From: Yuri Ryazantsev <yuri@unix.ru> To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: [mdk-re] Re: [mdk-Ï] Convenient mail client Date: Tue Aug 28 02:02:12 2001 Message-ID: <20010828020359.D22299@mail.unix.ru> (raw) In-Reply-To: <3B8A982D.7F553ADE@logic.ru>; from aen@logic.ru on Mon, Aug 27, 2001 at 10:57:49PM +0400 On Mon, Aug 27, 2001 at 10:57:49PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > И вообще... Я удивляюсь: пара молдаван (The Bat) и один ленинградец (Far, > > Rar) делают то, что не снилось всему Linux Community, о к-ром так много > > говорили большевики (в лице AEN :)) > > Я не понимаю прелестей rar, а The Bat еще не использовал, но ответ здесь крайне Когда передо мной встала задача найти почтового клиента для работы через IMAP4, то основательно поимев все преимущества геморроя под Win2000, осознал что там устойчиво (более или менее) работают только MS продукты (Outlook). Вот только из-за моих капризов (ну не могу я терпеть зависания раз в неделю, не привык) не стал я там долго засиживаться и перебрался под mutt (и грузится быстро и устойчиво работает, особенно когда терминалом издалека). > прост, и Михаил Вам его уже дал: другая культура. Linux, как самый > демократичный Unix, стал поворачиваться лицом к массовому пользователю года два > назад. По моему разумению это произошло гораздо раньше: Когда П. Ноорда покинул Novell и решил выпустить десктопный Linux. А так я полностью согласен с AEN, что это другая культура. И от себя добавлю: и подходить к ней надо с ее мерками. Вообще-то в разное время возникали флеймы по поводу чья система лучше. Я отношусь одинаково ровно и к той и другой (каждая имеет право на существование). Но думаю всем будет небезинтересно прочитать цитату из одного из таких писем, написанных в 1997 году: > Valeri Linchevski (Valeri_Linchevski@p1.f615.n50.z2.fidonet.org) wrote: > > > не ради флейма окаянного, а развития для. возник тут вопрос. > > почему все же юникс (линукс), а не NT? > > весь набор сервисов присутствует, а > > аминистрировать намного легче. сиди мышой тыкай, тока знай куда. > > Hа самом деле этот вопрос, корректно заданный, не приводит к флейму. > > Дело в одной, очень часто упускаемой из виду причине, которая > замечательно сформулирована на CD "Софт для LINUX" вместе с > соответствующей картинкой: > > "Им пользуются все те, которые уже изрядно попользовались всем > остальным и которым всё это не понравилось". > > Увы, я не знаю, откуда эта цитата :-( > > Дело в том, что корни unix очень глубоки, а за кажущимся обилием > и непонятностью software стоят существенные внутренние идеи. > Иначе говоря, если в мире коммерческих программ Вы ограничены > возможностью выбора, то в unix вы ограничены только своими > интеллектуальными возможностями. > > Далее, при сравнении систем конфигурации обнаруживается следующее: > из оконных систем обычно сознательно удалены сложные и нетривиальные > вещи, которые просто установлены в некоторые разумные default'ные > значения. > > Таким образом NT можно быстро установить и привести к минимально > рабочему виду. Причём в особенности каждый отдельный сервис. Hо > когда Вам необходимо собрать всё до кучи и ещё немного, то > выясняется, что система (NT) замечательно интегрирована по > внешнему виду (интерфейс с пользователем, могучее registry) > но ... полностью дезинтегрирована внутри. > > То есть одни программы одних производителей плевать хотели на > другие программы, некоторый soft не глядя сносит то, что поставил > предыдущий, вместо мягкого