[mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #1932 - 19 msgs

[mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #1932 - 19 msgs

[Alexander Prokudin]

mrrar> Гм... я ниразу не юзал TheBat!, хотя и видел пару раз и да же
mrrar> мышом трогал, но судя по описаниям знающих людей - вещь
mrrar> достойная. Но это win программа, то есть она находится в
mrrar> состоянии непрерывного изобретения велосипеда внутри себя по той
mrrar> простой причине, что взять готовое решение в виндах нЕоткуда. В
mrrar> принципе, весь комплект сервисов, который предоставляется
mrrar> TheBat!, реализуем с использованием _стандартных_ компонентов
mrrar> системы и их комбинаций :-))

Cornet, человеку просто нужена такая мыльница, чтоб была с графическим
интерфейсом, читала сразу несколько почтовых ящиков, умела
фильтровать входящий поток писем и была ШУСТРОЙ как The Bat! (в
противопоставление MS OE). Именно это несчастный товарищ и пытался Вам
объяснить! Человеку нужен тот же набор ФУНКЦИЙ, а не идеология.

Мы с Вами, вроде, нормальные образованные люди, которые должны
понимать, что главное - решение поставленной задачи. Человеку нужно
решать свои задачи в Линуксе - в данном случае читать и отправлять
почту так, как ЕМУ надо, а не так, как того требует чья-то религия.

Изобретение велосипеда тут ни при чём. Между прочим, большинство
мыльниц под Gtk-библиотеками похожи друг на друга как близнецы-братья
- и внешне, и функционально. Уж не мне Вам об этом рассказывать.

Лично я считаю как The Bat!, так и ту же Balsa достаточно удобными
программами, хотя профайлы в The Bat! создаются всё же поудобнее. И
дело тут не в идеологии win vs. linux, а в подходе к решению задачи
программистами и его реализации ими же.

С уважением,
Александр Прокудин

Re: [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #1932 - 19 msgs

[Любимов А.В.]

On Sun, 23 Sep 2001 04:30:51 +0400
Alexander Prokudin <a_prokudin@pub.tmb.ru> wrote:

 
> Cornet, человеку просто нужена такая мыльница, чтоб была с графическим
> интерфейсом, читала сразу несколько почтовых ящиков, умела
> фильтровать входящий поток писем и была ШУСТРОЙ как The Bat! (в
> противопоставление MS OE). Именно это несчастный товарищ и пытался Вам
> объяснить! Человеку нужен тот же набор ФУНКЦИЙ, а не идеология.

Корнет выразил очень простую мысль - такие _идеологически_ разные системы как win и лин никогда не будут похожи друг на друга в решении тех или иных _конкретных_ задач.  Никогда.
99,(9)% виндов не имеют локального почтового сервера и доставщика почты (mta и dma) поэтому именно почтовый агент _вынужден_ исполнять _все_ (даже крон у всех свой!) эти функции в дополнение к своим. В юниксе Bat! будет последним  по функциональности агентом, потому как три четверти его функций выполняют _системные_ сервисы а вот оставшиеся лучше (быстрее, удобнее и так далее) выполняют линуксовые проги.

Элементарно.  У меня есть несколько ящиков. Доставка и отправка почты и раскладка по боксам осуществляется postfix + procmail + fetchmail.
С личным почтовым ящиком с парой писем и полным отсутствием правил работаю интерактивной сильфидой.
С рассылкой хочу работать полуавтоматизированным муттом
С ящиком службы заказов или багтрекингом или технической поддержки - своей _автоматической_ скриптовой наработкой.
Еще возможен вариант удаленной работы через модем с любым из этих ящиков - опять мутт.

Где здесь место бату? вместо сильфиды? а чем тогда сильфида не устраивает?


> 
> Мы с Вами, вроде, нормальные образованные люди, которые должны
> понимать, что главное - решение поставленной задачи. Человеку нужно
> решать свои задачи в Линуксе - в данном случае читать и отправлять
> почту так, как ЕМУ надо, а не так, как того требует чья-то религия.

В чужой монастырь... 
Вероятность появления бесполезной программы очень низка _везде_ и понимая религию можно понять - почему то что вам необходимо абсолютно не затрагивает остальных нормальных образованных людей :)

> 
> Изобретение велосипеда тут ни при чём. Между прочим, большинство
> мыльниц под Gtk-библиотеками похожи друг на друга как близнецы-братья
> - и внешне, и функционально. Уж не мне Вам об этом рассказывать.

имелось в виду перетаскиавание в себя (и повторение и изобретение) несвойственных почтовому агенту функций.
идеология win - один компьютер - один почтовый агент выполняющий всю работу с почтой.
идеология lin - один компьютер - один MTA+DMA и почтовые агенты в количестве и исполнении необходимом для решения всех     самых разнообразных задач .
 
> Лично я считаю как The Bat!, так и ту же Balsa достаточно удобными
> программами, хотя профайлы в The Bat! создаются всё же поудобнее. И
> дело тут не в идеологии win vs. linux, а в подходе к решению задачи
> программистами и его реализации ими же.

Собственно см выше...

Re: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто...

[Sergei]

23 Сентябрь 2001 12:16, Вы написали:
> В чужой монастырь...
> Вероятность появления бесполезной программы очень низка _везде_ и понимая
> религию можно понять - почему то что вам необходимо абсолютно не
> затрагивает остальных нормальных образованных людей :)
Можно сказать проще: нафига козе баян???

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

Re: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто...

[Roman S]

On Sun, 23 Sep 2001 12:32:37 +0400
Sergei <serpiph@pochtamt.ru> wrote:

> > затрагивает остальных нормальных образованных людей :)
> Можно сказать проще: нафига козе баян???

Баян, не баян, а "связка" fetchmail + Sylpheed помогут отцу российской демократии.
procmail и formail добавить по вкусу.

-- 
Rgds!
Roman Savelyev.

Re: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто...

[Sergei]

23 Сентябрь 2001 12:56, Вы написали:
> > Можно сказать проще: нафига козе баян???
>
> Баян, не баян, а "связка" fetchmail + Sylpheed помогут отцу российской
> демократии. procmail и formail добавить по вкусу.
Вот и я про то же! Зачем плодить проги, когда уже есть решение. Достаточно 
просто попробовать.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто...

[Sergey Sokolov]

Hello Sergei,

Sunday, September 23, 2001, 12:32:37 PM, you wrote:

S> 23 Сентябрь 2001 12:16, Вы написали:
>> В чужой монастырь...
>> Вероятность появления бесполезной программы очень низка _везде_ и понимая
>> религию можно понять - почему то что вам необходимо абсолютно не
>> затрагивает остальных нормальных образованных людей :)
S> Можно сказать проще: нафига козе баян???

 Мои пять копеек. Что меня поразило в Linux, так это масса очень
 старых программ, которые лишь слегка адаптируются к новым условиям.
 Все эти mutt, cdrecords и т. д.
 А вообще, действительно, другая философия, и её надо принять или не
 работать в Linux.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Now playing: "Security Blue - Stars" from "Chill Out Vol.5" 

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто...

[Kir]

Здравствуйте, Sergey!

