* Re: [mdk-re] [JT] Convenient mail client
@ 2001-08-29 15:32 Roman S
2001-08-29 15:45 ` Mikhail Nikitin
0 siblings, 1 reply; 22+ messages in thread
From: Roman S @ 2001-08-29 15:32 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Цитирую Mikhail Nikitin <inform@uslugionline.ru>:
невозможность работы
> (именно работы) с cp1251 а не с никому ненужной koi8-r.
Я, кстати, в выходные переведу систему на CP1251.
Какие проблемы я поимею? Предварительно - никаких.
Rgds!
Roman Savelyev
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Convenient mail client
2001-08-29 15:32 [mdk-re] [JT] Convenient mail client Roman S
@ 2001-08-29 15:45 ` Mikhail Nikitin
2001-08-29 15:54 ` Баталов Григорий
0 siblings, 1 reply; 22+ messages in thread
From: Mikhail Nikitin @ 2001-08-29 15:45 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
> невозможность работы
> > (именно работы) с cp1251 а не с никому ненужной koi8-r.
>
> Я, кстати, в выходные переведу систему на CP1251.
> Какие проблемы я поимею? Предварительно - никаких.
>
Вечное исправление кракозябр. Не будет работать нормально ни
mutt, ни tin
Михаил
--
I am the "ILOVEGNU" signature virus. Just copy me to your signature.
This email was infected under the terms of the GNU General Public License.
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Convenient mail client
2001-08-29 15:45 ` Mikhail Nikitin
@ 2001-08-29 15:54 ` Баталов Григорий
2001-08-29 16:12 ` Mikhail Nikitin
0 siblings, 1 reply; 22+ messages in thread
From: Баталов Григорий @ 2001-08-29 15:54 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Wed, 29 Aug 2001 15:46:11 +0400
"Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> писал(а):
MN> > невозможность работы
MN> > > (именно работы) с cp1251 а не с никому ненужной koi8-r.
MN> >
MN> > Я, кстати, в выходные переведу систему на CP1251.
MN> > Какие проблемы я поимею? Предварительно - никаких.
MN> >
MN> Вечное исправление кракозябр. Не будет работать нормально ни
MN> mutt, ни tin
Недавно про cp1251 в mutt писали - это настраивается.
--
Баталов Григорий.
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Convenient mail client
2001-08-29 15:54 ` Баталов Григорий
@ 2001-08-29 16:12 ` Mikhail Nikitin
2001-08-29 17:20 ` Баталов Григорий
2001-08-29 20:06 ` Aleksey Novodvorsky
0 siblings, 2 replies; 22+ messages in thread
From: Mikhail Nikitin @ 2001-08-29 16:12 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
> MN> > невозможность работы
> MN> > > (именно работы) с cp1251 а не с никому ненужной koi8-r.
> MN> >
> MN> > Я, кстати, в выходные переведу систему на CP1251.
> MN> > Какие проблемы я поимею? Предварительно - никаких.
> MN> >
> MN> Вечное исправление кракозябр. Не будет работать нормально ни
> MN> mutt, ни tin
>
> Недавно про cp1251 в mutt писали - это настраивается.
>
Кроме mutt есть еще куча замечательнейших и нужнейших программ,
настраивать которые нет никакого желания. Это не нормальная работа
а возможность настройки. Улавливаете разницу?
Михаил
--
I am the "ILOVEGNU" signature virus. Just copy me to your signature.
This email was infected under the terms of the GNU General Public License.
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Convenient mail client
2001-08-29 16:12 ` Mikhail Nikitin
@ 2001-08-29 17:20 ` Баталов Григорий
2001-08-29 20:06 ` Aleksey Novodvorsky
1 sibling, 0 replies; 22+ messages in thread
From: Баталов Григорий @ 2001-08-29 17:20 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Wed, 29 Aug 2001 16:13:25 +0400
"Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> писал(а):
MN> > MN> > невозможность работы
MN> > MN> > > (именно работы) с cp1251 а не с никому ненужной
MN> koi8-r.
MN> > MN> >
MN> > MN> > Я, кстати, в выходные переведу систему на CP1251.
MN> > MN> > Какие проблемы я поимею? Предварительно - никаких.