разделения ресурсов что-то с грохотом > вышибается - модема к примеру не хватило, заплатки от производителя > сносят то, что Вы долго и упорно настраивали, исправляя какие-то > мифические bug'и и внося новые. > > И так далее. В результате чем дальше, тем сильнее система идёт > вразнос. В какой-то момент Вас начинает раздражать явная > нехватка очевидных вещей, типа простой организации квот для > пользователей или документации по важному для Вас месту в ядре > системы. Причём встроенный help вместо полезной справки несёт > очевидную лабуду для школьников. Это как минимум начинает раздражать. > > Однако Ваша квалификация растёт, вам доверяют несколько машин, на > каждой приходится возить мышкой, усталость и раздражение нарастают. > В какой-то момент на какой-нибудь тусовке ваш приятель сообщает > Вам, что UPTIME его сервера больше, чем время с выхода очередной > версии NT (или что там у Вас) и этот сервер неплохо бы перелить, > но вот беда, все забыли где ключ от той кладовки где он расположен. > > В общем в итоге в os.cmp (а с этим вопросом на самом деле туда) > теперь практически нет активных споров на тему unix vs *o*s* > > Просто многие спорщики сначала ради интереса поставили себе домой, > потом втянулись, потом... А потом и спорить стало неинтересно. > Вдобавок у разумных людей появляется понимание, что если система, > которую *никто* не рекламирует и *никто* не навязывает в качестве > корпоративного решения имеет сторонников из не самой (хочется > верить) необразованной части народонаселения, то наверное что-то в > этом есть? > > Hаконец для объективности необходимо сказать, что в unix как бы не > так, то есть непривычно. > > Во-первых плохо с русской документацией, считается что приличный > европеец знает несколько европейских языков (я достаточно > мягко сформулировал? Вы не будете удивлены, если узнаете, что в > китае активным спросом пользуется японская документация от FreeBSD?) > > Во-вторых в системе почти нет никаких фенечек и звоночков. За ней > хочется работать, а не бороться с генератором случайных чисел в > каком-нибудь soliter.exe > > В-третьих она требует разумного персонала. Я не знаю как это > сформулировать, но почему то плохой работник в среде MS может > активно симулировать какой-то дурацкий трудовой процесс > по настройке чего угодно где попало. В X-терминале он может > только работать ;-) В результате неизбежны конфликты. > > Я старался объяснять мягко и ни в коем случае не призываю к > джихаду - просто я успел поработать и там, и сям, и ещё много > где и сравнить. > with best wishes, Yuri.
next prev parent reply other threads:[~2001-08-28 2:02 UTC|newest] Thread overview: 196+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2001-08-21 17:54 [mdk-re] Re: [JT] Free soft 4 win Roman S 2001-08-21 18:00 ` cornet 2001-08-27 22:36 ` [mdk-re] [JT] [Конкретный JT] [Откровенное словоблудство] Convenient mail client Henri Bourbon 2001-08-27 22:50 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-28 2:02 ` Yuri Ryazantsev [this message] 2001-08-28 9:07 ` [mdk-re] JT (Was: Re: [mdk-re] Re: [mdk-о] Convenient mail client) Maksim Otstavnov 2001-08-28 10:34 ` [mdk-re] About IT Yuri Ryazantsev 2001-08-28 16:26 ` JT " Maksim Otstavnov 2001-08-28 15:49 ` [mdk-re] Re: [mdk-о] Convenient mail client Aleksey Novodvorsky 2001-08-28 15:59 ` [mdk-re] Re: [mdk-Ï] " Yuri Ryazantsev 2001-08-29 13:14 ` [mdk-re] Re: [mdk-о] " Mikhail Zabaluev 2001-08-29 14:23 ` [mdk-re] JT UI Toolkits (was: Convenient mail client) Serge Skorokhodov 