Sunday, September 23, 2001, 5:05:26 PM, Вы писали:

SS> Hello Sergei,

SS> Sunday, September 23, 2001, 12:32:37 PM, you wrote:

S>> 23 Сентябрь 2001 12:16, Вы написали:
>>> В чужой монастырь...
>>> Вероятность появления бесполезной программы очень низка _везде_ и понимая
>>> религию можно понять - почему то что вам необходимо абсолютно не
>>> затрагивает остальных нормальных образованных людей :)
S>> Можно сказать проще: нафига козе баян???

SS>  Мои пять копеек. Что меня поразило в Linux, так это масса очень
SS>  старых программ, которые лишь слегка адаптируются к новым условиям.
SS>  Все эти mutt, cdrecords и т. д.
SS>  А вообще, действительно, другая философия, и её надо принять или не
SS>  работать в Linux.



Ну вот. Спросил про интерфейс, возможность пользоваться несколькими
почтовыми ящиками и русификацию -
а дошло до идеологии, религии и философии :-)))


-- 
Всего наилучшего,
 Kir                            svetit@mail.ru

[mdk-re] We need a *mailer*, not an ideology

[HB]

Sun, Sep 23, 2001 at 04:30:51AM +0400, Alexander Prokudin wrote:

> Cornet, человеку просто нужена такая мыльница, чтоб была с графическим
> интерфейсом, читала сразу несколько почтовых ящиков, умела
> фильтровать входящий поток писем и была ШУСТРОЙ как The Bat! (в
> противопоставление MS OE). Именно это несчастный товарищ и пытался Вам
> объяснить! Человеку нужен тот же набор ФУНКЦИЙ, а не идеология.
> 
> Мы с Вами, вроде, нормальные образованные люди, которые должны
> понимать, что главное - решение поставленной задачи. Человеку нужно
> решать свои задачи в Линуксе - в данном случае читать и отправлять
> почту так, как ЕМУ надо, а не так, как того требует чья-то религия.
> 
> Изобретение велосипеда тут ни при чём.
[skipped]
> И дело тут не в идеологии win vs. linux, а в подходе к решению задачи
> программистами и его реализации ими же.

Блестяще сказано! Я умышленно процитировал так много и от себя напишу так
мало. Я просто подписываюсь почти под каждым процитированным словом.
Сам я спорить и доказывать очевидные вещи не собираюсь. Но не поддержать
вас, Александр, я не мог.

Back to lurk mode...

-- 
HB

Re: [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #1932 - 19 msgs

[cornet]

Alexander Prokudin wrote:
> 
> mrrar> Гм... я ниразу не юзал TheBat!, хотя и видел пару раз и да же
> mrrar> мышом трогал, но судя по описаниям знающих людей - вещь
> mrrar> достойная. Но это win программа, то есть она находится в
> mrrar> состоянии непрерывного изобретения велосипеда внутри себя по той
> mrrar> простой причине, что взять готовое решение в виндах нЕоткуда. В
> mrrar> принципе, весь комплект сервисов, который предоставляется
> mrrar> TheBat!, реализуем с использованием _стандартных_ компонентов
> mrrar> системы и их комбинаций :-))
> 
> Cornet, человеку просто нужена такая мыльница, чтоб была с графическим
> интерфейсом, читала сразу несколько почтовых ящиков, умела
> фильтровать входящий поток писем и была ШУСТРОЙ как The Bat! (в
> противопоставление MS OE). Именно это несчастный товарищ и пытался Вам
> объяснить! Человеку нужен тот же набор ФУНКЦИЙ, а не идеология.

Про принципы реализации набора функций я рассказал, но Вы не
процитировали :-/
 
> Мы с Вами, вроде, нормальные образованные люди, которые должны
> понимать, что главное - решение поставленной задачи. Человеку нужно
> решать свои задачи в Линуксе - в данном случае читать и отправлять
> почту так, как ЕМУ надо, а не так, как того требует чья-то религия.

Да не будет у него той же жизни, что и под виндами, не будет! И
действовать старыми методами не получится. Причин тому масса. Я
не пугаю, я просто предупреждаю, что бы потом не было
разочарований. Линух это не пара кнопок, одна из которых
shutdown, это огромная работа мозгов пользователя к которой надо
быть морально готовым.

> Изобретение велосипеда тут ни при чём. Между прочим, большинство
> мыльниц под Gtk-библиотеками похожи друг на друга как близнецы-братья
> - и внешне, и функционально. Уж не мне Вам об этом рассказывать.

Да, похожи до жути. Лично я до сих пор пользуюсь старым добрым
Шкафом, у которого при всех его недостатках есть одно ломовое
достоинство - он есть практически под любой платформой, причем
везде практически одинаков!! Я имею возможность переносить
почтовые архивы и не менять привычек независимо от оси в которой
работаю в данную секунду. Именно это определяет мой нынешний
выбор, и я просто не знаю ни одной другой мыльницы (кроме пожалуй
тормозной Мозиллы), которая обладает тем же достоинством!
 
> Лично я считаю как The Bat!, так и ту же Balsa достаточно удобными
> программами, хотя профайлы в The Bat! создаются всё же поудобнее. И
> дело тут не в идеологии win vs. linux, а в подходе к решению задачи
> программистами и его реализации ими же.

Ха! Линух тем и хорош, что можно решать кучу задач не написав ни
строки кода, а только комбинируя стандартные компоненты! Обожаю
модульную архитектуру!
 
> С уважением,
> Александр Прокудин

Аналогично :-))

P.S.
Интересно, а чой то я по ночам такой злобный и агрессивный?? %-{

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто...

[Любимов А.В.]

On Sun, 23 Sep 2001 18:24:52 +0400
Kir <svetit@mail.ru> wrote:

> Здравствуйте, Sergey!
> 
> Sunday, September 23, 2001, 5:05:26 PM, Вы писали:
> 
> SS> Hello Sergei,
> 
> SS> Sunday, September 23, 2001, 12:32:37 PM, you wrote:
> 
> S>> 23 Сентябрь 2001 12:16, Вы написали:
> >>> В чужой монастырь...
> >>> Вероятность появления бесполезной программы очень низка _везде_ и понимая
> >>> религию можно понять - почему то что вам необходимо абсолютно не
> >>> затрагивает остальных нормальных образованных людей :)
> S>> Можно сказать проще: нафига козе баян???
> 
> SS>  Мои пять копеек. Что меня поразило в Linux, так это масса очень
> SS>  старых программ, которые лишь слегка адаптируются к новым условиям.
> SS>  Все эти mutt, cdrecords и т. д.
> SS>  А вообще, действительно, другая философия, и её надо принять или не
> SS>  работать в Linux.
> 
> 
> 
> Ну вот. Спросил про интерфейс, возможность пользоваться несколькими
> почтовыми ящиками и русификацию -
> а дошло до идеологии, религии и философии :-)))

постановка вопроса подразумевала такой ответ :)
например слово "русификация" - чисто виндовое и абсолютно мне в линухе не понятное.
несколько ящиков - под линукксом есть хоть один почтовый агент, который не работает с несколькими ящиками?
интерфейс - опять таки линукс(юникс) это галлактика по сравнению с узеньким виндом и соответственно каждый рассказал свое непересекающееся. :)

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто ...

[Любимов А.В.]

On Sun, 23 Sep 2001 17:05:26 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

>  Мои пять копеек. Что меня поразило в Linux, так это масса очень
>  старых программ, которые лишь слегка адаптируются к новым условиям.
>  Все эти mutt, cdrecords и т. д.