MN> > MN> >
MN> > MN> Вечное исправление кракозябр. Не будет работать
MN> нормально ни
MN> > MN> mutt, ни tin
MN> >
MN> > Недавно про cp1251 в mutt писали - это настраивается.
MN> >
MN> Кроме mutt есть еще куча замечательнейших и нужнейших
MN> программ,
MN> настраивать которые нет никакого желания. Это не нормальная
MN> работа
MN> а возможность настройки. Улавливаете разницу?
Если что-то можно настроить, а Вам лень, то попросите
разработчиков. Они сделают это, если Ваши желания обоснованы.
--
Баталов Григорий.
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Convenient mail client
2001-08-29 16:12 ` Mikhail Nikitin
2001-08-29 17:20 ` Баталов Григорий
@ 2001-08-29 20:06 ` Aleksey Novodvorsky
2001-08-29 21:00 ` [mdk-re] mutt with cp1251 AT
2001-08-30 16:29 ` [mdk-re] [JT] Convenient mail client Michael Bykov
1 sibling, 2 replies; 22+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-08-29 20:06 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Mikhail Nikitin wrote:
> > MN> > невозможность работы
> > MN> > > (именно работы) с cp1251 а не с никому ненужной koi8-r.
> > MN> >
> > MN> > Я, кстати, в выходные переведу систему на CP1251.
> > MN> > Какие проблемы я поимею? Предварительно - никаких.
> > MN> >
> > MN> Вечное исправление кракозябр. Не будет работать нормально ни
> > MN> mutt, ни tin
> >
> > Недавно про cp1251 в mutt писали - это настраивается.
> >
> Кроме mutt есть еще куча замечательнейших и нужнейших программ,
> настраивать которые нет никакого желания. Это не нормальная работа
> а возможность настройки. Улавливаете разницу?
>
Пожалуйста, присылайте названия этих программ. Поправим.
Кстати, настройки mutt из etcskel-ru-cp1251 не годятся?
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* [mdk-re] mutt with cp1251
2001-08-29 20:06 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2001-08-29 21:00 ` AT
2001-08-30 13:18 ` Dmitry V. Levin
2001-08-30 16:29 ` [mdk-re] [JT] Convenient mail client Michael Bykov
1 sibling, 1 reply; 22+ messages in thread
From: AT @ 2001-08-29 21:00 UTC (permalink / raw)
To: Linux-Mandrake RE
> Кстати, настройки mutt из etcskel-ru-cp1251 не годятся?
Нет. Hint:
$ diff -ur /etc/skel.ru_RU.CP1251/.mutt /etc/skel.ru_RU.KOI8-R/.mutt
$
Во-первых, по умолчанию он шлёт письма в кодировке терминала, т.е.
send_charset == charset (так написано в man muttrc). Чтобы слать письма в
кодировке koi8-r, нужно ему сказать:
set charset=windows-1251
set send_charset=koi8-r
Во-вторых, когда делаешь postpone незаконченного письма, то при следующем
сеансе в качестве текста восстанавливается полная билеберда (или
белиберда). Предположение: при postpone он кодирует текст в send_charset,
а при восстановлении об этом забывает. Или наоборот -- не кодирует и
вспоминает. :) Короче, все мыкания ни к чему не приводят, и проще
оказывается набить текст заново. Очень неприятно. :(
В третьих, у меня есть ощущение, что "кодировкой по умолчанию" также
является кодировка терминала. То есть, если приходит 8-битный текст без
указания кодировки, то он его пытается отобразить в 1251 (то есть видно
опять же чорт знает что), тогда как с koi8-r терминалом это вроде как даже
и не проблема.
Такие дела.
PS: так где там в исходниках живут int poll(...) и int select(...)?
__
AT
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] mutt with cp1251
2001-08-29 21:00 ` [mdk-re] mutt with cp1251 AT
@ 2001-08-30 13:18 ` Dmitry V. Levin
2001-08-30 18:03 ` AT
0 siblings, 1 reply; 22+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2001-08-30 13:18 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Spring mailing list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1846 bytes --]
On Wed, Aug 29, 2001 at 09:01:24PM +0400, AT wrote:
> > Кстати, настройки mutt из etcskel-ru-cp1251 не годятся?