2001-08-29 15:02 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-29 15:31 ` Serge Skorokhodov 2001-08-29 15:38 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-29 23:39 ` Mikhail Zabaluev 2001-08-30 10:01 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-31 1:34 ` Mikhail Zabaluev 2001-08-30 14:45 ` Serge Skorokhodov 2001-08-31 0:28 ` Mikhail Zabaluev 2001-08-29 14:35 ` [mdk-re] Motif, X11 and history Yuri Ryazantsev 2001-08-28 19:37 ` [mdk-re] Convenient mail client Henri Bourbon 2001-08-29 6:33 ` Re[2]: " Sergey Sokolov 2001-08-29 10:55 ` [mdk-re] JT: UNIX cornerstones Yuri Ryazantsev 2001-08-29 13:48 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-29 14:52 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-29 16:46 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky 2001-08-29 17:54 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-29 19:15 ` Gosha 2001-08-29 22:42 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-29 19:12 ` Gosha 2001-08-29 22:40 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-28 9:07 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] [Конкретный JT] [Откровенное словоблудство] Convenient mail client Maksim Otstavnov 2001-08-28 19:39 ` Henri Bourbon 2001-08-27 22:58 ` [mdk-re] [JT] " Andrey Brindeew 2001-08-28 1:07 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-28 19:23 ` [mdk-re] " Henri Bourbon 2001-08-28 19:39 ` Vyt 2001-08-29 15:26 ` Dmitry Samoyloff 2001-08-30 10:41 ` Alex Savvin 2001-08-28 7:08 ` Re[2]: " Sergey Sokolov 2001-08-28 10:23 ` Andrey Brindeew 2001-08-28 19:15 ` Henri Bourbon 2001-08-28 19:36 ` Andrey Brindeew 2001-08-28 19:47 ` cornet 2001-08-28 21:09 ` Gosha 2001-08-29 15:16 ` Mikhail Nikitin 2001-08-29 15:35 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-29 15:48 ` Mikhail Nikitin 2001-08-29 16:14 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-29 16:25 ` Mikhail Nikitin 2001-08-29 17:57 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-29 15:50 ` Sergey Bolshakov 2001-08-29 16:10 ` Mikhail Nikitin 2001-08-29 16:44 ` Alexander Bokovoy 2001-08-29 17:15 ` Sergey S. Skulachenko 2001-08-29 20:11 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-08-29 20:22 ` Alexander Bokovoy 2001-08-29 17:00 ` Sergey Bolshakov 2001-08-30 11:37 ` [mdk-re] [JT] PHP-ÏÔÌÁÄÞÉË (ÂÙÌÏ: Convenient mail client) Sergei Makarov 2001-08-29 19:28 ` [mdk-re] [JT] Convenient mail client John Profic 2001-08-29 15:26 ` Dmitry Samoyloff 2001-08-29 13:34 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-28 0:23 ` [mdk-re] [JT] [Конкретный JT] [Откровенное словоблудство] " cornet 2001-08-28 11:14 ` Artem K. Jouravsky 2001-08-28 11:25 ` cornet 2001-08-28 11:30 ` Artem K. Jouravsky 2001-08-28 16:06 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-28 20:01 ` Henri Bourbon 2001-08-28 20:13 ` cornet 2001-08-28 1:45 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-28 21:26 ` [mdk-re] [JT] Название клавиш на клавиатуре и трёп, трёп, трёп Henri Bourbon 2001-08-29 0:27 ` [mdk-re] [JT] îÁÚ×ÁÎÉÅ ËÌÁ×ÉÛ ÎÁ ËÌÁ×ÉÁÔÕÒÅ É ÔÒ£Ð, ÔÒ£Ð, ÔңРYuri Ryazantsev 2001-08-29 14:26 ` [mdk-re] Re: [JT] Название клавиш на клавиатуре и трёп, трёп, трёп Mikhail Zabaluev 2001-08-28 1:48 ` [mdk-re] Re: [JT] [Конкретный JT] [Откровенное словоблудство] Convenient mail client Mikhail Zabaluev 2001-08-28 18:36 ` [mdk-re] " Sergey Vlasov 2001-08-28 20:29 ` Re[2]: [mdk-re] [JT] [ëÏÎËÒÅÔÎÙÊ JT] [ïÔËÒÏ×ÅÎÎÏÅ ÓÌÏ×ÏÂÌÕÄÓÔ×Ï] " Serge Skorokhodov 2001-08-28 20:50 ` Re[2]: [mdk-re] [JT] [Конкретный