это кажется. особенно примеры хороши :)
cdrecord - мощнейший инструмент непрерывно совершенствующийся и работающий на переднем крае.
mutt - мощнейший почтовый клиент паоддерживающий свежайшие фичи. опять таки hiend

Оба примера объединяет то что они похожи на проги для дос а не виндос - но это линукс! здесь нет прогрессивных окошек и старой никчемной дос - здесь все равны по возможностям и зачастую консоль имеет очень серьезные преимущества по сравнению с Гуем, что и отражается на исполнении _новых_ программ в "устаревшем" виде.

>  А вообще, действительно, другая философия, и её надо принять или не
>  работать в Linux.
есть еще один вариант - пусть администрит компьютер специалист - тогда тоже проблем никаких...

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто...

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey Sokolov wrote:

> Hello Sergei,
>
> Sunday, September 23, 2001, 12:32:37 PM, you wrote:
>
> S> 23 Сентябрь 2001 12:16, Вы написали:
> >> В чужой монастырь...
> >> Вероятность появления бесполезной программы очень низка _везде_ и понимая
> >> религию можно понять - почему то что вам необходимо абсолютно не
> >> затрагивает остальных нормальных образованных людей :)
> S> Можно сказать проще: нафига козе баян???
>
>  Мои пять копеек. Что меня поразило в Linux, так это масса очень
>  старых программ, которые лишь слегка адаптируются к новым условиям.
>  Все эти mutt, cdrecords и т. д.
>

Это не старые программы. Просто не весь мир шагает в ногу с Win,  есть
поклонники  текстового интерфейса и он -- совершенствуется.

>
>  А вообще, действительно, другая философия, и её надо принять или не
>  работать в Linux.

Это точно.
Rgrds, AEN

>
>
> --
> Best regards,
>  Sergey                            mailto:renar@inbox.ru
>
> Now playing: "Security Blue - Stars" from "Chill Out Vol.5"
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто ...

[Sergey Sokolov]

Hello Любимов,

Sunday, September 23, 2001, 10:58:22 PM, you wrote:



ЛАВ> это кажется. особенно примеры хороши :)


ЛАВ> Оба примера объединяет то что они похожи на проги для дос а не виндос - но это линукс! здесь нет прогрессивных окошек и старой никчемной дос - здесь все равны по возможностям и зачастую консоль
ЛАВ> имеет очень серьезные преимущества по сравнению с Гуем, что и отражается на исполнении _новых_ программ в "устаревшем" виде.

Я ж не спорю - назвал две программы, которыми пользуюсь ежедневно и
очень доволен.

>>  А вообще, действительно, другая философия, и её надо принять или не
>>  работать в Linux.
ЛАВ> есть еще один вариант - пусть администрит компьютер специалист - тогда тоже проблем никаких...

Я против. Никто не требует админа для Win9x, и для Linux его не должно
быть, иначе не жить Linux на десктопе.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто ...

[Alexander Sosnin]

Hello, Sergey Sokolov
On Mon, 24 Sep 2001 20:05:49 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:


> ЛАВ> есть еще один вариант - пусть администрит компьютер специалист -
> тогда тоже проблем никаких...
> 
> Я против. Никто не требует админа для Win9x, и для Linux его не должно
> быть, иначе не жить Linux на десктопе

Ну да... А чем я занимаюсь целый день? Полосина времени уходит на то,
чтобы настроить программы под Виндовс или Виндовс под программы :-))). И
ничего, никто с Виндовс уходить не собирается :-)))
-----------------------
С уважением
                Александр Соснин.

[mdk-re] Re: [JT] The Bat! или кто ...

[Mikhail Zabaluev]

Hello Любимов,

On Sun, Sep 23, 2001 at 10:58:22PM +0400, Любимов А.В. wrote:
>
> это кажется. особенно примеры хороши :)
> cdrecord - мощнейший инструмент непрерывно совершенствующийся и работающий на переднем крае.
> mutt - мощнейший почтовый клиент паоддерживающий свежайшие фичи. опять таки hiend
> 
> Оба примера объединяет то что они похожи на проги для дос а не виндос - но это линукс! здесь нет прогрессивных окошек и старой никчемной дос - здесь все равны по возможностям и зачастую консоль имеет очень серьезные преимущества по сравнению с Гуем, что и отражается на исполнении _новых_ программ в "устаревшем" виде.

Ну, по отношению к почтовым клиентам преимуществ у консоли перед X
почти что нет, а есть существенные недостатки -- например,
невозможность переключить шрифт или полноценно отображать HTML.
Я бы отдал руку и ногу за клиент уровня Mutt, исполненный под Gtk.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
I hate dying.
		-- Dave Johnson

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] The Bat!или кто ...

[cornet]

Sergey Sokolov wrote:
skip.
> >>  А вообще, действительно, другая философия, и её надо принять или не
> >>  работать в Linux.
> ЛАВ> есть еще один вариант - пусть администрит компьютер специалист - тогда тоже проблем никаких...
> 
> Я против. Никто не требует админа для Win9x, и для Linux его не должно
> быть, иначе не жить Linux на десктопе.

Я не еще не видел ни одного чайника, который смог бы сам
правильно поставить и наладить себе винды, и уж тем более
починить их после слета, а не тупо переинсталлировать.
Каждый раз это делает либо корпоративный админ в оффисе, либо
этому чайнику помогает какойнть кореш, гораздо более сведующий в
этом деле.
Так что отсутствие админа на виндах - это иллюзия. Просто людей,
способных худо-бедно администрить винды сейчас много, а вот
спецов того же класса на Линухе маловато пока.
:-))

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] The Bat!или кто ...

[Sergey Sokolov]

Hello cornet,

Monday, September 24, 2001, 10:02:25 PM, you wrote:


c> Так что отсутствие админа на виндах - это иллюзия. Просто людей,
c> способных худо-бедно администрить винды сейчас много, а вот
c> спецов того же класса на Линухе маловато пока.
c> :-))

  Я имел в виду обслуживание персонально своего компьютера, скажем,
  дома.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Packets upgrade

[Vlad Drakula]

Hello All,

Господа, объясните мне, лопуху, почему каждый пакет который ты
пытаешся апгрейдить не только тянет за собой кучу пакетов, но еще и не
может поставится в принципе потому как пакет А хочет апгрейд пакета Б,
а пакет Б, соотвественно, хочет пакет А?

-- 
Best regards,
 Vlad                            mailto:sib_drakula@intramail.ru

Re: [mdk-re] Packets upgrade

[Yuri Borunov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 430 bytes --]

Hello Vlad!
On Tue, 25 Sep 2001 09:25:43 +0600 You wrote:

VD> Господа, объясните мне, лопуху, почему каждый пакет который ты
VD> пытаешся апгрейдить не только тянет за собой кучу пакетов, но еще и не
VD> может поставится в принципе потому как пакет А хочет апгрейд пакета Б,
VD> а пакет Б, соотвественно, хочет пакет А?
Не иначе как тонкий намёк разродиться командой rpm -Uvh A.xxx.rpm B.xxx.rpm.


