[mdk-re] что же это такое происходит?

[mdk-re] что же это такое происходит?

[Maxim]

http://www.compulenta.ru/news/2001/10/30/21389/

Блин, что в этом мире происходит.
Я  конечно  особо не вчитывался в технические детали. Но всегда читаю summary по
ним. За это и полюбил эту среду. Но если и тут будет тоже самое что в microsoft,
то что же тогда делать?
Кажется  останется  только  один  вариант,  подальше  в лес. Куда даже власти со
своими  законами не доберутся. И наслаждаться компьютером под названием природа.
Который, в отличии от изобретения человека, работает как часы.


-- 
С уважением,
 Maxim                          mailto:max_conf@e-foto.ru
                                     http://virus.e-foto.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] что же это такое происходит?

[cornet]

Maxim wrote:
> 
> http://www.compulenta.ru/news/2001/10/30/21389/
> 
> Блин, что в этом мире происходит.
> Я  конечно  особо не вчитывался в технические детали. Но всегда читаю summary по
> ним. За это и полюбил эту среду. Но если и тут будет тоже самое что в microsoft,
> то что же тогда делать?
> Кажется  останется  только  один  вариант,  подальше  в лес. Куда даже власти со
> своими  законами не доберутся. И наслаждаться компьютером под названием природа.
> Который, в отличии от изобретения человека, работает как часы.

Чего чего... Янки скоро дохрюкаются. От них скоро будут
шарахаться как от ближневосточных террористов ;-) А все по тому,
что "действие равно противодействию", и "хотели как лучше а
выходит как всегда". Они хотят ограничить своих граждан в доступе
к свободной информации? Они этого уже добились, лично я плакать
не буду.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [JT] [mdk-re] Re: [mdk-re] что же это такое происходит?

[Egor Grebnev]

On Tuesday 30 October 2001 16:45, you wrote:
> Чего чего... Янки скоро дохрюкаются. От них скоро будут
> шарахаться как от ближневосточных террористов ;-) А все по тому,
> что "действие равно противодействию", и "хотели как лучше а
> выходит как всегда". Они хотят ограничить своих граждан в доступе
> к свободной информации? Они этого уже добились, лично я плакать
> не буду.

"Пока гром не грянет..."
В Европе подобные законы тоже потихоньку принимают.
И за Напстер там арестовывали.
Ну а за "всем цивилизованным миром" наступит и наша очередь..

Кстати, кто-нибудь помнит летний скандал, когда Европе стало известно, что 
американские службы фильтруют интернет (почту, в смысле) и, вроде, смогли 
выиграть много миллионов $$ для своих авиакомпаний на основе полученной 
информации. А потом скандал свернули. И тихо. Так что контроль за 
трафиком+отсутствие неизвестных Торговой палате механизмов криптования=1984 в 
миниатюре - кто читал Оруэлла, поймёт.

А еще я думаю, что очень много в принятии таких законов играет абсолютный 
профанизм избранников народа в том, что они обсуждают. Наши вот и Земельный 
кодекс толком не читают, так что будет, когда им придётся вводить аналог 
DMCA? Просто примут, не обсуждая проект, т.к. ничего в нём не смыслят.

Надо статьи в умные газеты писать, народ просвещать... А то 
запугают всех угрозой компьютерного терроризма, так они и станут запрещать 
всё, что к компьютерам относится.

Сурьёзно всё это, господа....

Re: [JT] [mdk-re] Re: [mdk-re] что же это такоепроисходит?

[Ivan Zenkov]

31 Октябрь 2001 06:35, Вы написали:
> On Tuesday 30 October 2001 16:45, you wrote:
> > Чего чего... Янки скоро дохрюкаются. От них скоро будут
> > шарахаться как от ближневосточных террористов ;-) А все по тому,
> > что "действие равно противодействию", и "хотели как лучше а
> > выходит как всегда". Они хотят ограничить своих граждан в доступе
> > к свободной информации? Они этого уже добились, лично я плакать
> > не буду.
>
> "Пока гром не грянет..."
> В Европе подобные законы тоже потихоньку принимают.
> И за Напстер там арестовывали.
> Ну а за "всем цивилизованным миром" наступит и наша очередь..
>
> Кстати, кто-нибудь помнит летний скандал, когда Европе стало известно, что
> американские службы фильтруют интернет (почту, в смысле) и, вроде, смогли
> выиграть много миллионов $$ для своих авиакомпаний на основе полученной
> информации. А потом скандал свернули. И тихо. Так что контроль за
> трафиком+отсутствие неизвестных Торговой палате механизмов криптования=1984
> в миниатюре - кто читал Оруэлла, поймёт.
>
> А еще я думаю, что очень много в принятии таких законов играет абсолютный
> профанизм избранников народа в том, что они обсуждают. Наши вот и Земельный
> кодекс толком не читают, так что будет, когда им придётся вводить аналог
> DMCA? Просто примут, не обсуждая проект, т.к. ничего в нём не смыслят.
>
> Надо статьи в умные газеты писать, народ просвещать... А то
> запугают всех угрозой компьютерного терроризма, так они и станут запрещать
> всё, что к компьютерам относится.
>
> Сурьёзно всё это, господа....

