[mdk-re] вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[mdk-re] вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Axel]

Здравствуйте!

У кого работают материнки под Athlon - посоветуйте что купить?
Хочется получить устойчивую работу под Линукс (пусть даже в ущерб
скорости). Не под Athlon - не интересно, потому как процессор уже куплен
(Athlon 1400) вместе с памятью PC133. Здесь советуют Gigabyte GA-7ZXR 
(VIA KT133A, RAID Promise) - кто пробовал этот чипсет или матерь под 
Линукс - поделитесь впечатлениями плз.

Еще вопрос. Кто-нибудь запускал Matrox G550 под X4? Как оно вообще 
под Линукс на VIA работать будет, можно ли будет заполучить 3D? - помню
давние обсуждения здесь о проблемах VIA c GeForce, потому подхожу к выбору
карточки с большой осторожностью.

Заранее спасибо.

--
WBR,
Axel

[mdk-re] Re: [mdk-re] вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Michael Orlov]

Hello Axel,

Once you wrote about "[mdk-re] вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)":
> Здравствуйте!
> 
> У кого работают материнки под Athlon - посоветуйте что купить?
> Хочется получить устойчивую работу под Линукс (пусть даже в ущерб
> скорости). Не под Athlon - не интересно, потому как процессор уже куплен
> (Athlon 1400) вместе с памятью PC133. Здесь советуют Gigabyte GA-7ZXR 
> (VIA KT133A, RAID Promise) - кто пробовал этот чипсет или матерь под 
> Линукс - поделитесь впечатлениями плз.
> 
> Еще вопрос. Кто-нибудь запускал Matrox G550 под X4? Как оно вообще 
> под Линукс на VIA работать будет, можно ли будет заполучить 3D? - помню
> давние обсуждения здесь о проблемах VIA c GeForce, потому подхожу к выбору
> карточки с большой осторожностью.
> 
> Заранее спасибо.
> 
У меня работает как раз на такой конфигурации...
Gigabyte 7ZXR + GeForce 2 ...
Никаких нареканий пока не было...
Правда пока RAID не смог подключить... Но, если честно, то не
особо и пытался -- с наскоку не получилось, я и бросил ;-)
-- 
+----------------------------------+
| Michael Orlov  aka   Harley      |    
+----------------------------------+
| LRN Team     harley@linux.ru.net |
| Work         harley@enformia.com |
+----------------------------------+

Was written on:
25 Сентября, Вторник, 15:24:24

[mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Axel]

On Tue, Sep 25, 2001 at 03:26:20PM +0300, Michael Orlov wrote:

> У меня работает как раз на такой конфигурации...
> Gigabyte 7ZXR + GeForce 2 ...

Ага, отличненько, значится будем брать.

> Никаких нареканий пока не было...
> Правда пока RAID не смог подключить... Но, если честно, то не
> особо и пытался -- с наскоку не получилось, я и бросил ;-)

Несколько месяцев назад в этой рассылке были письма с описаниями успешной
установки RAID на Promise. Я потому и ищу RAIDы на этом чипсете, потому
как на сегодняшний день он лучше всего работает под Линукс. HPT мне
настоятельно не рекомендовали, а AMI вроде до сих пор не поддерживается.

--
WBR,
Axel

[mdk-re] Re: [mdk-re] вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Sergey Krivulja]

Hello Axel,

Tuesday, September 25, 2001, 4:07:50 PM, you wrote:

A> Здравствуйте!

A> У кого работают материнки под Athlon - посоветуйте что купить?
У меня. ChainTech 7KJD. И южный чипсет там поровнее будет.

A> Хочется получить устойчивую работу под Линукс (пусть даже в ущерб
A> скорости). Не под Athlon - не интересно, потому как процессор уже куплен
   ^^^^^^^^^         ^^^^^^^
Неполучится :)))))            ≈ Правильное решение.
A> (Athlon 1400) вместе с памятью PC133. Здесь советуют Gigabyte GA-7ZXR
Вот только с памятью поторопился. На мой взгляд CT-7KJD - очень не
плохой выбор, правда память DDR. Нужно уже присматриваться к этой
памяти.

На днях заряжу двухстволку K7 от TYAN. Практически все есть.
Камни придется ставить не MP :(( Пока нет их.
Но и то что сейчас работает под Линуксом (см. выше) очень радует.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon mothe rboards, Matrox G550)

[Dmitri D. Sayakin]

On Tue, 25 Sep 2001 16:07:50 +0400
Axel <axel@ocrv.ru> wrote:

A> Здравствуйте!

A> У кого работают материнки под Athlon - посоветуйте что купить?
A> Хочется получить устойчивую работу под Линукс (пусть даже в ущерб
A> скорости). Не под Athlon - не интересно, потому как процессор уже куплен
A> (Athlon 1400) вместе с памятью PC133. Здесь советуют Gigabyte GA-7ZXR 
A> (VIA KT133A, RAID Promise) - кто пробовал этот чипсет или матерь под 
A> Линукс - поделитесь впечатлениями плз.

MSI KT7T Turbo Limited Edition - очень устойчивая (у меня под линукс и
оффтопик) плата, отлично работающая с на 15% разогнанным Athlon-1200/133. 

A> Еще вопрос. Кто-нибудь запускал Matrox G550 под X4? Как оно вообще 
A> под Линукс на VIA работать будет, можно ли будет заполучить 3D? - помню
A> давние обсуждения здесь о проблемах VIA c GeForce, потому подхожу к выбору
A> карточки с большой осторожностью

Буквально вчера снес сообщение от matrox.com о выходе драйверов для 550. У
меня с 450/16МБ не запускается DRI. В логах Х-ов - ссылка на необходимость
версии драйверов 3.х.х при наличии в ядре 2.0.1. Все никак не доберусь до
unsupported-раздела ftp.altlinux.ru, дабы драйвера скачать.
А так все кажет замечательно. Но, конечно, не самый крутой 3D-ускоритель.

Re: [mdk-re] вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Konstantin Volckov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 607 bytes --]

On Tue, 25 Sep 2001 16:07:50 +0400
Axel <axel@ocrv.ru> wrote:

> Здравствуйте!

Hi!

[skip]

> Еще вопрос. Кто-нибудь запускал Matrox G550 под X4? Как оно вообще 
> под Линукс на VIA работать будет, можно ли будет заполучить 3D? - помню
> давние обсуждения здесь о проблемах VIA c GeForce, потому подхожу к
> выбору
> карточки с большой осторожностью.

G550 сейчас в XFree не поддерживается. Но уже есть патч, который добавляет
его поддержку. Он будет в следующих XFree86. Поддержка 3D для G550 вроде
как заявлена, но пока не проверялась.

> Заранее спасибо.
> 
> --
> WBR,
> Axel


-- 
Успехов,
Konstantin

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[mdk-re] Re: [mdk-re] вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Mikhail Nikitin]

 >
 >
 >У кого работают материнки под Athlon - посоветуйте что купить?
 >Хочется получить устойчивую работу под Линукс (пусть даже в ущерб
 >скорости). Не под Athlon - не интересно, потому как процессор уже куплен
 >(Athlon 1400) вместе с памятью PC133. Здесь советуют Gigabyte GA-7ZXR
 >(VIA KT133A, RAID Promise) - кто пробовал этот чипсет или матерь под
 >Линукс - поделитесь впечатлениями плз.
 >
Рекомендую платы на чипсете AMD-761/VIA266 - на сегодня самы оптимальные.
ASUS'овские стоят ~$170, Soltek примерно $130. Я выбрал Soltek.

 >
 >Еще вопрос. Кто-нибудь запускал Matrox G550 под X4? Как оно вообще
 >под Линукс на VIA работать будет, можно ли будет заполучить 3D? - помню
 >давние обсуждения здесь о проблемах VIA c GeForce, потому подхожу к выбору
 >карточки с большой осторожностью.
 >
Посмотрите тесты iXBT и возьмите G400. В три раза дешевле, при той же
скорости
+ обкатанные драйвера.

Re: [mdk-re] вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 25, 2001 at 04:07:50PM +0400, Axel wrote:
> давние обсуждения здесь о проблемах VIA c GeForce, потому подхожу к выбору
> карточки с большой осторожностью.
Да забыли о них все уже, думаю :)

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Alexey Korotkov]

On Tue, 25 Sep 2001 16:07:50 +0400
Axel <axel@ocrv.ru> wrote:

...
> У кого работают материнки под Athlon - посоветуйте что купить?
> Хочется получить устойчивую работу под Линукс (пусть даже в ущерб

Я взял EPoX 8KTA3Pro (без +, та с raid). Работает безупречно.
Очень рекомендую. Если надумаете брать -- лучше у официальных
реселлеров, т.к. похоже, что бывают паленые (но точно не знаю),
список на http://www.epox.ru. 

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Konstantin Volckov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1817 bytes --]

On Tue, 25 Sep 2001 16:58:02 +0400
Axel <axel@ocrv.ru> wrote:

Hi!

> > У меня работает как раз на такой конфигурации...
> > Gigabyte 7ZXR + GeForce 2 ...
> 
> Ага, отличненько, значится будем брать.
> 
> > Никаких нареканий пока не было...
> > Правда пока RAID не смог подключить... Но, если честно, то не
> > особо и пытался -- с наскоку не получилось, я и бросил ;-)
> 
> Несколько месяцев назад в этой рассылке были письма с описаниями
> успешной
> установки RAID на Promise. Я потому и ищу RAIDы на этом чипсете, потому
> как на сегодняшний день он лучше всего работает под Линукс. HPT мне
> настоятельно не рекомендовали, а AMI вроде до сих пор не поддерживается.

Еще раз подчеркиваю: установка проходит на Promise FastTrack (т.е. в те
Promise, в которых стоит прошивка с RAID), но НЕ В РЕЖИМЕ RAID, т.е. эти
контроллеры поддерживаются точно также, как и такие же контроллеры
Promise, но с BIOS без RAID. В будущем полном дистрибутиве скорее всего
будет поддержка установки на RAID, но не раньше. Вероятность появления
такой поддержки весьма высока (если не возникнет каких-либо совсем
неразрешимых проблем, которых сейчас пока не предвидится).

Что же касается контроллеров HPT, то лично мне они нравятся несколько
больше, чем Promise из-за следующих моментов:

1. У них присутствует несколько лучший и понятный встроенный BIOS.

2. Они предоставляют документацию для разработки OpenSource драйверов
(хотя в этом отношении в последнее время начались продвижки и с Promise).

3. Они реже без видимых причин кардинально меняют свои чипы -> как
разработчику проще заниматься их поддержкой :-)

В итоге, как мне кажется, на сегодняшний день HPT все же чуть получше,
хотя, судя по описанию на сайтах, по скорости они проигрывают (но надо
иметь в виду, что это под MS).

> --
> WBR,
> Axel

-- 
Успехов,
Konstantin

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Любимов А.В.]

On Tue, 25 Sep 2001 16:07:50 +0400
Axel <axel@ocrv.ru> wrote:

> Здравствуйте!
> 
> У кого работают материнки под Athlon - посоветуйте что купить?
> Хочется получить устойчивую работу под Линукс (пусть даже в ущерб
> скорости). Не под Athlon - не интересно, потому как процессор уже куплен
> (Athlon 1400) вместе с памятью PC133. Здесь советуют Gigabyte GA-7ZXR 
> (VIA KT133A, RAID Promise) - кто пробовал этот чипсет или матерь под 
> Линукс - поделитесь впечатлениями плз.
у меня атлон 850 b kt7-raid100 (via kt133a hpt370)
был tnt2-ultra - был гемор с обновлениями драйверов и их установкой и так и не смог добиться стабильно работы 3d
выкинул и купил radeon и ничего не делая получил все что хотел.

[mdk-re] Re: [mdk-re] вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Лоивский М.А.]

> У кого работают материнки под Athlon - посоветуйте что купить?
> Хочется получить устойчивую работу под Линукс (пусть даже в ущерб
> скорости). Не под Athlon - не интересно, потому как процессор уже куплен
> (Athlon 1400) вместе с памятью PC133.

Вынужден, подключиться к этой теме. У меня Spring 2001, ядро 2.2.19, мамка
SL-75KAV   { Socket A, KT133A+686B, Sound, ATA100, AGP Pro/4x, ATX }
и гиговый атлон. Попробовал один винчестер (IBM 30 Gb 7200 rpm), второй
(Futjitsu 40 Gb 5400 rpm) и
все равно проблема остается (быстрее всего в каких-то настройках либо биоса
либо линукса).
Инсталяция проходит нормально, после этого один раз перезагружается, (а
иногда и это не проходит)
и на следующей перезагрузке виснет на подсчете идешных устройств и
контроллеров перед загрузкой сервисов.

Подскажите, как решить эту проблему.

С уважением,
Лоивский Михаил

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Konstantin Volckov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1097 bytes --]

On Wed, 26 Sep 2001 09:04:33 +0400
Лоивский М.А. <loivsky@hotbox.ru> wrote:

Hi!