-- 
С уважением, Юрий Борунов.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Packets upgrade

[cornet]

Vlad Drakula wrote:
> 
> Hello All,
> 
> Господа, объясните мне, лопуху, почему каждый пакет который ты
> пытаешся апгрейдить не только тянет за собой кучу пакетов, но еще и не
> может поставится в принципе потому как пакет А хочет апгрейд пакета Б,
> а пакет Б, соотвественно, хочет пакет А?

По тому, что это связано с условиями сборки пакетов. Если пакеты
хотят друг друга по кругу, то все просто - укажите их оба в одной
строке
rpm -ivh A Б
и все будет Ok.

man rpm

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Администрирование (was: [JT] The Bat!или кто ...)

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Sergey Sokolov <renar@inbox.ru>!
От Tue, 25 Sep 2001 07:04:58 +0400 вы писали на тему [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] The  Bat!или кто ...:

SS> c> Так что отсутствие админа на виндах - это иллюзия. Просто
SS> людей,
SS> c> способных худо-бедно администрить винды сейчас много, а
SS> вот
SS> c> спецов того же класса на Линухе маловато пока.
SS> c> :-))
SS> 
SS>   Я имел в виду обслуживание персонально своего компьютера,
SS> скажем,
SS>   дома.

Есть два варианта - или человеку ставит систему кто-то
посторонний, а потом он ничего там не трогает, разве только
раз-два в квартал поставит-удалит какую-нибудь игрушку (с
непременными pre- или post- звонками друзьям), или человек сам
начинает разбираться и тогда уже друзья звонят ему. Какая это
будет система, мне кажется уже неважно... С одной разницей - для
Тамагочи друг все же должен приходить хотя бы раз в полгода -
лечить зверушку от вирусов ;)



------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] Re: [JT] The Bat! или кто ...

[Vyt]

On Tue, 25 Sep 2001 00:43:14 +0400
Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org> wrote:

<skipped>

> Я бы отдал руку и ногу за клиент уровня Mutt, исполненный под
> Gtk.

Я бы тоже чего-нибудь отдал для комплекта :), если бы Mutt,
gabber и кучу полезных прог переписали наподобие licq - демоном.
А там уж можно было бы лепить разные плагины - текстовые,
графические...

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@jabber.org

Re: [mdk-re] Re: [JT] The Bat! или кто ...

[Любимов А.В.]

On Tue, 25 Sep 2001 00:43:14 +0400
Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org> wrote:

> Ну, по отношению к почтовым клиентам преимуществ у консоли перед X
> почти что нет, а есть существенные недостатки -- например,

Огромное преимущество - скорость разработки и программирования имнтерфейса.
имхо, совершенно неудивительно, что у разработчиков мутта осталось время на всякие там регексы и другую автоматизацию и удоботизацию клиента.
я вот еще mail пользую - потому что послать из скрипта письмо проще некуда.
Разные задачи - разные клиенты.  

> невозможность переключить шрифт или полноценно отображать HTML.
во многих местах это необязательно. а гдето даже плохо.


> Я бы отдал руку и ногу за клиент уровня Mutt, исполненный под Gtk.
что то поскупился. я бы на твоем месте отдал одну руку и обе ноги. все равно с таким тормозным и на 100% недоделанным монстром ходить куда бы то нибыло будет некогда и для мыши одна рука остается - вот это (имхо) и есть современный прогресс. :))

[mdk-re] [JT] The Bat! или кто ...

[HB]

Tue, Sep 25, 2001 at 12:43:14AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:

> Ну, по отношению к почтовым клиентам преимуществ у консоли перед X
> почти что нет, а есть существенные недостатки -- например,
> невозможность переключить шрифт или полноценно отображать HTML.
> Я бы отдал руку и ногу за клиент уровня Mutt, исполненный под Gtk.

Я не настолько щедр, как Вы, Михаил ;-) , но, пожалуй, $40 отдал бы за The Bat
под Linux с удовольствием.

Впрочем, поскольку это пока неосуществимая мечта, придется расслабиться
и считать, что в то время, к-рое я потрачу на освоение mutt и построение
здания из той груды кирпичей, к-рой он является, я сэкономлю эти самые $40.

-- 
HB

[mdk-re] Re: [JT] The Bat! или кто ...

[Mikhail Zabaluev]

Hello HB,

On Tue, Sep 25, 2001 at 12:58:28PM +0400, HB wrote:
>
> Tue, Sep 25, 2001 at 12:43:14AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> 
> > Ну, по отношению к почтовым клиентам преимуществ у консоли перед X
> > почти что нет, а есть существенные недостатки -- например,
> > невозможность переключить шрифт или полноценно отображать HTML.
> > Я бы отдал руку и ногу за клиент уровня Mutt, исполненный под Gtk.
> 
> Я не настолько щедр, как Вы, Михаил ;-) , но, пожалуй, $40 отдал бы за The Bat
> под Linux с удовольствием.
> 
> Впрочем, поскольку это пока неосуществимая мечта, придется расслабиться
> и считать, что в то время, к-рое я потрачу на освоение mutt и построение
> здания из той груды кирпичей, к-рой он является, я сэкономлю эти самые $40.

Mutt в Spring неплохо работает "из коробки". Разве что цвета диковаты
и vi как редактор по умолчанию не всем нравится. Но принципы его
настройки радикально отличаются от всего, к чему привыкли пользователи
Windows. Я бы сказал, что это programmer-friendly почтовый клиент :)
Переменные, регвыражения, подстановки. Здесь вам не там.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
If you find a solution and become attached to it, the solution may become
your next problem.

Re: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто ...

[Aleksey Novodvorsky]

HB wrote:

> Tue, Sep 25, 2001 at 12:43:14AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
>
> > Ну, по отношению к почтовым клиентам преимуществ у консоли перед X
> > почти что нет, а есть существенные недостатки -- например,
> > невозможность переключить шрифт или полноценно отображать HTML.
> > Я бы отдал руку и ногу за клиент уровня Mutt, исполненный под Gtk.
>
> Я не настолько щедр, как Вы, Михаил ;-) , но, пожалуй, $40 отдал бы за The Bat
> под Linux с удовольствием.

Напишите об этом авторам!

>

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: [JT] The Bat! или кто ...

[Aleksey Novodvorsky]

Mikhail Zabaluev wrote:

> Hello HB,
>
> On Tue, Sep 25, 2001 at 12:58:28PM +0400, HB wrote:
> >
> > Tue, Sep 25, 2001 at 12:43:14AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> >
> > > Ну, по отношению к почтовым клиентам преимуществ у консоли перед X
> > > почти что нет, а есть существенные недостатки -- например,
> > > невозможность переключить шрифт или полноценно отображать HTML.
> > > Я бы отдал руку и ногу за клиент уровня Mutt, исполненный под Gtk.
> >
> > Я не настолько щедр, как Вы, Михаил ;-) , но, пожалуй, $40 отдал бы за The Bat
> > под Linux с удовольствием.
> >
> > Впрочем, поскольку это пока неосуществимая мечта, придется расслабиться
> > и считать, что в то время, к-рое я потрачу на освоение mutt и построение
> > здания из той груды кирпичей, к-рой он является, я сэкономлю эти самые $40.
>
> Mutt в Spring неплохо работает "из коробки". Разве что цвета диковаты

А какие Вам хочется? Предлагайте!

Rgrds, AEN


>

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто ...

