[mdk-re] Опять backup

[mdk-re] Опять backup

[Sergey Sokolov]

Добрый день!

В общем, ничего у меня не получилось. Создатель mondo отвечает
письмами в стиле "сам дурак", штатные средства мне не по зубам. Пока
буду делать копию линуксового раздела из Win. Смешно, как калека на
костылях.

Кстати, упомяну, что моя теория о превосходстве коммерческого софта над
свободным и здесь получила подтверждение. Автор mondo делает его по
лицензии GPL, всё бесплатно, Столлман счастлив. ВОт ему и дела нет,
что у кого-то есть глюки, "у меня всё работает, а ваши проблемы - это
ваши проблемы". Я ж не спорю. А в эти же дни я веду активную переписку
с авторами мультиформатного архиватора Power Archiver для win. Я
_единственный_ человек, который столкнулся с определённой проблемой,
тем не менее, меня слушают, за четыре дня переписки выпустили новый
билд программы с попыткой исправить ошибку. А почему? Да потому, что
программа коммерческая.
Даже выводы делать не нужно.
  

-- 
Best regards,
 Sergey                          mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re: Опять backup

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergey,

On Sun, Aug 26, 2001 at 07:00:38PM +0400, Sergey Sokolov wrote:
>
> Добрый день!
> 
> В общем, ничего у меня не получилось. Создатель mondo отвечает
> письмами в стиле "сам дурак", штатные средства мне не по зубам. Пока
> буду делать копию линуксового раздела из Win. Смешно, как калека на
> костылях.
> 
> Кстати, упомяну, что моя теория о превосходстве коммерческого софта над
> свободным и здесь получила подтверждение. Автор mondo делает его по
> лицензии GPL, всё бесплатно, Столлман счастлив.

1. Столлман может быть счастлив, но он тут ни при чем.
2. Либо автор mondo действительно дурак, который совсем не желает
   слушать своих пользователей, либо ваши виды на проблему
   (или на то, _чья_ это проблема) кардинально различаются. В первом
   случае пользоваться его программой вряд ли полезно, во втором --
   может быть, стоит попробовать вникнуть более подробно, не дергая
   автора? Попробуйте задать А. Тутубалину вопрос "а как мне отключить
   русский апач для моих страничек" -- держу пари, получите об авторе
   пренеприятнейшие впечатления ;)
3. По сравнению с историей использования dump и tar все новоделанные
   утилиты -- просто детство. Не стоит по ним делать далеко идущие выводы.

> ВОт ему и дела нет,
> что у кого-то есть глюки, "у меня всё работает, а ваши проблемы - это
> ваши проблемы". Я ж не спорю. А в эти же дни я веду активную переписку
> с авторами мультиформатного архиватора Power Archiver для win. Я
> _единственный_ человек, который столкнулся с определённой проблемой,
> тем не менее, меня слушают, за четыре дня переписки выпустили новый
> билд программы с попыткой исправить ошибку. А почему? Да потому, что
> программа коммерческая.

То, что есть ответственные и незабюрокраченные производители
проприетарного софта -- факт, точно такой же, как то, что есть авторы
свободных проектов с прекрасными коммуникативными навыками.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org

Re: [mdk-re] Re: Опять backup

[Aleksey Novodvorsky]

Mikhail Zabaluev wrote:

>

Hi!

>
>
> > ВОт ему и дела нет,
> > что у кого-то есть глюки, "у меня всё работает, а ваши проблемы - это
> > ваши проблемы". Я ж не спорю. А в эти же дни я веду активную переписку
> > с авторами мультиформатного архиватора Power Archiver для win. Я
> > _единственный_ человек, который столкнулся с определённой проблемой,
> > тем не менее, меня слушают, за четыре дня переписки выпустили новый
> > билд программы с попыткой исправить ошибку. А почему? Да потому, что
> > программа коммерческая.
>
> То, что есть ответственные и незабюрокраченные производители
> проприетарного софта -- факт, точно такой же, как то, что есть авторы
> свободных проектов с прекрасными коммуникативными навыками.
>

В общем-то, это общее место и, думаю, что не стоит продолжать _эту_
дискуссию,
Думаю, что ее не стоило начинать. Тем более, что Сергей здесь не первый день
и разобраться в том, что свободная программа -- не значит некоммерческая, уже
можно было. В разговорах на общие темы очень важно понимать термины. Если их
использовать верно, то многие вопросы снимаются сразу.

Rgrds, AEN

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: Опять backup

[Sergey Sokolov]

Hello Aleksey,

Monday, August 27, 2001, 1:56:13 AM, you wrote:

AN> и разобраться в том, что свободная программа -- не значит некоммерческая, уже
AN> можно было. В разговорах на общие темы очень важно понимать термины. Если их
AN> использовать верно, то многие вопросы снимаются сразу.


Да я понимаю термины. Но всё равно, на фоне отдельных корректных и
лояльных представителей картина складывается достаточно определённая.
Да, за открытым софтом будущее, но ведь и за цивилизованными рыночными
отношениями тоже оно, а живём мы как-то не очень.
Впрочем, я не об этом, я о программе. :) Это меня волнует в данный
момент гораздо больше.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Опять backup

[Sergey Sokolov]

Hello Mikhail,

Monday, August 27, 2001, 1:07:41 AM, you wrote:


>> свободным и здесь получила подтверждение. Автор mondo делает его по
>> лицензии GPL, всё бесплатно, Столлман счастлив.

MZ> 1. Столлман может быть счастлив, но он тут ни при чем.

Может быть, однако на него просто молятся. Я же никогда не ждал ничего
хорошего от волосато-бородатых хипарей.

MZ> 2. Либо автор mondo действительно дурак, который совсем не желает
MZ>    слушать своих пользователей, либо ваши виды на проблему
MZ>    (или на то, _чья_ это проблема) кардинально различаются. В первом
MZ>    случае пользоваться его программой вряд ли полезно, во втором --
MZ>    может быть, стоит попробовать вникнуть более подробно, не дергая
MZ>    автора? Попробуйте задать А. Тутубалину вопрос "а как мне отключить

Программа очень полезная. А с автором у нас кардинально различаются
взгляды на проблему. Он говорит, что я сам виноват и система у меня
глючная, и вообще дистрибутив левый. А я резонно спрашиваю, как так,
создаются два бэкапных ISO, из них один в усмерть повреждён, а второй
работает отлично? Как же убитая система создаёт в равных условиях
разный результат?
Впрочем, он ясно дал понять, что система GPL не предусматривает помощи
потребителю. Практически такими словами. Но сказал, что не против,
если я модифицирую код. :) Вот спасибо.

MZ> 3. По сравнению с историей использования dump и tar все новоделанные
MZ>    утилиты -- просто детство. Не стоит по ним делать далеко идущие выводы.

Так она их и использует, кроме dump.

MZ> То, что есть ответственные и незабюрокраченные производители
MZ> проприетарного софта -- факт, точно такой же, как то, что есть авторы
MZ> свободных проектов с прекрасными коммуникативными навыками.

Да нет, поболтали мы замечательно. :)))




-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Махровый JT (Was: Re: Опять backup)

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergey,

On Mon, Aug 27, 2001 at 07:04:37AM +0400, Sergey Sokolov wrote:
>
> Hello Mikhail,
> 
> Monday, August 27, 2001, 1:07:41 AM, you wrote:
> 
> 
> >> свободным и здесь получила подтверждение. Автор mondo делает его по
> >> лицензии GPL, всё бесплатно, Столлман счастлив.
> 
> MZ> 1. Столлман может быть счастлив, но он тут ни при чем.
> 
> Может быть, однако на него просто молятся. Я же никогда не ждал ничего
> хорошего от волосато-бородатых хипарей.

Без них, мы можем слепо идти на поводу у людей в хороших костюмах,
которые ведут нас в супермаркет идей и решений, с ценниками и
скрытыми камерами на стенах.

> Впрочем, он ясно дал понять, что система GPL не предусматривает помощи
> потребителю. Практически такими словами. Но сказал, что не против,
> если я модифицирую код. :) Вот спасибо.

