From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Henri Bourbon To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re: [mdk-re] [JT] =?KOI8-R?B?W+vPzsvSxdTO2co=?= JT] =?KOI8-R?B?Ww==?= =?KOI8-R?B?79TL0s/Xxc7Oz8Ug08zP18/CzNXE09TXz10=?= Convenient mail client Message-Id: <20010827223657.2421466a.npecca@yahoo.com> In-Reply-To: <3B8269AF.85F3D67D@zmail.ru> References: <20010816171052.A2628@hb.ant-on.net> <20010817151518.6f27b71f.aen@altlinux.ru> <20010819223106.A3075@hb.ant-on.net> <01081922492300.14740@pif.b5.mephi.ru> <1948682134.20010820125923@yahoo.com> <005101c1296c$d98eb660$01000001@darkstar> <7113340041.20010820200207@yahoo.com> <3B8269AF.85F3D67D@zmail.ru> X-Mailer: Sylpheed version 0.4.62 (GTK+ 1.2.9; i586-mandrake-linux) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Return-Path: npecca@yahoo.com X-MDaemon-Deliver-To: mandrake-russian@altlinux.ru Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Mon Aug 27 22:36:00 2001 X-Original-Date: Mon, 27 Aug 2001 22:36:57 +0400 Archived-At: List-Archive: List-Post: Tue, 21 Aug 2001 18:01:19 +0400, Mikhail Zabaluev wrote: > On Mon, Aug 20, 2001 at 08:02:07PM +0400, Henri Bourbon wrote: > > > > Все-таки, есть ли мэйл-ридер, к-рый > > использует более-менее интуитивно понятный интерфейс? И который (это > очень > > важно) использует экран не в режиме "черно-белого радио" (как телетайп), > а в > > нормальном режиме (пример: встроенный редактор Midnight Commander)? То > > же и с клавиатурой: HOME, а вовсе не > > Ctrl+какая-то-непонятно-почему-выбранная-буква, должна перемещать в > начало > > строки. /* Если неясно, что означает "инт.-понятный интерфейс", вот > пример: > > клавиши "стрелка вверх/влево" в режиме чтения письма должны двигать > текст > > вниз/вправо, а не, к примеру, делать переход к пред. письму или > переход по > > гиперссылке. А вот Enter, как раз, может производить некое > _действие_, > > например, переход по гиперссылке, но никак не _скроллинг_ */. > > Тэк-тэк, мда-с. У вас, любезнейший, типичный случай культурного шока. Так вот, оказывается, каков мой диагноз :) Да, наверно, это так и называется. > Большинство консольных программ Unix имеют такие вот ужасные привязки, > и это "исторически сложилось" -- терминалы, знаете ли, бывали всякие, > о HOME когда-то и слыхом не слыхивали. Вы думаете, я этого не знал? Я прекрасно понимаю, что на VT-100 (или как там оно...) не было половины клавиш 101-клавишной клавы (круто звучит, а?). Но понимаете, что мне не нравится? Времена-то меняются. Если сейчас 2001 год /* почему-то вспомнил: у Рэндала Шварца на хоумпэйдж идет обратный отсчет, сколько дней осталось до... Y3k, 3000-го года :-)) */, на 500 тыс. разнообразных терминалов приходится 200 млн. стандартных 101+клавишных клавиатур. Если у этих 200 млн., т. е. 99.5%, устройств ввода некая небезызвестная (и даже иногда нажимаемая :)) клавиша называется Alt, а у 0.5% -- Meta, то как следует ее называть в документации? Почему 99% должны забивать себе голову какими-то Meta и Rubout, не логичнее ли будет, если, наоборот, 0.5% будут пудрить свои мозги Альтами и Бэкспейсами? > Попытка это сломать (в > конфигурации по умолчанию; на самом деле все можно настроить, и во > многих случаях это сделано приемлемо) Эх, если б действительно *все* можно было настроить. Если я правильно понимаю, скажем, заставить mc отличать серый плюс от обычного просто невозможно. (И в результате, возможности 101-клавишной