[mdk-re] RaiserFS & Home PC

[mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Sergei Ivanov]

Здравствуйте,
Недавно в рассылке было несколько предложений новичку ставить Spring на
RaiserFS.
В предверии установки Junior 1.1. на домашнюю машину хочу спросить.
Какие преумущества имеет RaiserFS перед ext2 ?
Быcтродействие? Экономия дискового пространства? Что-то другое?
Про журналирование я читал, но-по моему это важно для серверов.

С уважением,
Сергей Иванов

Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

SI> Недавно в рассылке было несколько предложений новичку ставить
SI> Spring на RaiserFS.

SI> В предверии установки Junior 1.1. на домашнюю машину хочу
SI> спросить. Какие преумущества имеет RaiserFS перед ext2 ?
SI> Быcтродействие? Экономия дискового пространства? Что-то
SI> другое? Про журналирование я читал, но-по моему это важно для
SI> серверов.

Например такое: у меня на Compaq Prosignia 161 полная утановка
S2001 на ext2 НИ РАЗУ НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ БЛАГОПОЛУЧНО: всегда
где-нибудь в ходе копирования пакетов замирала по неполучению
ответа от диска, при этом установщик жил, но возобновить
установку не мог (или я не знал, как его заставить).

А на ReiserFS ставлся без проблем. Я подозреваю, что это fs
по-разному обрабатывают сбои, предположительно связанные с
температурной перекалибровкой или еще какими ноутбучными феньками
при длительном обращении к HD.

Serge Skorokhodov aka suralis
26.09.2001 suralis-s@mtu-net.ru

Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Alexey Korotkov]

On Wed, 26 Sep 2001 12:57:52 +0400
"Sergei Ivanov" <ivanov55@chat.ru> wrote:

...
> Какие преумущества имеет RaiserFS перед ext2 ?
> Быcтродействие? Экономия дискового пространства? Что-то другое?

Про преимущества тут уже написали. Можете и сами заглянуть
к ним на сервер -- http://www.namesys.com, вроде. Там есть
что почитать.

> Про журналирование я читал, но-по моему это важно для серверов.

Не только. Хотите рисково поэкспериментировать -- поперегружайте
Linux reset-ом несколько десятков раз, очень вероятно, что у Вас
ФС пойдёт в разнос. Тут Вам не винда -- скандиском пошуршала и 
все проблемы, в моей практике ещё не было случая, чтоб винда
загнулась от резета. А в Linux куча процессов сидит в памяти,
Вы их просто не замечаете, а многие из них работают с ФС, всё
это должно быть корректно прибито при выходе, ФС размонтированы.
Если нет UPS и регулярны перебои с электричеством -- то ЖФС
важна и для HOME PC.
 
-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Vyt]

On Wed, 26 Sep 2001 17:22:21 -0400
Alexey Korotkov <ziga@udm.ru> wrote:

<skipped>

> Не только. Хотите рисково поэкспериментировать --
> поперегружайте
> Linux reset-ом несколько десятков раз, очень вероятно, что у
> Вас
> ФС пойдёт в разнос. Тут Вам не винда -- скандиском пошуршала и 
> все проблемы, в моей практике ещё не было случая, чтоб винда
> загнулась от резета. А в Linux куча процессов сидит в памяти,

Счастливец :) Попробуйте еще раз, запустив много процессов :) Тот
же CS при ресет у меня регулярно терял .dat с адресами серверов.

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@jabber.org

Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Andriy Dobrovol's'kii]

Hi,

Alexey Korotkov wrote:

> 
> ...
> 
> 
> Не только. Хотите рисково поэкспериментировать -- поперегружайте
> Linux reset-ом несколько десятков раз, очень вероятно, что у Вас
> ФС пойдёт в разнос. Тут Вам не винда -- скандиском пошуршала и 
> все проблемы, в моей практике ещё не было случая, чтоб винда
> загнулась от резета. А в Linux куча процессов сидит в памяти,
> Вы их просто не замечаете, а многие из них работают с ФС, всё
> это должно быть корректно прибито при выходе, ФС размонтированы.
> Если нет UPS и регулярны перебои с электричеством -- то ЖФС
> важна и для HOME PC.
>  
> 
Что-то Вы батенька, заливаете. Три перезагрузки, и ниодна винда не выживет! Шуршите не шуршите...

