From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Mikhail Zabaluev To: mandrake-russian@altlinux.ru Message-ID: <20010828015640.F2077@localhost.localdomain> Mail-Followup-To: Mikhail Zabaluev , mandrake-russian@altlinux.ru References: <20010816171052.A2628@hb.ant-on.net> <20010817151518.6f27b71f.aen@altlinux.ru> <20010819223106.A3075@hb.ant-on.net> <01081922492300.14740@pif.b5.mephi.ru> <1948682134.20010820125923@yahoo.com> <005101c1296c$d98eb660$01000001@darkstar> <7113340041.20010820200207@yahoo.com> <3B8269AF.85F3D67D@zmail.ru> <20010827223657.2421466a.npecca@yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.5i In-Reply-To: <20010827223657.2421466a.npecca@yahoo.com>; from npecca@yahoo.com on Mon, Aug 27, 2001 at 10:36:57PM +0400 Subject: [mdk-re] Re: =?koi8-r?B?W0pUXSBb68/Oy9LF1M7ZyiBKVF0gW+/Uy9LP18XOzs/FINPMz9fPwszVxNPU?= =?koi8-r?B?189dIENvbnZlbmllbnQgbWFpbCBjbGllbnQ=?= Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Tue Aug 28 01:45:11 2001 X-Original-Date: Tue, 28 Aug 2001 01:56:40 +0400 Archived-At: List-Archive: List-Post: Hello Henri, On Mon, Aug 27, 2001 at 10:36:57PM +0400, Henri Bourbon wrote: > > Вы думаете, я этого не знал? Я прекрасно понимаю, что на VT-100 (или как там > оно...) не было половины клавиш 101-клавишной клавы (круто звучит, а?). Но > понимаете, что мне не нравится? Времена-то меняются. Если сейчас 2001 год /* > почему-то вспомнил: у Рэндала Шварца на хоумпэйдж идет обратный отсчет, > сколько дней осталось до... Y3k, 3000-го года :-)) */, на 500 тыс. > разнообразных терминалов приходится 200 млн. стандартных 101+клавишных > клавиатур. Если у этих 200 млн., т. е. 99.5%, устройств ввода некая > небезызвестная (и даже иногда нажимаемая :)) клавиша называется Alt, а у > 0.5% -- Meta, то как следует ее называть в документации? Почему 99% должны > забивать себе голову какими-то Meta и Rubout, не логичнее ли будет, если, > наоборот, 0.5% будут пудрить свои мозги Альтами и Бэкспейсами? Да это, в-общем, уже происходит, но есть все же сложности. Это у нас здесь под словом "клавиатура" понимается "US 105-клавишная с идиотскими окошечными кнопками рядом с Alt". А вообще, не говоря о всяких Unix'ах, которые поддерживаются теми же программами, даже Linux может жить и в iMac'ах, и в машинах с Alpha, и черт знает где еще. Необходим общий знаменатель. Вот, скажем, забросила некоего администратора судьба на незнакомый сервер через удаленный shell. Что прикажете выстукивать на своих распальцованных клавишах? И чем файлы редактировать? nedit? Его там нету, а если есть, через X за океаном работать - взвоешь (эх-х-х, есть у меня одна боевая история... в другой раз ;)) Тут-то vi, родимый, и вспоминается. Парой десятков нажатий через канал с двухсекундным откликом можно свернуть горы. > > > Попытка это сломать (в > > конфигурации по умолчанию; на самом деле все можно настроить, и во > > многих случаях это сделано приемлемо) > > Эх, если б действительно *все* можно было настроить. Если я правильно > понимаю, скажем, заставить mc отличать серый плюс от обычного просто > невозможно. (И в результате, возможности 101-клавишной клавы используются на > 30%, что меня и удручает) Серый плюс, опять-таки -- немыслимая (для старой доброй консоли) привязка к деталям машины. За "широту взглядов" нужно платить. Представьте себе водителя, который не может проехать и 100 метров без автоматической коробки передач и бортового компьютера. Это хуже, чем водитель, который давит ногой на месте отсутствующей педали сцепления, но едет :) > > > вызовет больше воплей, > > чем издают "чечакос" -- они ведь обычно шарахаются от less и vim, > > предпочитая современный (ну, прототипу не больше 15 лет) mc. > > Бррр... Чечакос -- это кто? Товарища Д. Лондона не читали :) Это презрительное обращение старожилов Аляски к новоприбывшим во время золотой лихорадки. > Какой же mc современный, если он не может многого, что мог Norton Commander > 4.0 10 лет назад? > Разве less и vim являются альтернативой mc? По-моему, это просто совершенно > разные инструменты, они должны не конкурировать, а дополнять друг друга. Что > легко и быстро делается в mc, часто жутко неудобно делать в командной > строке, и наоборот. Наоборот лично мне бывает неудобно чаще ;) > > Что касается Mutt -- это _самый_ неудачный выбор для человека, который > > только что сел за штурвал Unix-подобной системы. > > Дык, ёлы ж палы :)) > Это ж не мой выбор был. Это ж был ваш мне совет! Это ведь вы писали раздел > "Настройка почтового клиента mutt с fetchmail" в брошюре, о к-рой так много > говорили большевики? Я угадал, ведь вы? :) Не угадали :) Я распинался чуть выше, про Postfix. > Если говорить серьезно, то, осознав недавно, в чем _удобство_ и _могущество_ > vi, я несколько по-иному посмотрел и на mutt. Но, к сожалению, оказалось, > что он делает то, чего я категорически не приемлю: он искажает заголовки > письма при его чтении. Вставляет прямо в /var/spool/mail/user какие-то свои > "Mode: RO" и др. ??? Никогда такого не замечал. Может быть, это делает какая-нибудь другая программа? Я считаю, так делать нельзя категорически. В письме важны > не только тело, но и заголовки. И сохранять их дословно (побайтно, никаких > замен табуляций пробелами и т. п.) -- долг любого почтового сервера и > мэйлера. Когда-то давно, года полтора назад, The Bat! искажал заголовки. > Более-менее безобидно искажал, он из > Header: 11111111111111111 > 2222222222222222 > 3333333333333333 > делал > Header: 11111111111111111 22222222222222222 3333333333333333 > (т. е. это в опр. смысле эквивалентные заголовки) Совершенно верно, почтовые программы имеют право так делать. > Я по этому поводу покричал в списке рассылки TB, на меня, конечно, все > шикали, мол, че кричишь, и вообще, зачем тебе такая фича, чтоб побайтно > заголовки сохранять. Но! Не прошло и полгода (в прямом смысле :)), как > молдаване сделали это. > И вообще... Я удивляюсь: пара молдаван (The Bat) и один ленинградец (Far, > Rar) делают то, что не снилось всему Linux Community, о к-ром так много > говорили большевики (в лице AEN :)) > > > Пользуйте пристойные клиенты "с человеческим лицом" -- Sylpheed, > > Pine, KMail, Mozilla. Ни один из них не идеален, но жить можно. > > Золотые слова. Стало быть, будем довольны тем не идеальным, что есть в > наличии. Аминь Ну, как бы, если есть силы и желание, что мешает приблизить идеал в своих прагматичных рамках? :) -- Stay tuned, MhZ JID: mookid@jabber.org ___________ "Hello again, Peabody here..." -- Mister Peabody