬-п╫п╦п╠я┐п╢я▄ п╫п╟п╠п╩я▌п╢п╟п╣я┌ я┌я┐ п╤п╣ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪я┐?
> > > п║я─п╟п╡п╫п╦я┌п╣ advogato.org п╡ Mozilla п╦ п╡ Galeon.
> >
> > пё п╪п╣п╫я▐ п╡я│я▒ п╬п╨. п⌠п╟п╩п╣п╬п╫ 0.12.2 я√п╥ п║я√п╥я√я└п╟.
>
> your codepage is too wrong.
> check&correct your mail reader's preferences!

No    [ The following text is in the "utf-8" character set. ]


-- 
  8:32pm  up 21 days,  9:28,  1 user,  load average: 0.10, 0.03, 0.01
            __
         | /  \ |        Iouri Goussev            //  \\
        \_\\  //_/       elendal@w4.ca           _\\()//_
         .'/()\'.           Foo-Bar             / //  \\ \
   jgs    \\  //   http://foobar.irc-unix.net    | \__/ |
    I am not 31337. But I can use the Vi editor... ;-0

Re: [mdk-re] Re: [unofficial] I: ftp.linux.kiev.ua/pub/altlinux

[AVL]

On Tue, 6 Nov 2001 20:32:28 -0500 (EST)
Yura Gusev <elendal@w4technology.com> wrote:

> On Tue, 6 Nov 2001, AVL wrote:
> 
> > On Sun, 6 Nov 1994 01:12:44 +0200
> > Vital <dojlid@tut.by> wrote:
> >
> > > On Tue, Nov 06, 2001 at 02:05:15AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > >
> > > > п╔п╬я┌я▐ п╪п╬п╧ Galeon п©п╬-п©я─п╣п╤п╫п╣п╪я┐ п╫п╣ п╨п╟п╤п╣я┌ я├п╡п╣я┌п╟ п╡ я┌п╟п╠п╩п╦я├п╟я┘ :(
> > > > п я┌п╬-п╫п╦п╠я┐п╢я▄ п╫п╟п╠п╩я▌п╢п╟п╣я┌ я┌я┐ п╤п╣ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪я┐?
> > > > п║я─п╟п╡п╫п╦я┌п╣ advogato.org п╡ Mozilla п╦ п╡ Galeon.
> > >
> > > пё п╪п╣п╫я▐ п╡я│я▒ п╬п╨. п⌠п╟п╩п╣п╬п╫ 0.12.2 я√п╥ п║я√п╥я√я└п╟.
> >
> > your codepage is too wrong.
> > check&correct your mail reader's preferences!
> 
> No    [ The following text is in the "utf-8" character set. ]

For this conference the oficial standart codepage is koi8-r
your mail mey unreadable and ignore

[mdk-re] galeon

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 298 bytes --]

On Sun, Nov 06, 1994 at 01:12:44AM +0200, Vital wrote:
> У меня всё ок. Галеон 0.12.2 із Сізіфа.
Так это ж когда было... 0.12.6 нынче в моде, так?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ,ÀÚÅÒÙ,ÁÄÍÉÎÙ,ÖÅÎÁ :)

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Tuesday, October 30, 2001, 4:45:24 AM, you wrote:

> Почитал измышления народа о XP. Но нам веру принимать не люблю,
> поэтому поставил проверить. Красиво - это правда, а толку!!!
> Рюшечки, цветочки только отвлекают от работы (не только юзера, но и
> процессор, видео etc.) Зато как, тормозит (не принимать буквально,
> работает на моей тачке нормально, но медленнее предыдущих МС ОС. Но
> это на моей 1.4ГГц, а у других). На

        ну а как движения руками, на тему оптимизации....
выключить рющечки, поднастроить систему....
в том же линксе все же выключают ненужные сервисы, перекомпилить ядро.
одним словом сделаить ручную работу по оптимизации. от чего же в винде
все толкьо на "красивости" смотрят.......

> поданными "милостивой" рукой вашего ХОЗЯИНА. Так может хватит жить в
> рабстве, пора на волю!!!
        громко сказано... воля это что - скачивать двора nVivdia с
инета, от того что по лицензионным параметрам они на дистрибутивные
диски невошли ?

-- 
 ОП ТюменьЭнергоСпецРемонт
 Системный администратор
 Руссу В.Ф.                  e-mail: ruwa@psrp.te.ru
                             phone: (3462)76-40-56

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды, юзеры,админы, жена

[Vadim V. Zhytnikov]

"Russu V.F." wrote:

> > поданными "милостивой" рукой вашего ХОЗЯИНА. Так может хватит жить в
> > рабстве, пора на волю!!!
>         громко сказано... воля это что - скачивать двора nVivdia с
> инета, от того что по лицензионным параметрам они на дистрибутивные
> диски невошли ?
>

Воля это  - не использовать графические карты nVidia ! ;-)

--

[ Vadim V. Zhytnikov  <vvzhy@mail.ru>  <vvzhy@td.lpi.ac.ru> ]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды,юзеры,админы,жена :)

[metalking-inbox]

Здравствуйте, Russu.

Вы писали 13 ноября 2001 г., 8:52:00:

>>skip>>
 Проследив ответы на мою "ночную молитву" я пожалел, что написал
 письмо в иносказательной форме. Причина банальна: нет полного
 понимания при таком подходе. (поэтому большой флейм)

 Конечно примите извинения за  некоторую неточность в том письме - фразу
 "пользователь win" - надо понимать как "фанатик Win"

 Речь вообще шла не о идеологической войне ОС. А о том, что не надо
 идти на поводу у производителя, а производитель должен слушать и
 УЛУЧШАТЬ свой продукт в соответствии с запросами пользователя. И
 неважно, что это за система.
 Но общение с MS (на собственном опыте), как о стену головой. Я это
 говорю не для опускания этой фирмы, а показать как работает "поддержка"
 у этого семейства (речь идет не о примитивном запуске Блокнота, а о существенных
 недостатках в архитектуре системы), т.е.  ИМХО на Вас (пользователей)
 им глубоко наплевать.
 Сообщения об ошибкам игнорируются. А некоторые известные  серьезные
 ошибки живут более 8 (восьми)!!!!! лет (может есть более старые :) )и по сей день (и их не одна) .
 Хотите лучшего - пробейте стену молчания. MS, как показывает
 практика, иногда поддается если надавить посильнее.
 Заметьте, что в области софта (защита, сервис, обслуживание и т.д.)на
 платформе Win популярны продукты явно не MS, а сторонних
 производителей. Стоит задуматься!!!

 И призыв к свободе это не призыв перехода на другую  платформу,
 оборудование (были разговоры про Nvidia - политику фирм обсуждать
 здесь не будем, т.к. тема требует отдельного разбирательства)и т.д.,
 а призыв к  более активным действиям  пользователя по улучшению
 "гаечного ключа" которым он пользуется. И  пользователь должен ЗАСТАВИТЬ
 производителя прислушаться к замечаниям по продукту или  принять участие в улучшении или
 создании программы (если это возможно). И неважно купили Вы систему или списали
 бесплатно, установили новую "железку" или внешнее устройство.
 А если Вы не увидели недостатков, вероятно Вы просто
 закрыли на это глаза.

 

 Вот о чем шла речь!!!
 
 Спасибо всем, кто прочел эти строки. Если, что не так сильно не
 ругайте  (можете мысленно в начале письма добавить ИМХО)
 
 P.S. Неважно, что внутри, важно чтоб идеально работало.




-- 
С уважением,
 metalking-inbox                          mailto:metalking@inbox.ru