> > У кого работают материнки под Athlon - посоветуйте что купить?
> > Хочется получить устойчивую работу под Линукс (пусть даже в ущерб
> > скорости). Не под Athlon - не интересно, потому как процессор уже
> куплен
> > (Athlon 1400) вместе с памятью PC133.
> 
> Вынужден, подключиться к этой теме. У меня Spring 2001, ядро 2.2.19,
> мамка
> SL-75KAV   { Socket A, KT133A+686B, Sound, ATA100, AGP Pro/4x, ATX }
> и гиговый атлон. Попробовал один винчестер (IBM 30 Gb 7200 rpm), второй
> (Futjitsu 40 Gb 5400 rpm) и
> все равно проблема остается (быстрее всего в каких-то настройках либо
> биоса
> либо линукса).
> Инсталяция проходит нормально, после этого один раз перезагружается, (а
> иногда и это не проходит)
> и на следующей перезагрузке виснет на подсчете идешных устройств и
> контроллеров перед загрузкой сервисов.
> 
> Подскажите, как решить эту проблему.

Попробуйте ядро 2.4.х - у меня на такой же плате с некоторыми 2.2 ядрами
были проблемы.

> С уважением,
> Лоивский Михаил


-- 
Успехов,
Konstantin

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Gosha]

Hi!
On Tue, 25 Sep 2001 19:04:29 +0400
Konstantin Volckov <goldhead@altlinux.ru> wrote:

> В итоге, как мне кажется, на сегодняшний день HPT все же чуть получше,
> хотя, судя по описанию на сайтах, по скорости они проигрывают (но надо
> иметь в виду, что это под MS).

И проблема не только с самим hpt.
Во всяком случае с модулем hptraid, на том же самом массиве из двух дисков,
на котором под Windows трансфер ~60 MB/s, под Linux я получаю ~22 MB/sec,
что является полным бредом, особенно если учесть, что одиночный диск
того же самого массива дает ~30 MB/sec!

--
Best regards!
Gosha

Re: [mdk-re] вечная темаапгрейда (вопросыпо Athlon mothe rboards, Matrox G550)

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Axel!  Вы  25 Сентябрь 2001 16:07 написали:

> У кого работают материнки под Athlon - посоветуйте что купить?
> Хочется получить устойчивую работу под Линукс (пусть даже в ущерб
> скорости). Не под Athlon - не интересно, потому как процессор уже куплен
> (Athlon 1400) вместе с памятью PC133. Здесь советуют Gigabyte GA-7ZXR
> (VIA KT133A, RAID Promise) - кто пробовал этот чипсет или матерь под
> Линукс - поделитесь впечатлениями плз.

Soltek 75KAV (VIA KT133A)- ~100$ Отлично работает, но ядро 2.2.x не 
запускалось, не знаю почему. А зачем вам RAID контроллер Вы подумали? В 
домашних условиях не нужен, а отскок на 25$

> Еще вопрос. Кто-нибудь запускал Matrox G550 под X4? 

А сколько стоит 550?

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 26, 2001 at 09:04:33AM +0400, Лоивский М.А. wrote:
> Вынужден, подключиться к этой теме. У меня Spring 2001, ядро 2.2.19, мамка
> SL-75KAV   { Socket A, KT133A+686B, Sound, ATA100, AGP Pro/4x, ATX }
Ставили на такое (A850, 40G 5400 Seagate). Все ровно, как струна.
С родным 2.2.19.

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster@www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Axel]

On Tue, Sep 25, 2001 at 06:06:40PM +0400, Mikhail Nikitin wrote:
>  >
> Посмотрите тесты iXBT и возьмите G400. В три раза дешевле, при той же
> скорости
> + обкатанные драйвера.

Если судить по тестам - скорость там как раз выше чем в G400. G550 догнала
по скорости Geforce MX, что по нынешним временам может и не круто, но для 
Matrox по-моему вполне неплохо :) К тому же традиционно прекрасное качество 
в 2D и хорошая поддержка под Линукс (если работать только под MD может
быть смотрел бы в сторону ATI Radeon).

--
WBR,
Axel

[mdk-re] Re: вечная темаапгрейда (вопросыпо Athlon mothe rboards, Matrox G550)

[Axel]

On Tue, Sep 25, 2001 at 08:21:52PM +0400, Alex A. Puchkov wrote:
> 
> Soltek 75KAV (VIA KT133A)- ~100$ Отлично работает, но ядро 2.2.x не 
> запускалось, не знаю почему. А зачем вам RAID контроллер Вы подумали? В 
> домашних условиях не нужен, а отскок на 25$
 
За небольшие деньги значительная прибавка в скорости. И гораздо дешевле
SCSI.
  
> > Еще вопрос. Кто-нибудь запускал Matrox G550 под X4? 
> 
> А сколько стоит 550?
 
Минимальную цену видел - 112$ на Савеловском, но они уже кончились
пришлось брать по 125. Просто я торопился, а так от 112 вполне можно
найти.
 
--
WBR,
Axel

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Thu, 27 Sep 2001, Axel wrote:

> Если судить по тестам - скорость там как раз выше чем в G400. G550 догнала
> по скорости Geforce MX, что по нынешним временам может и не круто, но для
> Matrox по-моему вполне неплохо :) К тому же традиционно прекрасное качество
> в 2D и хорошая поддержка под Линукс (если работать только под MD может
> быть смотрел бы в сторону ATI Radeon).

В преддверии возможного апгрейда тоже хотел бы
проконсультироваться по поводу видео: пока видится 3 варианта:

1. ATI Radeon -- слышал как ругань, так и дифирамбы. Как на
самом деле? Уж больно понравилась она по отзывам виндового
народа. Был бы признателен за отзывы о Radeon VE, Radeon VIVO.

2. Matrox -- ну тут вроде очевидно, G400.

3. Nvidia. Летом в рассылке одни ругательства были слышны.

Основные требования: качество картинки в 2D, ну и так, для души
что-нибудь игровое в 3D погонять (QII/QIII/HalfLife/Unreal).

P.S. Работа в win не интересует, только Linux (и если тут
FreeBSD народ есть).

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE7stzX2gaLrWRbr5URAhU1AJ9xfkgx92ozRscFnrlFHcstgOaVhACfUDzf
hYE4YCKEhy3b7knE4X3I+lQ=
=huVC
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Vyt]

On Thu, 27 Sep 2001 12:01:22 +0400 (MSD)
Antonio <obidos@mail.ru> wrote:

<skipped>

> 3. Nvidia. Летом в рассылке одни ругательства были слышны.
> 
> Основные требования: качество картинки в 2D, ну и так, для души
> что-нибудь игровое в 3D погонять (QII/QIII/HalfLife/Unreal).

Больше, чем на 60 Hz в текстовой консоли без ивращений не
рассчитывайте.

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@jabber.org

[mdk-re] Re: вечная тема апгрейда и т.п.

[Баталов Григорий]

Thu, 27 Sep 2001 13:04:28 +0400
Vyt <vyt@vzljot.ru> писал:

> > 3. Nvidia. Летом в рассылке одни ругательства были слышны.
> > 
> > Основные требования: качество картинки в 2D, ну и так, для души
> > что-нибудь игровое в 3D погонять (QII/QIII/HalfLife/Unreal).
> 
> Больше, чем на 60 Hz в текстовой консоли без ивращений не
> рассчитывайте.

    Это к nVidia относится? У меня на S3 Trio 3D/2X
  "без извращений" 75Гц. А в Иксах 85Гц.

-- 
 Баталов Григорий.
---------------------------------------------------------------------------
 I am the "ILOVEGNU" signature virus. Just copy me to your signature.
 This email was infected under the terms of the GNU General Public License.

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Konstantin Volckov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 764 bytes --]

On Wed, 26 Sep 2001 19:00:21 +0600
Gosha <gosha@sendmail.ru> wrote:

Hi!

> > В итоге, как мне кажется, на сегодняшний день HPT все же чуть получше,
> > хотя, судя по описанию на сайтах, по скорости они проигрывают (но надо
> > иметь в виду, что это под MS).
> 
> И проблема не только с самим hpt.
> Во всяком случае с модулем hptraid, на том же самом массиве из двух
> дисков,
> на котором под Windows трансфер ~60 MB/s, под Linux я получаю ~22
> MB/sec,
> что является полным бредом, особенно если учесть, что одиночный диск
> того же самого массива дает ~30 MB/sec!

Странно, больше похоже на глюки - я на hpt как в soft raid, так и через
hptraid получал примерно 1.9 прирост скорости чтения через hdparm.

> --
> Best regards!
> Gosha

-- 
Успехов,
Konstantin

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Любимов А.В.]

On Thu, 27 Sep 2001 12:01:22 +0400 (MSD)
Antonio <obidos@mail.ru> wrote:

> 1. ATI Radeon -- слышал как ругань, так и дифирамбы. Как на
> самом деле? Уж больно понравилась она по отзывам виндового
> народа. Был бы признателен за отзывы о Radeon VE, Radeon VIVO.

Хорошая штучка.   Драйвера открытые -> ставятся и работают без напильника и вообще воспринимаются пользователем как стандартная часть ядра и xfree
я доволен.

> 3. Nvidia. Летом в рассылке одни ругательства были слышны.

Драйвера закрытые -> ставить все сам и бороться, бороться... я не смог добиться стабильной работы 3D. то запускалось то нет.

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Konstantin Volckov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1274 bytes --]

On Thu, 27 Sep 2001 12:01:22 +0400 (MSD)
Antonio <obidos@mail.ru> wrote:

> On Thu, 27 Sep 2001, Axel wrote:

Hi!

> В преддверии возможного апгрейда тоже хотел бы
> проконсультироваться по поводу видео: пока видится 3 варианта:
> 
> 1. ATI Radeon -- слышал как ругань, так и дифирамбы. Как на
> самом деле? Уж больно понравилась она по отзывам виндового
> народа. Был бы признателен за отзывы о Radeon VE, Radeon VIVO.

Radeon VE, как и варианты Radeon + VIVO поддерживаются под Linux. В целом,
по скорости в Linux Radeon на сегодняшний день лидер, глюков тоже не
замечено.

> 2. Matrox -- ну тут вроде очевидно, G400.

Ага. Либо G450 (похуже, но и подешевле). Для G550 пока есть драйвер 2D,
впрочем там же заявлена и 3D поддержка - к сожалению, пока это никто не
проверял.

> 3. Nvidia. Летом в рассылке одни ругательства были слышны.
> 
> Основные требования: качество картинки в 2D, ну и так, для души
> что-нибудь игровое в 3D погонять (QII/QIII/HalfLife/Unreal).
> 
> P.S. Работа в win не интересует, только Linux (и если тут
> FreeBSD народ есть).

Если еще и под FreeBSD - тогда однозначно G400 или Radeon, т.к. DRI
работает и под FreeBSD. Если побыстрее - Radeon, подешевле - G400.

> - -- 
> Best regards,
> 	Tony.			mailto:obidos@mail.ru

-- 
Успехов,
Konstantin

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: вечная темаапгрейда (вопросыпо Athlon mothe rboards, Matrox G550)

[Gosha]

Hi!
On Thu, 27 Sep 2001 10:46:26 +0400
Axel <axel@ocrv.ru> wrote:

> > Soltek 75KAV (VIA KT133A)- ~100$ Отлично работает, но ядро 2.2.x не 
> > запускалось, не знаю почему. А зачем вам RAID контроллер Вы подумали? В 
> > домашних условиях не нужен, а отскок на 25$
>  
> За небольшие деньги значительная прибавка в скорости. И гораздо дешевле
> SCSI.

Смотря как считать. Современные сказевые диски все больше стремятся
в своей цене к ide-дискам. А два и более ide-диска стоят как правило
больше чем один scsi. Другое дело, что scsi-контроллер может стоить
очень кучеряво, но есть и не очень дорогие и есть интегрированные
в "маму". Так что тут нужно конкретные цены считать.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[cornet]

Любимов А.В. wrote:
> 
> On Thu, 27 Sep 2001 12:01:22 +0400 (MSD)
> Antonio <obidos@mail.ru> wrote:
> 
> > 1. ATI Radeon -- слышал как ругань, так и дифирамбы. Как на
> > самом деле? Уж больно понравилась она по отзывам виндового
> > народа. Был бы признателен за отзывы о Radeon VE, Radeon VIVO.
> 
> Хорошая штучка.   Драйвера открытые -> ставятся и работают без напильника и вообще воспринимаются пользователем как стандартная часть ядра и xfree
> я доволен.

А скажите, плиз, дрова под Radeon имено с новым X-4.1.0 нормально
работают? И вообще, какой X с этими ATI'шками лучше юзать?