Россия куда более свободна чем вся эта америка да и европа. Даже если у нас и 
примут какойнеть закон навроде DMCA :) То за его соблюдением следить будет 
некому :) Так, что...

Re: [JT] [mdk-re] Re: [mdk-re] что же это такоепроисходит?

[Egor Grebnev]

On Tuesday 30 October 2001 23:49, you wrote:
> Россия куда более свободна чем вся эта америка да и европа. Даже если у нас
> и примут какойнеть закон навроде DMCA :) То за его соблюдением следить
> будет некому :) Так, что...

Если думать о месяцах, годе, двух, трёх - то да. Ну а дальше может быть 
абсолютно всё, что угодно.

У нас, кстати, тоже проект выдвигался чуть ли не на президентском уровне, 
согласно которому каждый провайдер обязан поддерживать два канала: один 
обычный, один для ФСБ. Я плохо помню детали, но факт, что это было у нас и 
то, что это было серьёзно.

[mdk-re] Re: [JT] Re: что же это такое происходит?

[Oleg N. Kayunov]

Ivan Zenkov wrote:
> 
> 31 Октябрь 2001 06:35, Вы написали:
> > On Tuesday 30 October 2001 16:45, you wrote:
> > > Чего чего... Янки скоро дохрюкаются. От них скоро будут
> > > шарахаться как от ближневосточных террористов ;-) А все по тому,
> > > что "действие равно противодействию", и "хотели как лучше а
> > > выходит как всегда". Они хотят ограничить своих граждан в доступе
> > > к свободной информации? Они этого уже добились, лично я плакать
> > > не буду.
<skip>
> > Сурьёзно всё это, господа....
> 
> Россия куда более свободна чем вся эта америка да и европа. Даже если у нас и
> примут какойнеть закон навроде DMCA :) То за его соблюдением следить будет
> некому :) Так, что...
Именно что не то. То есть формально говоря следить будет, конечно,
некому.
А вот ИЗБИРАТЕЛЬНО хвосты прищемлять неугодным - будут и даже очень.
Найдется кому.
Это ведь иллюзия, что "Суровость законов российских умаляется
неисправностью их исполнения" (или как там дословно). Не умаляется. А
дает свободу рук к_власти_причастным. В самом легком варианте - для
наполнения кармана.
В общем по городо-Глуповким указам: "Всякий человек да опасно ходит.
Откупщик да принесет дары."

> 
> _______________________________________________
-- 
            Best regards, Oleg N. Kayunov.

[mdk-re] Re[2]: [JT] [mdk-re] Re: [mdk-re] что же это такое происходит?

[Alexander Prokudin]

Hello Egor,

Tuesday, October 30, 2001, 11:35:45 PM, I got my mail 
and read something like that:

EG> "Пока гром не грянет..."
EG> В Европе подобные законы тоже потихоньку принимают.
EG> И за Напстер там арестовывали.
EG> Ну а за "всем цивилизованным миром" наступит и наша очередь..

Не забывайте о СОРМе. Кстати, в моём доме, который "всего" в 500 км.
от столицы, на 10 - "лифтёрском" - этаже раньше была КГБшная
прослушка. Слушали весь дом - чем Вам не контроль трафика? :0)

EG> Кстати, кто-нибудь помнит летний скандал, когда Европе стало известно, что 
EG> американские службы фильтруют интернет (почту, в смысле) и, вроде, смогли 
EG> выиграть много миллионов $$ для своих авиакомпаний на основе полученной 
EG> информации. А потом скандал свернули. И тихо. Так что контроль за 
EG> трафиком+отсутствие неизвестных Торговой палате механизмов криптования=1984 в 
EG> миниатюре - кто читал Оруэлла, поймёт.