JT] [Откровенное словоблудство] " Sergey Vlasov 2001-08-21 18:07 ` [mdk-re] Re: [JT] Free soft 4 win Sergey Degtyaryov 2001-08-21 18:25 ` Alexandr Zhegallo 2001-08-21 18:31 ` Aleksey Novodvorsky -- strict thread matches above, loose matches on Subject: below -- 2001-08-16 17:10 [mdk-re] mandrake-russian without... Russian HB trying to survive under Linux 2001-08-16 18:05 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-16 23:29 ` HB trying to survive under Linux 2001-08-17 15:09 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-17 15:13 ` [mdk-re] ïÐÃÉÉ ÓÂÏÒËÉ Samba Sergei Makarov 2001-08-19 22:31 ` [mdk-re] ÷Ï ÄÎÉ ÔÑÇÏÓÔÎÙÈ ÒÁÚÄÕÍÉÊ É ÍÕÞÅÎÉÊ Ó Linux ÔÙ ÏÄÉÎ ÍÎÅ ÐÏÄÄÅÒÖËÁ É ÏÐÏÒÁ HB trying to survive under Linux 2001-08-19 22:35 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ÷? ??? ????????? ???????? ? ??????? ? Linux?????? ??? ??????????????? Sergei 2001-08-19 23:45 ` [mdk-re] " Romul 2001-08-20 13:00 ` [mdk-re] mandrake-russian without... Russian Henri Bourbon 2001-08-20 13:27 ` Dmitry V. Levin 2001-08-20 13:43 ` cornet 2001-08-20 14:13 ` Sergey Vlasov 2001-08-21 15:37 ` Re[2]: " Henri Bourbon 2001-08-20 14:27 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] почтовый клиент Sergey S. Skulachenko 2001-08-20 15:45 ` [mdk-re] mandrake-russian without... Russian Mikhail Nikitin 2001-08-20 20:02 ` Re[2]: [mdk-re] Convenient mail client Henri Bourbon 2001-08-20 20:49 ` Mikhail Nikitin 2001-08-20 21:36 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-20 23:03 ` Mikhail Nikitin 2001-08-21 15:03 ` Re[2]: " Henri Bourbon 2001-08-21 16:24 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-21 16:37 ` Volkov Serge 2001-08-21 16:52 ` Andriy Dobrovol's'kii 2001-08-21 16:42 ` Mikhail Nikitin 2001-08-21 19:53 ` Re[2]: [mdk-re] Mozilla, ÐÌÁ×ÎÏ ÐÅÒÅÈÏÄÑÝÉÊ × ÉÄÅÏÌÏÇÉÞÅÓËÉÅ ÓÐÏÒÙ Henri Bourbon 2001-08-21 20:17 ` Re[2]: [mdk-re] Mozilla, плавно переходящий в идеологические споры Sergey Vlasov 2001-08-21 20:22 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-21 22:45 ` [mdk-re] Mozilla, плавно переходящий в идеологическиеспоры Sergei 2001-08-21 23:52 ` [mdk-re] Mozilla, плавно переходящий в идеологические споры cornet 2001-08-22 0:14 ` [mdk-re] [JT] ...идеологические споры Баталов Григорий 2001-08-22 7:06 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Mozilla, плавно переходящий в идеологические споры Sergey Sokolov 2001-08-22 16:18 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-23 0:38 ` [mdk-re] Re[2]: " Romul 2001-08-23 16:40 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-23 20:12 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2001-08-24 11:04 ` Vladimir Karpinsky 2001-08-24 19:01 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-24 19:01 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-08-24 21:08 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-25 14:27 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-08-25 22:53 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-25 23:31 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-26 0:25 ` [mdk-re] [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Aleksandr Blohin 2001-08-26 2:14 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-26 17:25 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-08-27 0:45 ` [JT] " Aleksey Novodvorsky 2001-08-27 1:11 ` [mdk-re] Re: [JT] " Mikhail Zabaluev 2001-08-27 17:01 ` Romul 2001-08-27 20:57 ` [mdk-re] JT: Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-08-27 21:29 