From: Henri Bourbon <npecca@yahoo.com> To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re: [mdk-re] [JT] [Конкретный JT] [Откровенное словоблудство] Convenient mail client Date: Mon Aug 27 22:36:00 2001 Message-ID: <20010827223657.2421466a.npecca@yahoo.com> (raw) In-Reply-To: <3B8269AF.85F3D67D@zmail.ru> Tue, 21 Aug 2001 18:01:19 +0400, Mikhail Zabaluev wrote: > On Mon, Aug 20, 2001 at 08:02:07PM +0400, Henri Bourbon wrote: > > > > Все-таки, есть ли мэйл-ридер, к-рый > > использует более-менее интуитивно понятный интерфейс? И который (это > очень > > важно) использует экран не в режиме "черно-белого радио" (как телетайп), > а в > > нормальном режиме (пример: встроенный редактор Midnight Commander)? То > > же и с клавиатурой: HOME, а вовсе не > > Ctrl+какая-то-непонятно-почему-выбранная-буква, должна перемещать в > начало > > строки. /* Если неясно, что означает "инт.-понятный интерфейс", вот > пример: > > клавиши "стрелка вверх/влево" в режиме чтения письма должны двигать > текст > > вниз/вправо, а не, к примеру, делать переход к пред. письму или > переход по > > гиперссылке. А вот Enter, как раз, может производить некое > _действие_, > > например, переход по гиперссылке, но никак не _скроллинг_ */. > > Тэк-тэк, мда-с. У вас, любезнейший, типичный случай культурного шока. Так вот, оказывается, каков мой диагноз :) Да, наверно, это так и называется. > Большинство консольных программ Unix имеют такие вот ужасные привязки, > и это "исторически сложилось" -- терминалы, знаете ли, бывали всякие, > о HOME когда-то и слыхом не слыхивали. Вы думаете, я этого не знал? Я прекрасно понимаю, что на VT-100 (или как там оно...) не было половины клавиш 101-клавишной клавы (круто звучит, а?). Но понимаете, что мне не нравится? Времена-то меняются. Если сейчас 2001 год /* почему-то вспомнил: у Рэндала Шварца на хоумпэйдж идет обратный отсчет, сколько дней осталось до... Y3k, 3000-го года :-)) */, на 500 тыс. разнообразных терминалов приходится 200 млн. стандартных 101+клавишных клавиатур. Если у этих 200 млн., т. е. 99.5%, устройств ввода некая небезызвестная (и даже иногда нажимаемая :)) клавиша называется Alt, а у 0.5% -- Meta, то как следует ее называть в документации? Почему 99% должны забивать себе голову какими-то Meta и Rubout, не логичнее ли будет, если, наоборот, 0.5% будут пудрить свои мозги Альтами и Бэкспейсами? > Попытка это сломать (в > конфигурации по умолчанию; на самом деле все можно настроить, и во > многих случаях это сделано приемлемо) Эх, если б действительно *все* можно было настроить. Если я правильно понимаю, скажем, заставить mc отличать серый плюс от обычного просто невозможно. (И в результате, возможности 101-клавишной клавы используются на 30%, что меня и удручает) > вызовет больше воплей, > чем издают "чечакос" -- они ведь обычно шарахаются от less и vim, > предпочитая современный (ну, прототипу не больше 15 лет) mc. Бррр... Чечакос -- это кто? Какой же mc современный, если он не может многого, что мог Norton Commander 4.0 10 лет назад? Разве less и vim являются альтернативой mc? По-моему, это просто совершенно разные инструменты, они должны не конкурировать, а дополнять друг друга. Что легко и быстро делается в mc, часто жутко неудобно делать в командной строке, и наоборот. > Что касается Mutt -- это _самый_ неудачный выбор для человека, который > только что сел за штурвал Unix-подобной системы. Дык, ёлы ж палы :)) Это ж не мой выбор был. Это ж был ваш мне совет! Это ведь вы писали раздел "Настройка почтового клиента