Пожалуй, он прав со своей колокольни. Если не несешь ему патч и не
можешь получить диагностики/результаты отладки -- какой автору прок?
Те, кто не вписываются в идеалистичную схему "программисты --
программистам", могут требовать помощи с фирм, которые занимаются
консультациями и поддержкой. За деньги, разумеется. Такая поддержка,
конечно, существует далеко не для всякого открытого софта, но как
модель это работает. SuSE тому примером.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
In the Halls of Justice the only justice is in the halls.
		-- Lenny Bruce

[mdk-re] Re: [mdk-re] Махровый JT (Was: Re: Опять backup)

[Sergey Sokolov]

Hello Mikhail,

Monday, August 27, 2001, 11:39:31 AM, you wrote:



MZ> Пожалуй, он прав со своей колокольни. Если не несешь ему патч и не
MZ> можешь получить диагностики/результаты отладки -- какой автору прок?
MZ> Те, кто не вписываются в идеалистичную схему "программисты --
MZ> программистам", могут требовать помощи с фирм, которые занимаются
MZ> консультациями и поддержкой. За деньги, разумеется. Такая поддержка,

И вот тут главная хитрость GPL. Ясно, что деньги - с поддержки.
Главное - подсадить человека (контору, социальную группу) на
определённый продукт, а затем - стриги деньги. Каждый вопрос - стоит
определённую сумму. Можно и абонемент, но за спец. вопрос - отдельно
доплачивать. Причём специальность вопроса определяет отвечающий.
Именно это стало причиной перевода компании на платформу Win: я не
желал платить деньги администратору, которые он "выдаивал" таким
образом из компании.  Организация, использующая свободный софт мне
видится совершенно бесправной в этом вопросе.

А что есть JT?  ;)

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Махровый JT (Was: Re: Опять backup)

[cornet]

Sergey Sokolov wrote:
> 
> Hello Mikhail,
> 
> Monday, August 27, 2001, 11:39:31 AM, you wrote:
> 
> MZ> Пожалуй, он прав со своей колокольни. Если не несешь ему патч и не
> MZ> можешь получить диагностики/результаты отладки -- какой автору прок?
> MZ> Те, кто не вписываются в идеалистичную схему "программисты --
> MZ> программистам", могут требовать помощи с фирм, которые занимаются
> MZ> консультациями и поддержкой. За деньги, разумеется. Такая поддержка,
> 
> И вот тут главная хитрость GPL. Ясно, что деньги - с поддержки.
> Главное - подсадить человека (контору, социальную группу) на
> определённый продукт, а затем - стриги деньги. Каждый вопрос - стоит
> определённую сумму. Можно и абонемент, но за спец. вопрос - отдельно
> доплачивать. Причём специальность вопроса определяет отвечающий.
> Именно это стало причиной перевода компании на платформу Win: я не
> желал платить деньги администратору, которые он "выдаивал" таким
> образом из компании.  Организация, использующая свободный софт мне
> видится совершенно бесправной в этом вопросе.

Тут все зависит непосредственно от кампании, обеспечивающей
поддержку. Просто надо выбирать правильных партнеров в бизнесе
:-)
 
> А что есть JT?  ;)

JustTalk
Всего лишь разговор. Тема, не относящаяся к тематике рассылки
напрямую. Мнгие по этому признаку фильтруют письма что бы не
читать общий треп :-)

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Махровый JT (Was: Re: Опять backup)

[Vyt]

On Mon, 27 Aug 2001 12:27:14 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

<skipped>

> А что есть JT?  ;)

Пометка, от just talk, призванная указать на "не всем полезное"
содержание письма. Описывалась в рекомендациях по общению в этой
рассылке. Сам рекомендации планировалось периодически сюда
постить, давно пора, но почему-то нету... :(

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@jabber.org

[mdk-re] Re: Махровый JT

[Sergey Sokolov]

Hello Vyt,

Monday, August 27, 2001, 12:47:11 PM, you wrote:

V> Пометка, от just talk, призванная указать на "не всем полезное"
V> содержание письма. Описывалась в рекомендациях по общению в этой
V> рассылке. Сам рекомендации планировалось периодически сюда
V> постить, давно пора, но почему-то нету... :(

В общем, да.
Я сам стал стараться ясно формулировать тему, чтобы можно было найти
ответ позже.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Опять backup

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey Sokolov wrote:

> Hello Mikhail,
>
> Monday, August 27, 2001, 1:07:41 AM, you wrote:
>
> >> свободным и здесь получила подтверждение. Автор mondo делает его по
> >> лицензии GPL, всё бесплатно, Столлман счастлив.
>
> MZ> 1. Столлман может быть счастлив, но он тут ни при чем.
>
> Может быть, однако на него просто молятся. Я же никогда не ждал ничего
> хорошего от волосато-бородатых хипарей.

Хм. А я, знаете, сам такой. Правда, сейчас без бороды :-)

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Махровый JT (Was: Re: Опять backup)

[Aleksey Novodvorsky]

Mikhail Zabaluev wrote:

> Hello Sergey,
>
> On Mon, Aug 27, 2001 at 07:04:37AM +0400, Sergey Sokolov wrote:
> >
> > Hello Mikhail,
> >
> > Monday, August 27, 2001, 1:07:41 AM, you wrote:
> >
> >
> > >> свободным и здесь получила подтверждение. Автор mondo делает его по
> > >> лицензии GPL, всё бесплатно, Столлман счастлив.
> >
> > MZ> 1. Столлман может быть счастлив, но он тут ни при чем.
> >
> > Может быть, однако на него просто молятся. Я же никогда не ждал ничего
> > хорошего от волосато-бородатых хипарей.
>
> Без них, мы можем слепо идти на поводу у людей в хороших костюмах,
> которые ведут нас в супермаркет идей и решений, с ценниками и
> скрытыми камерами на стенах.
>
> > Впрочем, он ясно дал понять, что система GPL не предусматривает помощи
> > потребителю. Практически такими словами. Но сказал, что не против,
> > если я модифицирую код. :) Вот спасибо.
>
> Пожалуй, он прав со своей колокольни. Если не несешь ему патч и не
> можешь получить диагностики/результаты отладки -- какой автору прок?
> Те, кто не вписываются в идеалистичную схему "программисты --
> программистам", могут требовать помощи с фирм, которые занимаются
> консультациями и поддержкой. За деньги, разумеется. Такая поддержка,
> конечно, существует далеко не для всякого открытого софта, но как
> модель это работает. SuSE тому примером.
>

Конкретно о mondo, я вчера ночью глянул. Автор тащит за собой всю базовую
систему. Естественно, нужна серьезная привязка к дистрибутиву, которую он
может сделать только имея сам дистрибутив.
Конечно, на саом деле это должны делать разработчики дистрибутива, если
mondo им нравится. Но пока она никому не понравилась.
Впрочем, посмотрим.
Несомненно, что и автор, и мы готовы адаптировать ее за разумные деньги.

Rgrds, AEN

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Опять backup

[Sergey Sokolov]

Hello Aleksey,

Monday, August 27, 2001, 1:34:57 PM, you wrote:

>>
>> >> свободным и здесь получила подтверждение. Автор mondo делает его по
>> >> лицензии GPL, всё бесплатно, Столлман счастлив.
>>
>> MZ> 1. Столлман может быть счастлив, но он тут ни при чем.
>>
>> Может быть, однако на него просто молятся. Я же никогда не ждал ничего
>> хорошего от волосато-бородатых хипарей.

AN> Хм. А я, знаете, сам такой. Правда, сейчас без бороды :-)


У вас лицо более интеллигентное. :))))
Но всё равно, как правило, бороды сбривают, волосы стригут и одевают
костюмы. Иначе не поймут-с.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Махровый JT (Was: Re: Опять backup)

[Sergey Sokolov]

Hello Aleksey,

Monday, August 27, 2001, 1:40:23 PM, you wrote:


AN> Конкретно о mondo, я вчера ночью глянул. Автор тащит за собой всю базовую
AN> систему. Естественно, нужна серьезная привязка к дистрибутиву, которую он
AN> может сделать только имея сам дистрибутив.
AN> Конечно, на саом деле это должны делать разработчики дистрибутива, если
AN> mondo им нравится. Но пока она никому не понравилась.

Не может быть. Единственная система полного восстановления с CDR, не
имеющая аналогов даже под Win - и никому не понравилась?

AN> Впрочем, посмотрим.
AN> Несомненно, что и автор, и мы готовы адаптировать ее за разумные деньги.

Так с этим проблем нет - за деньги она у меня через полчаса
заработает.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Опять backup

[Alexandre Redko]

Добрый день!

Извините, не удержался :(

> Иначе не поймут-с.

Поймут, но неправильно. И денег не дадут...