[Michael Orlov]

Hello Aleksey Novodvorsky,

Once you wrote about "Re: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто ...":
> HB wrote:
> 
> > Tue, Sep 25, 2001 at 12:43:14AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> >
> > > Ну, по отношению к почтовым клиентам преимуществ у консоли перед X
> > > почти что нет, а есть существенные недостатки -- например,
> > > невозможность переключить шрифт или полноценно отображать HTML.
> > > Я бы отдал руку и ногу за клиент уровня Mutt, исполненный под Gtk.
> >
> > Я не настолько щедр, как Вы, Михаил ;-) , но, пожалуй, $40 отдал бы за The Bat
> > под Linux с удовольствием.
> 
> Напишите об этом авторам!
> 
где то месяц назад в рассылке на yahoogroups (linuxtalk) это уже
обсуждалось ;-) Пришли к выводу что на фиг не надо ;-)
А обсуждалось в связи с выходом Kylix-а, если я не ошибаюсь, и в
связи с этим перепись его под Linux ;-)
Но так вроде ничё и не вышло....

-- 
+----------------------------------+
| Michael Orlov  aka   Harley      |    
+----------------------------------+
| LRN Team     harley@linux.ru.net |
| Work         harley@enformia.com |
+----------------------------------+

Was written on:
25 Сентября, Вторник, 13:53:41

[mdk-re] [JT] The Bat! или кто ...

[HB]

Tue, Sep 25, 2001 at 02:18:43PM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:

> > Впрочем, поскольку это пока неосуществимая мечта, придется расслабиться
> > и считать, что в то время, к-рое я потрачу на освоение mutt и построение
> > здания из той груды кирпичей, к-рой он является, я сэкономлю эти самые $40.
> 
> Mutt в Spring неплохо работает "из коробки".

У меня с Вами (и с большинством здешних обитателей) разные понятия
"неплохо". Точнее, доставая mutt из коробки, мы ожидаем от него совсем
разные вещи.

> Разве что цвета диковаты

/По-эстонски, т. е. очень горячо, но в то же время задумчиво/ :
Как-кие так-кие цвет-та?! :-)
Я вижу 1 цвет, серый, на черном фоне экрана. Ну, кое-где -- инверсное
изображение, т. е. черный текст на сером фоне, в строке статуса и т. п.
/* Как физик, не могу не заметить, что ч, б, серый -- и не цвета вовсе :-) */
Или эт-то и есть очьень дик-кие цфета?

> и vi как редактор по умолчанию не всем нравится.

К vi у меня претензий нет. Между vi и mutt есть принципиальная разница:
оба требуют значительного времени и усилий на освоение, но vi я "проникся",
и усилия эти буду тратить (трачу потихоньку) *с охотой и удовольствием*.
/* Между нами, девочками, насчет (не)охоты, из Вашей же подписи:
&& Stay tuned,
&&  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
&&  ___________
&&  There is nothing so easy but that it becomes difficult when you do it
&&  reluctantly.
&&                  -- Publius Terentius Afer (Terence)
*/
В отличие от mutt, о к-ром я вчера узнал, что он существует в природе.
И пока к нему нет никакого доверия.

> Я бы сказал, что это programmer-friendly почтовый клиент :)

Метафора красивая. Но я бы огрубил ее до
(programmer-long-ago-accustomed-to-boring-reading-huge-manuals)-friendly
:-)

> Переменные, регвыражения, подстановки. Здесь вам не там.

Это здОрово. Кто ж спорит. Но это только "половина проблемы".
Я уже цитировал этот гениальный принцип, и повторю еще и еще раз:
Make easy things easy and hard things possible.
Переменные и регэкспы, надеюсь, make hard things posible. Но они, как
говорится, have nothing to do with making easy things easy.
В The Bat тоже есть регэкспы, но у меня ни разу (!) не возникло
необходимости этим воспользоваться. И я даже из любопытства не
поинтересовался, какой же конкретный диалект RE реализован в Bat.

-- 
HB

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто ...

[Sergey]

Вы писали 25 сентября 2001 г., 12:58:28:

H> Tue, Sep 25, 2001 at 12:43:14AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:

>> Ну, по отношению к почтовым клиентам преимуществ у консоли перед X
>> почти что нет, а есть существенные недостатки -- например,
>> невозможность переключить шрифт или полноценно отображать HTML.
>> Я бы отдал руку и ногу за клиент уровня Mutt, исполненный под Gtk.

H> Я не настолько щедр, как Вы, Михаил ;-) , но, пожалуй, $40 отдал бы за The Bat
H> под Linux с удовольствием.

H> Впрочем, поскольку это пока неосуществимая мечта, придется расслабиться
H> и считать, что в то время, к-рое я потрачу на освоение mutt и построение
H> здания из той груды кирпичей, к-рой он является, я сэкономлю эти самые $40.

  У меня тут мысль появилась, и позвольте я её выскажу. Что если все
  кто может/хочет выложат для всеобщего обозрения свои конфиги для
  mutt'а. Новичкам было бы проще гораздо. Я видел такую очень
  интересную страничку.... http://www.leonid.maks.net/mail/

-- 
С уважением,
 Sergey

Re[2]: [mdk-re] [JT] The Bat! ÉÌÉ ËÔÏ ...

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

<skip>

V> Дык никто и не заставляет. Просто есть такой факт -
V> большинство моих знакомых, у которых время работы с Linux
V> перевалило за 4 месяца, пересаживаются на mutt :) И вовсе не
V> из-за рекламы.

Это от безнадеги:)

V> <skipped>

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
25.09.2001 suralis-s@mtu-net.ru

Re: [mdk-re] Re: [JT] The Bat! или кто ...

[lenya]

On Tue, Sep 25, 2001 at 03:00:13PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Mikhail Zabaluev wrote:
> 
> > Hello HB,
> >
> > On Tue, Sep 25, 2001 at 12:58:28PM +0400, HB wrote:
> > >
> > > Tue, Sep 25, 2001 at 12:43:14AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> > >
> > > > Ну, по отношению к почтовым клиентам преимуществ у консоли перед X
> > > > почти что нет, а есть существенные недостатки -- например,
> > > > невозможность переключить шрифт или полноценно отображать HTML.
> > > > Я бы отдал руку и ногу за клиент уровня Mutt, исполненный под Gtk.
> > >
> > > Я не настолько щедр, как Вы, Михаил ;-) , но, пожалуй, $40 отдал бы за The Bat
> > > под Linux с удовольствием.
> > >
> > > Впрочем, поскольку это пока неосуществимая мечта, придется расслабиться
> > > и считать, что в то время, к-рое я потрачу на освоение mutt и построение
> > > здания из той груды кирпичей, к-рой он является, я сэкономлю эти самые $40.
> >
> > Mutt в Spring неплохо работает "из коробки". Разве что цвета диковаты
> 
> А какие Вам хочется? Предлагайте!

Я себе поставил красный для цитат и черный для всего остального, как в The
Bat! по умолчанию, очень доволен. А в mutt default и правда жутковатый, в
глазах рябит от разнообразия несочетаемых цветов. Как бы еще настроить
нормальное раскрашивание цитат такого вида:

несколько букв>

Был предложен вот такой regexp - color body red default "[A-Z]{0,20}>.*$"
Но он не учитывает ситуации когда ">" встречается не в quotation mark, а
где-нибудь в середине строки. Может кто подскажет как поправить?