А то я вот коплю бабки на акселератор... а пока они копятся -
мучаюсь сомнениями...
:-)

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Re: вечная темаапгрейда (вопросыпо Athlon mothe rboards, Matrox G550)

[Axel]

On Thu, Sep 27, 2001 at 07:01:43PM +0600, Gosha wrote:
> >  
> > За небольшие деньги значительная прибавка в скорости. И гораздо дешевле
> > SCSI.
> 
> Смотря как считать. Современные сказевые диски все больше стремятся
> в своей цене к ide-дискам. А два и более ide-диска стоят как правило
> больше чем один scsi. Другое дело, что scsi-контроллер может стоить
> очень кучеряво, но есть и не очень дорогие и есть интегрированные
> в "маму". Так что тут нужно конкретные цены считать.
>

С учетом размера дисков все-таки намного дешевле выходит. Сейчас
любой современного вида IDE-диск от 100$. Дальше цена растет медленно. За
230$ у меня получилось 80Гб - врядли за эту цену я найду диск SCSI такого
размера?


--
WBR,
Axel

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Gosha]

Hi!
On Thu, 27 Sep 2001 16:09:45 +0400
Konstantin Volckov <goldhead@altlinux.ru> wrote:

> > И проблема не только с самим hpt.
> > Во всяком случае с модулем hptraid, на том же самом массиве из двух
> > дисков,
> > на котором под Windows трансфер ~60 MB/s, под Linux я получаю ~22
> > MB/sec,
> > что является полным бредом, особенно если учесть, что одиночный диск
> > того же самого массива дает ~30 MB/sec!
> 
> Странно, больше похоже на глюки - я на hpt как в soft raid, так и через
> hptraid получал примерно 1.9 прирост скорости чтения через hdparm.

Вы имеете в виду глюки модуля?
С железом точно все в порядке. Да к тому же на двух
разных машинах с разными "мамами" проверено.
Может ли это быть связано с конкретными моделями HDD?
Во всех случаях использовались Quantum серии AS.
Хотя.... Под виндой-то проблем нет.
В общем черт его знает. :-(

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Любимов А.В.]

On Thu, 27 Sep 2001 17:42:46 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:


> 
> А скажите, плиз, дрова под Radeon имено с новым X-4.1.0 нормально
> работают? И вообще, какой X с этими ATI'шками лучше юзать?

2d работает во всех.
3d в xfree 4.1
в ядре упоминания о dri и framebuffer есть только в серии 2.4.x

> 
> А то я вот коплю бабки на акселератор... а пока они копятся -
> мучаюсь сомнениями...
> :-)

никаких сомнений под линухом. radeon по цене и скорости минимум не хуже nvidia, а в плане поддержки - положение ясное...
если 2d и боле ничего и есть хороший монитор, то matrox, имхо, лучше всех.

сейчас вот откомпилил десяток игрулек - никаких вопросов и затыков. когда был асус тнт2,  так даже mesa-gears запускалась через раз и ltris в режиме двух игроков падал.

Re: [mdk-re] Re: вечная темаапгрейда (вопросыпо Athlon mothe rboards, Matrox G550)

[Любимов А.В.]

On Thu, 27 Sep 2001 17:44:17 +0400
Axel <axel@ocrv.ru> wrote:
> С учетом размера дисков все-таки намного дешевле выходит. Сейчас
> любой современного вида IDE-диск от 100$. Дальше цена растет медленно. За
> 230$ у меня получилось 80Гб - врядли за эту цену я найду диск SCSI такого
> размера?
Все-таки не стоит прямо сравнивать их. Системы со скази работают не в пример ровнее и надежнее. а 80 GB зачем?

[mdk-re] rivafb

[AT]

> > Основные требования: качество картинки в 2D, ну и так, для души
> > что-нибудь игровое в 3D погонять (QII/QIII/HalfLife/Unreal).
> 
> Больше, чем на 60 Hz в текстовой консоли без ивращений не
> рассчитывайте.
> 

NVidia Riva 128ZX, Junior 1.0 (kernel 2.4.5-alt5-up + rivafb, обновлял
только initscripts).

800x600@100Hz работает прекрасно...


> Regards, Vyt
> mailto:  vyt@vzljot.ru
> JID:     vyt@jabber.org

__
AT

Re: [mdk-re] rivafb

[Sergei]

27 Сентябрь 2001 23:52, Вы написали:
> NVidia Riva 128ZX, Junior 1.0 (kernel 2.4.5-alt5-up + rivafb, обновлял
> только initscripts).
>
> 800x600@100Hz работает прекрасно...
Вообще-то fb - это графический режим...  Ежели ошибаюсь - поправьте

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

Re: [mdk-re] rivafb

[AT]

> > 800x600@100Hz работает прекрасно...
> Вообще-то fb - это графический режим...  Ежели ошибаюсь - поправьте

"Графический режим" для консоли. То есть при 800x600 получается консоль
100x37 символов, очень удобно на 15" мониторе...

> -- 
> С уважением, Епифанов Сергей.

__
AT

Re: [mdk-re] rivafb

[Sergei]

28 Сентябрь 2001 01:34, Вы написали:
> > > 800x600@100Hz работает прекрасно...
> >
> > Вообще-то fb - это графический режим...  Ежели ошибаюсь - поправьте
>
> "Графический режим" для консоли. То есть при 800x600 получается консоль
> 100x37 символов, очень удобно на 15" мониторе...

К чему я это: вы немного не о том написали: Vyt говорил о текстовом режиме, а 
вы привели графический.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Thu, 27 Sep 2001, Konstantin Volckov wrote:

> Radeon VE, как и варианты Radeon + VIVO поддерживаются под Linux. В целом,
> по скорости в Linux Radeon на сегодняшний день лидер, глюков тоже не
> замечено.

> Если еще и под FreeBSD - тогда однозначно G400 или Radeon, т.к. DRI
> работает и под FreeBSD. Если побыстрее - Radeon, подешевле - G400.

Спасибо. Бум копить на Radeon. ;-)

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE7tAXW2gaLrWRbr5URAjgRAKCh+rlcI6IoqwFKKHz4fSKqDP4g0ACfVlTp
/4qGcYtSw52IhutgkKNvejU=
=jvpt
-----END PGP SIGNATURE-----

[mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon mother boards)

[Лоивский М.А.]

> > Soltek 75KAV (VIA KT133A)- ~100$ Отлично работает, но ядро 2.2.x не
> > запускалось, не знаю почему.

Проверил версию, что виновато ядро и действительно:
под 2.4.х идет нормально, затем отпатчевал 2.2.х и тоже стало все ОК.
(Правда при моем уровне для этого пришлось переставить систему и указать,
что
при загрузке будет использоваться также ядро 2.4.х, загрузился с него все
отпатчил и
все стало замечательно).

Кстати, давно хотел задать пару вопросов на тему:
1. Что такое imp & alt в названии пакета, число после них.
2. Чем сборка ядра secure будет отличаться от up и для чего ее можно
использовать.

Спасибо.

С уважением,
Лоивский Михаил

[mdk-re] Re: [mdk-re] обозначения пакетов

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 28 Sep 2001 09:03:20 +0400
Лоивский М.А. <loivsky@hotbox.ru> wrote:


> 1. Что такое imp & alt в названии пакета, число после них.

В названии пакетов ipl означает, естественно, что сделано
командой разработчиков из IPLabs Linux Team. А alt означает, что
сделано всё той же _старой_ командой разработчиков, но теперь уже
в ALTLinux.
____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] rivafb

[Vyt]

On Fri, 28 Sep 2001 07:54:24 +0400
Sergei <serpiph@pochtamt.ru> wrote:

> 28 Сентябрь 2001 01:34, Вы написали:
> > > > 800x600@100Hz работает прекрасно...

Вот здесь у меня затряслись руки от жадности :))
Расскажите, please, как уговорили ?

> > > Вообще-то fb - это графический режим...  Ежели ошибаюсь -
> поправьте
> >
> > "Графический режим" для консоли. То есть при 800x600
> получается консоль
> > 100x37 символов, очень удобно на 15" мониторе...
> 
> К чему я это: вы немного не о том написали: Vyt говорил о
> текстовом режиме, а вы привели графический.

Нет, как раз о консолях mingetty, которые называют текстовыми, и
именно о fb - никакими плясками не удалось превысить 60 Hz.

Карточка - NVidia GeForce2 GTS 32Mb

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@jabber.org

Re: [mdk-re] rivafb

[cornet]

Vyt wrote:
> 
> On Fri, 28 Sep 2001 07:54:24 +0400
> Sergei <serpiph@pochtamt.ru> wrote:
> 
> > 28 Сентябрь 2001 01:34, Вы написали:
> > > > > 800x600@100Hz работает прекрасно...
> 
> Вот здесь у меня затряслись руки от жадности :))
> Расскажите, please, как уговорили ?
> 
> > > > Вообще-то fb - это графический режим...  Ежели ошибаюсь -
> > поправьте
> > >
> > > "Графический режим" для консоли. То есть при 800x600
> > получается консоль
> > > 100x37 символов, очень удобно на 15" мониторе...
> >
> > К чему я это: вы немного не о том написали: Vyt говорил о
> > текстовом режиме, а вы привели графический.
> 
> Нет, как раз о консолях mingetty, которые называют текстовыми, и
> именно о fb - никакими плясками не удалось превысить 60 Hz.
> 
> Карточка - NVidia GeForce2 GTS 32Mb

И я то же так хочу!!!!
Может с моей ATI 3DRagePro AGP 8M то же чон ть получится по
аналогии? А то эти 60Гц уже достали :-(

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] rivafb

[Gosha]

Hi!
On Thu, 27 Sep 2001 23:52:27 +0400
AT <alexey_tourbin@mail.ru> wrote:

> NVidia Riva 128ZX, Junior 1.0 (kernel 2.4.5-alt5-up + rivafb, обновлял
> только initscripts).
> 
> 800x600@100Hz работает прекрасно...

А можно инструкцию по получению такого режима.
Я просто никогда не пробовал это делать, а пользуюсь
vga=788 в /etc/lilo.conf, ну а это только 60 Гц.
Хотелось бы попробовать.
Карточка почти такая же (просто TNT), Junior 1.1

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Konstantin Volckov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 691 bytes --]

On Thu, 27 Sep 2001 21:17:21 +0600
Gosha <gosha@sendmail.ru> wrote:

Hi!

> > Странно, больше похоже на глюки - я на hpt как в soft raid, так и
> через
> > hptraid получал примерно 1.9 прирост скорости чтения через hdparm.
> 
> Вы имеете в виду глюки модуля?
> С железом точно все в порядке. Да к тому же на двух
> разных машинах с разными "мамами" проверено.
> Может ли это быть связано с конкретными моделями HDD?
> Во всех случаях использовались Quantum серии AS.
> Хотя.... Под виндой-то проблем нет.
> В общем черт его знает. :-(

Ага. Raid'овые драйвера пока еще все-таки в альфа-стадии разработки...

> -- 
> Best regards!
> Igor Solovyov
> Zlatoust, Russia


-- 
Успехов,
Konstantin

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] rivafb

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 28, 2001 at 02:00:43PM +0400, cornet wrote:
> > > > > > 800x600@100Hz работает прекрасно...
> > > > 100x37 символов, очень удобно на 15" мониторе...
> > Нет, как раз о консолях mingetty, которые называют текстовыми, и
> > именно о fb - никакими плясками не удалось превысить 60 Hz.
> И я то же так хочу!!!!
SVGATextMode _мне_ помогло наиболее быстро решить этот вопрос.

Как хорошо, что даже low-end 15" могла 120Hz..... (-:

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster@www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] Re: вечная тема апгрейда

[Axel]

On Thu, Sep 27, 2001 at 07:28:09PM +0400, Любимов А.В. wrote:
> On Thu, 27 Sep 2001 17:44:17 +0400
> Axel <axel@ocrv.ru> wrote:
> > С учетом размера дисков все-таки намного дешевле выходит. Сейчас
> > любой современного вида IDE-диск от 100$. Дальше цена растет медленно. За
> > 230$ у меня получилось 80Гб - врядли за эту цену я найду диск SCSI такого
> > размера?
> Все-таки не стоит прямо сравнивать их. Системы со скази работают не в пример ровнее и надежнее. а 80 GB зачем?

Если уж предложили SCSI как вариант апгрейда, почему бы не сравнить?
Понятно что и быстрей и надежней, но для дома это нецелесообразно при
существующей цене. Наиболее дешевый вариант - IDE-RAID, а при неуклонно
увеличивающейся монстроидальности программ мне видится удвоение скорости
работы дисков совсем не лишним, даже в домашних условиях. А 80 гиг
забиваются чем-нибудь так же легко и быстро как и 8 ;) 

--
WBR,
Axel

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда

[Любимов А.В.]

On Fri, 28 Sep 2001 15:53:07 +0400
Axel <axel@ocrv.ru> wrote:

> > Все-таки не стоит прямо сравнивать их. Системы со скази работают не в пример ровнее и надежнее. а 80 GB зачем?
> 
> Если уж предложили SCSI как вариант апгрейда, почему бы не сравнить?
> Понятно что и быстрей и надежней, но для дома это нецелесообразно при
> существующей цене. Наиболее дешевый вариант - IDE-RAID, а при неуклонно
> увеличивающейся монстроидальности программ мне видится удвоение скорости
> работы дисков совсем не лишним, даже в домашних условиях. А 80 гиг
> забиваются чем-нибудь так же легко и быстро как и 8 ;) 
так вот о чем и речь, что нельзя сравнивать IDE где вся радость в цифрах типа udma100 и все такое и реально разгружающую компьютер сказю.
у меня тоже стоит ide-raid , но система при этом работает также как и раньше - рывками. и помню еще черте когда пробовал сказевые винчестеры и сдромы - насколько преображается тот же комп. какая то многозадачность проявляется. это все под вин.   под лином не знаю.
кстати чтобы включить раид нужно два одинаковых винта. может стоит купить один, но скази?