Regards to All
Alexandr Redko
LU # 178842
ICQ # 75828152

[mdk-re] Re: [JT] Опять backup

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Aug 27, 2001 at 03:38:11PM +0400, Sergey Sokolov wrote:
> Hello Aleksey,
> 
> Monday, August 27, 2001, 1:34:57 PM, you wrote:
> 
> >>
> >> >> свободным и здесь получила подтверждение. Автор mondo делает его по
> >> >> лицензии GPL, всё бесплатно, Столлман счастлив.
> >>
> >> MZ> 1. Столлман может быть счастлив, но он тут ни при чем.
> >>
> >> Может быть, однако на него просто молятся. Я же никогда не ждал ничего
> >> хорошего от волосато-бородатых хипарей.
> 
> AN> Хм. А я, знаете, сам такой. Правда, сейчас без бороды :-)
> 
> 
> У вас лицо более интеллигентное. :))))
> Но всё равно, как правило, бороды сбривают, волосы стригут и одевают
> костюмы. Иначе не поймут-с.
Мне приходилось общаться со Столлманом вживую. Хочу сказать, что лицо у
него тоже интеллигентное (критерий "более -- менее" здесь не приемлем).
Единственное, что неприемлемо -- это его голос при попытке исполнять
песни. С этим у него серьезные проблемы.
-- 
/ Alexander Bokovoy
$ cat /proc/identity >~/.signature
  `Senior software developer and analyst for SaM-Solutions Ltd.`
---
Qvid me anxivs svm?

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Опять backup

[Aleksey Novodvorsky]

Alexandre Redko wrote:

> Добрый день!
>
> Извините, не удержался :(
>
> > Иначе не поймут-с.
>
> Поймут, но неправильно. И денег не дадут...
>

И ради этих -- ограничивать свою свободу ???
Кому надо -- поймут. Столлмена поняли. И деньги дали.
А вот тех, кто будет стричься ради понимания -- я не пойму.

Rgrds, AEN

[mdk-re] JT (Was: Опять backup)

[Sergey Sokolov]

Hello Aleksey,

Monday, August 27, 2001, 4:14:51 PM, you wrote:

>>
>> > Иначе не поймут-с.
>>
>> Поймут, но неправильно. И денег не дадут...
>>

AN> И ради этих -- ограничивать свою свободу ???
AN> Кому надо -- поймут. Столлмена поняли. И деньги дали.
AN> А вот тех, кто будет стричься ради понимания -- я не пойму.

Ну, тут не согласен. Больше года мы проводим программу по введению
корпоративного стиля одежды, общения, поведения. Начали после моей
поездки в Новгород, в одно очень крупное предприятие. Произвело
впечатление.
Я демократичен, но есть стиль, признанный в качестве корпоративного, и
секретарь в джинсах и кроссовках как-то в него не вписывается.
Человек, дисциплинированный в одежде и внешнем виде, становится таковым и в работе.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Опять backup

[Sergey Sokolov]

Hello Aleksey,

Monday, August 27, 2001, 4:14:51 PM, you wrote:

AN> Alexandre Redko wrote:

>> Добрый день!
>>
>> Извините, не удержался :(
>>
>> > Иначе не поймут-с.
>>
>> Поймут, но неправильно. И денег не дадут...
>>

AN> И ради этих -- ограничивать свою свободу ???
AN> Кому надо -- поймут. Столлмена поняли. И деньги дали.
AN> А вот тех, кто будет стричься ради понимания -- я не пойму.

И, кстати, о "комьюнити". Взгляните-ка, что прислал прямо на мой адрес
в ответ на сообщение в рассылке один из "членов" сообщества.

>> Больше года мы проводим программу по введению
>> корпоративного стиля одежды, общения, поведения. Начали после моей
>> поездки в Новгород, в одно очень крупное предприятие. Произвело
>> впечатление.
>> Я демократичен, но есть стиль, признанный в качестве корпоративного, и
>> секретарь в джинсах и кроссовках как-то в него не вписывается.
>> Человек, дисциплинированный в одежде и внешнем виде, становится > > >
AN> таковым и в работе.
AN> 
AN> Так ты, стало быть, буржуй, хозяин?
AN> 
AN> Тю, а я уши развесил - думал, с человеком разговариваем...
AN> 
AN> Regards to All
AN> Alexandr Redko
AN> LU # 178842
AN> ICQ # 75828152

Любопытно, правда?
А вы говорите о цивилизации, свободном софте, уважении...


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] JT (Was: Опять backup)

[cornet]

Sergey Sokolov wrote:
> 
> Hello Aleksey,
> 
> Monday, August 27, 2001, 4:14:51 PM, you wrote:
> 
> >>
> >> > Иначе не поймут-с.
> >>
> >> Поймут, но неправильно. И денег не дадут...
> >>
> 
> AN> И ради этих -- ограничивать свою свободу ???
> AN> Кому надо -- поймут. Столлмена поняли. И деньги дали.
> AN> А вот тех, кто будет стричься ради понимания -- я не пойму.
> 
> Ну, тут не согласен. Больше года мы проводим программу по введению
> корпоративного стиля одежды, общения, поведения. Начали после моей
> поездки в Новгород, в одно очень крупное предприятие. Произвело
> впечатление.
> Я демократичен, но есть стиль, признанный в качестве корпоративного, и
> секретарь в джинсах и кроссовках как-то в него не вписывается.
> Человек, дисциплинированный в одежде и внешнем виде, становится таковым и в работе.

Эта проблемма давно решена американцами.
И хотя я очень не люблю их гипертрофированно острое отношение к
личной свободе и полную беcвкусицу в одежде, но рациональное
зерно в этом есть.
Сам неоднократно видел колоритные личности на весьма официальных
сборищах - в смокинге, кожаных джинсах, козаках, с хвостом и с
недельной небритостью :-)) И ничего - и денег дают, и понимают
видимо правильно, раз приглашают...
Видимо все же дело в человке и его умении общаться с окружающими
(Сергей, я не хочу сказать о Вас ничего плохого, поскольку мы не
знакомы лично а стало быть не берусь судить), а не в том как он
одет. Хотя конечно надо учитывать специфику европейской культуры,
у нас здесь внешней стороне уделяется гораздо больше внимания,
чем в Штатах. Все таки у нас до сих пор "встречают по одёжке"...

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] JT (Was: Опять backup)

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Sergey Sokolov <renar@inbox.ru>!
От Mon, 27 Aug 2001 16:19:33 +0400 вы писали на тему [mdk-re] JT
(Was: Опять backup):

SS> AN> И ради этих -- ограничивать свою свободу ???
SS> AN> Кому надо -- поймут. Столлмена поняли. И деньги дали.
SS> AN> А вот тех, кто будет стричься ради понимания -- я не
SS> пойму.
SS> 
SS> Ну, тут не согласен. Больше года мы проводим программу по
SS> введению
SS> корпоративного стиля одежды, общения, поведения. Начали после
SS> моей
SS> поездки в Новгород, в одно очень крупное предприятие.
SS> Произвело
SS> впечатление.
SS> Я демократичен, но есть стиль, признанный в качестве
SS> корпоративного, и
SS> секретарь в джинсах и кроссовках как-то в него не
SS> вписывается.
SS> Человек, дисциплинированный в одежде и внешнем виде,
SS> становится таковым и в работе.
Может быть. У нас, между тем вполне успешно используется именно
демократичный стиль одежды. Без впадания в крайности, разумеется
:)
Это, может, не всему нашему начальству нравится, но генеральный
директор не против и сам пример подает (опять же без крайностей,
типа описанных ниже). Мне кажется, что галстук - это не показатель 
рабочих качеств человека.


Начало пересылаемого сообщения:

Date: Thu, 16 Aug 2001 12:46:45 +0400
From: "T.K." <tk@ifirst.ru>
To: <ifirst@ifirst.ru>
Subject: FW: Spam: Managing Sofware Factory




-----Original Message-----
From: D.Y. / ydx [mailto:y@yandex.ru]
Sent: Wednesday, August 15, 2001 10:59 PM
To: y@yandex.ru
Subject: Spam: Managing Sofware Factory
Importance: Low


Специфика отрасли?

-----Original Message-----

Для сохранения некоторой
конфиденциальности все фамилии урезаны до первой буквы и убраны
все
персоналии. Итак, начинаем - письмо директора одной из крупных и
уважаемых компаний, производящих софт, начальникам отделов.
Орфография и
пунктуация сохранены.