Leonid Khachaturov
mailto:lenya@linux.yaroslavl.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто ...

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 568 bytes --]

Sergey wrote
>   У меня тут мысль появилась, и позвольте я её выскажу. Что если все
>   кто может/хочет выложат для всеобщего обозрения свои конфиги для
>   mutt'а. Новичкам было бы проще гораздо. Я видел такую очень
>   интересную страничку.... http://www.leonid.maks.net/mail/
http://dotfiles.com/

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] mutt colors

[Mikhail Zabaluev]

Hello Aleksey,

On Tue, Sep 25, 2001 at 03:00:13PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > Mutt в Spring неплохо работает "из коробки". Разве что цвета диковаты
> 
> А какие Вам хочется? Предлагайте!

Свои предлагать не буду -- как-никак, дело вкуса. Из общих
соображений: "яркие" цвета лучше оставить только для значимых и
небольших по объему элементов: основных заголовков, разделителей
multipart и т.п. Цитаты, подписи и т.п. лучше выделять темно-синим,
коричневым или темно-зеленым. Цветных фонов лучше избегать,
за исключением строк статуса, меню, курсоров и какой-нибудь уж
полной дичи.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
The naked truth of it is, I have no shirt.
		-- William Shakespeare, "Love's Labour's Lost"

[mdk-re] Re: [JT] The Bat! или кто ...

[Mikhail Zabaluev]

Hello lenya,

On Wed, Sep 26, 2001 at 02:44:34AM +0400, lenya@chemsell.yaroslavl.ru wrote:
>
> > > Mutt в Spring неплохо работает "из коробки". Разве что цвета диковаты
> > 
> > А какие Вам хочется? Предлагайте!
> 
> Я себе поставил красный для цитат и черный для всего остального, как в The
> Bat! по умолчанию, очень доволен.

1. Брррр... :)
2. Лучше -- не черный, а default. Вдруг запустите mutt в черном
терминале? И вообще, "все остальное" настраивать не надо, его и так
покажут.

> Как бы еще настроить
> нормальное раскрашивание цитат такого вида:
> 
> несколько букв>
> 
> Был предложен вот такой regexp - color body red default "[A-Z]{0,20}>.*$"
> Но он не учитывает ситуации когда ">" встречается не в quotation mark, а
> где-нибудь в середине строки. Может кто подскажет как поправить?

Уменьшить верхний предел -- 3 вместо 20?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Character is what you are in the dark!
		-- Lord John Whorfin

[mdk-re] Re: [JT] The Bat! или кто ...

[Mikhail Zabaluev]

Hello HB,

On Tue, Sep 25, 2001 at 06:06:51PM +0400, HB wrote:
>
> > Разве что цвета диковаты
> 
> /По-эстонски, т. е. очень горячо, но в то же время задумчиво/ :
> Как-кие так-кие цвет-та?! :-)
> Я вижу 1 цвет, серый, на черном фоне экрана. Ну, кое-где -- инверсное
> изображение, т. е. черный текст на сером фоне, в строке статуса и т. п.
> /* Как физик, не могу не заметить, что ч, б, серый -- и не цвета вовсе :-) */
> Или эт-то и есть очьень дик-кие цфета?

Ммм... а что говорит "echo $TERM"?

> 
> > и vi как редактор по умолчанию не всем нравится.
> 
> К vi у меня претензий нет. Между vi и mutt есть принципиальная разница:
> оба требуют значительного времени и усилий на освоение, но vi я "проникся",
> и усилия эти буду тратить (трачу потихоньку) *с охотой и удовольствием*.
> /* Между нами, девочками, насчет (не)охоты, из Вашей же подписи:
> && Stay tuned,
> &&  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
> &&  ___________
> &&  There is nothing so easy but that it becomes difficult when you do it
> &&  reluctantly.
> &&                  -- Publius Terentius Afer (Terence)
> */
> В отличие от mutt, о к-ром я вчера узнал, что он существует в природе.
> И пока к нему нет никакого доверия.

Ну, если Вам нравится самый дикий редактор для Linux, то для Вас еще не
все потеряно :)

> > Переменные, регвыражения, подстановки. Здесь вам не там.
> 
> Это здОрово. Кто ж спорит. Но это только "половина проблемы".
> Я уже цитировал этот гениальный принцип, и повторю еще и еще раз:
> Make easy things easy and hard things possible.
> Переменные и регэкспы, надеюсь, make hard things posible. Но они, как
> говорится, have nothing to do with making easy things easy.
> В The Bat тоже есть регэкспы, но у меня ни разу (!) не возникло
> необходимости этим воспользоваться. И я даже из любопытства не
> поинтересовался, какой же конкретный диалект RE реализован в Bat.

В большинстве сессий mutt я пользуюсь едва ли десятком самых основных
команд. Когда все должным образом настроено и основные клавиши
отработаны на уровне моторики, easy things become really easy.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
I don't care where I sit as long as I get fed.
		-- Calvin Trillin

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто ...

[Sergey Sokolov]

Hello HB,

Tuesday, September 25, 2001, 6:06:51 PM, you wrote:



H> Метафора красивая. Но я бы огрубил ее до
H> (programmer-long-ago-accustomed-to-boring-reading-huge-manuals)-friendly
H> :-)

А это вообще исчерпывающая характеристика Linux.

>> Переменные, регвыражения, подстановки. Здесь вам не там.


H> Я уже цитировал этот гениальный принцип, и повторю еще и еще раз:
H> Make easy things easy and hard things possible.

Этот принцип пока практически не соблюдается в Linux.

H> В The Bat тоже есть регэкспы, но у меня ни разу (!) не возникло
H> необходимости этим воспользоваться. И я даже из любопытства не
H> поинтересовался, какой же конкретный диалект RE реализован в Bat.

И я о том же всегда твержу - мне не интересны
протоколы-параметры-бла-бла. Я хочу работать.



-- 

Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] [JT] The Bat! или кто ...

[HB]

Wed, Sep 26, 2001 at 02:16:02AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:

> > > Разве что цвета диковаты

> > /По-эстонски, т. е. очень горячо, но в то же время задумчиво/ :
> > Как-кие так-кие цвет-та?! :-)
> > Я вижу 1 цвет, серый, на черном фоне экрана. Ну, кое-где -- инверсное
> > изображение, т. е. черный текст на сером фоне, в строке статуса и т. п.

> Ммм... а что говорит "echo $TERM"?

$ echo $TERM
linux

Дело происходит в обычном текстовом режиме (VGA 80x25x16 цветов).

/* Мне кажется, проблема в том, что у меня не было и нет файлов
~/.[mM]utt/* и самого каталога ~/.[mM]utt, о к-рых тут все постоянно
говорят. Есть только ~/.muttrc , и тот из 2-х строк, к-рые я туда забил.
Вопрос в том, почему у меня нет этих файлов и где теперь мне их взять?
*/

> Ну, если Вам нравится самый дикий редактор для Linux

А насчет "дикого" редактора... Неужели он такой дикий? Неужели emacs
более "домашний"? Я как-то в чьей-то подписи увидел фразу, мне она очень
понравилась (хотя, конечно, я не в состоянии оценить, насколько это похоже
на правду):
Emacs is a powerful operating system. But it lacks a good text editor.