mutt с fetchmail" в брошюре, о к-рой так много говорили большевики? Я угадал, ведь вы? :) А я ведь ребенок почти грудной в Linux. В книжке написано "настрой почтового клиента mutt", я его и (попытался) настроить. Вы бы там, в брошюре, сносочку маленькую али примечаньице сделали "ДЛЯ ПОЛНЫХ ИДИОТОВ. В силу таких-то сяких-то причин, советуем вам пользоваться не mutt, а Sylpheed" Уверяю вас, я бы тогда на mutt и не смотрел даже :)) > Стрелочки там довольо > просто выправить, кодировки в правильно настроенной локали работают > безупречно; но, чтобы познать всю мощь этой программы, нужно быть если > не матерым программистом с Unix в подкорке, то близко к тому. Если говорить серьезно, то, осознав недавно, в чем _удобство_ и _могущество_ vi, я несколько по-иному посмотрел и на mutt. Но, к сожалению, оказалось, что он делает то, чего я категорически не приемлю: он искажает заголовки письма при его чтении. Вставляет прямо в /var/spool/mail/user какие-то свои "Mode: RO" и др. Я считаю, так делать нельзя категорически. В письме важны не только тело, но и заголовки. И сохранять их дословно (побайтно, никаких замен табуляций пробелами и т. п.) -- долг любого почтового сервера и мэйлера. Когда-то давно, года полтора назад, The Bat! искажал заголовки. Более-менее безобидно искажал, он из Header: 11111111111111111 2222222222222222 3333333333333333 делал Header: 11111111111111111 22222222222222222 3333333333333333 (т. е. это в опр. смысле эквивалентные заголовки) Я по этому поводу покричал в списке рассылки TB, на меня, конечно, все шикали, мол, че кричишь, и вообще, зачем тебе такая фича, чтоб побайтно заголовки сохранять. Но! Не прошло и полгода (в прямом смысле :)), как молдаване сделали это. И вообще... Я удивляюсь: пара молдаван (The Bat) и один ленинградец (Far, Rar) делают то, что не снилось всему Linux Community, о к-ром так много говорили большевики (в лице AEN :)) > Пользуйте пристойные клиенты "с человеческим лицом" -- Sylpheed, > Pine, KMail, Mozilla. Ни один из них не идеален, но жить можно. Золотые слова. Стало быть, будем довольны тем не идеальным, что есть в наличии. Аминь > Since a politician never believes what he says, he is surprised > when others believe him. > -- Charles DeGaulle Большую часть ваших подписей я не понимаю (не хватает знания английского; недавно про Клинкера думал-думал, но так и не допер, об чем это), но те, которые понимаю, весьма симпатичны. Если не секрет, это какой-нибудь стандартный fortune выдает или собственная выборка? Я в Subject: добавил [JT], как я понял, так принято обозначать треп, подобный моему в этом письме ;-) -- HB
next prev parent reply other threads:[~2001-08-27 22:36 UTC|newest] Thread overview: 196+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2001-08-21 17:54 [mdk-re] Re: [JT] Free soft 4 win Roman S 2001-08-21 18:00 ` cornet 2001-08-27 22:36 ` Henri Bourbon [this message] 2001-08-27 22:50 ` [mdk-re] [JT] [Конкретный JT] [Откровенное словоблудство] Convenient mail client Aleksey Novodvorsky 2001-08-28 2:02 ` [mdk-re] Re: [mdk-Ï] " Yuri Ryazantsev 2001-08-28 9:07 ` [mdk-re] JT (Was: Re: [mdk-re] Re: [mdk-о] Convenient mail client) Maksim Otstavnov 2001-08-28 10:34 ` [mdk-re] About IT Yuri Ryazantsev 2001-08-28 16:26 ` JT " Maksim Otstavnov 2001-08-28 15:49 ` [mdk-re] Re: [mdk-о] Convenient mail client Aleksey Novodvorsky 2001-08-28 15:59 ` [mdk-re] Re: [mdk-Ï] " Yuri Ryazantsev 2001-08-29 13:14 ` [mdk-re] Re: [mdk-о] " Mikhail Zabaluev 2001-08-29 14:23 ` [mdk-re] JT UI Toolkits (was: Convenient mail client) Serge Skorokhodov 2001-08-29 15:02 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-29 15:31 ` Serge Skorokhodov 2001-08-29 15:38 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-29 23:39 ` Mikhail Zabaluev 2001-08-30 10:01 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-31 1:34 ` Mikhail Zabaluev 2001-08-30 14:45 ` Serge Skorokhodov 2001-08-31 0:28 ` Mikhail Zabaluev 2001-08-29 14:35 ` [mdk-re] Motif, X11 and history Yuri Ryazantsev 2001-08-28 19:37 ` [mdk-re] Convenient mail client Henri Bourbon 2001-08-29 6:33 ` Re[2]: " Sergey Sokolov 2001-08-29 10:55 ` [mdk-re] JT: UNIX cornerstones Yuri Ryazantsev 2001-08-29 13:48 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-29 14:52 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-29 16:46 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky 2001-08-29 17:54 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-29 19:15 ` Gosha 2001-08-29 22:42 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-29 19:12 ` Gosha 2001-08-29 22:40 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-28 9:07 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] [Конкретный JT] [Откровенное словоблудство] Convenient mail client Maksim Otstavnov 2001-08-28 19:39 ` Henri Bourbon 2001-08-27 22:58 ` [mdk-re] [JT] " Andrey Brindeew 2001-08-28 1:07 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-28 19:23 ` [mdk-re] " Henri Bourbon 2001-08-28 19:39 ` Vyt 2001-08-29 15:26 ` Dmitry Samoyloff 2001-08-30 10:41 ` Alex Savvin 2001-08-28 7:08 ` Re[2]: " Sergey Sokolov 2001-08-28 10:23 ` Andrey Brindeew 2001-08-28 19:15 ` Henri Bourbon 2001-08-28 19:36 ` Andrey Brindeew 2001-08-28 19:47 ` cornet 2001-08-28 21:09 ` Gosha 2001-08-29 15:16 ` Mikhail Nikitin 2001-08-29 15:35 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-29 15:48 ` Mikhail Nikitin 2001-08-29 16:14 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-29 16:25 ` Mikhail Nikitin 2001-08-29 17:57 ` Yuri Ryazantsev 2001-08-29 15:50 ` Sergey Bolshakov 2001-08-29 16:10 ` Mikhail Nikitin 2001-08-29 16:44 ` Alexander Bokovoy 2001-08-29 17:15 ` Sergey S. Skulachenko 2001-08-29 20:11 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-08-29 20:22 ` Alexander Bokovoy 2001-08-29 17:00 ` Sergey Bolshakov 2001-08-30 11:37 ` [mdk-re] [JT] PHP-ÏÔÌÁÄÞÉË (ÂÙÌÏ: Convenient mail client) Sergei Makarov 2001-08-29 19:28 ` [mdk-re] [JT] Convenient mail client John Profic 2001-08-29 15:26 ` Dmitry Samoyloff 2001-08-29 13:34 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-28 0:23 ` [mdk-re] [JT] [Конкретный JT] [Откровенное словоблудство] " cornet 2001-08-28 11:14 ` Artem K. Jouravsky 2001-08-28 11:25 ` cornet 2001-08-28 11:30 ` Artem K. Jouravsky 2001-08-28 16:06 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-28 20:01 ` Henri Bourbon 2001-08-28 20:13 ` cornet 2001-08-28 1:45 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-28 21:26 ` [mdk-re] [JT] Название клавиш на клавиатуре и трёп, трёп, трёп Henri Bourbon 2001-08-29 0:27 ` [mdk-re] [JT] îÁÚ×ÁÎÉÅ ËÌÁ×ÉÛ ÎÁ ËÌÁ×ÉÁÔÕÒÅ É ÔÒ£Ð, ÔÒ£Ð, ÔңРYuri Ryazantsev 2001-08-29 14:26 ` [mdk-re] Re: [JT] Название клавиш на клавиатуре и трёп, трёп, трёп Mikhail Zabaluev 2001-08-28 1:48 ` [mdk-re] Re: [JT] [Конкретный JT] [Откровенное словоблудство] Convenient mail client Mikhail Zabaluev 2001-08-28 18:36 ` [mdk-re] " Sergey Vlasov 2001-08-28 20:29 ` Re[2]: [mdk-re] [JT] [ëÏÎËÒÅÔÎÙÊ JT] [ïÔËÒÏ×ÅÎÎÏÅ ÓÌÏ×ÏÂÌÕÄÓÔ×Ï] " Serge Skorokhodov 2001-08-28 20:50 ` Re[2]: [mdk-re] [JT] [Конкретный JT] [Откровенное словоблудство] " Sergey Vlasov 2001-08-21 18:07 ` [mdk-re] Re: [JT] Free soft 4 win Sergey Degtyaryov 2001-08-21 18:25 ` Alexandr Zhegallo 2001-08-21 18:31 ` Aleksey Novodvorsky -- strict thread matches above, loose matches on Subject: below -- 2001-08-16 17:10 [mdk-re] mandrake-russian without... Russian HB trying to survive under Linux 2001-08-16 18:05 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-16 23:29 ` HB trying to survive under Linux 2001-08-17 15:09 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-17 15:13 ` [mdk-re] ïÐÃÉÉ ÓÂÏÒËÉ Samba Sergei Makarov 2001-08-19 22:31 ` [mdk-re] ÷Ï ÄÎÉ ÔÑÇÏÓÔÎÙÈ ÒÁÚÄÕÍÉÊ É ÍÕÞÅÎÉÊ Ó Linux ÔÙ ÏÄÉÎ ÍÎÅ ÐÏÄÄÅÒÖËÁ É ÏÐÏÒÁ HB trying to survive under Linux 2001-08-19 22:35 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ÷? ??? ????????? ???????? ? ??????? ? Linux?????? ??? ??????????????? Sergei 2001-08-19 23:45 ` [mdk-re] " Romul 2001-08-20 13:00 ` [mdk-re] mandrake-russian without... Russian Henri Bourbon 2001-08-20 13:27 ` Dmitry V. Levin 2001-08-20 13:43 ` cornet 2001-08-20 14:13 ` Sergey Vlasov 2001-08-21 15:37 ` Re[2]: " Henri Bourbon 2001-08-20 14:27 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] почтовый клиент Sergey S. Skulachenko 2001-08-20 15:45 ` [mdk-re] mandrake-russian without... Russian Mikhail Nikitin 2001-08-20 20:02 ` Re[2]: [mdk-re] Convenient mail client Henri Bourbon 2001-08-20 20:49 ` Mikhail Nikitin 2001-08-20 21:36 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-20 23:03 ` Mikhail Nikitin 2001-08-21 15:03 ` Re[2]: " Henri Bourbon 2001-08-21 16:24 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-21 16:37 ` Volkov Serge 2001-08-21 16:52 ` Andriy Dobrovol's'kii 2001-08-21 16:42 ` Mikhail Nikitin 2001-08-21 19:53 ` Re[2]: [mdk-re] Mozilla, ÐÌÁ×ÎÏ ÐÅÒÅÈÏÄÑÝÉÊ × ÉÄÅÏÌÏÇÉÞÅÓËÉÅ ÓÐÏÒÙ Henri Bourbon 2001-08-21 20:17 ` Re[2]: [mdk-re] Mozilla, плавно переходящий в идеологические споры Sergey Vlasov 2001-08-21 20:22 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-21 22:45 ` [mdk-re] Mozilla, плавно переходящий в идеологическиеспоры Sergei 2001-08-21 23:52 ` [mdk-re] Mozilla, плавно переходящий в идеологические споры cornet 2001-08-22 0:14 ` [mdk-re] [JT] ...идеологические споры Баталов Григорий 2001-08-22 7:06 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Mozilla, плавно переходящий в идеологические споры Sergey Sokolov 2001-08-22 16:18 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-23 0:38 ` [mdk-re] Re[2]: " Romul 2001-08-23 16:40 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-23 20:12 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2001-08-24 11:04 ` Vladimir Karpinsky 2001-08-24 19:01 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-24 19:01 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-08-24 21:08 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-25 14:27 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-08-25 22:53 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-25 23:31 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-26 0:25 ` [mdk-re] [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Aleksandr Blohin 2001-08-26 2:14 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-26 17:25 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-08-27 0:45 ` [JT] " Aleksey Novodvorsky 2001-08-27 1:11 ` [mdk-re] Re: [JT] " Mikhail Zabaluev 2001-08-27 17:01 ` Romul 2001-08-27 20:57 ` [mdk-re] JT: Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-08-27 