Сейчас много чего вписывается в концепцию Оруэлла. Хотя концепция его
не нова. Тотальный контроль и все сопутствующие явления вообще
свойственны антиутопии, которая как жанр существовала ещё ДО Оруэлла.
А также киберпанку, как её естественному продолжению. Кстати, я
недавно в библиотеке откопал утопическую книжку на немецком.
Догадайтесь, как называется:

Caldera

:)))

EG> А еще я думаю, что очень много в принятии таких законов играет абсолютный 
EG> профанизм избранников народа в том, что они обсуждают. Наши вот и Земельный 
EG> кодекс толком не читают, так что будет, когда им придётся вводить аналог 
EG> DMCA? Просто примут, не обсуждая проект, т.к. ничего в нём не смыслят.

Однако обсуждали недавно проект о цифровых подписях ... Интересно бы
"логи" почитать. :)

EG> Надо статьи в умные газеты писать, народ просвещать... А то 
EG> запугают всех угрозой компьютерного терроризма, так они и станут запрещать 
EG> всё, что к компьютерам относится.

Пишут. Просвещают. Компьютерра Вам не нравится? Остальные издания, как
правило, аналитический материал на другие темы пишут. Кстати, спасибо:
хорошую тему для статьи подсказали. Пора разнообразиться и написать
что-нибудь новое.

EG> Сурьёзно всё это, господа....

Это реальная жизнь. А в ней в игрушки не играют. И не надо.

Regards,
Alexander Prokudin 
___
"Вот ты и пробил головой стену. 
Что будешь делать в соседней камере?"

[mdk-re] Re: [JT] что же это такое происходит?

[Mikhail Zabaluev]

Hello Alexander,

On Wed, Oct 31, 2001 at 12:09:49AM +0300, Alexander Prokudin wrote:
>
> Сейчас много чего вписывается в концепцию Оруэлла. Хотя концепция его
> не нова. Тотальный контроль и все сопутствующие явления вообще
> свойственны антиутопии, которая как жанр существовала ещё ДО Оруэлла.
> А также киберпанку, как её естественному продолжению.

Не знаю, у Гибсона все-таки не совсем безнадежно... Я думаю, и в
реальной жизни тоже. Тотальный контроль не воспроизводит себя.
Ладно, хватит оффтопика.

> EG> Надо статьи в умные газеты писать, народ просвещать... А то 
> EG> запугают всех угрозой компьютерного терроризма, так они и станут запрещать 
> EG> всё, что к компьютерам относится.
> 
> Пишут. Просвещают. Компьютерра Вам не нравится?

Если бы ей удалось избавиться от имиджа "пионерской правды IT"...

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time
to do it over?

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] [mdk-re] Re: [mdk-re] что же это такое происходит?

[Egor Grebnev]

On Wednesday 31 October 2001 00:09, you wrote:
> Пишут. Просвещают. Компьютерра Вам не нравится?

Небольшая проблема заключается в том, что "Компьютерру" важные люди навряд ли 
когда держат в руках. У них жругие книжки и газетки. Ну вот, например, 
Независимая газета (www.ng.ru) - чем не место для просветительских статей? 
Однажды они даже опубликовали статью о выходе Itanium. :-)

Это в качестве примера. А есть и другая пресса, не очень жёлтая и вполне 
популярная.

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] [mdk-re] Re: [mdk-re] что же это такое происходит?

[Alexander Prokudin]

Hello Egor,

Wednesday, October 31, 2001, 8:45:10 AM, I got my mail 
and read something like that:

EG> On Wednesday 31 October 2001 00:09, you wrote:
>> Пишут. Просвещают. Компьютерра Вам не нравится?

EG> Небольшая проблема заключается в том, что "Компьютерру" важные люди навряд ли 
EG> когда держат в руках. У них жругие книжки и газетки. Ну вот, например, 
EG> Независимая газета (www.ng.ru) - чем не место для просветительских статей? 
EG> Однажды они даже опубликовали статью о выходе Itanium. :-)

EG> Это в качестве примера. А есть и другая пресса, не очень жёлтая и вполне 
EG> популярная.

Назовите хотя бы парочку, плиз. Пригодится. Я серьёзно.

Regards,
Alexander Prokudin 
___
"Вот ты и пробил головой стену. 
Что будешь делать в соседней камере?"

Станислав Ежи Лец

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] [mdk-re] Re: [mdk-re] что же это такое происходит?

[Egor Grebnev]

On Wednesday 31 October 2001 09:07, you wrote:
> Назовите хотя бы парочку, плиз. Пригодится. Я серьёзно.

Вообще-то я как нашёл НГ, так только её и читал (мне кажется, это наиболее 
качественное издание), поэтому по другим газетам я не особый спец. Но люди 
читают и Коммерсанта (http://www.kommersant.ru), и "Известия" 
(http://www.izvestia.ru)... Вроде нормальные газеты.