>
> Нет. Hint:
>
> $ diff -ur /etc/skel.ru_RU.CP1251/.mutt /etc/skel.ru_RU.KOI8-R/.mutt
> $
>
> Во-первых, по умолчанию он шлёт письма в кодировке терминала, т.е.
А чем плохо такое умолчание?
> send_charset == charset (так написано в man muttrc). Чтобы слать письма в
> кодировке koi8-r, нужно ему сказать:
>
> set charset=windows-1251
> set send_charset=koi8-r
да.
> Во-вторых, когда делаешь postpone незаконченного письма, то при следующем
> сеансе в качестве текста восстанавливается полная билеберда (или
> белиберда). Предположение: при postpone он кодирует текст в send_charset,
> а при восстановлении об этом забывает. Или наоборот -- не кодирует и
> вспоминает. :) Короче, все мыкания ни к чему не приводят, и проще
> оказывается набить текст заново. Очень неприятно. :(
спасибо, посмотрим.
> В третьих, у меня есть ощущение, что "кодировкой по умолчанию" также
> является кодировка терминала. То есть, если приходит 8-битный текст без
> указания кодировки, то он его пытается отобразить в 1251 (то есть видно
> опять же чорт знает что), тогда как с koi8-r терминалом это вроде как даже
> и не проблема.
Я полагаю, что это правильное умолчание. Впрочем, авторы mutt полагают,
что правильным умолчанием является iso-8859-1. А как Вы полагаете?
> PS: так где там в исходниках живут int poll(...) и int select(...)?
А посмотреть? :)
Regards,
Dmitry
+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin mailto://ldv@alt-linux.org
ALT Linux Team http://www.altlinux.ru/
Fandra Project http://www.fandra.org/
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Convenient mail client
2001-08-29 20:06 ` Aleksey Novodvorsky
2001-08-29 21:00 ` [mdk-re] mutt with cp1251 AT
@ 2001-08-30 16:29 ` Michael Bykov
2001-08-31 11:32 ` [mdk-re] emacs Mikhail Zabaluev
1 sibling, 1 reply; 22+ messages in thread
From: Michael Bykov @ 2001-08-30 16:29 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
> Пожалуйста, присылайте названия этих программ. Поправим.
> Кстати, настройки mutt из etcskel-ru-cp1251 не годятся?
>
> Rgrds, AEN
>
У меня странная картина в emacs-nox, который я использую в mutt.
Везде с русским хорошо, но здесь русские буквы не вводятся,
приходится явно указывать 'keyboard coding', который по
умолчанию, естественно, koi8-r. После нажатия на ввод,
подтверждая этот koi-8r, буквы вводятся.
--
M.
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] mutt with cp1251
2001-08-30 13:18 ` Dmitry V. Levin
@ 2001-08-30 18:03 ` AT
2001-08-30 18:52 ` Dmitry V. Levin
2001-08-31 10:17 ` Dmitri D. Sayakin
0 siblings, 2 replies; 22+ messages in thread
From: AT @ 2001-08-30 18:03 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Spring mailing list; +Cc: Dmitry V. Levin
Hi!
> > Во-первых, по умолчанию он шлёт письма в кодировке терминала, т.е.
>
> А чем плохо такое умолчание?
Русские письма как будто принято слать в кодировке koi8-r. Наверное
потому, что такие письма хорошо читаются даже на самых древних юниксах
чуть ли не командой cat.
> > В третьих, у меня есть ощущение, что "кодировкой по умолчанию" также
> > является кодировка терминала. То есть, если приходит 8-битный текст без
> Я полагаю, что это правильное умолчание. Впрочем, авторы mutt полагают,
> что правильным умолчанием является iso-8859-1. А как Вы полагаете?
Я полагаю, что это должно настраиваться. Т.к. понятие "правильное" зависит
от ситуации. В данном случае очевидно, что если по почте приходит русский
текст без указания кодировки, то это скорее всего koi8-r. Ну и неплохо бы,
конечно, переключать кодировку писем на ходу.
> > PS: так где там в исходниках живут int poll(...) и int select(...)?
>
> А посмотреть? :)
У меня Junior, и в /usr/src/linux таких файлов как будто нету. А какой
нужно скачать пакет, чтобы они появились, я не знаю....