21:29 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-23 7:27 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Sergey Sokolov 2001-08-23 9:05 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Mozilla, ÐÌÁ×ÎÏ ÐÅÒÅÈÏÄÑÝÉÊ × ÉÄÅÏÌÏÇÉÞÅÓËÉÅ ÓÐÏÒÙ îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ 2001-08-23 11:25 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Mozilla, плавно переходящий в идеологические споры John Profic 2001-08-23 14:28 ` John Profic 2001-08-24 0:25 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-22 1:56 ` [mdk-re] Convenient mail client Serge Skorokhodov 2001-08-22 0:01 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-21 14:27 ` Re[4]: [mdk-re] " Henri Bourbon 2001-08-21 14:44 ` cornet 2001-08-21 15:02 ` cornet 2001-08-21 15:08 ` Mikhail Nikitin 2001-08-21 15:22 ` cornet 2001-08-21 15:34 ` Mikhail Nikitin 2001-08-21 16:00 ` Andriy Dobrovol's'kii 2001-08-21 16:06 ` Mikhail Nikitin 2001-08-21 16:21 ` Andriy Dobrovol's'kii 2001-08-21 16:34 ` Mikhail Nikitin 2001-08-21 17:02 ` Andriy Dobrovol's'kii 2001-08-21 17:12 ` Mikhail Nikitin 2001-08-21 17:45 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-21 17:52 ` Andriy Dobrovol's'kii 2001-08-21 16:23 ` cornet 2001-08-21 16:37 ` Mikhail Nikitin 2001-08-21 17:12 ` Volkov Serge 2001-08-21 17:34 ` cornet 2001-08-22 1:56 ` Serge Skorokhodov 2001-08-21 17:51 ` Re[2]: " Henri Bourbon 2001-08-21 17:58 ` cornet 2001-08-27 23:45 ` [mdk-re] [JT] Netscape Messenger, The Bat & POP3 authentication Henri Bourbon 2001-08-28 1:56 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-28 17:07 ` [mdk-re] " Henri Bourbon 2001-08-28 17:35 ` cornet 2001-08-22 15:20 ` Re[2]: [mdk-re] Convenient mail client Mikhail Nikitin 2001-08-21 22:24 ` [mdk-re] [JT] " Sergei 2001-08-22 1:56 ` [mdk-re] " Serge Skorokhodov 2001-08-21 15:02 ` Re[4]: " Mikhail Nikitin 2001-08-21 17:38 ` Re[6]: " Henri Bourbon 2001-08-22 15:18 ` Mikhail Nikitin 2001-08-22 9:01 ` Re[4]: " Maxim Mitrofanov 2001-08-21 16:48 ` Re[4]: [mdk-re] Sylpheed: "code conversion failed" & other troubles Henri Bourbon 2001-08-21 16:54 ` Alexander Kubatkin 2001-08-21 16:56 ` Alexander Kubatkin 2001-08-21 17:19 ` Sergey S. Skulachenko 2001-08-27 18:26 ` Henri Bourbon 2001-08-27 18:49 ` Баталов Григорий 2001-08-27 19:55 ` [mdk-re] перенос цитат в mutt AT 2001-08-28 0:44 ` [mdk-re] " Aleksandr Blohin 2001-08-28 0:50 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-30 10:07 ` Michael Shigorin 2001-08-31 0:00 ` Mikhail Zabaluev 2001-08-28 16:06 ` [mdk-re] Sylpheed: цитирование Henri Bourbon 2001-08-27 18:50 ` [mdk-re] Sylpheed: "code conversion failed" & other troubles Artem K. Jouravsky 2001-08-28 18:43 ` Henri Bourbon 2001-08-21 17:39 ` Aleksey Novodvorsky 2001-08-27 17:37 ` Henri Bourbon 2001-08-27 18:06 ` cornet 2001-08-27 18:09 ` Sergey Vlasov 2001-08-27 22:23 ` Andrey Brindeew 2001-08-21 18:29 ` Re[4]: " Sergey Vlasov 2001-08-27 17:40 ` Henri Bourbon 2001-08-20 22:08 ` [mdk-re] Convenient mail client AT 2001-08-22 1:56 ` Re[2]: " Serge Skorokhodov 2001-08-22 2:38 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-08-22 3:40 ` [mdk-re] Mutt Was: " S. Budnevitch 2001-08-19 23:26 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Во дни тягостных раздумий и мучений с Linux ты один мне поддержка и опора cornet
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20010827223657.2421466a.npecca@yahoo.com \ --to=npecca@yahoo.com \ --cc=mandrake-russian@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git