клавы используются на 30%, что меня и удручает) > вызовет больше воплей, > чем издают "чечакос" -- они ведь обычно шарахаются от less и vim, > предпочитая современный (ну, прототипу не больше 15 лет) mc. Бррр... Чечакос -- это кто? Какой же mc современный, если он не может многого, что мог Norton Commander 4.0 10 лет назад? Разве less и vim являются альтернативой mc? По-моему, это просто совершенно разные инструменты, они должны не конкурировать, а дополнять друг друга. Что легко и быстро делается в mc, часто жутко неудобно делать в командной строке, и наоборот. > Что касается Mutt -- это _самый_ неудачный выбор для человека, который > только что сел за штурвал Unix-подобной системы. Дык, ёлы ж палы :)) Это ж не мой выбор был. Это ж был ваш мне совет! Это ведь вы писали раздел "Настройка почтового клиента mutt с fetchmail" в брошюре, о к-рой так много говорили большевики? Я угадал, ведь вы? :) А я ведь ребенок почти грудной в Linux. В книжке написано "настрой почтового клиента mutt", я его и (попытался) настроить. Вы бы там, в брошюре, сносочку маленькую али примечаньице сделали "ДЛЯ ПОЛНЫХ ИДИОТОВ. В силу таких-то сяких-то причин, советуем вам пользоваться не mutt, а Sylpheed" Уверяю вас, я бы тогда на mutt и не смотрел даже :)) > Стрелочки там довольо > просто выправить, кодировки в правильно настроенной локали работают > безупречно; но, чтобы познать всю мощь этой программы, нужно быть если > не матерым программистом с Unix в подкорке, то близко к тому. Если говорить серьезно, то, осознав недавно, в чем _удобство_ и _могущество_ vi, я несколько по-иному посмотрел и на mutt. Но, к сожалению, оказалось, что он делает то, чего я категорически не приемлю: он искажает заголовки письма при его чтении. Вставляет прямо в /var/spool/mail/user какие-то свои "Mode: RO" и др. Я считаю, так делать нельзя категорически. В письме важны не только тело, но и заголовки. И сохранять их дословно (побайтно, никаких замен табуляций пробелами и т. п.) -- долг любого почтового сервера и мэйлера. Когда-то давно, года полтора назад, The Bat! искажал заголовки. Более-менее безобидно искажал, он из Header: 11111111111111111 2222222222222222 3333333333333333 делал Header: 11111111111111111 22222222222222222 3333333333333333 (т. е. это в опр. смысле эквивалентные заголовки) Я по этому поводу покричал в списке рассылки TB, на меня, конечно, все шикали, мол, че кричишь, и вообще, зачем тебе такая фича, чтоб побайтно заголовки сохранять. Но! Не прошло и полгода (в прямом смысле :)), как молдаване сделали это. И вообще... Я удивляюсь: пара молдаван (The Bat) и один ленинградец (Far, Rar) делают то, что не снилось всему Linux Community, о к-ром так много говорили большевики (в лице AEN :)) > Пользуйте пристойные клиенты "с человеческим лицом" -- Sylpheed, > Pine, KMail, Mozilla. Ни один из них не идеален, но жить можно. Золотые слова. Стало быть, будем довольны тем не идеальным, что есть в наличии. Аминь > Since a politician never believes what he says, he is surprised > when others believe him. > -- Charles DeGaulle Большую часть ваших подписей я не понимаю (не хватает знания английского; недавно про Клинкера думал-думал, но так и не допер, об чем это), но те, которые понимаю, весьма симпатичны. Если не секрет, это какой-нибудь стандартный fortune выдает или собственная выборка? Я в Subject: добавил [JT], как я понял, так принято обозначать треп, подобный моему в этом письме ;-) -- HB