Re: [mdk-re] rivafb

[AT]

> > 
> > 800x600@100Hz работает прекрасно...
> 
> А можно инструкцию по получению такого режима.

Эта тема здесь уже обсуждалась (кстати, про "свистопляски" -- тоже). С
последними версиями initscrpits всё совсем просто. Сейчас найду старое
письмо и сделаю forward.

> Я просто никогда не пробовал это делать, а пользуюсь
> vga=788 в /etc/lilo.conf, ну а это только 60 Гц.
> Хотелось бы попробовать.
> Карточка почти такая же (просто TNT), Junior 1.1
> 
> -- 
> Best regards!
> Igor Solovyov
> Zlatoust, Russia

__
AT

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Leonid L. Khachaturov]

On Thu, Sep 27, 2001 at 05:42:46PM +0400, cornet wrote:
> Любимов А.В. wrote:
> > 
> > On Thu, 27 Sep 2001 12:01:22 +0400 (MSD)
> > Antonio <obidos@mail.ru> wrote:
> > 
> > > 1. ATI Radeon -- слышал как ругань, так и дифирамбы. Как на
> > > самом деле? Уж больно понравилась она по отзывам виндового
> > > народа. Был бы признателен за отзывы о Radeon VE, Radeon VIVO.
> > 
> > Хорошая штучка.   Драйвера открытые -> ставятся и работают без напильника и вообще воспринимаются пользователем как стандартная часть ядра и xfree
> > я доволен.
> 
> А скажите, плиз, дрова под Radeon имено с новым X-4.1.0 нормально
> работают? И вообще, какой X с этими ATI'шками лучше юзать?
> 
> А то я вот коплю бабки на акселератор... а пока они копятся -
> мучаюсь сомнениями...
> :-)
> 

Это не _дрова_ под Radeon, это встроенная поддержка в XFree 4.1.0. 
Работает совершенно прозрачно и очень быстро. Багов nVidia, естественно,
ни одного нету.

Leonid Khachaturov
mailto:lenya@linux.yaroslavl.ru

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Gosha]

Hi!
On Fri, 28 Sep 2001 04:33:18 +0400
"Leonid L. Khachaturov" <lenya@chemsell.yaroslavl.ru> wrote:

> Это не _дрова_ под Radeon, это встроенная поддержка в XFree 4.1.0. 
> Работает совершенно прозрачно и очень быстро. Багов nVidia, естественно,

А каких багов-то?

> ни одного нету.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Любимов А.В.]

On Fri, 28 Sep 2001 19:33:44 +0600
Gosha <gosha@sendmail.ru> wrote:

> Hi!
> On Fri, 28 Sep 2001 04:33:18 +0400
> "Leonid L. Khachaturov" <lenya@chemsell.yaroslavl.ru> wrote:
> 
> > Это не _дрова_ под Radeon, это встроенная поддержка в XFree 4.1.0. 
> > Работает совершенно прозрачно и очень быстро. Багов nVidia, естественно,
> 
> А каких багов-то?

Багов nVidia, естественно :)

Понятна ваша гордость победителя нвидии,но для нормального человека необходимость утягивания "неродных" для дистра пакетов и их сборка + необработка простейшей ситуации с двумя ядрами и двумя ядреными модулями и еще много чего из той же оперы - есть серьезный недостаток.
невозможость людям со стороны (например xfree или ядра) полазить по исходникам тоже есть очень плохо.
итог: постоянные бесполезные багрепорты о глюках и стандартный отмаз про закрытость драйверов. Если уже купил nvidia - жить можно, но если еще нет и можешь выбрать - не надо смущать народ якобы стабильностью и беспроблемностью нвидий - пусть потомкам небо будет светлее...

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Gosha]

Hi!
On Fri, 28 Sep 2001 17:58:59 +0400
Любимов А.В. <info@atmsk.ru> wrote:

> > А каких багов-то?
> 
> Багов nVidia, естественно :)
> 
> Понятна ваша гордость победителя нвидии,но для нормального человека необходимость
> утягивания "неродных" для дистра пакетов и их сборка + необработка простейшей 
> ситуации с двумя ядрами и двумя ядреными модулями и еще много чего из той же 
> оперы - есть серьезный недостаток.

Не вижу особых недостатков. В дистрибутиве имеются соответствующие nosrc.rpm.
Скачать драйвер и установить - никакой сложности не составляет.
А если у пользователя хватает квалификации установить несколько ядер,
то сборка и установка этих драйверов для такого пользователя - плевое дело.

> невозможость людям со стороны (например xfree или ядра) полазить по исходникам
> тоже есть очень плохо.

Это да. Но что же тут поделать? 
Те не менее карточки на базе nvidia очень распространены и в общем-то
зарекомендовали себя неплохо.

> итог: постоянные бесполезные багрепорты о глюках и стандартный отмаз про
> закрытость драйверов. Если уже купил nvidia - жить можно, но если еще нет
> и можешь выбрать - не надо смущать народ якобы стабильностью и беспроблемностью
> нвидий - пусть потомкам небо будет светлее...

В данном конкретном случае (я имею в виду ту архитектуру, которая упоминается
в самом начале этой темы), действительно, возможно карточки ATI - наиболее
оптимальный вариант. Но для intel-чипсетов + желание играть в 3D-игры,
nvidia все же вне конкуренции. IMHO конечно. И багов там не наблюдается.
Во всяком случае тут никто не жаловался на сочетание Intel+nVidia.
Ну а последние их дровишки вообще приличный шаг в сторону производительности
и стабильности.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] atyfb

[Mikhail Zabaluev]

Hello cornet,

On Fri, Sep 28, 2001 at 02:00:43PM +0400, cornet wrote:
>
> И я то же так хочу!!!!
> Может с моей ATI 3DRagePro AGP 8M то же чон ть получится по
> аналогии? А то эти 60Гц уже достали :-(

У меня работал параметр ядра:

video=atyfb:800x600@85

Естественно, модуль atyfb вкомпилирован.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Little known fact about Middle Earth: The Hobbits had a very sophisticated
computer network!  It was a Tolkien Ring...

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Любимов А.В.]

On Fri, 28 Sep 2001 20:16:45 +0600
Gosha <gosha@sendmail.ru> wrote:

> Hi!
> On Fri, 28 Sep 2001 17:58:59 +0400
> Любимов А.В. <info@atmsk.ru> wrote:
> 
> > > А каких багов-то?
> > 
> > Багов nVidia, естественно :)
> > 
> > Понятна ваша гордость победителя нвидии,но для нормального человека необходимость
> > утягивания "неродных" для дистра пакетов и их сборка + необработка простейшей 
> > ситуации с двумя ядрами и двумя ядреными модулями и еще много чего из той же 
> > оперы - есть серьезный недостаток.
> 
> Не вижу особых недостатков. В дистрибутиве имеются соответствующие nosrc.rpm.
ни разу не пользовался - собирал из тарболов. тем не менее процедура эта не из приятных - зачем при прочих равных себя ею занимать?
новичку это вообще незачем. разве нет?
кстати для 1512 уже есть готовый .nosrc.rpm? или опять напильник?

> Скачать драйвер и установить - никакой сложности не составляет.
а зачем?

> А если у пользователя хватает квалификации установить несколько ядер,
> то сборка и установка этих драйверов для такого пользователя - плевое дело.
сборка ядер описана и переведена 1000 раз и затрагивает всех. а вот драйвера нвидии - это ваши проблемы...

> > невозможость людям со стороны (например xfree или ядра) полазить по исходникам
> > тоже есть очень плохо.
> 
> Это да. Но что же тут поделать? 

куплять железки с _открытыми_ драйверами.
разработка драйверов _всегда_ оплачивается в конечном итоге из кармана людей, купивших эту железку. Закрытый драйвер - это сворованный труд многих и многих людей за пределами конкретной корпорации. Разработка хороших драйверов подразумевают сильную обратную связь с пользователем и кооперацию с разработчиками остальных компонентов программно-аппаратного комплекса. За каким бесом все общество будет улучшать закрытый, чужой продукт? Только если припрет. Чтоб не припирало - уважайте себя и выбирайте соответствующее отношение производителя к себе.


> Те не менее карточки на базе nvidia очень распространены и в общем-то
> зарекомендовали себя неплохо.

в виндах. Но радеон у меня в виндах работает еще лучше...
 
> В данном конкретном случае (я имею в виду ту архитектуру, которая упоминается
> в самом начале этой темы), действительно, возможно карточки ATI - наиболее
> оптимальный вариант. Но для intel-чипсетов + желание играть в 3D-игры,
> nvidia все же вне конкуренции. 

имхо тоже. В смысле, что железка с закрытым драйвером не конкурент открытому и всеми поддерживаемому аналогу.

>IMHO конечно. И багов там не наблюдается.

Дай бог. У меня все было не так.


> Во всяком случае тут никто не жаловался на сочетание Intel+nVidia.
> Ну а последние их дровишки вообще приличный шаг в сторону производительности
> и стабильности.

я в свое время тоже выяснял и в итоге получалось, что те кто не жаловался просто не пользовались 3d. :)
 

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Gosha]

Hi!
On Fri, 28 Sep 2001 19:08:13 +0400
Любимов А.В. <info@atmsk.ru> wrote:

> > > невозможость людям со стороны (например xfree или ядра) полазить по исходникам
> > > тоже есть очень плохо.
> > 
> > Это да. Но что же тут поделать? 
> 
> куплять железки с _открытыми_ драйверами.

:-)))))))) И много Вы таких железок знаете?
Я имею в виду те, у которых драйвера открыты производителем?
И даже если много, то удовлетворяют ли эти "железки"
все пользовательские нужды. Radeon - однозначно нет!
3D - его слабое место.

> > Те не менее карточки на базе nvidia очень распространены и в общем-то
> > зарекомендовали себя неплохо.
> 
> в виндах. Но радеон у меня в виндах работает еще лучше...

Что значит лучше? Всем известно, что в 3D Radeon однозначно
nVidia проигрывает, в Винде в частности.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Любимов А.В.]

On Fri, 28 Sep 2001 21:42:10 +0600
Gosha <gosha@sendmail.ru> wrote:

> Hi!
> On Fri, 28 Sep 2001 19:08:13 +0400
> Любимов А.В. <info@atmsk.ru> wrote:
> 
> > > > невозможость людям со стороны (например xfree или ядра) полазить по исходникам
> > > > тоже есть очень плохо.
> > > 
> > > Это да. Но что же тут поделать? 
> > 
> > куплять железки с _открытыми_ драйверами.
> 
> :-)))))))) И много Вы таких железок знаете?
> Я имею в виду те, у которых драйвера открыты производителем?
> И даже если много, то удовлетворяют ли эти "железки"
> все пользовательские нужды. Radeon - однозначно нет!

очень личное. я поменял и доволен...


> nVidia проигрывает, в Винде в частности.

работают и очень неплохо работают все  игрушки, какие есть.
в комплекте идет dvd плейер. тоже хорошая штука. с нвидией были проблемы...
видео вход и выход работают плавно, четко и без гемороя. сравнить не могу, но  ASUS 3800 дклюкс  у меня работал хужее.

всем известно, что в 32 бита и больших разрешениях радеон быстрее,  в старье - медленнее.

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Yuri Borunov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 819 bytes --]

Hello Любимов!
On Fri, 28 Sep 2001 19:08:13 +0400 You wrote:

<SKIP>
ЛА> > Скачать драйвер и установить - никакой сложности не составляет.
ЛА> а зачем?
Вот когда ATI и пр. станут выпускать карты уровня GeForce3 одновременно с NVIDIA,
тогда дейсвительно станет незачем.
Что касается прочих замечаний, то нельзя не заметить полный пофигизм многих
геймеров ( навроде меня :) ) в области идеологии.
Большей части пользователей нет принципиальной разницы между
различными лицензиями на дрова. Они оценивают по критериям стабильности и скорости.
С этой точки зрения лично у меня претензии исчезли с появлением 769. (440bx+tnt2ultra)
У моего друга (amd 760 + tnt2) висюков тоже не наблюдал, хотя самолично усердствовал там в квак.
Так что ни к чему столь злобно опускать вполне приличную фирму.

-- 
С уважением, Юрий Борунов.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Sergey Krivulja]

Hello Yuri,

Friday, September 28, 2001, 8:06:42 PM, you wrote:

YB> У моего друга (amd 760 + tnt2) висюков тоже не наблюдал, хотя самолично усердствовал там в квак.
И у меня проблем в такой конфигурации НЕНАБЛЮДАЕТСЯ.
Я имею в виду AMD + VIA + Athlon. Но не прочь бы протестить Radeon, особенно
последний.

