* Re: [mdk-re] free & commercial soft @ 2001-08-29 21:50 ` Alexey Korotkov 2001-08-30 4:45 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov 0 siblings, 1 reply; 3+ messages in thread From: Alexey Korotkov @ 2001-08-29 21:50 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Wed, 29 Aug 2001 17:31:02 +0400 Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote: ... > "Иллюстрированная пресса" - это не просто статьи с иллюстрациями, это > особый жанр, предполагающий весьма интимное общение > верстальщика-дизайнера с каждой полосой, колонкой и гнездом. Это не > относится к количеству и даже качеству иллюстраций, это относится к > способу работы к контентом. Я так полагаю, "интимное общение" не монополизировано ни PM в частности (о котором я, до того, как увидел вёрстку "обновлённой" "Компьютерры" был, мягко говоря, лучшего мнения -- наверно, такая "вёрстка" не от кривости рук компьютерровских верстальщиков?), ни Adobe в целом. > ИП - одно из тех немногих мест, где, по крайней мере, частичный, > WISIWIG в реальном времени просто необходим. Это есть в большинстве > попсовых DTP-средств, но этого нет ни в одном известном мне средстве > на основе ТеХ. Тут, видимо, сказывается специфика прессы -- за короткий срок сверстать большое количество материала. TeX для сложной вёрстки требует вдумчивой и аккуратной работы и весьма высокой квалификации. Периодические издания, по-видимому, требуют дешёвых и быстрых решений, и качество приносится в жертву. > AK> Не думаю, что возможности PM больше, > > Они не больше, они другие. Да... вероятно... Но нулевой межсловный интервал -- это, всё-таки, уж слишком! Так что мой диагноз PM-у после этого -- прежний: абсолютно не пригоден к использованию по декларированному назначению. -- With best regards, Alexey Korotkov mailto:ziga@udm.net ^ permalink raw reply [flat|nested] 3+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] free & commercial soft 2001-08-29 21:50 ` [mdk-re] free & commercial soft Alexey Korotkov @ 2001-08-30 4:45 ` Maksim Otstavnov 2001-08-30 10:31 ` cornet 0 siblings, 1 reply; 3+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2001-08-30 4:45 UTC (permalink / raw) To: Alexey Korotkov Hello Alexey, Thursday, August 30, 2001, 6:47:57 AM, you wrote: AK> On Wed, 29 Aug 2001 17:31:02 +0400 AK> Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote: AK> ... >> "Иллюстрированная пресса" - это не просто статьи с иллюстрациями, это >> особый жанр, предполагающий весьма интимное общение >> верстальщика-дизайнера с каждой полосой, колонкой и гнездом. Это не >> относится к количеству и даже качеству иллюстраций, это относится к >> способу работы к контентом. AK> Я так полагаю, "интимное общение" не монополизировано ни PM в AK> частности (о котором я, до того, как увидел вёрстку "обновлённой" AK> "Компьютерры" был, мягко говоря, лучшего мнения -- наверно, такая AK> "вёрстка" не от кривости рук компьютерровских верстальщиков?), ни AK> Adobe в целом. Нет, конечно. Но у других программ другие заморочки. Кстати, пресловутое "отсутствие пробелов" - скорее, не проблема ПМ, а ошибка в фонтах. >> ИП - одно из тех немногих мест, где, по крайней мере, частичный, >> WISIWIG в реальном времени просто необходим. Это есть в большинстве >> попсовых DTP-средств, но этого нет ни в одном известном мне средстве >> на основе ТеХ. AK> Тут, видимо, сказывается специфика прессы -- за короткий срок AK> сверстать большое количество материала. TeX для сложной вёрстки AK> требует вдумчивой и аккуратной работы и весьма высокой квалификации. Не в этом дело. В иллюстрированном журнале очень часто полоса или разворот требуют не "вдумчивости", а "вчувствованности", поиска визуального баланса. Вот мы неделю назад сидели и верстали мою тему. На развороте статья, врезка, еще врезка и фото девки с сиськой. И нужно обрезать, подвинуть и, возможно, повернуть фотку так, чтобы позиция сиськи (естественный аттрактор взгляда, по крайней мере, мужского) сбалансировалась относительно оптического провала от черной врезки. И дизайнер не знает, на сколько градусов ее повернуть или на сколько линий повинуть. Он, как тот обкурившийся киномеханик, меееедленно тянет картинку и ждет, пока мы все заорем: вот оно! AK> Периодические издания, по-видимому, требуют дешёвых и быстрых AK> решений, и качество приносится в жертву. И это есть. Вам надо еженедельник, верстающийся три недели и за десять баксов в розницу? >> AK> Не думаю, что возможности PM больше, >> >> Они не больше, они другие. AK> Да... вероятно... Но нулевой межсловный интервал -- это, всё-таки, AK> уж слишком! Наверняка в фонте ляп. AK> Так что мой диагноз PM-у после этого -- прежний: AK> абсолютно не пригоден к использованию по декларированному AK> назначению. Да мир полон вранья, и ничто не пригодно ни для чего. Машины не заводятся, в красном кране воды горячей нет, мак с бубликов ссыпается, бумага туалетная рвется мимо дырочек... По-моему, это все прикольно :) А ПМ никто и не декларировал для верстки журналов, это чисто советская практика. Вообще-то, в нем буклеты рекламные верстают и открытки на заказ ;) -- -- Maksim ^ permalink raw reply [flat|nested] 3+ messages in thread
* Re: [mdk-re] free & commercial soft 2001-08-30 4:45 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov @ 2001-08-30 10:31 ` cornet 0 siblings, 0 replies; 3+ messages in thread From: cornet @ 2001-08-30 10:31 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Maksim Otstavnov wrote: > skip. > AK> Так что мой диагноз PM-у после этого -- прежний: > AK> абсолютно не пригоден к использованию по декларированному > AK> назначению. > > Да мир полон вранья, и ничто не пригодно ни для чего. Машины не > заводятся, в красном кране воды горячей нет, мак с бубликов ссыпается, > бумага туалетная рвется мимо дырочек... Потрясающий пример!! :-))) > По-моему, это все прикольно :) > > А ПМ никто и не декларировал для верстки журналов, это чисто советская > практика. Вообще-то, в нем буклеты рекламные верстают и открытки на > заказ ;) Сорри, я пропустил начало дискуссии, но если PM это PageMaker, то Вы совершенно правы. Когда то давно, когда я еще не был админом линуксоидом, а был художником дизайнером, я верстал в PM рекламные буклеты и инструкции по эксплуатации к импортному слесарному оборудованию. Специфика - мало текста, много таблиц и иллюстраций в виде фоток и чертежей. Задача - сделать красиво и читабельно, без наворотов, быстро. Ну так вот для этих задач возможностей PM мне хватало за глаза и еще оставалось огромное непаханое поле возможностей, о которых я да же не догадавался. Так что каждый инструмент под свои задачи, ведь никто, находящийся в своем уме, не будет пытаться отвернуть гайку крестовой отверткой :-)) -- ******** FIRE & STEEL ******** ^ permalink raw reply [flat|nested] 3+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2001-08-30 10:31 UTC | newest] Thread overview: 3+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2001-08-29 21:50 ` [mdk-re] free & commercial soft Alexey Korotkov 2001-08-30 4:45 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-08-30 10:31 ` cornet
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git