Говорят, бывают какие-то libc5 и glibc2, и есть подозрение, что это где-то
там, но чем они отличаются и которая из них нужна -- об этом я пока только
мечтаю просветиться...
__
AT
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] mutt with cp1251
2001-08-30 18:03 ` AT
@ 2001-08-30 18:52 ` Dmitry V. Levin
2001-08-30 20:00 ` AT
2001-08-31 10:17 ` Dmitri D. Sayakin
1 sibling, 1 reply; 22+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2001-08-30 18:52 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Spring mailing list; +Cc: AT, Dmitry V. Levin
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1961 bytes --]
On Thu, Aug 30, 2001 at 05:37:26PM +0400, AT wrote:
> > > Во-первых, по умолчанию он шлёт письма в кодировке терминала, т.е.
> >
> > А чем плохо такое умолчание?
>
> Русские письма как будто принято слать в кодировке koi8-r. Наверное
> потому, что такие письма хорошо читаются даже на самых древних юниксах
> чуть ли не командой cat.
Где принято, а где и нет. Главное - выставить кодировку, соответствующую
действительности.
> > > В третьих, у меня есть ощущение, что "кодировкой по умолчанию" также
> > > является кодировка терминала. То есть, если приходит 8-битный текст без
>
> > Я полагаю, что это правильное умолчание. Впрочем, авторы mutt полагают,
> > что правильным умолчанием является iso-8859-1. А как Вы полагаете?
>
> Я полагаю, что это должно настраиваться. Т.к. понятие "правильное" зависит
> от ситуации. В данном случае очевидно, что если по почте приходит русский
> текст без указания кодировки, то это скорее всего koi8-r. Ну и неплохо бы,
А это не факт.
> конечно, переключать кодировку писем на ходу.
Ctrl-E?
> > > PS: так где там в исходниках живут int poll(...) и int select(...)?
> >
> > А посмотреть? :)
>
> У меня Junior, и в /usr/src/linux таких файлов как будто нету. А какой
> нужно скачать пакет, чтобы они появились, я не знаю....
Пользовательская часть - в исходниках glibc, ядерная - в ядре.
> Говорят, бывают какие-то libc5 и glibc2, и есть подозрение, что это где-то
> там, но чем они отличаются и которая из них нужна -- об этом я пока только
> мечтаю просветиться...
libc5 - это далекое прошлое.
$ rpm -q glibc
glibc-2.2.4-alt2
Regards,
Dmitry
+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin mailto://ldv@alt-linux.org
ALT Linux Team http://www.altlinux.ru/
Fandra Project http://www.fandra.org/
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] mutt with cp1251
2001-08-30 18:52 ` Dmitry V. Levin
@ 2001-08-30 20:00 ` AT
2001-08-30 20:19 ` Alexander Bokovoy
2001-08-30 20:25 ` Dmitry V. Levin
0 siblings, 2 replies; 22+ messages in thread
From: AT @ 2001-08-30 20:00 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Spring mailing list; +Cc: Dmitry V. Levin
> > Русские письма как будто принято слать в кодировке koi8-r. Наверное
> Где принято, а где и нет.
Где это "где"??? Уж во всяком случае, так принято слать в этот лист, о чем
недвусмысленно сказано в правилах.
> Главное - выставить кодировку, соответствующую действительности.
Для некоторых кодировок, включая cp1251, ещё и нету унифицированного
обозначения. microsoft-cp1251, windows-1251 и т.д. и т.п. Короче, с ней
всё равно проблем больше, чем с koi8-r.
Да что это я вам объясняю...
> > Я полагаю, что это должно настраиваться. Т.к. понятие "правильное" зависит
> > от ситуации. В данном случае очевидно, что если по почте приходит русский
> > текст без указания кодировки, то это скорее всего koi8-r. Ну и неплохо бы,
>
> А это не факт.
Не факт, но так логичнее всего. Сие суть наименьшее зло ;) -- для тех, кто
читает письма на русском языке. Ибо вот у меня в почтовом ящике есть
несколько таких писем (без указания кодировки, которые отображаются в
кодировке терминала и в которых ничего не видно). А если был бы koi8-r
терминал, то я бы даже и не заметил...
> Ctrl-E?