YB> Так что ни к чему столь злобно опускать вполне приличную фирму.
Думаю, что слишком на Nvidia - это зря.



-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Konstantin Lepikhov]

Когда-то, Thu, 27 Sep 2001 16:29:44 +0400
Konstantin Volckov <goldhead@altlinux.ru> написал:

<skip>

> > 1. ATI Radeon -- слышал как ругань, так и дифирамбы. Как на
> > самом деле? Уж больно понравилась она по отзывам виндового
> > народа. Был бы признателен за отзывы о Radeon VE, Radeon VIVO.
> 
> Radeon VE, как и варианты Radeon + VIVO поддерживаются под Linux. В
> целом,
> по скорости в Linux Radeon на сегодняшний день лидер, глюков тоже не
> замечено.
Но его скорость в 32 bit под Linux - жалкое подобие скорости под вынью :((
(по-крайней мере, так было в XF4.1.0 + 2.4.6). Сегодня, ковыряясь в 2.4.10,
набрел упоминания про T&L в недрах радеоновских dri - может 2.4.10 + XF4.1.0.1
быстрее будут, а может, проглючило меня :))
> Если еще и под FreeBSD - тогда однозначно G400 или Radeon, т.к. DRI
> работает и под FreeBSD. Если побыстрее - Radeon, подешевле - G400.

Еще про Voodoo3/4/5 забыли :) Под фрей она тоже ничего.

-- 
with best regards,			ICQ: 109916175
Lepikhov Konstantin			mailto:lakostis@mail.ru.nospam

Motto: Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Любимов А.В.]

On Fri, 28 Sep 2001 20:06:42 +0400
Yuri Borunov <temp4r@mail.chat.ru> wrote:

> Hello Любимов!
> On Fri, 28 Sep 2001 19:08:13 +0400 You wrote:
> 
> <SKIP>
> ЛА> > Скачать драйвер и установить - никакой сложности не составляет.
> ЛА> а зачем?
> Вот когда ATI и пр. станут выпускать карты уровня GeForce3 одновременно с NVIDIA,
> тогда дейсвительно станет незачем.

> Что касается прочих замечаний, то нельзя не заметить полный пофигизм многих
> геймеров ( навроде меня :) ) в области идеологии.
имхо геймерам пока под линухом не очень :(
что касается идеологии, то это очень скользский вопрос.
вообще говоря отсутствие идеологии -  это тоже идеология. И в случае, когда отношения между двумя субъектами прекращаются сразу после акта коммуникации - самая удачная:)
однако чаще всего отношения продолжаются и нормальная идеология позволяет рассчитывать на будущее настоящее, а не ходить под домокловым мечом.
Если не видно разницы в поддержке в линуксе этих двух производителей - вопросов никаких.

> Большей части пользователей нет принципиальной разницы между
> различными лицензиями на дрова. 

под вынью можно согласиться. закрытая платформа и всеобщая поддержка и все такое -зачем там свободные драйвера.
Однако вот у меня принтер принтива с закрытыми драйверами и под ME, 2000 и НТ она уже не работает! пропали 450$ %(((

>они оценивают по критериям стабильности и скорости.

оценить можно только то что есть _сейчас_, а завтра?


> С этой точки зрения лично у меня претензии исчезли с появлением 769. (440bx+tnt2ultra)
> У моего друга (amd 760 + tnt2) висюков тоже не наблюдал, хотя самолично усердствовал там в квак.

у меня он под радеоном шустрит. а вот asus v3000 под "чужие против хищника" вис...

> Так что ни к чему столь злобно опускать вполне приличную фирму.
все в силе.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 28 Sep 2001 20:59:56 +0400
Любимов А.В. <info@atmsk.ru> wrote:

>> геймеров ( навроде меня :) ) в области идеологии.

> имхо геймерам пока под линухом не очень :(
> что касается идеологии, то это очень скользский вопрос.

Игры и идеология. Остановитесь и немного подумайте.
____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Yuri Borunov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1048 bytes --]

Hello Любимов!
On Fri, 28 Sep 2001 20:59:56 +0400 You wrote:
<SKIP>
ЛА> однако чаще всего отношения продолжаются и нормальная идеология позволяет рассчитывать на будущее настоящее, а не ходить под домокловым мечом.
ЛА> Если не видно разницы в поддержке в линуксе этих двух производителей - вопросов никаких.
<SKIP>
ЛА> Однако вот у меня принтер принтива с закрытыми драйверами и под ME, 2000 и НТ она уже не работает! пропали 450$ %(((
Всё обстоит так:
Имеется  Linux с работающей картой.
Буде замыслю апгрейд, то для начала проверю будет ли новая видюха 
продолжать традиции прежней.
(и , судя по всему, про принтер тоже поинтересоваться стоит :) )
Каких-либо препятствий на пути работы уже имеющейся не наблюдаю,
так что и мечи , и дубины меня не тревожат.
Тем не менее вполне согласен, что открытые исходники дров
делают жизнь спокойнее.
НО: при покупке моей карты выбор делался на основании скорости её
работы. Всякие там ATI  сразу же отпали именно по этой причине.

А NVIDIA imho всё же хорошие видюхи делает...
-- 
С уважением, Юрий Борунов.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда

[Aleksey Novodvorsky]

"Sergey S. Skulachenko" wrote:

> On Fri, 28 Sep 2001 20:59:56 +0400
> Любимов А.В. <info@atmsk.ru> wrote:
>
> >> геймеров ( навроде меня :) ) в области идеологии.
>
> > имхо геймерам пока под линухом не очень :(
> > что касается идеологии, то это очень скользский вопрос.
>
> Игры и идеология. Остановитесь и немного подумайте.

  Речь не об идеологических пристрастиях пользователя, а о политике
(возможно, -- идеологии, но вряд ли) фирмы.  Политика закрытых
драйверов, чем бы она ни объяснялась,  плоха по вполне практическим
причинам.

Rgrds, AEN

[mdk-re] Re: [mdk-re] вечная тема апгрейда

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 28 Sep 2001 21:47:57 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

>> >> геймеров ( навроде меня :) ) в области идеологии.
>>
>> > имхо геймерам пока под линухом не очень :(
>> > что касается идеологии, то это очень скользский вопрос.
>>
>> Игры и идеология. Остановитесь и немного подумайте.

> Речь не об идеологических пристрастиях пользователя, а о
> политике
> (возможно, -- идеологии, но вряд ли) фирмы.  Политика закрытых
> драйверов, чем бы она ни объяснялась,  плоха по вполне
> практическим
> причинам.

Это понятно. И только поэтому я слежу за этой темой, считая
важной проблему выбора. А вот слово "игры" меня в полное уныние
приводит. Времени же жалко, безумно! Как можно его убивать
бездарно, коль столько интересного кругом?!
____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] вечная тема апгрейда

[Yuri Borunov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 597 bytes --]

Hello Sergey!
On Fri, 28 Sep 2001 22:03:49 +0400 You wrote:

<SKIP>
SS> Это понятно. И только поэтому я слежу за этой темой, считая
SS> важной проблему выбора. А вот слово "игры" меня в полное уныние
SS> приводит. Времени же жалко, безумно! Как можно его убивать
SS> бездарно, коль столько интересного кругом?!
После работы (лично у меня) мозговой активности
хватает только на шевеление мышой.
Час-другой неплохого расслабления в такой ситуации
imho не повредит.
А для изучения интересного выходные есть.
Вот сейчас 2.4.10 с kpreempt и vmtweaks патчами апробирую.



-- 
С уважением, Юрий Борунов.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 28, 2001 at 07:08:13PM +0400, Любимов А.В. wrote:
> кстати для 1512 уже есть готовый .nosrc.rpm? или опять напильник?
Уже есть 1541... Вчера (сегодня) на новеньком Spring, XFree 4.0.3
и GeForce MX400 показывал мигающий квадрат (один из управляющих
символов) на красном фоне в верхнем левом углу экрана. Надо будет
туда 1512 потащить, посмотреть (дело в третьем часу ночи было ;-)

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster@www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Alexey Korotkov]

On Fri, 28 Sep 2001 21:42:10 +0600
Gosha <gosha@sendmail.ru> wrote:

...
> Что значит лучше? Всем известно, что в 3D Radeon однозначно
> nVidia проигрывает, в Винде в частности.

Никому это не известно, кроме упёртых фанатов Nvidia. Почитайте
хотя бы результаты тестов на iXBT. Где там однозначность, если
конечно брать карты из одной ценовой категории, а не предлагать
сравнить Radeon VE и карты на Geforce3?

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Gosha]

Hi!
On Fri, 28 Sep 2001 20:01:00 +0400
Любимов А.В. <info@atmsk.ru> wrote:

> > nVidia проигрывает, в Винде в частности.
> 
> работают и очень неплохо работают все  игрушки, какие есть.
> в комплекте идет dvd плейер. тоже хорошая штука. с нвидией были проблемы...
> видео вход и выход работают плавно, четко и без гемороя. сравнить не могу, но  ASUS 3800 дклюкс  у меня работал хужее.
> 
> всем известно, что в 32 бита и больших разрешениях радеон быстрее,  в старье - медленнее.

Честно говоря, не смотря на то что я до этого писал,
очень хочется попробовать Radeon, поскольку не
любитель я поиграться. Неохота на это время тратить.
А втаких случаях, Radeon похоже - один из лучших вариантов.
Жалко, что нет у меня такой возможности. 

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Gosha]

Hi!
On Sat, 29 Sep 2001 02:09:34 -0400
Alexey Korotkov <ziga@udm.ru> wrote:

> > Что значит лучше? Всем известно, что в 3D Radeon однозначно
> > nVidia проигрывает, в Винде в частности.
> 
> Никому это не известно, кроме упёртых фанатов Nvidia. Почитайте

Это Вы зря. Никогда ничьим фанатом не был.

> хотя бы результаты тестов на iXBT. Где там однозначность, если
> конечно брать карты из одной ценовой категории, а не предлагать
> сравнить Radeon VE и карты на Geforce3?

Вот как раз там и читал. :-))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] вечная тема апгрейда

[Gosha]

Hi!
On Fri, 28 Sep 2001 22:03:49 +0400
"Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:

> Это понятно. И только поэтому я слежу за этой темой, считая
> важной проблему выбора. А вот слово "игры" меня в полное уныние
> приводит. Времени же жалко, безумно! Как можно его убивать
> бездарно, коль столько интересного кругом?!

Вот это верно. Полностью согласен.
Но все равно почему-то хочется иметь железку, которая
самая, самая.... А проверить ее кроме как игрушкой
нечем. :-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] [JT] Re: вечная тема апгрейда

[Sergei]

29 Сентябрь 2001 08:40, Вы написали:

> > хотя бы результаты тестов на iXBT. Где там однозначность, если
> > конечно брать карты из одной ценовой категории, а не предлагать
> > сравнить Radeon VE и карты на Geforce3?
>
> Вот как раз там и читал. :-))
Вклинюсь в тему. Хочу сказать, что именно на iXBT и еще в паре мест было 
написано одно время, что Radeon по суммарным характеристикам находился на 
первом месте. Ничего не имею ничего против других карточек, но после 
знакомства с ATI независимо от чьих-либо идей и мыслей всегда буду брать 
именно их карточки. Это мое сугубо личное мнение.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

Re: [mdk-re] [JT] вечная тема апгрейда

[Sergei]

29 Сентябрь 2001 08:56, Вы написали:

> Вот это верно. Полностью согласен.
> Но все равно почему-то хочется иметь железку, которая
> самая, самая.... А проверить ее кроме как игрушкой
> нечем. :-))))

Необязательно игрушки. А 3DMark 2000 и иже с ней?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Re: вечная тема апгрейда

[Sergey S. Skulachenko]

On Sat, 29 Sep 2001 09:44:26 +0400
Sergei <serpiph@pochtamt.ru> wrote:

> после знакомства с ATI независимо от чьих-либо идей и мыслей
> всегда буду брать именно их карточки.

А что конкретно Вы сейчас бы предпочли?
____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Re: вечная тема апгрейда

[Sergei]

29 Сентябрь 2001 09:54, Вы написали:
> On Sat, 29 Sep 2001 09:44:26 +0400
>
> Sergei <serpiph@pochtamt.ru> wrote:
> > после знакомства с ATI независимо от чьих-либо идей и мыслей
> > всегда буду брать именно их карточки.
>
> А что конкретно Вы сейчас бы предпочли?
Розовая мечта: Radeon

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

Re: [mdk-re] [JT] вечная тема апгрейда

[Gosha]

Hi!
On Sat, 29 Sep 2001 09:45:53 +0400
Sergei <serpiph@pochtamt.ru> wrote:

> > Вот это верно. Полностью согласен.
> > Но все равно почему-то хочется иметь железку, которая
> > самая, самая.... А проверить ее кроме как игрушкой
> > нечем. :-))))
> 
> Необязательно игрушки. А 3DMark 2000 и иже с ней?