> > Make easy things easy and hard things possible.
> > Переменные и регэкспы, надеюсь, make hard things posible. Но они, как
> > говорится, have nothing to do with making easy things easy.

> В большинстве сессий mutt я пользуюсь едва ли десятком самых основных
> команд. Когда все должным образом настроено и основные клавиши
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
	            ключевая фраза
> отработаны на уровне моторики, easy things become really easy.

В том-то и дело, что сначала ничего должным образом не настроено. А первые
шаги всегда труднее последующих. А самый первый шаг -- САМЫЙ ТРУДНЫЙ.
Можете считать меня клиническим дебилом, но, когда мне нужно было заставить
mutt вставлять нужное мне имя в поле From: , я был в абсолютном
замешательстве. Долго скроллировал руководство по mutt взад-вперед, бегло
читал, искал по ключ. словам, к-рые казались мне релевантными... Ничего.
Потом перечитал *еще раз* те жиденькие полстранички в брошюрке от Spring,
к-рые посвящены настройке mutt, и только тогда понял, что означала
гениальная фраза "В файле ~/.mutt/headers        // к-рого у меня нет
в конце добавьте строчку вроде:
my_hdr From: Roger J. Hacker <hacker@gnu.org>"

Для сравнения: дикий автор самого дикого редактора подстелил мне соломы,
зная, что я ушибусь, столкнувшись с vim впервые, и создал такую
замечательную штуку, как vimtutor. Спасибо ему.

Еще для сравнения: злостный хакер Эрик Рэймонд написал fetchmailconf,
и в результате я безболезненно получил fetchmail (программу с весьма
нетривиальными настройками, смысл многих из к-рых для меня туманен,
и к-рые мне никогда не понадобятся) up and running. Низкий ему поклон.

-- 
HB

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто ...

[Alexey Korotkov]

On Wed, 26 Sep 2001 08:24:05 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

...
> H> Я уже цитировал этот гениальный принцип, и повторю еще и еще раз:
> H> Make easy things easy and hard things possible.
> 
> Этот принцип пока практически не соблюдается в Linux.
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Может, Вы полагаете, что он соблюдается в какой-то другой ОС?
Назовите-ка её, послушаем ;-)

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

[mdk-re] [JT] Emacs vs Vim (was: he Bat! или кто ...)

[Dmitry Samoyloff]

26 Сентябрь 2001 16:05, HB wrote:
> Emacs is a powerful operating system. But it lacks a good text
> editor.

Сказано, наверное, фанатиком vim? Хехе... ;-)
Может быть подскажет мне кто-нибудь, как оживить vim после 
нажатия ctrl-s? А то у меня рефлекс такой: ctrl-x ctrl-s ;-)) 
Буду очень благодарен.

С уважением, Дмитрий Самойлов

http://linuxgames.hut.ru (Russian)
http://www.geocities.com/sleepws/

Re: [mdk-re] [JT] Emacs vs Vim (was: he Bat! или кто ...)

[Aleksey Novodvorsky]

Dmitry Samoyloff wrote:

> 26 Сентябрь 2001 16:05, HB wrote:
> > Emacs is a powerful operating system. But it lacks a good text
> > editor.
>
> Сказано, наверное, фанатиком vim? Хехе... ;-)
> Может быть подскажет мне кто-нибудь, как оживить vim после
> нажатия ctrl-s? А то у меня рефлекс такой: ctrl-x ctrl-s ;-))
> Буду очень благодарен.

ctrl-q

Rgrds, AEN

P.S. Интересно, сколько ответов Вы получите? :-)

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Emacs vs Vim (was: he Bat! или кто ...)

[Igor Homyakov]

----- Original Message -----
From: "Dmitry Samoyloff" <dsamoyloff@mail.ru>
To: <mandrake-russian@altlinux.ru>
Sent: Wednesday, September 26, 2001 7:17 PM
Subject: [mdk-re] [JT] Emacs vs Vim (was: he Bat! или кто ...)


> 26 Сентябрь 2001 16:05, HB wrote:
> > Emacs is a powerful operating system. But it lacks a good text
> > editor.
>
> Сказано, наверное, фанатиком vim? Хехе... ;-)
> Может быть подскажет мне кто-нибудь, как оживить vim после
> нажатия ctrl-s? А то у меня рефлекс такой: ctrl-x ctrl-s ;-))
> Буду очень благодарен.

ctrl-q

это не vim это терминал
--
Igor Homyakov                            RAMAX International
System Administrator         Banking Technologies Department
<homyakov(at)ramax.spb.ru>              http://www.ramax.com

Re: [mdk-re] [JT] Emacs vs Vim (was: he Bat! или кто ...)

[Peter V. Saveliev]

Dmitry Samoyloff wrote:

> 26 Сентябрь 2001 16:05, HB wrote:
> > Emacs is a powerful operating system. But it lacks a good text
> > editor.
>
> Сказано, наверное, фанатиком vim? Хехе... ;-)
> Может быть подскажет мне кто-нибудь, как оживить vim после
> нажатия ctrl-s? А то у меня рефлекс такой: ctrl-x ctrl-s ;-))
> Буду очень благодарен.

ctrl-q поможет?

--
Петр

Re: [mdk-re] [JT] Emacs vs Vim (was: he Bat! или кто ...)

[Sergei Aranovsky]

Dmitry Samoyloff wrote:
> 
> 26 Сентябрь 2001 16:05, HB wrote:
> > Emacs is a powerful operating system. But it lacks a good text
> > editor.
> 
> Сказано, наверное, фанатиком vim? Хехе... ;-)
> Может быть подскажет мне кто-нибудь, как оживить vim после
> нажатия ctrl-s? А то у меня рефлекс такой: ctrl-x ctrl-s ;-))

Ctrl-q 

:-)

Ctrl-s - стандартная комбинация suspend для терминала и vim тут 
ни причем.

С уважением,
-Сергей Арановский

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Emacs vs Vim (was: he Bat! или кто ...)

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 672 bytes --]

Aleksey Novodvorsky wrote
> > > Emacs is a powerful operating system. But it lacks a good text
> > > editor.
> > Сказано, наверное, фанатиком vim? Хехе... ;-)
> > Может быть подскажет мне кто-нибудь, как оживить vim после
> > нажатия ctrl-s? А то у меня рефлекс такой: ctrl-x ctrl-s ;-))
> > Буду очень благодарен.
> ctrl-q
> 
> Rgrds, AEN
> 
> P.S. Интересно, сколько ответов Вы получите? :-)
Смешно :)

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Emacs vs Vim (was: he Bat! иликто ...)

[Dmitry Samoyloff]

26 Сентябрь 2001 20:37, Alexey Voinov wrote:
> Aleksey Novodvorsky wrote
>
> > > > Emacs is a powerful operating system. But it lacks a
> > > > good text editor.
> > >
> > > Сказано, наверное, фанатиком vim? Хехе... ;-)
> > > Может быть подскажет мне кто-нибудь, как оживить vim после
> > > нажатия ctrl-s? А то у меня рефлекс такой: ctrl-x ctrl-s
> > > ;-)) Буду очень благодарен.
> >
> > ctrl-q
> >
> > Rgrds, AEN
> >
> > P.S. Интересно, сколько ответов Вы получите? :-)
>
> Смешно :)

Ну хорошо, я стормозил, бывает %-)
Пинки можно прекратить ;-))

С уважением, Дмитрий Самойлов

http://linuxgames.hut.ru (Russian)
http://www.geocities.com/sleepws/

[mdk-re] Re: [JT] The Bat! или кто ...