Тема: Дисциплина
Уважаемые господа менеджеры и руководители!
К сожалению приходится снова возвращаться к вопросам трудовой
дисциплины. И расстраивает в этой ситуации, то что вам -
менеджерам
компании - все равно.
Вы не обращаете на это внимания. Приходиться обращать мне и О..
1.	Опять наблюдаются случаи массовых опозданий. После этого
часовое
посещение столовой и рабочий день у многих начинается с 10.00. Ну
ей-богу не хочется выходить на Совет Директоров с просьбой
отменить
утреннюю работу буфета! Ваши люди этого не понимают-ну так вы
объясните
им, что все это можно и отменить.
2.	Внешний вид. Это уже просто <beep>. Не скажешь - так скоро тут
все в грязных трусах и спортивных костюмах (как Коля Г.) ходить
будут.
Почему-то на этаже программистов и тестеров бытует мнение, что
они с
клиентами не работают - так можно ходить в чем попало. В группе
Е. -
только он сам ходит в костюме и галстуке. В Retailе тоже кто в
чем. Так
вот хочу сказать, что программисты тоже выезжают к клиенту. И
помимо
ежедневного наличия паспорта, все сотрудники проекта должны иметь
вид,
соответствующий имиджу компании. Так дальше - больше! Теперь и
инфоцентр
у нас ходит в грязных свитерах. К Коле Б. присоединился К. и
прочие. И
давай прямо к клиенту, в пилот - в грязном свитере, в соплях, с
нестрижеными ногтями - "Я вам тут... это... последний
"пирожок"...
того... привез". Да еще если не мылся недельку. Такое ощущение,
что
некоторые наши сотрудники не имеют понятия о существование таких
полезных предметов, как гель для душа, дезодорант, туалетная
вода.  И
вот в одной рубашке, не моясь по утрам, всю неделю! К пятнице -
хоть
вешайся. В комнату тестеров не зайдешь. Мне Лену Д. жалко, когда
я ее
вижу в этом настоящем "мужском" отделе!
3.	Интернет. Ну если он у менеджеров и ведущих сотрудников
отнимает
столько времени (Да Витя?), то уж про рядовых сотрудников чего
говорить.
Видимо надо всем отрубать.
4.	Разглядывание голых баб и игры. На прошлой неделе были
замечены
вновь несколько случаев (Б. - видимо после болезни
восстанавливается,
Группа Отчетности). Можно конечно говорить, что сервера не было,
но на
мой взгляд - это не повод. Больше как будто заняться нечем.
Алгоритмы
чертили бы на бумажке!
5.	Охрана докладывает, что не выключаются на 5-6 этажах мониторы,
принтера, кондиционер, электроприборы. Да еще окна оставляют
открытыми.
На 5 этаже свет вообще не выключают. Что трудно объяснить это
людям?
Назначить дежурного от комнаты?
Итак, что бы не быть голословными приказываю. Всем руководителям
структурных подразделений провести воспитательные беседы с
коллективами.
Довести все вышеизложенные мысли. Вы сами лучше меня знаете своих
людей
- какой "грешок" за кем водиться. Вот и укажите им. О результатах
сообщить мне по почте.
После этого я буду считать себя в праве замеченных в
вышеописанных
нарушениях наказывать.
Исполнительный директор компании Д. О.



------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

[mdk-re] Re: JT (was: Опять backup)

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Sergey Sokolov <renar@inbox.ru>!
От Mon, 27 Aug 2001 16:38:29 +0400 вы писали на тему [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re:  Опять backup:


SS> И, кстати, о "комьюнити". Взгляните-ка, что прислал прямо на
SS> мой адрес
SS> в ответ на сообщение в рассылке один из "членов" сообщества.

<skipped>

SS> Любопытно, правда?
SS> А вы говорите о цивилизации, свободном софте, уважении...
Зачем же хамство отдельных личностей переводить на все сообщество?


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

[mdk-re] [JT] Re: Опять backup

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 334 bytes --]

On Mon, 27 Aug 2001 16:38:29 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

> Любопытно, правда?
> А вы говорите о цивилизации, свободном софте, уважении...

Вы что, собираетесь судить о сообществе по одному, конкретно взятому
индивиду?

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]

Re: [mdk-re] JT (Was: Опять backup)

[cornet]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> Sergey Sokolov wrote:
> 
> > Hello Aleksey,
> >
> > Monday, August 27, 2001, 4:14:51 PM, you wrote:
> >
> > >>
> > >> > Иначе не поймут-с.
> > >>
> > >> Поймут, но неправильно. И денег не дадут...
> > >>
> >
> > AN> И ради этих -- ограничивать свою свободу ???
> > AN> Кому надо -- поймут. Столлмена поняли. И деньги дали.
> > AN> А вот тех, кто будет стричься ради понимания -- я не пойму.
> >
> > Ну, тут не согласен. Больше года мы проводим программу по введению
> > корпоративного стиля одежды, общения, поведения. Начали после моей
> > поездки в Новгород, в одно очень крупное предприятие. Произвело
> > впечатление.
> > Я демократичен, но есть стиль, признанный в качестве корпоративного, и
> > секретарь в джинсах и кроссовках как-то в него не вписывается.
> 
> Это о другом. Вы вправе устанавливать свои правила в своей фирме, 
> а люди вправе выбирать -- работать ли у вас.
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В самую десяточку! Браво, Алексей!
Я терпеть не могу все эти галстуки, пиджаки и прочие хрени. Мне в
этой одежде неудобно! Галстук вечно в кулер залезть норовит,
рукова пуговицами за шасси цепляются, в брюках за компом долго не
просидишь - жмут :-(( А уж перетащить а костюме какой нть пыльный
монитор или в древний сервер залезть - и думать не моги -
замучаешься потом отчищиться.

Так что когда я в последние разы менял работу, то приходя на
собеседование на потенциальное место работы первым делом смотрел
на то, как люди одеты, и если все поголовно в пиджаках с
галстуками - труба, я в таком месте не выживу, можно сразу
уходить.

skip.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] JT (Was: Опять backup)

[cornet]

"Artem K. Jouravsky" wrote:
> 
skip.
> 
> Начало пересылаемого сообщения:
> 
> Date: Thu, 16 Aug 2001 12:46:45 +0400
> From: "T.K." <tk@ifirst.ru>
> To: <ifirst@ifirst.ru>
> Subject: FW: Spam: Managing Sofware Factory
> 
> -----Original Message-----
> From: D.Y. / ydx [mailto:y@yandex.ru]
> Sent: Wednesday, August 15, 2001 10:59 PM
> To: y@yandex.ru
> Subject: Spam: Managing Sofware Factory
> Importance: Low
> 
> Специфика отрасли?
> 
> -----Original Message-----
> 
> Для сохранения некоторой
> конфиденциальности все фамилии урезаны до первой буквы и убраны
> все
> персоналии. Итак, начинаем - письмо директора одной из крупных и
> уважаемых компаний, производящих софт, начальникам отделов.
> Орфография и
> пунктуация сохранены.
> 
> Тема: Дисциплина
> Уважаемые господа менеджеры и руководители!
> К сожалению приходится снова возвращаться к вопросам трудовой
skip.
> Исполнительный директор компании Д. О.

RULEZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ!!!!!!!!!
:-))))))))))))))

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Махровый JT (Was: Re: Опять backup)

[Sergey Sokolov]

Hello Mikhail,

Monday, August 27, 2001, 5:11:12 PM, you wrote:


MN> Хмм... - а правда - на что жить программисту в таком мире?

В точку. Заниматься сопровождением, самому или через свою компанию.
Или работать за зарплату, что тоже неплохо.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT (Was: Опять backup)

[Sergey Sokolov]

Hello Artem,

Monday, August 27, 2001, 4:53:41 PM, you wrote:


AKJ> После этого я буду считать себя в праве замеченных в
AKJ> вышеописанных
AKJ> нарушениях наказывать.
AKJ> Исполнительный директор компании Д. О.


Мама! Ну и бардак в неназванной компании... Увольнять, увольнять
немедленно!
Кстати, сам Д. О. явно не пользуется корпоративным языком в этом...
документе.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Re: Опять backup

[Sergey Sokolov]

Hello Andrey,

Monday, August 27, 2001, 4:55:31 PM, you wrote:

>> Любопытно, правда?
>> А вы говорите о цивилизации, свободном софте, уважении...

AB> Вы что, собираетесь судить о сообществе по одному, конкретно взятому
AB> индивиду?