Меня несколько раз только резервные копии и спасали после 
одной перезагрузки. Особенно если во время глухого зависания 
системы работало три четыре-программы.
А относительно ext2fs, я пару дней, пока не разобрался как 
это правильно делается, только перезагрузкой Линукс и 
выключал. То был еще какойто 5.х RH. Так что, в жизни оно 
всяко бывает.
Всего,
Андрей

Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Peter V. Saveliev]

Andriy Dobrovol's'kii wrote:

<skip>

> Что-то Вы батенька, заливаете. Три перезагрузки, и ниодна винда не выживет! Шуршите не шуршите...
>
> Меня несколько раз только резервные копии и спасали после
> одной перезагрузки. Особенно если во время глухого зависания
> системы работало три четыре-программы.
> А относительно ext2fs, я пару дней, пока не разобрался как
> это правильно делается, только перезагрузкой Линукс и
> выключал. То был еще какойто 5.х RH. Так что, в жизни оно
> всяко бывает.
> Всего,
> Андрей

Break! Опять пошел флейм, чья кукла лучше... Вот пример: Linux (ext2)+VM win98 (real FAT32)+VM win98
(VM FAT 32)+VM linux (VM ext2) - и все на одной машине - отключают питание.... Выжили ВСЕ, даже ОО
свой untitled подхватил, и все это - несмотря на то, что на одной VM шла дефрагментация диска, вторая
грузилась, а третья вообще собирала ядро... И это - хоть и экстрим - но случается иногда, пусть и не
так фатально.

Ну ка, покажите гистограмму зависимости устойчивости ФС от ее типа? Кто-нибудь озаботился посчитать?
И как, различия выходят за предел ошибки? Ну так и нечего камнями кидаться. У каждого свой опыт. Даже
ReiserFS - писали об этом в этой самой рассылке! - падала от сбоев в питании. Так что - как звезды
встанут...

--
Петр.

Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Gosha]

Hi!
On Wed, 26 Sep 2001 17:06:35 +0400
"Peter V. Saveliev" <peet@infosite.ru> wrote:

> Ну ка, покажите гистограмму зависимости устойчивости ФС от ее типа?

Зачем гистограмму?
Вам тот факт, что ФС журналируемая, ни о чем не говорит?
Другими словами, нет смысла оспаривать, что порушить reiserfs
можно с гораздо меньшей вероятностью, чем ext2.
Или Вы с этим не согласны?


-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Peter V. Saveliev]

Gosha wrote:

> Зачем гистограмму?
> Вам тот факт, что ФС журналируемая, ни о чем не говорит?
> Другими словами, нет смысла оспаривать, что порушить reiserfs
> можно с гораздо меньшей вероятностью, чем ext2.
> Или Вы с этим не согласны?

А журнал файловой системы, надо полагать, хранится всемирным разумом ?
;)) Так опять же, на диске. То есть, работа с диском журналируется на
диск путем работы с диском. Разве нет? Или я что-то не так понял? А
обрушивание ФС - дело случая и кармы.

--
Петр.

Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Gosha]

Hi!
On Wed, 26 Sep 2001 18:11:52 +0400
"Peter V. Saveliev" <peet@infosite.ru> wrote:

> > Зачем гистограмму?
> > Вам тот факт, что ФС журналируемая, ни о чем не говорит?
> > Другими словами, нет смысла оспаривать, что порушить reiserfs
> > можно с гораздо меньшей вероятностью, чем ext2.
> > Или Вы с этим не согласны?
> 
> А журнал файловой системы, надо полагать, хранится всемирным разумом ?
> ;)) Так опять же, на диске. То есть, работа с диском журналируется на
> диск путем работы с диском. Разве нет? Или я что-то не так понял? А

Логично.

> обрушивание ФС - дело случая и кармы.

Однако, вероятность восстановления после сбоя, у журналируемой ФС 
все же выше, чем у обычной ФС. Для того она и задумана как журналируемая.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Peter V. Saveliev]

Gosha wrote:

<skip>

> > обрушивание ФС - дело случая и кармы.
>
> Однако, вероятность восстановления после сбоя, у журналируемой ФС
> все же выше, чем у обычной ФС. Для того она и задумана как журналируемая.