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-23 7:27 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Sergey Sokolov 2001-08-23 9:05 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Mozilla, ÐÌÁ×ÎÏ ÐÅÒÅÈÏÄÑÝÉÊ × ÉÄÅÏÌÏÇÉÞÅÓËÉÅ ÓÐÏÒÙ îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ 2001-08-23 11:25 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Mozilla, плавно переходящий в идеологические споры John Profic 2001-08-23 14:28 ` John Profic 2001-08-24 0:25 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-22 1:56 ` [mdk-re] Convenient mail client Serge Skorokhodov 2001-08-22 0:01 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-21 14:27 ` Re[4]: [mdk-re] " Henri Bourbon 2001-08-21 14:44 ` cornet 2001-08-21 15:02 ` cornet 2001-08-21 15:08 ` Mikhail Nikitin 2001-08-21 15:22 ` cornet 2001-08-21 15:34 ` Mikhail Nikitin 2001-08-21 16:00 ` Andriy Dobrovol's'kii 2001-08-21 16:06 ` Mikhail Nikitin 2001-08-21 16:21 ` Andriy Dobrovol's'kii 2001-08-21 16:34 ` Mikhail Nikitin 2001-08-21 17:02 ` Andriy Dobrovol's'kii 2001-08-21 17:12 ` Mikhail Nikitin 2001-08-21 17:45 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-21 17:52 ` Andriy Dobrovol's'kii 2001-08-21 16:23 ` cornet 2001-08-21 16:37 ` Mikhail Nikitin 2001-08-21 17:12 ` Volkov Serge 2001-08-21 17:34 ` cornet 2001-08-22 1:56 ` Serge Skorokhodov 2001-08-21 17:51 ` Re[2]: " Henri Bourbon 2001-08-21 17:58 ` cornet 2001-08-27 23:45 ` [mdk-re] [JT] Netscape Messenger, The Bat & POP3 authentication Henri Bourbon 2001-08-28 1:56 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-28 17:07 ` [mdk-re] " Henri Bourbon 2001-08-28 17:35 ` cornet 2001-08-22 15:20 ` Re[2]: [mdk-re] Convenient mail client Mikhail Nikitin 2001-08-21 22:24 ` [mdk-re] [JT] " Sergei 2001-08-22 1:56 ` [mdk-re] " Serge Skorokhodov 2001-08-21 15:02 ` Re[4]: " Mikhail Nikitin 2001-08-21 17:38 ` Re[6]: " Henri Bourbon 2001-08-22 15:18 ` Mikhail Nikitin 2001-08-22 9:01 ` Re[4]: " Maxim Mitrofanov 2001-08-21 16:48 ` Re[4]: [mdk-re] Sylpheed: "code conversion failed" & other troubles Henri Bourbon 2001-08-21 16:54 ` Alexander Kubatkin 2001-08-21 16:56 ` Alexander Kubatkin 2001-08-21 17:19 ` Sergey S. Skulachenko 2001-08-27 18:26 ` Henri Bourbon 2001-08-27 18:49 ` Баталов Григорий 2001-08-27 19:55 ` [mdk-re] перенос цитат в mutt AT 2001-08-28 0:44 ` [mdk-re] " Aleksandr Blohin 2001-08-28 0:50 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-30 10:07 ` Michael Shigorin 2001-08-31 0:00 ` Mikhail Zabaluev 2001-08-28 16:06 ` [mdk-re] Sylpheed: цитирование Henri Bourbon 2001-08-27 18:50 ` [mdk-re] Sylpheed: "code conversion failed" & other troubles Artem K. Jouravsky 2001-08-28 18:43 ` Henri Bourbon 2001-08-21 17:39 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-27 17:37 ` Henri Bourbon 2001-08-27 18:06 ` cornet 2001-08-27 18:09 ` Sergey Vlasov 2001-08-27 22:23 ` Andrey Brindeew 2001-08-21 18:29 ` Re[4]: " Sergey Vlasov 2001-08-27 17:40 ` Henri Bourbon 2001-08-20 22:08 ` [mdk-re] Convenient mail client AT 2001-08-22 1:56 ` Re[2]: " Serge Skorokhodov 2001-08-22 2:38 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-22 3:40 ` [mdk-re] Mutt Was: " S. Budnevitch 2001-08-19 23:26 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Во дни тягостных раздумий и мучений с Linux ты один мне поддержка и опора cornet
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20010828020359.D22299@mail.unix.ru \ --to=yuri@unix.ru \ --cc=mandrake-russian@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git