[Mikhail Zabaluev]

Hello HB,

On Wed, Sep 26, 2001 at 04:05:19PM +0400, HB wrote:
>
> Wed, Sep 26, 2001 at 02:16:02AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> 
> > > > Разве что цвета диковаты
> 
> > > /По-эстонски, т. е. очень горячо, но в то же время задумчиво/ :
> > > Как-кие так-кие цвет-та?! :-)
> > > Я вижу 1 цвет, серый, на черном фоне экрана. Ну, кое-где -- инверсное
> > > изображение, т. е. черный текст на сером фоне, в строке статуса и т. п.
> 
> > Ммм... а что говорит "echo $TERM"?
> 
> $ echo $TERM
> linux
> 
> Дело происходит в обычном текстовом режиме (VGA 80x25x16 цветов).
> 
> /* Мне кажется, проблема в том, что у меня не было и нет файлов
> ~/.[mM]utt/* и самого каталога ~/.[mM]utt, о к-рых тут все постоянно
> говорят. Есть только ~/.muttrc , и тот из 2-х строк, к-рые я туда забил.
> Вопрос в том, почему у меня нет этих файлов и где теперь мне их взять?
> */

Скопировать из /etc/skel*/

> > Ну, если Вам нравится самый дикий редактор для Linux
> 
> А насчет "дикого" редактора... Неужели он такой дикий? Неужели emacs
> более "домашний"?

Ну, в нем хотя не принято резко менять реакцию на нажатие клавиш в
пределах одного буфера. Режимы vim плохо сочетаются с опытом работы в
большинстве популярных текстовых редакторов. А в emacs только
управляющие комбинации жуткие, и для настройки требуется IQ 150 и
степень в computer science, а так -- нормальный редактор :)

> Для сравнения: дикий автор самого дикого редактора подстелил мне соломы,
> зная, что я ушибусь, столкнувшись с vim впервые, и создал такую
> замечательную штуку, как vimtutor. Спасибо ему.
> 
> Еще для сравнения: злостный хакер Эрик Рэймонд написал fetchmailconf,
> и в результате я безболезненно получил fetchmail (программу с весьма
> нетривиальными настройками, смысл многих из к-рых для меня туманен,
> и к-рые мне никогда не понадобятся) up and running. Низкий ему поклон.

Ну, может и Matt Elkins сподобится. Хотя вряд ли. В конце концов, для
тех, кто хочет гуманного обращения, есть Pine. Целевая аудитория Mutt,
как мне кажется, хорошо учится именно на "длинных скучных
руководствах", а еще лучше -- на длинных, хорошо откомментированных
файлах настроек.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Living on Earth may be expensive, but it includes an annual free trip
around the Sun.

Re: [mdk-re] Re: [JT] The Bat! или кто ...

[Aleksey Novodvorsky]

Mikhail Zabaluev wrote:

> Hello HB,
>
> On Wed, Sep 26, 2001 at 04:05:19PM +0400, HB wrote:
> >
> > Wed, Sep 26, 2001 at 02:16:02AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> >
> > > > > Разве что цвета диковаты
> >
> > > > /По-эстонски, т. е. очень горячо, но в то же время задумчиво/ :
> > > > Как-кие так-кие цвет-та?! :-)
> > > > Я вижу 1 цвет, серый, на черном фоне экрана. Ну, кое-где -- инверсное
> > > > изображение, т. е. черный текст на сером фоне, в строке статуса и т. п.
> >
> > > Ммм... а что говорит "echo $TERM"?
> >
> > $ echo $TERM
> > linux
> >
> > Дело происходит в обычном текстовом режиме (VGA 80x25x16 цветов).
> >
> > /* Мне кажется, проблема в том, что у меня не было и нет файлов
> > ~/.[mM]utt/* и самого каталога ~/.[mM]utt, о к-рых тут все постоянно
> > говорят. Есть только ~/.muttrc , и тот из 2-х строк, к-рые я туда забил.
> > Вопрос в том, почему у меня нет этих файлов и где теперь мне их взять?
> > */
>
> Скопировать из /etc/skel*/

Из /etc/skel$LANG , если это наш дистрибутив.
У вас его может не быть в двух случаях:
-- не выбрали русский при установке (это вообще ведет к проблемам для тех, кто
знаком с настройками в деталях);
-- работаете под root.

Rgrds, AEN

[mdk-re] Missing ~/.mutt/*

[HB]

Fri, Sep 28, 2001 at 08:28:17PM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:

> > /* Мне кажется, проблема в том, что у меня не было и нет файлов
> > ~/.[mM]utt/* и самого каталога ~/.[mM]utt, о к-рых тут все постоянно
> > говорят. Есть только ~/.muttrc , и тот из 2-х строк, к-рые я туда забил.
> > Вопрос в том, где теперь мне их взять? */
> 
> Скопировать из /etc/skel*/

Miraculously. Чудово. Merci beaucoup!

Я чувствовал, что эти файлы где-то совсем недалеко. Но, клянусь бабушкой,
мне совершенно не приходило в голову, например, просто набрать
slocate .mutt
и узнать, что эти файлы у меня под рукой :)

-- 
HB

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто...

[lioshayu]

On Sun, 23 Sep 2001 22:50:36 +0400
Любимов А.В. <info@atmsk.ru> wrote:

ЛА> постановка вопроса подразумевала такой ответ :)
ЛА> например слово "русификация" - чисто виндовое и абсолютно мне в линухе не понятное.
ЛА> несколько ящиков - под линукксом есть хоть один почтовый агент, который не работает с несколькими ящиками?
ЛА> интерфейс - опять таки линукс(юникс) это галлактика по сравнению с узеньким виндом и соответственно каждый рассказал свое непересекающееся. :)

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] The Bat! или кто...

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 23, 2001 at 05:05:26PM +0400, Sergey Sokolov wrote:
>  Мои пять копеек. Что меня поразило в Linux, так это масса очень
>  старых программ, которые лишь слегка адаптируются к новым условиям.
>  Все эти mutt, cdrecords и т. д.
Сергей, Вы не правы ;) Богу -- Богово, а кесарю -- кесарево.
Нарисовать хороший намордник к хорошей cdrecord всяко проще, чем
отодрать GUI от графической софтины.

>  А вообще, действительно, другая философия, и её надо принять или не
>  работать в Linux.
Нет -- тут есть _альтернативы_. К этому (и к проблеме выбора)
надо _привыкнуть_, чтобы выгрести преимущества подхода.

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster@www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] mutt colors

[AT]

Запоздалый ответ...

> >
> > > Mutt в Spring неплохо работает "из коробки". Разве что цвета диковаты
> > 
> > А какие Вам хочется? Предлагайте!
> 
> Свои предлагать не буду -- как-никак, дело вкуса. Из общих

Вот именно. По-моему, даже неплохо. От консоли вообще много требовать
нельзя, здесь всего 16 цветов. С другой стороны, чем больше цветов из
этих 16 задействовано -- тем более "функциональной" получается
подсветка.

Хотя, можно и предлагать несколько подсветок на выбор. Например, в

/usr/share/mutt/skins/*

:)

__
AT