Хотелось бы под Linux. :-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] [JT] вечная тема апгрейда

[Sergei]

29 Сентябрь 2001 11:25, Вы написали:

> > Необязательно игрушки. А 3DMark 2000 и иже с ней?
>
> Хотелось бы под Linux. :-)

А может есть похожие программы под Linux, но просто не искали?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Alexey Korotkov]

On Sat, 29 Sep 2001 10:40:23 +0600
Gosha <gosha@sendmail.ru> wrote:

...
> > > Что значит лучше? Всем известно, что в 3D Radeon однозначно
> > > nVidia проигрывает, в Винде в частности.
> > 
> > Никому это не известно, кроме упёртых фанатов Nvidia. Почитайте
>
> Это Вы зря. Никогда ничьим фанатом не был.

Тогда прошу прощения.
 
> > хотя бы результаты тестов на iXBT. Где там однозначность, если
> > конечно брать карты из одной ценовой категории, а не предлагать
> > сравнить Radeon VE и карты на Geforce3?
> 
> Вот как раз там и читал. :-))

Странно -- тогда получается, что мы сделали из одного материала
разные выводы. Например, там написано, что Radeon VE в 32-б. цвете
легко обходит GeForce2 MX, ну а не обрезанный Radeon, наверно,
легко обойдёт GeForce2 MX400, а стоят они (GF, конечно, имеется
в виду от брендов) примерно одинаково.

P.S. А зачем Вам 3D, если игры Вас не интересуют? Matrox тогда,
наверно, идеальный вариант?

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Gosha]

Hi!
On Sat, 29 Sep 2001 16:38:48 -0400
Alexey Korotkov <ziga@udm.ru> wrote:

> > Вот как раз там и читал. :-))
> 
> Странно -- тогда получается, что мы сделали из одного материала
> разные выводы. Например, там написано, что Radeon VE в 32-б. цвете
> легко обходит GeForce2 MX, ну а не обрезанный Radeon, наверно,
> легко обойдёт GeForce2 MX400, а стоят они (GF, конечно, имеется
> в виду от брендов) примерно одинаково.

Пожалуй я пойду перечитаю повнимательней.

> P.S. А зачем Вам 3D, если игры Вас не интересуют? Matrox тогда,
> наверно, идеальный вариант?

Наверняка. Но уже есть nvidia, так что выбирать не приходится.
Вот буду апгрейдится, там видно будет. В этом случае мне будет
нужна карточка с видео входом/выходом.
Среди Radeon-ов и Matrox-ов таковые имеются?
И каков порядок цен на них?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Любимов А.В.]

On Sat, 29 Sep 2001 19:16:11 +0600
Gosha <gosha@sendmail.ru> wrote:

> нужна карточка с видео входом/выходом.
> Среди Radeon-ов и Matrox-ов таковые имеются?
> И каков порядок цен на них?
У меня     :)
Радеон 64 МБ делюкс и все такое 180 баксов

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Konstantin Volckov]

Hi!

> > > 1. ATI Radeon -- слышал как ругань, так и дифирамбы. Как на
> > > самом деле? Уж больно понравилась она по отзывам виндового
> > > народа. Был бы признателен за отзывы о Radeon VE, Radeon VIVO.
> > 
> > Radeon VE, как и варианты Radeon + VIVO поддерживаются под Linux. В
> > целом,
> > по скорости в Linux Radeon на сегодняшний день лидер, глюков тоже не
> > замечено.
> Но его скорость в 32 bit под Linux - жалкое подобие скорости под вынью
:((
> (по-крайней мере, так было в XF4.1.0 + 2.4.6). Сегодня, ковыряясь в
2.4.10,
> набрел упоминания про T&L в недрах радеоновских dri - может 2.4.10 +
XF4.1.0.1
> быстрее будут, а может, проглючило меня :))

Действительно, под Linux Radeon примерно на 30% медленней, чем под вынью.
Но драйвера постоянно совершенствуются, например переход на Mesa 3.5 в
XFree86 может дать примерно 20%.

> > Если еще и под FreeBSD - тогда однозначно G400 или Radeon, т.к. DRI
> > работает и под FreeBSD. Если побыстрее - Radeon, подешевле - G400.
> 
> Еще про Voodoo3/4/5 забыли :) Под фрей она тоже ничего.

Да, конечно, просто ввиду кончины 3dfx она выпала из моего поля зрения...

> -- 
> with best regards,			ICQ: 109916175
> Lepikhov Konstantin			mailto:lakostis@mail.ru.nospam
> 
> Motto: Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!

Успехов,
Konstantin

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Alexey Korotkov]

On Sat, 29 Sep 2001 19:16:11 +0600
Gosha <gosha@sendmail.ru> wrote:

...
> > P.S. А зачем Вам 3D, если игры Вас не интересуют? Matrox тогда,
> > наверно, идеальный вариант?
> 
> Наверняка. Но уже есть nvidia, так что выбирать не приходится.
> Вот буду апгрейдится, там видно будет. В этом случае мне будет
> нужна карточка с видео входом/выходом.
> Среди Radeon-ов и Matrox-ов таковые имеются?
> И каков порядок цен на них?

И среди Radeon-ов и среди Matrox-ов имеются с видео выходом.
О входе точно не знаю, но вроде модификации VIVO Radeon-ов это
имеют, да и у Matrox должно быть. Сам я на это внимания не 
обращал, т.к. TV не имею. Цены в разных городах разные, 
если в Москве -- то можно посмотреть, кажется, через
http://www.price.ru и http://www.newman.ru или зайти на сайт
какой-нибудь крупной фирмы и скачать прайс-лист; например,
http://www.nix.ru -- контора сама не очень, но ассортимент
у них довольно большой. А вообще Вам, наверно, лучше всего
к Matrox повнимательнее присмотреться. И драйверы у них
под Линукс хвалят, и сэкономить можно, купив, например,
карту с 16MB памяти (не игрокам и это даже лишку). У нас
сейчас такая Matrox G450 стОит 2380 р.

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Gosha]

Hi!
On Sun, 30 Sep 2001 09:57:36 -0400
Alexey Korotkov <ziga@udm.ru> wrote:

> > Наверняка. Но уже есть nvidia, так что выбирать не приходится.
> > Вот буду апгрейдится, там видно будет. В этом случае мне будет
> > нужна карточка с видео входом/выходом.
> > Среди Radeon-ов и Matrox-ов таковые имеются?
> > И каков порядок цен на них?
> 
> И среди Radeon-ов и среди Matrox-ов имеются с видео выходом.

Причем мне лучше без видеовыхода, но обязательно с видеовходом.
Хотя обычно, если есть вход, то и выход имеется.
А вот наоборот - реже. У nVidia-карточек - есть исполнение
Delux, в котором есть вход/выход. Наверное у Matox-ов и
Radeon-ов тоже бывает Delux?

> О входе точно не знаю, но вроде модификации VIVO Radeon-ов это
> имеют, да и у Matrox должно быть. Сам я на это внимания не 
> обращал, т.к. TV не имею. Цены в разных городах разные, 
> если в Москве -- то можно посмотреть, кажется, через
> http://www.price.ru и http://www.newman.ru или зайти на сайт
> какой-нибудь крупной фирмы и скачать прайс-лист; например,
> http://www.nix.ru -- контора сама не очень, но ассортимент
> у них довольно большой. А вообще Вам, наверно, лучше всего
> к Matrox повнимательнее присмотреться. И драйверы у них
> под Линукс хвалят, и сэкономить можно, купив, например,
> карту с 16MB памяти (не игрокам и это даже лишку). У нас
> сейчас такая Matrox G450 стОит 2380 р.

Спасибо. Я посмотрю. Хотя это дороговато. Недавно покупал
для знакомой дамы домашний компьютер, в него поставили
очень малобюджетное решение Riva TNT-2 Pro c 32 метрами
на борту. Стоит такая беда в чуть больше 1000 рублей.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Gosha]

Hi!
On Sat, 29 Sep 2001 19:16:11 +0600
Gosha <gosha@sendmail.ru> wrote:

> > Странно -- тогда получается, что мы сделали из одного материала
> > разные выводы. Например, там написано, что Radeon VE в 32-б. цвете
> > легко обходит GeForce2 MX, ну а не обрезанный Radeon, наверно,
> > легко обойдёт GeForce2 MX400, а стоят они (GF, конечно, имеется
> > в виду от брендов) примерно одинаково.
> 
> Пожалуй я пойду перечитаю повнимательней.

Сходил, почитал. 15-й выпуск 3DGiТогов
http://ixbt.stack.net/video/itogi-video.shtml

Ну вот конкретные результаты для двух разных платформ:

http://ixbt.stack.net/video/itogi-video/0801/itogi-video-q3std-ath1024.html
http://ixbt.stack.net/video/itogi-video/0801/itogi-video-q3std-p31280.htm

Выводы делайте сами. 
Мое резюме - карты ATI и Matrox имеют отличное качество 2D и для тех
кому это важно в первую очередь, являются хорошим выбором.
А в 3D бесспорный лидер - nVidia и в 16 и в 32 битном цвете.
Там на графиках все замечательно видно.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] НОВЫЙ МАЙЛЛИСТ WANTED [Was: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)]

[Michael Shigorin]

	Народ!
А может, завяжем с этой темой? Вы на тред посмотрите Ж((

Продукты _сравнимые_, подход к IP -- _разный_. Выбирайте.

---------------------------------------------------------

2ALT: Может, действительно организовать
(mandrake|alt)-(forum|talk)@altlinux.ru?
Для философии, споров, advocacy.

Я б подписался, чесслово -- но читал бы в менее забитое время и
под другое настроение.

Это _пора_ делать. Можно голосовать, как в свое время в
comp.os.linux =)

PS: security-announce жива? У меня там два письма от LDV [Jul 06]
и _все_. Это настораживает и мешает рекомендовать продукт на
серверы :((

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster@www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Leonid L. Khachaturov]

On Sun, Sep 30, 2001 at 11:51:43AM +0600, Gosha wrote:
> Hi!
> On Sun, 30 Sep 2001 09:57:36 -0400
> Alexey Korotkov <ziga@udm.ru> wrote:
> 
> > > Наверняка. Но уже есть nvidia, так что выбирать не приходится.
> > > Вот буду апгрейдится, там видно будет. В этом случае мне будет
> > > нужна карточка с видео входом/выходом.
> > > Среди Radeon-ов и Matrox-ов таковые имеются?
> > > И каков порядок цен на них?
> > 
> > И среди Radeon-ов и среди Matrox-ов имеются с видео выходом.
> 
> Причем мне лучше без видеовыхода, но обязательно с видеовходом.
> Хотя обычно, если есть вход, то и выход имеется.
> А вот наоборот - реже. У nVidia-карточек - есть исполнение
> Delux, в котором есть вход/выход. Наверное у Matox-ов и
> Radeon-ов тоже бывает Delux?
Да, у ATI это называется VIVO, а у Matrox - Marvel

<skip>

Leonid Khachaturov
mailto:lenya@linux.yaroslavl.ru

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Leonid L. Khachaturov]

On Sun, Sep 30, 2001 at 12:19:36AM +0400, Konstantin Volckov wrote:
> Hi!
> 
> > > > 1. ATI Radeon -- слышал как ругань, так и дифирамбы. Как на
> > > > самом деле? Уж больно понравилась она по отзывам виндового
> > > > народа. Был бы признателен за отзывы о Radeon VE, Radeon VIVO.
> > > 
> > > Radeon VE, как и варианты Radeon + VIVO поддерживаются под Linux. В
> > > целом,
> > > по скорости в Linux Radeon на сегодняшний день лидер, глюков тоже не
> > > замечено.
> > Но его скорость в 32 bit под Linux - жалкое подобие скорости под вынью
> :((
> > (по-крайней мере, так было в XF4.1.0 + 2.4.6). Сегодня, ковыряясь в
> 2.4.10,
> > набрел упоминания про T&L в недрах радеоновских dri - может 2.4.10 +
> XF4.1.0.1
> > быстрее будут, а может, проглючило меня :))
> 
> Действительно, под Linux Radeon примерно на 30% медленней, чем под вынью.
> Но драйвера постоянно совершенствуются, например переход на Mesa 3.5 в
> XFree86 может дать примерно 20%.

Ну не знаю, у меня в Linux в Quake3 fps'ы _точно_ такие же, как под Windows.
При том, что в Windows я еще и разгонял его Radeon Tweaker'ом.

--
Leonid Khachaturov
mailto:lenya@linux.yaroslavl.ru

Re: [mdk-re] Re: вечная тема апгрейда (вопросы по Athlon motherboards, Matrox G550)

[Konstantin Volckov]

On Sun, 30 Sep 2001 13:29:16 +0600
Gosha <gosha@sendmail.ru> wrote:

Hi!

> Сходил, почитал. 15-й выпуск 3DGiТогов
> http://ixbt.stack.net/video/itogi-video.shtml
> 
> Ну вот конкретные результаты для двух разных платформ:
> 
>
http://ixbt.stack.net/video/itogi-video/0801/itogi-video-q3std-ath1024.html
>
http://ixbt.stack.net/video/itogi-video/0801/itogi-video-q3std-p31280.htm
> 
> Выводы делайте сами. 
> Мое резюме - карты ATI и Matrox имеют отличное качество 2D и для тех
> кому это важно в первую очередь, являются хорошим выбором.
> А в 3D бесспорный лидер - nVidia и в 16 и в 32 битном цвете.
> Там на графиках все замечательно видно.