Не работает с мультипарт-письмами, каковым, например, является и Ваше.
Нужно отдельно выбрать аттачмент и потом уже нажимать Ctrl+E. Но так
теряется подсветка. Короче, всё равно нехорошо. :(
И ещё, забыл добавить, есть отдельная проблема с кодировкой темы письма на
русском языке. Иногда текст письма отображается корректно, а тема --
некорректно. Предположение: если в теме явно не указана ?кодировка?, то
тема отображается в кодировке терминала, не обращая внимание на кодировку
текста письма.
> libc5 - это далекое прошлое.
> $ rpm -q glibc
> glibc-2.2.4-alt2
Надо скачать glibc-2.2.4-alt2.src.rpm, чтобы увидеть исходники poll(2)
и select(2)?
__
AT
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] mutt with cp1251
2001-08-30 20:00 ` AT
@ 2001-08-30 20:19 ` Alexander Bokovoy
2001-08-30 21:43 ` AT
2001-08-30 20:25 ` Dmitry V. Levin
1 sibling, 1 reply; 22+ messages in thread
From: Alexander Bokovoy @ 2001-08-30 20:19 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Thu, Aug 30, 2001 at 07:28:35PM +0400, AT wrote:
>
> > > Русские письма как будто принято слать в кодировке koi8-r. Наверное
> > Где принято, а где и нет.
>
> Где это "где"??? Уж во всяком случае, так принято слать в этот лист, о чем
> недвусмысленно сказано в правилах.
>
> > Главное - выставить кодировку, соответствующую действительности.
>
> Для некоторых кодировок, включая cp1251, ещё и нету унифицированного
> обозначения. microsoft-cp1251, windows-1251 и т.д. и т.п. Короче, с ней
> всё равно проблем больше, чем с koi8-r.
>
> Да что это я вам объясняю...
:-) Вы поймите главное -- кроме русского языка есть и другая славянская
письменность, в том числе и некириллическая. И оба варианта (кириллическую и не-) надо
поддерживать. Вот в Болгарии славянская кириллица и государственный
стандарт на кодировку -- Microsoft CP1251. Разработка дистрибутива Линукс
отличается еще и тем, что приходится подходить не со своими "мерками", а с
международными и национальными стандартами в том числе.
--
/ Alexander Bokovoy
$ cat /proc/identity >~/.signature
`Senior software developer and analyst for SaM-Solutions Ltd.`
---
A song in time is worth a dime.
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] mutt with cp1251
2001-08-30 20:00 ` AT
2001-08-30 20:19 ` Alexander Bokovoy
@ 2001-08-30 20:25 ` Dmitry V. Levin
2001-08-30 21:43 ` AT
1 sibling, 1 reply; 22+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2001-08-30 20:25 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Spring mailing list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2457 bytes --]
On Thu, Aug 30, 2001 at 07:28:35PM +0400, AT wrote:
> > > Русские письма как будто принято слать в кодировке koi8-r. Наверное
> > Где принято, а где и нет.
>
> Где это "где"??? Уж во всяком случае, так принято слать в этот лист, о чем
> недвусмысленно сказано в правилах.
В этом списке - да. Но мы же не можем затачивать почтовый клиент
дистрибутива под него.
> > Главное - выставить кодировку, соответствующую действительности.
>
> Для некоторых кодировок, включая cp1251, ещё и нету унифицированного
> обозначения. microsoft-cp1251, windows-1251 и т.д. и т.п. Короче, с ней
> всё равно проблем больше, чем с koi8-r.
>
> Да что это я вам объясняю...
Чтобы заинтересованные пользователи высказали свое мнение.
> > > Я полагаю, что это должно настраиваться. Т.к. понятие "правильное" зависит
> > > от ситуации. В данном случае очевидно, что если по почте приходит русский
> > > текст без указания кодировки, то это скорее всего koi8-r. Ну и неплохо бы,
> >
> > А это не факт.
>
> Не факт, но так логичнее всего. Сие суть наименьшее зло ;) -- для тех, кто
> читает письма на русском языке. Ибо вот у меня в почтовом ящике есть
> несколько таких писем (без указания кодировки, которые отображаются в
> кодировке терминала и в которых ничего не видно). А если был бы koi8-r
> терминал, то я бы даже и не заметил...