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] [mdk-re] Re: [mdk-re] что же это такое происходит?

[Romul]

Мира тебе, Egor,

EG> Вообще-то я как нашёл НГ, так только её и читал (мне кажется, это наиболее
EG> качественное издание), поэтому по другим газетам я не особый спец. Но люди 
EG> читают и Коммерсанта (http://www.kommersant.ru), и "Известия" 
EG> (http://www.izvestia.ru)... Вроде нормальные газеты.
Я списался со знакомым американцем - профессором. Он говорит, что DMCA
не пройдет, потому что он антиконституционен и существует огромная
масса людей, которая против. А В америке это значит, что они могут
подать в суд на правительство за принятие этого закона. Так что не все
так просто...
  

---
        ROmul,
                The rubberheart... 
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru

Re: [mdk-re] что же это такое происходит?

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Tue, 30 Oct 2001, Maxim wrote:

> http://www.compulenta.ru/news/2001/10/30/21389/

По этому поводу на www.linux.org.ru недавно прошло обсуждение (с
главной страницы уже ушло в архив за октябрь, но почитать и
пописАть вроде бы можно), суть которого пока сводится к тому,
что таким образом Алан Кокс просто пытается показать абсурдность
и идиотизм DMCA. И что вообще он пошутил.

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE73rIB2gaLrWRbr5URArW8AKCQrzuU4yIs0aF/zwaoWbGBtuAvjwCeJ7P7
meZ59ho6yEStzLUFFtwkFf0=
=6FT3
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] что же это такое происходит?

[Artem Pastuchov]

30 Октябрь 2001 16:27, Вы написали:
> http://www.compulenta.ru/news/2001/10/30/21389/
>
> Блин, что в этом мире происходит.
> Я  конечно  особо не вчитывался в технические детали. Но всегда читаю
> summary по ним. За это и полюбил эту среду. Но если и тут будет тоже самое
> что в microsoft, то что же тогда делать?
> Кажется  останется  только  один  вариант,  подальше  в лес. Куда даже
> власти со своими  законами не доберутся. И наслаждаться компьютером под
> названием природа. Который, в отличии от изобретения человека, работает как
> часы.
Вы упустили маленькую деталь ( как и переводчики статьи) 
Детали будут закрыты для американцев, и делается это , чтобы показать 
нелепость DMCA.

[mdk-re] Re: [mdk-re] что же это такое происходит?

[Alexandre Redko]

Добрый день!

Here's a new one, quite tragic to know anyone would actually do
something this stupid:
http://www.newsforge.com/article.pl?sid=01/10/19/1546246&mode=thread

Senator Hollings is off his rocker.

Regards to All
Alexandr Redko
LU # 178842
ICQ # 75828152
email-to-sms: REKX@EMAIL2SMS.RU

[mdk-re] Re: что же это такое происходит?

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Oct 30, 2001 at 04:27:00PM +0300, Maxim wrote:
> http://www.compulenta.ru/news/2001/10/30/21389/
> 
> Блин, что в этом мире происходит.
> Я  конечно  особо не вчитывался в технические детали. Но всегда читаю summary по
> ним. За это и полюбил эту среду. Но если и тут будет тоже самое что в microsoft,
> то что же тогда делать?
> Кажется  останется  только  один  вариант,  подальше  в лес. Куда даже власти со
> своими  законами не доберутся. И наслаждаться компьютером под названием природа.
> Который, в отличии от изобретения человека, работает как часы.
Собственно, событие это, произошедшее, кстати, неделю назад, есть вполне
осмысленная попытка Алана Кокса и Кейта Оуэна (а также и других
разработчиков) привлечь внимание к тем последствиям, которые повлечет за
собой воплощение в жизнь DCMA. Пусть даже их способ привлечения и выглядит
несколько эпатажным.
-- 
/ Alexander Bokovoy
$ cat /proc/identity >~/.signature
  `Senior software developer and analyst for SaM-Solutions Ltd.`
---
If your aim in life is nothing, you can't miss.

[mdk-re] Re: [mdk-re] что же это такое происходит?

[Aleksey Novodvorsky]

Maxim wrote:

> http://www.compulenta.ru/news/2001/10/30/21389/
>
> Блин, что в этом мире происходит.
> Я  конечно  особо не вчитывался в технические детали. Но всегда читаю summary по
> ним. За это и полюбил эту среду. Но если и тут будет тоже самое что в microsoft,
> то что же тогда делать?

А Вы в Штатах живете???

>
> Кажется  останется  только  один  вариант,  подальше  в лес.

В русский лес. И с интернетом. Туда Алан все напишет.

Rgrds, AEN