Ни в коем случае. Один AEN перевесит тысячу таких деятелей, но... они
есть. У меня целая коллекция таких писем, всё руки не дойдут
опубликовать... И я же слово "членов" взял в кавычки. :)
-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT (Was: Опять backup)

[Igor Glebachev]

Hello Sergey,

Monday, August 27, 2001, 8:06:00 PM, you wrote:

AKJ>> После этого я буду считать себя в праве замеченных в
AKJ>> вышеописанных
AKJ>> нарушениях наказывать.
AKJ>> Исполнительный директор компании Д. О.

SS> Мама! Ну и бардак в неназванной компании... Увольнять, увольнять
SS> немедленно!
SS> Кстати, сам Д. О. явно не пользуется корпоративным языком в этом...
SS> документе.
Если я не ошибаюсь этот документ рожден на этапе 1996-1997 новый план
счетов в одной очень крупной(боле 10лет на рынке около 400
сотрудников) софтверной компании на рынке банковских информационных систем:))

И если я все-таки не ошибаюсь, то эта КОМПАНИЯ сильна своими
корпоративными традициями, технологиями и правилами а ля "черный низ
белый верх" И тендеры выигрывает в основном на pr и сильном
маркетинговом прессинге, но софт от этого лучше не становится и
пользователи, кстати не принимающие участия в выборе, как мучались в
1996 так и 2001 году все пучком.
Да и термины "Процесс сходил под себя" и "Как все запущено" я в первые
услышал в этой компании.
________________________________
 С уважением,
Глебачев Игорь

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Re: ïÐÑÔØ backup

[Yuri Ryazantsev]

On Mon, Aug 27, 2001 at 08:05:07PM +0400, Sergey Sokolov wrote:

> 
> >> Любопытно, правда?
> >> А вы говорите о цивилизации, свободном софте, уважении...
> 
> AB> Вы что, собираетесь судить о сообществе по одному, конкретно взятому
> AB> индивиду?
> 
> Ни в коем случае. Один AEN перевесит тысячу таких деятелей, но... они
> есть. У меня целая коллекция таких писем, всё руки не дойдут
> опубликовать... И я же слово "членов" взял в кавычки. :)

Уважаемые!!

Что-то я не возьму в толк: а о чем этот список рассылки? Залез на
http://www.altlinux.ru/index.php?module=mlists и внимательно прочитал. Не
понял разницы между sisyphus и mandrake-russians. Если посмотреть на
фактическое состояние дистрибутивов, то она и впрямь стерта. Про то что
здесь по Subject'у ориентироваться нельзя я уж и молчу. 

В связи с этим у меня вопрос (просьба): подскажите, где в этом сообществе
обсуждают серьезные технические аспекты данных дистрибутивов? Еще по весне
2001 мне казалось, что здесь, но сейчас у меня ощущение, что расплодив
списки происходит следующее: здесь (как в наиболее оживленном списке)
происходит просто тусовка, а в остальных тишь и спокойствие. Например
оживленным security-announce я назвать не могу. Или может я рано из отпуска
вернулся? :-))

with best wishes,

Yuri.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Махровый JT (Was: Re: Опять backup)

[Maksim Otstavnov]

Hello Sergey,

Monday, August 27, 2001, 12:27:14 PM, you wrote:

SS> И вот тут главная хитрость GPL. Ясно, что деньги - с поддержки.
SS> Главное - подсадить человека (контору, социальную группу) на
SS> определённый продукт, а затем - стриги деньги.

Ровно наоборот: GPL задает рамки, в которых поддержка, консультации и
т.п. не могут быть монополизированы, поскольку доступ к информации у
всех равный.

В "зазеркалье" вы, платя за те же услуги, оплачиваете не только
реально оказываемые вам услуги, но и всякого рода поборы со стороны
монопольного держателя продукта.

В статике конъюнктура может быть разной, но совершенно очевидно, что
первое работает на развитие рынка, а второе - на его монополизацию и
коллапс. Что и наблюдается, как только смотришь на рынок более двух
лет.

-- 
-- Maksim

[mdk-re] JT: RMS suits

[Maksim Otstavnov]

> Извините, не удержался :(
>
> > Иначе не поймут-с.
>
> Поймут, но неправильно. И денег не дадут...
>

Не переживайте, это просто комплекс парвеню. Когда человек впервые
(особенно, в зрелом возрасте) занимает у своих приятелей деньги и
покупает себе tweed suit & leather shoes (варианты: первый раз
надевает смокинг или фрачную пару), с ним происходят всякие забавные
вещи, и наблюдать это весьма потешно.

Все-таки, большинство нормальных людей быстро изживают этот невроз и
проскакивают все стадии излечения:

1) ему становится все равно, что носить (техничность),

2) окружающим становится все равно, во что он одет (прочное социальное
положение),

3) ему становится все равно, все ли равно окружающим.

Сильно подозреваю, что RMS (выпускник Гарварда с отличием, лауреат
кучи ghtcnb;ys[ премий, менеджер с двадцатипятилетним стажем, автор
программ, используемых миллионами копий...) прошел все стадии в раннем
детстве.

-- 
-- Maksim

[mdk-re] [JT] опять обо всем понемногу

[Sergey Vlasov]

On Mon, 27 Aug 2001 20:39:01 +0400
Yuri Ryazantsev <yuri@unix.ru> wrote:

> Что-то я не возьму в толк: а о чем этот список рассылки? Залез на
> http://www.altlinux.ru/index.php?module=mlists и внимательно прочитал. Не
> понял разницы между sisyphus и mandrake-russians. Если посмотреть на
> фактическое состояние дистрибутивов, то она и впрямь стерта. Про то что
> здесь по Subject'у ориентироваться нельзя я уж и молчу.

Признаю, сам грешен. 

> В связи с этим у меня вопрос (просьба): подскажите, где в этом сообществе
> обсуждают серьезные технические аспекты данных дистрибутивов?

Видимо, везде - если остается время после ответов на аналогичные письма :-)

> Еще по весне
> 2001 мне казалось, что здесь, но сейчас у меня ощущение, что расплодив
> списки происходит следующее: здесь (как в наиболее оживленном списке)
> происходит просто тусовка, а в остальных тишь и спокойствие. Например
> оживленным security-announce я назвать не могу. Или может я рано из отпуска
> вернулся? :-))

Так это же хорошо!  Или Вы хотите, чтобы в дистрибутиве каждый день
обнаруживались новые дыры? :-)))

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Махровый JT (Was: Re: Опять backup)

[Gosha]

Hi!
On Mon, 27 Aug 2001 15:41:16 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

> Не может быть. Единственная система полного восстановления с CDR, не
> имеющая аналогов даже под Win - и никому не понравилась?

Сергей! Это далеко не так. Ведь нет никакой проблемы сделать
все что Вам нужно и обычными средствами Linux.
Ну кто Вам мешает прочитать несколько man-ов, сделать загрузочную
дискету, затем сделать ее образ, затем написать простенький скрипт
для архивации всей системы, затем создать загрузочный iso-образ,
который потом записать на болванку? Ведь набор этих операций
не должен представлять непреодолимых трудностей для более-менее грамотного
пользователя. Ну даже если трудности и возникнут, здесь всегда
найдутся те, кто сумеют подсказать. Вы только попробуйте начать это
делать, ну хотя бы в том порядке в котором я Вам предложил.
Когда Вы это рано или поздно все же сделаете (а я в этом не
сомневаюсь), то поймете, что эта Ваша проблема - совсем простенькая
задачка. А затем Вы захотите ее автоматизировать, возьметесь и поймете,
что и это не так уж и сложно и самое главное, Вы сможете сделать 
именно то, что нужно конкретно Вам, а не автору mondo (или как ее там?).

> AN> Впрочем, посмотрим.
> AN> Несомненно, что и автор, и мы готовы адаптировать ее за разумные деньги.
> 
> Так с этим проблем нет - за деньги она у меня через полчаса
> заработает.

А без денег - через час. Только попробуйте. :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] JT (Was: Опять backup)

[Gosha]

Hi!
On Mon, 27 Aug 2001 16:19:33 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

> AN> И ради этих -- ограничивать свою свободу ???
> AN> Кому надо -- поймут. Столлмена поняли. И деньги дали.
> AN> А вот тех, кто будет стричься ради понимания -- я не пойму.
> 
> Ну, тут не согласен. Больше года мы проводим программу по введению
> корпоративного стиля одежды, общения, поведения. Начали после моей

Через это многие проходили, но потом поняли, что это глупость.
Более того, делать это очень вредно. Почему? См. ниже.

> поездки в Новгород, в одно очень крупное предприятие. Произвело
> впечатление.
> Я демократичен, но есть стиль, признанный в качестве корпоративного, и
> секретарь в джинсах и кроссовках как-то в него не вписывается.