>
> > Ctrl-E?
>
> Не работает с мультипарт-письмами, каковым, например, является и Ваше.
Для моего письма не нужно Ctrl-E. :)
> Нужно отдельно выбрать аттачмент и потом уже нажимать Ctrl+E. Но так
> теряется подсветка. Короче, всё равно нехорошо. :(
Думаете, что koi8-r все исправит? :)
> И ещё, забыл добавить, есть отдельная проблема с кодировкой темы письма на
> русском языке. Иногда текст письма отображается корректно, а тема --
> некорректно. Предположение: если в теме явно не указана ?кодировка?, то
> тема отображается в кодировке терминала, не обращая внимание на кодировку
> текста письма.
Проверим.
> Надо скачать glibc-2.2.4-alt2.src.rpm, чтобы увидеть исходники poll(2)
> и select(2)?
Если есть необходимость, то можно и выслать.
Regards,
Dmitry
+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin mailto://ldv@alt-linux.org
ALT Linux Team http://www.altlinux.ru/
Fandra Project http://www.fandra.org/
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] mutt with cp1251
2001-08-30 20:25 ` Dmitry V. Levin
@ 2001-08-30 21:43 ` AT
2001-08-31 11:45 ` Dmitry V. Levin
0 siblings, 1 reply; 22+ messages in thread
From: AT @ 2001-08-30 21:43 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Spring mailing list; +Cc: Dmitry V. Levin
> Чтобы заинтересованные пользователи высказали свое мнение.
В чем-то (в вопросах настроек по умолчанию) с Вами можно согласиться.
Единственное, в чем заинтересованы все без исключения пользователи -- чтобы
это было *настраиваемо*, чтобы поведение программы по умолчанию можно было
изменить под свои причудливые частные нужды. А в mutt это не настраиваемо,
или не вплоне настраиваемо... вот в чем всё дело...
> Думаете, что koi8-r все исправит? :)
Не знаю. Я лишь хочу, чтобы в консоли cp1251 mutt вел себя точно так же,
как в консоли koi8-r. То есть чтобы и для меня, и для внешнего мира
кодировка моей консоли была абсолютно незаметна. Прозрачное поведение
программы... Согласитесь, в этом всё-таки есть какой-то смысл.
> > Надо скачать glibc-2.2.4-alt2.src.rpm, чтобы увидеть исходники poll(2)
> > и select(2)?
>
> Если есть необходимость, то можно и выслать.
Да, прошу выслать. И напишите, пожалуйста, из какого конкретно src.rpm
пакета эти файлы.
__
AT
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] mutt with cp1251
2001-08-30 20:19 ` Alexander Bokovoy
@ 2001-08-30 21:43 ` AT
2001-08-30 21:54 ` Alexander Bokovoy
0 siblings, 1 reply; 22+ messages in thread
From: AT @ 2001-08-30 21:43 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
> поддерживать. Вот в Болгарии славянская кириллица и государственный
> стандарт на кодировку -- Microsoft CP1251. Разработка дистрибутива Линукс
> отличается еще и тем, что приходится подходить не со своими "мерками", а с
> международными и национальными стандартами в том числе.
Да. Поэтому, касаемо mutt, наиболее логичным было бы следующее:
charset: кодировка терминала, то же, что и сейчас.
default_charset: "общепринятая" кодировка по умолчанию, как koi8-r для
русских и 1251 для болгар.
send_charset: по умолчанию == default_charset, то же, что и сейчас.
__
AT
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] mutt with cp1251
2001-08-30 21:43 ` AT
@ 2001-08-30 21:54 ` Alexander Bokovoy
2001-08-30 22:05 ` Aleksey Novodvorsky
0 siblings, 1 reply; 22+ messages in thread
From: Alexander Bokovoy @ 2001-08-30 21:54 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Thu, Aug 30, 2001 at 09:21:32PM +0400, AT wrote:
>
> > поддерживать. Вот в Болгарии славянская кириллица и государственный
> > стандарт на кодировку -- Microsoft CP1251. Разработка дистрибутива Линукс
> > отличается еще и тем, что приходится подходить не со своими "мерками", а с
> > международными и национальными стандартами в том числе.