В течение недели, если не забуду, поставлю опыт: VM на ext2, ReiserFS, NTFS и
FAT на реальном диске. И каждую повыключаю раз по 100-200. Тогда и буду
думать.

--
Петр.

Re[2]: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Sergey Sokolov]

Hello Peter,

Wednesday, September 26, 2001, 6:49:41 PM, you wrote:

PVS> Gosha wrote:

PVS> <skip>

>> > обрушивание ФС - дело случая и кармы.
>>
>> Однако, вероятность восстановления после сбоя, у журналируемой ФС
>> все же выше, чем у обычной ФС. Для того она и задумана как журналируемая.

PVS> В течение недели, если не забуду, поставлю опыт: VM на ext2, ReiserFS, NTFS и
PVS> FAT на реальном диске. И каждую повыключаю раз по 100-200. Тогда и буду
PVS> думать.

Не забудьте об отчёте!

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Now playing: "x i s - eyes wide open" from "psychedelic chillout vol 1" 

Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Sergei Aranovsky]

Здравствуйте,

"Peter V. Saveliev" wrote:
> 
> Gosha wrote:
> 
> > Зачем гистограмму?
> > Вам тот факт, что ФС журналируемая, ни о чем не говорит?
> > Другими словами, нет смысла оспаривать, что порушить reiserfs
> > можно с гораздо меньшей вероятностью, чем ext2.
> > Или Вы с этим не согласны?
> 
> А журнал файловой системы, надо полагать, хранится всемирным разумом ?
> ;)) Так опять же, на диске. То есть, работа с диском журналируется на
> диск путем работы с диском. Разве нет? Или я что-то не так понял? А
> обрушивание ФС - дело случая и кармы.

Позвольте добавить свои пять копеек.

Фаловая система состоит из "данных" (содержимое файлов) и "метаданных"
(структура каталогов, таблицы размещения и т.д.).
"Разрушение файловой системы" в 99.99% случаев -- рассинхронизация
данных и метаданных, которое происходит:
1. если модификация файловой системы была прервана, когда данные уже 
записаны, а метаданные -- нет (простейший случай) или 
2. если только часть операций записи метаданных на диск завершилась 
успешно (более тяжёлый случай). 

В первом случае на ext2 после прохода e2fsck мы имеем файлы в 
lost+found. Во втором случае -- с большой вероятностью разрушенную до 
непригодности файловую систему.

Замечу, что проще файловая система, и чем меньше используется кэширование
при записи, тем меньше вероятность сбоев такого рода (скажем, на DOS+FAT
в отсутствии SMARTDRV они не встречались).

В "журналируемых" файловых системах модификацмм рассматриваются
как транзакции, причём, до и после транзакции файловая система должна быть
в "консистентном" состоянии. В случае сбоя посередине транзакции, она
откатывается (то есть файловая система, как данные, так и метаданные 
приводятся к состоянию "до начала модификации"). "Журнал" -- место, куда
записывается данные для отката транзакции перед её исполнением.
Если транзакция завершилась успешно, журнал чистится. Если нет -- происходит
откат в соответствии с журналом (например, при следующей загрузке компьютера).
Подобные схемы применяются в базах данных (и, кстати, именно оттуда пришли в 
файловые системы).

Порча журнала может произойти только в результате аппаратного сбоя, а 
на современных винчестерах это событие маловероятное (ибо аппаратно же
и обрабатывается). А вот прерывание модификации метаданных -- 
распространённейшее явление.

С уважением,
-Сергей Арановский

Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[John]

>
>
>В "журналируемых" файловых системах модификацмм рассматриваются
>как транзакции, причём, до и после транзакции файловая система должна быть
>в "консистентном" состоянии. В случае сбоя посередине транзакции, она
>откатывается (то есть файловая система, как данные, так и метаданные 
>приводятся к состоянию "до начала модификации"). "Журнал" -- место, куда
>записывается данные для отката транзакции перед её исполнением.
>Если транзакция завершилась успешно, журнал чистится. Если нет -- происходит
>откат в соответствии с журналом (например, при следующей загрузке компьютера).
>Подобные схемы применяются в базах данных (и, кстати, именно оттуда пришли в 
>файловые системы).
>
>Порча журнала может произойти только в результате аппаратного сбоя, а 
>на современных винчестерах это событие маловероятное (ибо аппаратно же
>и обрабатывается). А вот прерывание модификации метаданных -- 
>распространённейшее явление.
>
Ну а если вырубят свет во время модификации журнала? Чем это лучше 
вырубания света во время модификации метаданных?

Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Alexey Korotkov]

On Wed, 26 Sep 2001 15:47:28 +0300
"Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:

...
> > ФС пойдёт в разнос. Тут Вам не винда -- скандиском пошуршала и 
> > все проблемы, в моей практике ещё не было случая, чтоб винда
> > загнулась от резета. А в Linux куча процессов сидит в памяти,
...
> Что-то Вы батенька, заливаете. Три перезагрузки, и ниодна винда не выживет! Шуршите не шуршите...

Да я, батенька, не имею обыкновения заливать-то! _Сам по себе_
резет для винды -- тьфу! Другое дело -- _почему_ он был сделан.
Если у Вас винда собралась в могилку и пришлось её резетить --
резет причиной её смерти стал? Не путайте причину и симптом!
 
...
> А относительно ext2fs, я пару дней, пока не разобрался как 
> это правильно делается, только перезагрузкой Линукс и 
> выключал. То был еще какойто 5.х RH. Так что, в жизни оно 

Так попробуйте не пару дней, а пару месячишек...

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Sergei Ivanov]

Здравствуйте

----- Original Message -----
From: Alexey Korotkov <ziga@udm.ru>
To: <mandrake-russian@altlinux.ru>
Sent: Thursday, September 27, 2001 1:22 AM
Subject: Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC


> "Sergei Ivanov" <ivanov55@chat.ru> wrote:
>
> ...
> > Какие преумущества имеет RaiserFS перед ext2 ?
> > Про журналирование я читал, но-по моему это важно для серверов.
>
> Не только. Хотите рисково поэкспериментировать -- поперегружайте
> Linux reset-ом несколько десятков раз, очень вероятно, что у Вас
> ФС пойдёт в разнос.

Пару раз приходилось :-) ну а несколько десятков раз это уж фантастическая
ситуация.

А вообще, Вы меня почти убедили и сайт у них интересный и доступный.

Но как то боязно. По моему, еще полгода назад говорилось о нестабильной
работе RaiserFS  с какими-то ядрами. Нет ли каких проблем с какими-либо
приложениями? Не нужно ли мудрить при установке?
Или просто отформатировал раздел  под RaiserFS и вперед?

 С уважением,
Сергей Иванов

Re: [mdk-re] [JT] RaiserFS & Home PC

[Vyt]

On Wed, 26 Sep 2001 17:13:22 +0400
"Sergei Ivanov" <ivanov55@chat.ru> wrote:

<skipped>

> Но как то боязно. По моему, еще полгода назад говорилось о
> нестабильной
> работе RaiserFS  с какими-то ядрами. Нет ли каких проблем с
> какими-либо
> приложениями? Не нужно ли мудрить при установке?
> Или просто отформатировал раздел  под RaiserFS и вперед?

В граф. инсталляторе можно выбрать тип. В любом случае, на 2-й
консоли можно сделать mkreiserfs /dev/раздел и пропустить
форматирование этого раздела в инсталляторе.

Насчет стабильности - лучше внимательнее слушать тех, кто
рассказывает о проблемах, чем тех, кто говорит, что все ок.
Натыкаться на грабли самому гораздо хуже :)

Так вот, про reiserfs говорят, что нестабильна, в архиве рассылки
есть детали. Но при регулярном backup ее использование меня
радует (после 20-минутных scandisk'ов на пользовательских
машинах).

На сервере ежедневно гоняется 3 Gb туды-сюды, не считая работы
демонов - пока без сбоев. На home pc тоже должно быть ничего.

Проверка ext2 при загрузке тоже достаточна тормозна, так вот -
при reisersf ее время ~10 секунд против 10 минут scandisk'а на
fat32.