Это всего лишь проблема вкуса человека и его уважения к окружающим
(читай - воспитания). Если человек не понимает, что джинсы не всегда
и не везде уместны, то лучше ему и не бывать в таких местах.
Просто откажитесь от его услуг. В противном случае, Вы рискуете 
получить неандертальца во фраке, который не понимет зачем его
в это одели.

> Человек, дисциплинированный в одежде и внешнем виде, становится таковым и в работе.

И это далеко не всегда так. Я несколько прямо противоположных примеров.
IMHO, все зависит от самого человека. А давить на него - занятие
весьма неблагодарное и неэффективное. Он должен сам все понять.
А если нет. Ну... тогда не судьба. :-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] Re: Опять backup)

[Sergey Sokolov]

> 
> > Не может быть. Единственная система полного восстановления с CDR, не
> > имеющая аналогов даже под Win - и никому не понравилась?
> 
> Сергей! Это далеко не так. Ведь нет никакой проблемы сделать
> все что Вам нужно и обычными средствами Linux.
> Ну кто Вам мешает прочитать несколько man-ов, сделать загрузочную
> дискету, затем сделать ее образ, затем написать простенький скрипт
> для архивации всей системы, затем создать загрузочный iso-образ,
> который потом записать на болванку? Ведь набор этих операци

Вы уж не думайте, что я совсем потерявший наглость пользователь Win. :) На
самом деле, все эти маны у меня открыты постоянно, и я провёл уже
несколько опытов. Действовал поэтапно, сначала загрузочный диск, потом
бэкап. Сразу проблемы - сделал dd if=/dev/fd0 of=/home/sergey/boot.img.
Затем записал CD, создав образ с параметром -G boot.img. Диск загрузился,
но тут же метнулся к флоппи дисководу искать дискету, а на экране пошло
LILO 80 80 80 80 80 80 и т. д. Что не так?  
Второе - чем можно делать бэкап? dump? Во-первых, его нет в дистрибутиве,
во-вторых, мне показалось, что это немного не оттуда. И потом, я бы хотел
бэкап раздела, а не просто всех файлов, хотя для Linux это и не
принципиально, тут я не могу пока судить. 

____________


С уважением,
Сергей                               renar@inbox.ru 


Now playing: %s

[mdk-re] Re: Опять backup)

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergey,

On Mon, Aug 27, 2001 at 09:57:42PM +0400, Sergey Sokolov wrote:
>
> > Сергей! Это далеко не так. Ведь нет никакой проблемы сделать
> > все что Вам нужно и обычными средствами Linux.
> > Ну кто Вам мешает прочитать несколько man-ов, сделать загрузочную
> > дискету, затем сделать ее образ, затем написать простенький скрипт
> > для архивации всей системы, затем создать загрузочный iso-образ,
> > который потом записать на болванку? Ведь набор этих операци
> 
> Вы уж не думайте, что я совсем потерявший наглость пользователь Win. :) На
> самом деле, все эти маны у меня открыты постоянно, и я провёл уже
> несколько опытов. Действовал поэтапно, сначала загрузочный диск, потом
> бэкап. Сразу проблемы - сделал dd if=/dev/fd0 of=/home/sergey/boot.img.
> Затем записал CD, создав образ с параметром -G boot.img. Диск загрузился,
> но тут же метнулся к флоппи дисководу искать дискету, а на экране пошло
> LILO 80 80 80 80 80 80 и т. д. Что не так?  

Во-первых, для boot-сектора нужны первые N байт, где N зависит от
носителя. Потом, как можно слепо переписывать boot-сектор с флоппи на
CD? Наверняка ведь есть большие разницы.

> Второе - чем можно делать бэкап? dump? Во-первых, его нет в
  дистрибутиве,

Есть, по крайней мере в Spring.

> во-вторых, мне показалось, что это немного не оттуда. И потом, я бы хотел
> бэкап раздела, а не просто всех файлов, хотя для Linux это и не
> принципиально, тут я не могу пока судить. 

Именно раздел, однократный бэкап, безо всяких инкрементальных штучек?
dd должна помочь.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
There is no satisfaction in hanging a man who does not object to it.
		-- G.B. Shaw

[mdk-re] Re: JT (Was: Опять backup)

[Mikhail Zabaluev]

Hello Artem,

On Mon, Aug 27, 2001 at 04:53:41PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
>
> Здравствуйте, Sergey Sokolov <renar@inbox.ru>!
> От Mon, 27 Aug 2001 16:19:33 +0400 вы писали на тему [mdk-re] JT
> (Was: Опять backup):
> 
> SS> AN> И ради этих -- ограничивать свою свободу ???
> SS> AN> Кому надо -- поймут. Столлмена поняли. И деньги дали.
> SS> AN> А вот тех, кто будет стричься ради понимания -- я не
> SS> пойму.
> SS> 
> SS> Ну, тут не согласен. Больше года мы проводим программу по
> SS> введению
> SS> корпоративного стиля одежды, общения, поведения. Начали после
> SS> моей
> SS> поездки в Новгород, в одно очень крупное предприятие.
> SS> Произвело
> SS> впечатление.
> SS> Я демократичен, но есть стиль, признанный в качестве
> SS> корпоративного, и
> SS> секретарь в джинсах и кроссовках как-то в него не
> SS> вписывается.
> SS> Человек, дисциплинированный в одежде и внешнем виде,
> SS> становится таковым и в работе.
> Может быть. У нас, между тем вполне успешно используется именно
> демократичный стиль одежды. Без впадания в крайности, разумеется
> :)
> Это, может, не всему нашему начальству нравится, но генеральный
> директор не против и сам пример подает (опять же без крайностей,
> типа описанных ниже). Мне кажется, что галстук - это не показатель 
> рабочих качеств человека.

Галстук, как известно -- удушающее устройство, предназначенное для
того, чтобы ограничивать доступ кислорода в мозг. Недопустимо снижать
таким образом продуктивность программистов. Равно как и вводить
жесткий рабочий распорядок или запрещать доступ в Интернет.
Тысяча дрессированных обезьян не может заменить одну свободно
мыслящую личность. И с этим "пиджаки" должны смириться, иначе они не
смогут заработать себе на новые пиджаки.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
"Mind if I smoke?"
	"Yes, I'd like to see that, does it come out of your ears or what?"

Re: [mdk-re] [JT] ÏÐÑÔØ ÏÂÏ ×ÓÅÍ ÐÏÎÅÍÎÏÇÕ

[Yuri Ryazantsev]

On Mon, Aug 27, 2001 at 09:02:11PM +0400, Sergey Vlasov wrote:

> > Еще по весне
> > 2001 мне казалось, что здесь, но сейчас у меня ощущение, что расплодив
> > списки происходит следующее: здесь (как в наиболее оживленном списке)
> > происходит просто тусовка, а в остальных тишь и спокойствие. Например
> > оживленным security-announce я назвать не могу. Или может я рано из отпуска
> > вернулся? :-))
> 
> Так это же хорошо!  Или Вы хотите, чтобы в дистрибутиве каждый день
> обнаруживались новые дыры? :-)))

Мне как то не верится (ну скептик я, ну что ж тут поделаешь :-), что нечего
было анонсировать аж с 6 июля. Больше поверю, что пора отпусков, лето, жара
и т. п. :-))

with best wishes,

Yuri.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Опять backup)

[Sergey Sokolov]

Hello Mikhail,

Monday, August 27, 2001, 11:52:09 PM, you wrote:

>> бэкап. Сразу проблемы - сделал dd if=/dev/fd0 of=/home/sergey/boot.img.
>> Затем записал CD, создав образ с параметром -G boot.img. Диск загрузился,
>> но тут же метнулся к флоппи дисководу искать дискету, а на экране пошло
>> LILO 80 80 80 80 80 80 и т. д. Что не так?  

MZ> Во-первых, для boot-сектора нужны первые N байт, где N зависит от
MZ> носителя. Потом, как можно слепо переписывать boot-сектор с флоппи на
MZ> CD? Наверняка ведь есть большие разницы.

Причём здесь бутсектор? Как раз бутсектор создан нормально, CD-то стал
загрузочным. А вот дальше должен идти именно образ диска, с него,
виртуально, и происходит начальная загрузка системы. А меня выходит,
что обращение идёт не к виртуальному, а к реальному флоппи.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: ïÐÑÔØ backup

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Monday, August 27, 2001, 3:34:57 PM, you wrote:

>> Может быть, однако на него просто молятся. Я же никогда не ждал ничего
>> хорошего от волосато-бородатых хипарей.
     полегче, мне вот холёные хлыщи в костюмчиках ненравяться.....