Только надо иметь в виду, что все оценки качества и безглючности там
проводились на Windows.

> -- 
> Best regards!
> Igor Solovyov
> Zlatoust, Russia

Успехов,
Konstantin

Re: [mdk-re] îï÷ùê íáêììéóô WANTED

[Yuri Ryazantsev]

On Sun, Sep 30, 2001 at 12:28:36PM +0300, Michael Shigorin wrote:

> 2ALT: Может, действительно организовать
> (mandrake|alt)-(forum|talk)@altlinux.ru?
> Для философии, споров, advocacy.
> 
> Я б подписался, чесслово -- но читал бы в менее забитое время и
> под другое настроение.
> 
> Это _пора_ делать. Можно голосовать, как в свое время в
> comp.os.linux =)

Как-то весной было такое желание у некоторых, но и были вполне правильные
объяснения зачем это не нужно делать.

Вообще-то, глядя на этот maillist, я каждый день испытываю двойственное
чувство: "А не отписатся ли мне от него? Или может остаться?"

Реально список (по проводимым здесь дискуссиям) распадается на три:
- философия, споры, взгляды на жизнь;
- вопросы и советы по начальной установке и использованию Linux вообще и
  дистрибутивов altlinux в частности;
- преимущественно вопросы по тонкой установке и эксплуатации серверов Linux
  (реально ответов очень мало - такое ощущение что многие уже перестали
  читать каждое сообщение);

Для меня лично (!) интерес представляет в основном первая (в свободное
время) и третья часть. Вторая имеет тенденцию сильного расширения при
выпуске каждого нового дистрибутива или новой версии дистрибутива. Причем по
характеру вопросов (задают их одни и те же на 90%) - это больше вызвано
неполнотой FAQ и нежеланием читать документацию. Спросить легче. И даже
скорее дадут ответ уже готовый к употреблению. Но: процесс обучения
отсутствует, если ученик не прикладывает труда для этого.
А учитывая, что сейчас наступит пора выпуска новых дистрибутивов, то мысли
мои немного мрачнеют :-))

> PS: security-announce жива? У меня там два письма от LDV [Jul 06]
> и _все_. Это настораживает и мешает рекомендовать продукт на
> серверы :((

А вот здесь мне хочется чуть-чуть покритиковать. Господа разработчики! Вы
делаете полезное и нужное дело. Постоянно стараюсь быть в курсе ваших
творений (есть каждодневный rsync Сизифа), но не использую в реальной работе
ни один из ваших дистрибутивов.

Реальная работа: компания в области Интернет-разработок, 400 рабочих мест,
20 серверов, 4 выхода в Инет. Все достаточно разношерстное и задачи самые
разнообразные.

Итак, все познается в сравнении. Начнем:
1. Еще весной, неоднократно поднимал тему о концепции дистрибутива и его
месте для пользователя. Единственный ответ - семинар в начале лета (на
котором, к моему сожалению, физически не мог присутствовать), материалы
которого так и не опубликованы.
2. В updates, можно сказать, ничего не происходит. И на многие вопросы очень
часто слышу ответ: "Исправлено в Сизифе". Я понимаю проблемы поддерживать
старую версию, при исправлении в новой. НО, Сизиф - это development, а не
production.
3. security-announce молчит. А хотелось бы слышать, хотя бы через нее, что
все те баги, которые по всему миру находят, к Спрингу не имеют никакого
отношения (там уже это предусмотрели и протестировали). На lwn.net за неделю
на страницу материала набирается.
4. Слабым специалистом себя не считаю, но поддержка продукта для меня имеет
значение. Ваши расценки меня просто пугают :-))
5. Понимаю, что Castle (а к нему у меня наибольший интерес) еще в стадии
разработки, но поставить ни одну из трех бета версий мне не удалось. Причем
мои замечания учли только по первой :-(( Ничего, я терпеливый, куплю дистр.
когда выйдет.

Теперь сравнения. Раньше использовал RedHat, теперь Mandrake. Поэтому буду
сравнивать с последним, тем более, что корни у него и Спринга одинаковые:

1. Базовая цена у него в 6 раз выше (PowerPack Edition). Но в эту сумму
входит не только набор из 7 сидюков, но и два месяца тех поддержки. Набор
оказался довольно богатый и значительно более дешевый, чем Спринг, если к
последнему добавить 2 месяца тех. поддержки.
2. Обеспечивается лучшая совместимость по программам из других дистрибутивов
(у меня большая наработка по RedHat оставалась, а времени на пересборку было
мало). Сравнивал по трудоемкости переноса этих наработок под Спринг и под
8.0 (перед 8.0 хотел остановится на Спринге и начал перенос одного из
серверов на него).
3. Обратился в тех. поддержку с тремя вопросами, которые не смог разрешить
сам в течении 3 часов ковыряния в исходниках. В результате на следующий
день, получил ответ на два из них в виде реальных действий. И еще на
следующий день, по третьему вопросу получил программу-хак, позволяющую
обойти этот камень и подтверждение о том, что в Cooker'е это уже исправлено.
4. Удовлетворяющая меня работа в каталогах updates.
5. Можно поставиь серверный вариант, и система не тащит тебе множество не
   нужных пакетов.

Итог: Сравнивая множество дистрибутивов, понял что идеального под все случаи
жизни - нет. Для эксплуатации серверов можно взять любой дистрибутив и
доработать его напильником под свои задачи. А выбираю, что взять по минимуму
работы напильником. Пока использую Mandrake 8.0, смотрю на 8.1 и жду Castle.
Надеюсь оправдает мои ожидания :-). Хотя и условия эксплуатации у нас жесткие. 

with best wishes,

Yuri.

Re: [mdk-re] НОВЫЙ МАЙЛЛИСТ WANTED

[Aleksey Novodvorsky]

Yuri Ryazantsev wrote:

>
>
> А вот здесь мне хочется чуть-чуть покритиковать. Господа разработчики! Вы
> делаете полезное и нужное дело. Постоянно стараюсь быть в курсе ваших
> творений (есть каждодневный rsync Сизифа), но не использую в реальной работе
> ни один из ваших дистрибутивов.
>
> Реальная работа: компания в области Интернет-разработок, 400 рабочих мест,
> 20 серверов, 4 выхода в Инет. Все достаточно разношерстное и задачи самые
> разнообразные.
>
> Итак, все познается в сравнении. Начнем:
>
> 4. Слабым специалистом себя не считаю, но поддержка продукта для меня имеет
> значение. Ваши расценки меня просто пугают :-))

<skip>

>
>
> 1. Базовая цена у него в 6 раз выше (PowerPack Edition). Но в эту сумму
> входит не только набор из 7 сидюков, но и два месяца тех поддержки. Набор
> оказался довольно богатый и значительно более дешевый, чем Спринг, если к
> последнему добавить 2 месяца тех. поддержки.
>

<skip>

>
> 3. Обратился в тех. поддержку с тремя вопросами, которые не смог разрешить
> сам в течении 3 часов ковыряния в исходниках. В результате на следующий
> день, получил ответ на два из них в виде реальных действий. И еще на
> следующий день, по третьему вопросу получил программу-хак, позволяющую
> обойти этот камень и подтверждение о том, что в Cooker'е это уже исправлено.

Постараюсь ответить, хотя вряд ли скажу что-то необычное.
Цены на поддержку говорят о том, что за совсем небольшую работу мы не беремся.
Для того. чтобы осуществлять реальную (а не просто декларируемую, как это часто
бывает) _ответственную_ поддержку  пользователей, спрос на такую услугу должен
быть достаточно велик. Поэтому, в соответсвии с нашей оценкой рынка, мы не можем
включать поддержку в стоимость коробок до тех пор, пока они не продаются
десятитысячными тиражами. Будет или профанация, или жуткие убытки.

Castle мы выпустим  в коробке и с поддержкой. И стоить он будет дорого.
Надеюсь, что новички будут ставить Junior, а не Master. Тогда можно будет
подумать о коробочном Master с поддержкой.
И, наконец, остаются новички. Их поддержка возможна только силами community через
списки рассылки. По крайней мере в обозримом будущем.

О сравнении дистрибутивов.
Вы местами лукавите. Из 7 дисков MDK  два содержат неподдерживаемые и, очень
часто, неработающие программы. Это т.н. contrib из cooker. Не скажу, что у нас
здесь все замечательно, но процент таких программ в Spring куда как меньше.
Вообще, материалов у нас наберется и на 8 дисков, но Вы же первый бросите камень
(справедливо!). Вместе с тем, у нас есть Firebird, Zope, Midgard, OpenOfffice
(можно продолжить), которые MDK не собирает. О security в MDK -- отдельный
разговор. Вы используете msec?
Вообще, я был бы признателен за конкретные замечания о наших пакетах в сравнение
с MDK, а не о количестве дисков.
Что касается проблем перехода с RH, то они существуют, но, на мой взгляд, не
такие большие в сравнение с преимуществами. По крайней мере сейчас. Да и, что бы
не говорили, в России у сисадминов  RH никогда не имел серьезного превосходства в
количестве установок. Разве что в Москве и Питере.

Да, конечно, Spring, как первый наш действительно самостоятельный, концептуально
порвавший с MDK дистрибутив, имеет массу недостатков. Один из печальных --
система зависимостей, об  этом много раз говорили. Сейчас в Sisyphus этих проблем
меньше.  Почему они возникли  -- я писал.

На самом деле, уже то, что опытные админы и программисты следят за нашей работой,
очень нас радует. Это та публика, которая не покупается на лозунги типа "Покупай
российское". Точно так же понятно, что перевести production system на
дистрибутив, который еще не доказал в полной мере свою стабильность, качество
поддержки,  регулярность  выхода -- неоправданный риск.

Я надеюсь на взаимопонимание, терпение и взаимополезные дискуссии.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] îï÷ùê íáêììéóô WANTED

[Yuri Ryazantsev]

On Mon, Oct 01, 2001 at 06:53:35PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

> Постараюсь ответить, хотя вряд ли скажу что-то необычное.
> Цены на поддержку говорят о том, что за совсем небольшую работу мы не беремся.
> Для того. чтобы осуществлять реальную (а не просто декларируемую, как это часто
> бывает) _ответственную_ поддержку  пользователей, спрос на такую услугу должен
> быть достаточно велик. Поэтому, в соответсвии с нашей оценкой рынка, мы не можем
> включать поддержку в стоимость коробок до тех пор, пока они не продаются
> десятитысячными тиражами. Будет или профанация, или жуткие убытки.

Согласен.

> Castle мы выпустим  в коробке и с поддержкой. И стоить он будет дорого.

Ваша оценка? Это единственное пока что я жду. Может мне и ждать не надо ;-)

> Надеюсь, что новички будут ставить Junior, а не Master. Тогда можно будет
> подумать о коробочном Master с поддержкой.
> И, наконец, остаются новички. Их поддержка возможна только силами community через
> списки рассылки. По крайней мере в обозримом будущем.

Да. Но если Вы посмотрите на состояние дел сейчас, то получиться (по
реалиям, а не по планам поддержки) - что Спринг уже переродился в Сизиф,
который поддерживается только силами community, т.е. без реальной сложной
поддержки.

!!!!!!!!Обращение ко всем членам этой рассылки!!!!!!!!!!!!!!!!

Кто реально использует Спринг в масштабах более 5 серверов по схеме 365-24 и
клиентских машинах более 100? Можно ответить приватно (конфиденциальность и
нежелательное использование данной информации гарантирую). Хочется сравнить
со своей оценкой данного community.

> О сравнении дистрибутивов.
> Вы местами лукавите. Из 7 дисков MDK  два содержат неподдерживаемые и, очень
> часто, неработающие программы. Это т.н. contrib из cooker. Не скажу, что у нас
> здесь все замечательно, но процент таких программ в Spring куда как меньше.

Высказывание собственного мнения я бы лукавством не называл. А такие письма
пишу именно для того чтобы меня переубедили, если я ошибаюсь. По поводу
cooker - Mandrake 8.1 это целиком cooker за исключением 12 старых и
неподдерживаемых библиотек. Сравнивать дистрибутивы количеством багов вообще
занятие неблагодарное. Идеала нет. Есть некая отправная точка и путь к нему.
Выбираешь по приближенности и менее тернистому пути.

> Вообще, материалов у нас наберется и на 8 дисков, но Вы же первый бросите камень
> (справедливо!). Вместе с тем, у нас есть Firebird, Zope, Midgard, OpenOfffice
> (можно продолжить), которые MDK не собирает. О security в MDK -- отдельный
> разговор. Вы используете msec?

Как базовую установку - да. И в чем проблемы?