>
> Да. Поэтому, касаемо mutt, наиболее логичным было бы следующее:
>
> charset: кодировка терминала, то же, что и сейчас.
>
> default_charset: "общепринятая" кодировка по умолчанию, как koi8-r для
> русских и 1251 для болгар.
Не только болгар, белоруссы ей тоже пользуются. :-) Вопрос в том, что
необходимо составлять и держать в актуальном состаянии таблицу
соответствий "общепринятых" кодировок странам и языкам. Вы готовы вести
эту работу?
--
/ Alexander Bokovoy
$ cat /proc/identity >~/.signature
`Senior software developer and analyst for SaM-Solutions Ltd.`
---
There's only one everything.
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] mutt with cp1251
2001-08-30 21:54 ` Alexander Bokovoy
@ 2001-08-30 22:05 ` Aleksey Novodvorsky
0 siblings, 0 replies; 22+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-08-30 22:05 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Alexander Bokovoy wrote:
>
> >
> > Да. Поэтому, касаемо mutt, наиболее логичным было бы следующее:
> >
> > charset: кодировка терминала, то же, что и сейчас.
> >
> > default_charset: "общепринятая" кодировка по умолчанию, как koi8-r для
> > русских и 1251 для болгар.
> Не только болгар, белоруссы ей тоже пользуются. :-) Вопрос в том, что
> необходимо составлять и держать в актуальном состаянии таблицу
> соответствий "общепринятых" кодировок странам и языкам. Вы готовы вести
> эту работу?
>
В ALT это можно делать через национальные etc-skel. А вот их совершенствование --
дело не только разработчиков, но и пользователей.
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] mutt with cp1251
2001-08-30 18:03 ` AT
2001-08-30 18:52 ` Dmitry V. Levin
@ 2001-08-31 10:17 ` Dmitri D. Sayakin
1 sibling, 0 replies; 22+ messages in thread
From: Dmitri D. Sayakin @ 2001-08-31 10:17 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian; +Cc: ldv
On Thu, 30 Aug 2001 17:37:26 +0400
AT <alexey_tourbin@mail.ru> wrote:
>> Я полагаю, что это правильное умолчание. Впрочем, авторы mutt полагают,
>> что правильным умолчанием является iso-8859-1. А как Вы полагаете?
A> Я полагаю, что это должно настраиваться. Т.к. понятие "правильное" зависит
A> от ситуации. В данном случае очевидно, что если по почте приходит русский
A> текст без указания кодировки, то это скорее всего koi8-r.
Если уж на то пошло, то, скорее всего, это будет windows-1251. Те, кто знает о
КОИ8, обычно способны правильно настроить свой MUA.
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* [mdk-re] emacs
2001-08-30 16:29 ` [mdk-re] [JT] Convenient mail client Michael Bykov
@ 2001-08-31 11:32 ` Mikhail Zabaluev
2001-08-31 13:57 ` Michael Bykov
0 siblings, 1 reply; 22+ messages in thread
From: Mikhail Zabaluev @ 2001-08-31 11:32 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Hello Michael,
On Thu, Aug 30, 2001 at 04:19:22PM +0400, Michael Bykov wrote:
>
> > Пожалуйста, присылайте названия этих программ. Поправим.
> > Кстати, настройки mutt из etcskel-ru-cp1251 не годятся?
> >
> > Rgrds, AEN
> >
>
> У меня странная картина в emacs-nox, который я использую в mutt.
> Везде с русским хорошо, но здесь русские буквы не вводятся,
> приходится явно указывать 'keyboard coding', который по
> умолчанию, естественно, koi8-r. После нажатия на ввод,
> подтверждая этот koi-8r, буквы вводятся.
Добавьте в .emacs:
(GNUEmacs
(set-language-environment "Cyrillic-KOI8-R")
(set-terminal-coding-system 'koi8-r)
(set-keyboard-coding-system 'koi8-r)
)
--
Stay tuned,
MhZ JID: mookid@jabber.org
___________
So little time, so little to do.
-- Oscar Levant
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] mutt with cp1251
2001-08-30 21:43 ` AT
@ 2001-08-31 11:45 ` Dmitry V. Levin
0 siblings, 0 replies; 22+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2001-08-31 11:45 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Spring mailing list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1585 bytes --]
On Thu, Aug 30, 2001 at 09:37:19PM +0400, AT wrote:
> > Чтобы заинтересованные пользователи высказали свое мнение.