> Хм. А я, знаете, сам такой. Правда, сейчас без бороды :-)
        а зря ;-))))))


-- 
 ОП ТюменьЭнергоСпецРемонт
 Системный администратор
 Руссу В.Ф.                  e-mail: ruwa@psrp.te.ru
                             phone: (3462)76-40-56

Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: ïÐÑÔØ backup

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Monday, August 27, 2001, 6:14:51 PM, you wrote:

> И ради этих -- ограничивать свою свободу ???
> Кому надо -- поймут. Столлмена поняли. И деньги дали.
> А вот тех, кто будет стричься ради понимания -- я не пойму.

        присоединяюсь на все сто !!!!!

-- 
 ОП ТюменьЭнергоСпецРемонт
 Системный администратор
 Руссу В.Ф.                  e-mail: ruwa@psrp.te.ru
                             phone: (3462)76-40-56

[mdk-re] Re: Опять backup)

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergey,

On Tue, Aug 28, 2001 at 07:08:08AM +0400, Sergey Sokolov wrote:
>
> Hello Mikhail,
> 
> Monday, August 27, 2001, 11:52:09 PM, you wrote:
> 
> >> бэкап. Сразу проблемы - сделал dd if=/dev/fd0 of=/home/sergey/boot.img.
> >> Затем записал CD, создав образ с параметром -G boot.img. Диск загрузился,
> >> но тут же метнулся к флоппи дисководу искать дискету, а на экране пошло
> >> LILO 80 80 80 80 80 80 и т. д. Что не так?  
> 
> MZ> Во-первых, для boot-сектора нужны первые N байт, где N зависит от
> MZ> носителя. Потом, как можно слепо переписывать boot-сектор с флоппи на
> MZ> CD? Наверняка ведь есть большие разницы.
> 
> Причём здесь бутсектор? Как раз бутсектор создан нормально, CD-то стал
> загрузочным. А вот дальше должен идти именно образ диска, с него,
> виртуально, и происходит начальная загрузка системы.

М-м-м... а разница в формате дисков и в файловых системах с каких
пор перестала замечаться?

> А меня выходит,
> что обращение идёт не к виртуальному, а к реальному флоппи.

Может быть, флоповому загрузочному сектору полагается обращаться к
дисководу с помощью вызова BIOS?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
There are only two kinds of men -- the dead and the deadly.
		-- Helen Rowland

[mdk-re] Re: [mdk-re] JT (Was: Опять backup)

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 27 Aug 2001 23:23:19 +0600
Gosha <gosha@sendmail.ru> wrote:

>> Ну, тут не согласен. Больше года мы проводим программу по
введению
>> корпоративного стиля одежды, общения, поведения. Начали после
>>моей

> Через это многие проходили, но потом поняли, что это глупость.
> Более того, делать это очень вредно. Почему? См. ниже.

Многие, из выступающих с возражениями, упускают важную деталь.
Фирма имеет право оговорить требования к внешнему виду
сотрудников даже в контракте. Но при непременном условии
достойной оплаты труда. Ну, чтобы хотя бы на Диорисимо хватало.
Кто против? А свобода выбора остаётся. Этому "капризу"
администрации можно предпочесть ключ на 15 по известному
анектоду. Главное, быть счастливым.
--
С уважением,
С.С.Скулаченко

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] опять обо всем понемногу

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 28 Aug 2001 01:29:58 +0400
Yuri Ryazantsev <yuri@unix.ru> wrote:

> On Mon, Aug 27, 2001 at 09:02:11PM +0400, Sergey Vlasov wrote:

>> > оживленным security-announce я назвать не могу. Или может я
>>рано из отпуска
>> > вернулся? :-))
>> 
>> Так это же хорошо!  Или Вы хотите, чтобы в дистрибутиве каждый
>>день
>> обнаруживались новые дыры? :-)))

> Мне как то не верится (ну скептик я, ну что ж тут поделаешь
:-),
> что нечего
> было анонсировать аж с 6 июля. Больше поверю, что пора
отпусков,
> лето, жара
> и т. п. :-))

Каждый имеет право фильтровать письма с пометкой JT. На то она и
предназначена. А судить надо не по трепотне, а по количеству
новых пакетов, появляющихся в Сизифе почти каждый день. А если и
затаились, то, наверное, раны в KDE-2.2 залечивают :-). К тому же
с нетерпением ждём новую версию OpenOffice. Я тут в нём сегодня
искусственный интелект обнаружил. Изумился.
А Вы говорите... И всё же, JT.
--
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] JT: RMS suits

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 27 Aug 2001 19:49:51 +0400
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> Все-таки, большинство нормальных людей быстро изживают этот
невроз
> и
> проскакивают все стадии излечения:

> 1) ему становится все равно, что носить (техничность),

> 2) окружающим становится все равно, во что он одет (прочное
социальное
> положение),

> 3) ему становится все равно, все ли равно окружающим.

> Сильно подозреваю, что RMS (выпускник Гарварда с отличием,
лауреат
> кучи ghtcnb;ys[ премий, менеджер с двадцатипятилетним стажем,
автор
> программ, используемых миллионами копий...) прошел все стадии в
> раннем
> детстве.

Браво!
--
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Re: Опять backup)

[Sergey Sokolov]

28 Август 2001 12:25, Вы написали:

> > Причём здесь бутсектор? Как раз бутсектор создан нормально, CD-то стал
> > загрузочным. А вот дальше должен идти именно образ диска, с него,
> > виртуально, и происходит начальная загрузка системы.
>
> М-м-м... а разница в формате дисков и в файловых системах с каких
> пор перестала замечаться?

Ну какая же связь? Этот образ дискеты лежит на CD одним файлом, никак в его 
файловую систему не внедряясь. Просто файл. Который грузится в RAM. И ему 
передаётся ход после отработки бутсектора.

>
> > А меня выходит,
> > что обращение идёт не к виртуальному, а к реальному флоппи.
>
> Может быть, флоповому загрузочному сектору полагается обращаться к
> дисководу с помощью вызова BIOS?

Что-то у меня впечатление, что вместо советов вы иронизируете? :) Коротко - 
под win всё пишется нормально. Мне бы кто подсказал, где я ошибаюсь - в 
создании образа дискеты или в ключах mkisofs. 

С уважением,
Сергей

Re[2]: [mdk-re] JT (Was: ïÐÑÔØ backup)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

cornet пишет:

<skip>

c> Эта проблемма давно решена американцами.

c> И хотя я очень не люблю их гипертрофированно острое отношение
c> к личной свободе и полную беcвкусицу в одежде, но рациональное
c> зерно в этом есть.

c> Сам неоднократно видел колоритные личности на весьма
c> официальных сборищах - в смокинге, кожаных джинсах, козаках, с
c> хвостом и с недельной небритостью :-)) И ничего - и денег
c> дают, и понимают видимо правильно, раз приглашают...

c> Видимо все же дело в человке и его умении общаться с
c> окружающими (Сергей, я не хочу сказать о Вас ничего плохого,
c> поскольку мы не знакомы лично а стало быть не берусь судить),
c> а не в том как он одет. Хотя конечно надо учитывать специфику
c> европейской культуры, у нас здесь внешней стороне уделяется
c> гораздо больше внимания, чем в Штатах. Все таки у нас до сих
c> пор "встречают по одёжке"...