> Вообще, я был бы признателен за конкретные замечания о наших пакетах в сравнение
> с MDK, а не о количестве дисков.
> Что касается проблем перехода с RH, то они существуют, но, на мой взгляд, не
> такие большие в сравнение с преимуществами. По крайней мере сейчас. Да и, что бы
> не говорили, в России у сисадминов  RH никогда не имел серьезного превосходства в
> количестве установок. Разве что в Москве и Питере.

А мы как раз в Москве. Но для серъезного применения я использую Solaris 8
for x86. Конечно работы напильником несравненно больше, но конечный
результат ... Особенно о надежности систем задумываешься, когда день твоего
физического подхода к серверу стоит 80 $ плюс дорога с визой 600 :-)) Тогда
ух как свои ошибки и просчеты ценишь. И uptime в 490 дней не кажется таким
большим :-))

> Я надеюсь на взаимопонимание, терпение и взаимополезные дискуссии.

Именно этим и занимаюсь.

with best wishes,

Yuri.

Re: [mdk-re] НОВЫЙ МАЙЛЛИСТ WANTED

[Aleksey Novodvorsky]

Yuri Ryazantsev wrote:

>
> > Castle мы выпустим  в коробке и с поддержкой. И стоить он будет дорого.
>
> Ваша оценка? Это единственное пока что я жду. Может мне и ждать не надо ;-)

Может и не надо. В любом случае, такие вопросы в списке рассылки задавать не стоит.
Castle был и останется свободным и будет доступен на ftp.
Если же Вы считаете, что найти специалиста по настройке RSBAC (или SE Linux как
единственной альтернативы) легко, -- флаг Вам в руки.


>
>
> > Надеюсь, что новички будут ставить Junior, а не Master. Тогда можно будет
> > подумать о коробочном Master с поддержкой.
> > И, наконец, остаются новички. Их поддержка возможна только силами community через
> > списки рассылки. По крайней мере в обозримом будущем.
>
> Да. Но если Вы посмотрите на состояние дел сейчас, то получиться (по
> реалиям, а не по планам поддержки) - что Спринг уже переродился в Сизиф,
> который поддерживается только силами community, т.е. без реальной сложной
> поддержки.

То, что Sisyphus в некоторой части разрабатывается community -- это замечательно. Это
то, к чему мы стремимся. Linux вообще разрабатывается community, а не фирмами.  Если
бы разрабатывался фирмами -- сдох бы, как один за другим сдыхают коммерческие Unices.
Что касается реальной сложной поддержки, то см. price list. Желающие ее имеют.
Те же, кто не хочет платить дорого, что естественно, -- общаются здесь.
Из этой схемы выпадают индивидуалы-эксперты,  желающие за небольшие деньги получить
дополнительные гарантии от возможных неприятностей, связанных с потерей больших денег.
Работать по такой схеме мы пока не можем, это экономически невыгодно. Здесь и сейчас.

>
>
> !!!!!!!!Обращение ко всем членам этой рассылки!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Кто реально использует Спринг в масштабах более 5 серверов по схеме 365-24 и
> клиентских машинах более 100? Можно ответить приватно (конфиденциальность и
> нежелательное использование данной информации гарантирую). Хочется сравнить
> со своей оценкой данного community.

А при чем здесь оценка communty???

>
>
> > О сравнении дистрибутивов.
> > Вы местами лукавите. Из 7 дисков MDK  два содержат неподдерживаемые и, очень
> > часто, неработающие программы. Это т.н. contrib из cooker. Не скажу, что у нас
> > здесь все замечательно, но процент таких программ в Spring куда как меньше.
>
> Высказывание собственного мнения я бы лукавством не называл. А такие письма
> пишу именно для того чтобы меня переубедили, если я ошибаюсь. По поводу
> cooker - Mandrake 8.1 это целиком cooker за исключением 12 старых и
> неподдерживаемых библиотек.

Я говорил о cooker _contrib_, будьте внимательнее.


> Сравнивать дистрибутивы количеством багов вообще
> занятие неблагодарное. Идеала нет. Есть некая отправная точка и путь к нему.
> Выбираешь по приближенности и менее тернистому пути.

Только  тернистый путь ведет к вершине.
Я просил конкретики. Серверных пакетов не так много, на 7 дисков не наберется. И для
нас было бы полезно знать мнение специалиста: что мы упустили, что у MDK лучше.
Именно это -- не услышал. Остальное, извините, общие слова.

>
>
> > Вообще, материалов у нас наберется и на 8 дисков, но Вы же первый бросите камень
> > (справедливо!). Вместе с тем, у нас есть Firebird, Zope, Midgard, OpenOfffice
> > (можно продолжить), которые MDK не собирает. О security в MDK -- отдельный
> > разговор. Вы используете msec?
>
> Как базовую установку - да. И в чем проблемы?
>
> > Вообще, я был бы признателен за конкретные замечания о наших пакетах в сравнение
> > с MDK, а не о количестве дисков.
> > Что касается проблем перехода с RH, то они существуют, но, на мой взгляд, не
> > такие большие в сравнение с преимуществами. По крайней мере сейчас. Да и, что бы
> > не говорили, в России у сисадминов  RH никогда не имел серьезного превосходства в
> > количестве установок. Разве что в Москве и Питере.
>
> А мы как раз в Москве. Но для серъезного применения я использую Solaris 8
> for x86.

:-8

Тоже было бы любопытно послушать -- почему, но это уже точно не здесь.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] НОВЫЙ МАЙЛЛИСТ WANTED

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 01, 2001 at 12:44:07AM +0400, Yuri Ryazantsev wrote:
> > 2ALT: Может, действительно организовать
> > (mandrake|alt)-(forum|talk)@altlinux.ru?
> > Для философии, споров, advocacy.
> Как-то весной было такое желание у некоторых, но и были вполне правильные
> объяснения зачем это не нужно делать.
Времена меняются... Хотя доводов "против" не припомню -- позже
подписался?

В любом случае трафик _растет_ -- а информативность и возможность
поддержки/контроля разработчиками падает.

В конце концов, есть же Mandrake Forum для "самообслуживания" и
"за жисть" 8-)

> Вообще-то, глядя на этот maillist, я каждый день испытываю двойственное
> чувство: "А не отписатся ли мне от него? Или может остаться?"
Бывает :(

> Реально список (по проводимым здесь дискуссиям) распадается на три:
> - философия, споры, взгляды на жизнь;
alt-talk

> - вопросы и советы по начальной установке и использованию Linux вообще и
>   дистрибутивов altlinux в частности;
mandrake-russian (?)

> - преимущественно вопросы по тонкой установке и эксплуатации серверов Linux
>   (реально ответов очень мало - такое ощущение что многие уже перестали
>   читать каждое сообщение);
alt-guru ;)

> Для меня лично (!) интерес представляет в основном первая (в свободное
> время) и третья часть. Вторая имеет тенденцию сильного расширения при
Аналогично -- только очень бы хотелось более четко их разделять.
К сожалению, тут прямая дорога к институту модерирования.
С другой стороны, это эволюция :(

> А учитывая, что сейчас наступит пора выпуска новых дистрибутивов, то мысли
> мои немного мрачнеют :-))
:(

> > PS: security-announce жива? У меня там два письма от LDV [Jul 06]
> На lwn.net за неделю на страницу материала набирается.
Кстати о птичках: я на lwn@lwn.net летом писал, что "есть такой
дистр, вот, можете спросить" -- но с тех пор ALT в списке так и
не появился. А так как я и так считаю себя в некотором роде
превысившим полномочия 8-)) -- то продолжать эту тему не решился.
Зря?

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster@www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] НОВЫЙ МАЙЛЛИСТ WANTED

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 01, 2001 at 06:53:35PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> И, наконец, остаются новички. Их поддержка возможна только силами community через
> списки рассылки. По крайней мере в обозримом будущем.
Вот! Только, видимо, следовало бы разделить списки и
контролировать использование -- т.к. в свободное время можно и
помочь чем кому под хорошее и мирное настроение, а вот когда
времени мало, то в курсе быть хочется, а новички могут и
подождать (все равно в уставшем виде сильно не поможешь).

> Я надеюсь на взаимопонимание, терпение и взаимополезные дискуссии.
(я не YR, но...) А мы надеемся на вас (в том числе)!

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster@www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] НОВЫЙ МАЙЛЛИСТ WANTED

[Sergei]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

1 Октябрь 2001 20:53, Вы написали:

> В любом случае трафик _растет_ -- а информативность и возможность
> поддержки/контроля разработчиками падает.

Так-то оно так, но вот как разделить списки, ежели нередки случаи плавного 
перехода одной темы в другое.

> > Вообще-то, глядя на этот maillist, я каждый день испытываю двойственное
> > чувство: "А не отписатся ли мне от него? Или может остаться?"
>
> Бывает :(

Особенно после перепалок.

> > Реально список (по проводимым здесь дискуссиям) распадается на три:
> > - философия, споры, взгляды на жизнь;
>
> alt-talk
>
> > - вопросы и советы по начальной установке и использованию Linux вообще и
> >   дистрибутивов altlinux в частности;
>
> mandrake-russian (?)
>
> > - преимущественно вопросы по тонкой установке и эксплуатации серверов
> > Linux (реально ответов очень мало - такое ощущение что многие уже
> > перестали читать каждое сообщение);
>
> alt-guru ;)

Тогда уж alt-admin.

> Аналогично -- только очень бы хотелось более четко их разделять.
> К сожалению, тут прямая дорога к институту модерирования.
> С другой стороны, это эволюция :(

Необязательно. Можно поднять уровень самосознания людей. Например, просто не 
отвечать на письма не по теме. Пусть зададут в alt-talk (семинары, сборы, 
выезды и т.д., там же собрать можно будет задать любой вопрос, на который не 
ответили в других). По крайнеей мере тогда немного почище будет. Хотя есть 
опасность переползания всех рассылок в alt-talk....

> Кстати о птичках: я на lwn@lwn.net летом писал, что "есть такой
> дистр, вот, можете спросить" -- но с тех пор ALT в списке так и
> не появился. А так как я и так считаю себя в некотором роде
> превысившим полномочия 8-)) -- то продолжать эту тему не решился.
> Зря?
Почему бы и не продолжить? Там есть сурьезные правила в таких случаях?

- -- 
С уважением, Епифанов Сергей.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE7uUlg4ZpgWiwK7D8RAsfEAJ0YWc6Xa6ADpqiKJ1c3b6bB59edkwCgiWcT
yEjjafjG/OU8PZxfP+GHIxo=
=e/li
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] îï÷ùê íáêììéóô WANTED

[Yuri Ryazantsev]

On Mon, Oct 01, 2001 at 07:57:38PM +0300, Michael Shigorin wrote:

> > Я надеюсь на взаимопонимание, терпение и взаимополезные дискуссии.
> (я не YR, но...) А мы надеемся на вас (в том числе)!

А я что, другого мнения?

with best wishes,

Yuri.

Re: [mdk-re] îï÷ùê íáêììéóô WANTED

[Yuri Ryazantsev]

On Mon, Oct 01, 2001 at 07:53:33PM +0300, Michael Shigorin wrote:

> > > PS: security-announce жива? У меня там два письма от LDV [Jul 06]
> > На lwn.net за неделю на страницу материала набирается.
> Кстати о птичках: я на lwn@lwn.net летом писал, что "есть такой
> дистр, вот, можете спросить" -- но с тех пор ALT в списке так и
> не появился. А так как я и так считаю себя в некотором роде
> превысившим полномочия 8-)) -- то продолжать эту тему не решился.
> Зря?

Я видел на lwn.net сообщение об этом. И сразу подумал - у-у-у-у!!!
Но потом действительно тихо стало :-((

with best wishes,

Yuri.

Re: [mdk-re] НОВЫЙ МАЙЛЛИСТ WANTED

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 02, 2001 at 08:58:08AM +0400, Sergei wrote:
> > В любом случае трафик _растет_ -- а информативность и возможность
> > поддержки/контроля разработчиками падает.
> Так-то оно так, но вот как разделить списки, ежели нередки случаи плавного 
> перехода одной темы в другое.
Думаю, это проще, чем.

> Необязательно. Можно поднять уровень самосознания людей. Например, просто не 
...а также таки посылать новоподписавшимся FAQ и правила
приличного поведения (koi, 65 cpl, аккуратное цитирование)?

> отвечать на письма не по теме. Пусть зададут в alt-talk (семинары, сборы, 
> выезды и т.д., там же собрать можно будет задать любой вопрос, на который не 
> ответили в других). По крайнеей мере тогда немного почище будет. Хотя есть 
> опасность переползания всех рассылок в alt-talk....
Пусть. Тогда те же разработчики (да и мы, грешные 8-)) смогут
более рационально использовать "почтовое" время. Пусть там хоть
неформальная, хоть формальная поддержка впополам с философией
гуляет -- но не наоборот в _центральной_ рассылке. IMNSHO.

> > Кстати о птичках: я на lwn@lwn.net летом писал, что "есть такой
> Почему бы и не продолжить? Там есть сурьезные правила в таких случаях?
Вряд ли. Я могу поднять ту переписку и еще раз спросить -- "так
как?", если ALT team не против :)

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster@www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729