>
> В чем-то (в вопросах настроек по умолчанию) с Вами можно согласиться.
> Единственное, в чем заинтересованы все без исключения пользователи -- чтобы
> это было *настраиваемо*, чтобы поведение программы по умолчанию можно было
С этим, пожалуй, все согласятся.
> изменить под свои причудливые частные нужды. А в mutt это не настраиваемо,
> или не вплоне настраиваемо... вот в чем всё дело...
Лично я не замечаю недостатка настраиваемости в mutt.
Впрочем, некоторые мысли по расширению настраиваемости у меня появились,
попробую их реализовать.
> > > Надо скачать glibc-2.2.4-alt2.src.rpm, чтобы увидеть исходники poll(2)
> > > и select(2)?
> >
> > Если есть необходимость, то можно и выслать.
>
> Да, прошу выслать. И напишите, пожалуйста, из какого конкретно src.rpm
> пакета эти файлы.
Да из этого самого glibc-2.2.4-alt2.src.rpm; а для какой архитектуры Вам
нужны эти исходники. В glibc ведь, как известно, поддерживается много
архитектур в части (тем более что речь идет об интерфейсе к системным
вызовам).
Впрочем, это можно вынести за пределы обсуждения в списке рассылки.
Regards,
Dmitry
+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin mailto://ldv@alt-linux.org
ALT Linux Team http://www.altlinux.ru/
Fandra Project http://www.fandra.org/
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] emacs
2001-08-31 11:32 ` [mdk-re] emacs Mikhail Zabaluev
@ 2001-08-31 13:57 ` Michael Bykov
0 siblings, 0 replies; 22+ messages in thread
From: Michael Bykov @ 2001-08-31 13:57 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
> > У меня странная картина в emacs-nox, который я использую в
> mutt.
> > Везде с русским хорошо, но здесь русские буквы не вводятся,
> > приходится явно указывать 'keyboard coding', который по
> > умолчанию, естественно, koi8-r. После нажатия на ввод,
> > подтверждая этот koi-8r, буквы вводятся.
>
> Добавьте в .emacs:
>
> (GNUEmacs
> (set-language-environment "Cyrillic-KOI8-R")
> (set-terminal-coding-system 'koi8-r)
> (set-keyboard-coding-system 'koi8-r) <<<<<<<<<<<<<<
> )
>
> --
> Stay tuned,
> MhZ JID:
> mookid@jabber.org
Последней строчки (<<<<<) у меня не было, обновлял, наверное, аптом.
Теперь все работает. Гран мерси! Гран мерси!
--
M.
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2001-08-31 13:57 UTC | newest]
Thread overview: 22+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2001-08-29 15:32 [mdk-re] [JT] Convenient mail client Roman S
2001-08-29 15:45 ` Mikhail Nikitin
2001-08-29 15:54 ` Баталов Григорий
2001-08-29 16:12 ` Mikhail Nikitin
2001-08-29 17:20 ` Баталов Григорий
2001-08-29 20:06 ` Aleksey Novodvorsky
2001-08-29 21:00 ` [mdk-re] mutt with cp1251 AT
2001-08-30 13:18 ` Dmitry V. Levin
2001-08-30 18:03 ` AT
2001-08-30 18:52 ` Dmitry V. Levin
2001-08-30 20:00 ` AT
2001-08-30 20:19 ` Alexander Bokovoy
2001-08-30 21:43 ` AT
2001-08-30 21:54 ` Alexander Bokovoy
2001-08-30 22:05 ` Aleksey Novodvorsky
2001-08-30 20:25 ` Dmitry V. Levin
2001-08-30 21:43 ` AT
2001-08-31 11:45 ` Dmitry V. Levin
2001-08-31 10:17 ` Dmitri D. Sayakin
2001-08-30 16:29 ` [mdk-re] [JT] Convenient mail client Michael Bykov
2001-08-31 11:32 ` [mdk-re] emacs Mikhail Zabaluev
2001-08-31 13:57 ` Michael Bykov
ALT Linux Community general discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
public-inbox-index community
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git