Для начала, я хочу сказать, что исторически предпочитаю ходить в
том, что большинство руководителей справедливо называет рубищем:)
И не считаю это своим достоинством, скорее недостатком, с
которым, увы, смирился:( И особо организованным,
дисциплинированным себя не считаю:( Главная способность, которая
делает начальника начальником, это то, что моя (читай -- любого)
манера одеваться не мешает, когда надо по 12 часов в день
облучаться в операционной и нагонять объем работы и результаты.
Мешать это начинает потом:) А хороший начальник отличается от
плохого, что думает хотя бы о завтрашнем дне, а не о сиюминутном
своем настроении:)

Так вот, по поводу милого моему сердцу американского стиля:) Мне
нравится, когда серьезные люди, зарабатывающие сугубо за
сотню-полторы тысяч зеленых в год приходят на клинический разбор
кто в чем и какая-нибудь очередная фарм-фирма начинает их сразу
кормить (приезжают-то люди "забесплатно" из операционных и с
приема:) И об интересных случаях за неделю можно говорить за
едой, необязательно же с набитым ртом:) (хотя лица, имеющие
репутацию бесшабашно-удачливых и умелых хирургов могут и с
набитым ртом -- все умиляются:) Уровень обсуждения на каждом
разборе у нас можно получить, только если отжать всю воду из
трехлетних абстрактов утренних конференций где-нибудь в институте
Бакулева:). Что, впрочем, не удивительно, т.к. обсуждаемая
оперативная активность за неделю приближается к годовой в
нескольких московских центрах (пусть и не во всех), а результаты,
увы, просто не сопоставимы:(

А в костюмах-галстуках (почему-то) ходят те, которые чего-то
пытаются тебе продать (читай: впарить) или в дырах типа
московских федеральных мед-центров или унивеситета провинции
Альберта:) Я не беру, конечно, тех, кто просто ходит в костюме по
велению души -- их, почему-то, сразу видно и они не раздражают:)

Сергей Скороходов 28.08.2001 suralis@pisem.net

Re: [mdk-re] Re: Опять backup)

[Andrey Astafiev]

> Мне бы кто подсказал, где я ошибаюсь - в 
> создании образа дискеты или в ключах mkisofs. 

посмотрите в сторону ключика -b.

~~~~~~
andrei
ICQ: 111752051

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] опять обо всем понемногу

[Aleksey Novodvorsky]

"Sergey S. Skulachenko" wrote:

>
> новых пакетов, появляющихся в Сизифе почти каждый день. А если и
> затаились, то, наверное, раны в KDE-2.2 залечивают :-). К тому же
> с нетерпением ждём новую версию OpenOffice.

Я его собрал. Правда, пока не обнаружил заметных изменений.
К сожалению, у нас серьезные проблемы с нашим радиоканалом и мы срочно
переходим к другому провайдеру. Сколько это займет -- я не могу пока
точно сказать.  Пока придется использовать CD-net, а это значит, что
обновления будут два раза в неделю. По плану следующие -- в ночь с
завтра на послезавтра.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: Опять backup)

[Gosha]

Hi!
On Tue, 28 Aug 2001 15:34:58 +0400
"Sergey Sokolov" <renar@inbox.ru> wrote:

> Что-то у меня впечатление, что вместо советов вы иронизируете? :) Коротко - 
> под win всё пишется нормально. Мне бы кто подсказал, где я ошибаюсь - в 
> создании образа дискеты или в ключах mkisofs. 

Видимо в создании самой дискеты. Скорее всего у Вас корневой раздел
монтируется где-то на флопе.
А по-поводу ключей mkisofs гляньте скрипт RE_isogen.sh, который
есть во всех дистрибутивах, в нем как раз первый диск делается
загрузочным.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: Опять backup)

[Gosha]

Hi!
On Mon, 27 Aug 2001 21:57:42 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

> Второе - чем можно делать бэкап? dump? Во-первых, его нет в дистрибутиве,
> во-вторых, мне показалось, что это немного не оттуда. И потом, я бы хотел
> бэкап раздела, а не просто всех файлов, хотя для Linux это и не
> принципиально, тут я не могу пока судить. 

Если Вы хотите бэкапить именно раздел, то IMHO лучше dd ничего
не придумаешь, а его вывод перенаправить на tar или zip. 
Сразу двух зайцев прибьете. :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: Опять backup)

[Sergey Sokolov]

Hello Gosha,

Tuesday, August 28, 2001, 7:46:40 PM, you wrote:


>> Что-то у меня впечатление, что вместо советов вы иронизируете? :) Коротко - 
>> под win всё пишется нормально. Мне бы кто подсказал, где я ошибаюсь - в 
>> создании образа дискеты или в ключах mkisofs. 

G> Видимо в создании самой дискеты. Скорее всего у Вас корневой раздел
G> монтируется где-то на флопе.
G> А по-поводу ключей mkisofs гляньте скрипт RE_isogen.sh, который
G> есть во всех дистрибутивах, в нем как раз первый диск делается
G> загрузочным.

 О! Я не мог вспомнить, где же он есть... Спасибо!


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: Опять backup)

[Sergey Sokolov]

Hello Gosha,

Tuesday, August 28, 2001, 7:48:59 PM, you wrote:

G> Hi!
G> On Mon, 27 Aug 2001 21:57:42 +0400
G> Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

>> Второе - чем можно делать бэкап? dump? Во-первых, его нет в дистрибутиве,
>> во-вторых, мне показалось, что это немного не оттуда. И потом, я бы хотел
>> бэкап раздела, а не просто всех файлов, хотя для Linux это и не
>> принципиально, тут я не могу пока судить. 

G> Если Вы хотите бэкапить именно раздел, то IMHO лучше dd ничего
G> не придумаешь, а его вывод перенаправить на tar или zip. 
G> Сразу двух зайцев прибьете. :-)))

 Ман у dd очень бедный, мне информации не хватило... неужели просто dd
 if=/dev/hda4 of=~/backup.file?


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: Опять backup)

[Sergey Sokolov]

28 Август 2001 23:02, Вы написали:
> Hello Gosha,
>

> >> Что-то у меня впечатление, что вместо советов вы иронизируете? :)
> >> Коротко - под win всё пишется нормально. Мне бы кто подсказал, где я
> >> ошибаюсь - в создании образа дискеты или в ключах mkisofs.
>
> G> Видимо в создании самой дискеты. Скорее всего у Вас корневой раздел
> G> монтируется где-то на флопе.
> G> А по-поводу ключей mkisofs гляньте скрипт RE_isogen.sh, который
> G> есть во всех дистрибутивах, в нем как раз первый диск делается
> G> загрузочным.
>
>  О! Я не мог вспомнить, где же он есть... Спасибо!

Жаль, но в Junior его нет...

Сергей

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: Опять backup)

[Gosha]

Hi!
On Wed, 29 Aug 2001 08:38:47 +0400
"Sergey Sokolov" <renar@inbox.ru> wrote:

> > G> А по-поводу ключей mkisofs гляньте скрипт RE_isogen.sh, который
> > G> есть во всех дистрибутивах, в нем как раз первый диск делается
> > G> загрузочным.
> >
> >  О! Я не мог вспомнить, где же он есть... Спасибо!
> 
> Жаль, но в Junior его нет...

Как это нет. А это кто?

$ ls /auto/cdrom/Mandrake/base/*.sh
/auto/cdrom/Mandrake/base/RE_isogen.sh

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: Опять backup)

[Gosha]

Hi!
On Tue, 28 Aug 2001 23:01:12 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

> G> Если Вы хотите бэкапить именно раздел, то IMHO лучше dd ничего
> G> не придумаешь, а его вывод перенаправить на tar или zip. 
> G> Сразу двух зайцев прибьете. :-)))
> 
>  Ман у dd очень бедный, мне информации не хватило... неужели просто dd
>  if=/dev/hda4 of=~/backup.file?

Именно так. :-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: Опять backup)

[Sergey Sokolov]

Hello Gosha,

Wednesday, August 29, 2001, 7:10:12 PM, you wrote:

G> Hi!
G> On Wed, 29 Aug 2001 08:38:47 +0400
G> "Sergey Sokolov" <renar@inbox.ru> wrote:

>> > G> А по-поводу ключей mkisofs гляньте скрипт RE_isogen.sh, который
>> > G> есть во всех дистрибутивах, в нем как раз первый диск делается
>> > G> загрузочным.
>> >
>> >  О! Я не мог вспомнить, где же он есть... Спасибо!
>> 
>> Жаль, но в Junior его нет...

G> Как это нет. А это кто?

G> $ ls /auto/cdrom/Mandrake/base/*.sh
G> /auto/cdrom/Mandrake/base/RE_isogen.sh


Уже.:) Не додумался в base посмотреть.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] umask & user accounts

[Ilja Zuikov]

5 сентября 2001 г.
10:18:20

Помогите "чайнику" разобраться в следующей ситуции:

1. Устанавливаю в /etc/profile umask равную 002 - пользователи в
консольной сессии соответственно создают файлы с правами rw-rw-r  и это
правильно. Зато при работе под Х-ами, файлы все равно создаются по
маске 022. Где в иксах происходит переназначение umask?

2. Как настроить систему так, чтобы для одних пользователей по
умолчанию маска была 002, а для других, допустим, 022?

Дистрибутив MD RE Sping 2001.
-- 
С наилучшими пожеланиями,
 Илья Зуйков                          mailto:zib@rusmir.ru