В общем, советую попробовать, если вдруг будут проблемы - пишите
сюда. Проблемность reiserfs здесь редко поднималась, и очень
хорошо :)

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@jabber.org

Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Alexey Korotkov]

On Wed, 26 Sep 2001 17:13:22 +0400
"Sergei Ivanov" <ivanov55@chat.ru> wrote:

...
> > Не только. Хотите рисково поэкспериментировать -- поперегружайте
> > Linux reset-ом несколько десятков раз, очень вероятно, что у Вас
> > ФС пойдёт в разнос.
> 
> Пару раз приходилось :-) ну а несколько десятков раз это уж фантастическая
> ситуация.

Не фантастическая. Я это наблюдал довольно долго, как Linux
вырубают кнопкой питания несколько раз на дню. И так -- пока
ему не поплохеет. 
 
> А вообще, Вы меня почти убедили и сайт у них интересный и доступный.
> 
> Но как то боязно. По моему, еще полгода назад говорилось о нестабильной
> работе RaiserFS  с какими-то ядрами. Нет ли каких проблем с какими-либо
> приложениями? Не нужно ли мудрить при установке?
> Или просто отформатировал раздел  под RaiserFS и вперед?

ext2fs, конечно, лучше обкатана за столько-то лет. Проблемы
с приложениями не должны возникать, но тут периодически
возникали жалобы на проблемы с ней самой. Так что использовать
по-видимому её пока лучше при наличии действительной необходимости
(перебои с эл. энергией).
 
-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Gosha]

Hi!
On Thu, 27 Sep 2001 06:59:43 -0400
Alexey Korotkov <ziga@udm.ru> wrote:

> > > Не только. Хотите рисково поэкспериментировать -- поперегружайте
> > > Linux reset-ом несколько десятков раз, очень вероятно, что у Вас
> > > ФС пойдёт в разнос.
> > 
> > Пару раз приходилось :-) ну а несколько десятков раз это уж фантастическая
> > ситуация.
> 
> Не фантастическая. Я это наблюдал довольно долго, как Linux
> вырубают кнопкой питания несколько раз на дню. И так -- пока
> ему не поплохеет. 

У меня тоже есть такой пример. У моего шефа дома поставлен (мною)
линуксовый рутер без клавы и монитора. Ему достаточно часто
бывает лень зайти telnet-ом туда и сделать poweroff, он его
просто вырубает и все! Пока тьфу-тьфу! Проблем не было.
Но там reiserfs стоит.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Bao Chen]

> А вообще, Вы меня почти убедили и сайт у них интересный и доступный.
>
> Но как то боязно. По моему, еще полгода назад говорилось о нестабильной
> работе RaiserFS  с какими-то ядрами. Нет ли каких проблем с какими-либо
> приложениями? Не нужно ли мудрить при установке?
> Или просто отформатировал раздел  под RaiserFS и вперед?
>

У меня установлен RaiserFS на двух машинах с момента выхода Spring. Никаких 
нареканий.

Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC

[Sergei Ivanov]

Здравствуйте

----- Original Message -----
From: Bao Chen <bao@ultrastar.ru>
To: <mandrake-russian@altlinux.ru>
Sent: Thursday, September 27, 2001 11:37 AM
Subject: Re: [mdk-re] RaiserFS & Home PC


> > Но как то боязно. По моему, еще полгода назад говорилось о нестабильной
> > работе RaiserFS  с какими-то ядрами. Нет ли каких проблем с какими-либо
> > приложениями? Не нужно ли мудрить при установке?
> > Или просто отформатировал раздел  под RaiserFS и вперед?
> >
>
> У меня установлен RaiserFS на двух машинах с момента выхода Spring.
Никаких
> нареканий.

Большое спасибо всем за рекомендации и разъяснения.
Теперь и у меня Junior 1.1. на RaiserFS.
Хуже, по крайней мере, не стало :-)

С уважением,
Сергей Иванов

Re: [mdk-re] RaiserFS vs NTFS

[John]

Возможно, здесь это оффтопик, но какие преимущества у ReiserFS по 
сравнению с NTFS?

Re: [mdk-re] RaiserFS vs NTFS

[Yuri Ryazantsev]

On Thu, Sep 27, 2001 at 03:16:35PM +0400, John wrote:

> Возможно, здесь это оффтопик, но какие преимущества у ReiserFS по 
> сравнению с NTFS?

Всем кто интересуется вопросами о надежных файловых системах рекомендую
почитать

Журнал "Открытые системы" сентябрь 2001

with best wishes,

Yuri.