[mdk-re] [JT] web develop

[mdk-re] [JT] web develop

[Sergey Degtyaryov]

Господа, есть предложение поделиться опытом вебмастеринга с использованием
ALT Linux. Рассказать друг другу об используемом софте, о проблемах,
о взаимодействии с win-based системами.

Такой вот если раздуть флейм можно вполне создать пособие для
вебмастера. севшего за дистрибутив ALT.

-- 
Лучший способ организовать панику - попросить всех сохранять спокойствие.
--
Rgds, maga, maga@mail.ru

PS: fortune не интеллектуальная система? =)

Re: [mdk-re] [JT] web develop

[Баталов Григорий]

Sat, 18 Aug 2001 00:12:38 +0400
Sergey Degtyaryov <maga@globetravel.spb.ru> писал:

SD> Господа, есть предложение поделиться опытом вебмастеринга с использованием
SD> ALT Linux. Рассказать друг другу об используемом софте, о проблемах,
SD> о взаимодействии с win-based системами.
SD> 
SD> Такой вот если раздуть флейм можно вполне создать пособие для
SD> вебмастера. севшего за дистрибутив ALT.

    Я думаю, любой опыт будет полезен.
  Так вот, лично я делаю скромные странички, не особенно вдаваясь
  в дизайн, используя bluefish и подсветку midnight commander.
  Пишу на Perl-е и PHP скрипты для подсчета всякой статистики.

-- 
Баталов Григорий.

Re: [mdk-re] [JT] web develop

[Sergey Degtyaryov]

Sat, 18 Aug 2001 00:16:26 +0400 в Баталов Григорий <bga@kgok.murmansk.su> Вы сказали буквально следующее:
> SD> Господа, есть предложение поделиться опытом вебмастеринга с

>     Я думаю, любой опыт будет полезен.
>   Так вот, лично я делаю скромные странички, не особенно вдаваясь
>   в дизайн, используя bluefish и подсветку midnight commander.
>   Пишу на Perl-е и PHP скрипты для подсчета всякой статистики.

bluefish недавно поставил - вполне занятная штука, вполне быстрая,
/не в пику Quanta2, конечно/, но!

perl ide, я так понял, так и не найден?

ftp-manager. MC всем хорош, кроме того, что не имеет списка
ftp-соединений. Немного лучше тут XNC, но его нет в сборке.

Синтаксис. Я сейчас, при открытии проектов > 2 файлов использую
Glimmer. Не могу понять откуда заторможенность при работе с текстом.
CoolEdit тут лучше, но подобная реализация многооконного интерфейса
удручает.

Кто чем еще пользуется?

При том что есть удачный опыт - rider с LRN. Имею в виду сайт, а не
движок.

-- 
Лезет вонь из кожи 
--
Rgds, maga, maga@mail.ru

Re: [mdk-re] [JT] web develop

[Баталов Григорий]

Sat, 18 Aug 2001 00:43:25 +0400
Sergey Degtyaryov <maga@globetravel.spb.ru> писал:

SD> ftp-manager. MC всем хорош, кроме того, что не имеет списка
SD> ftp-соединений. Немного лучше тут XNC, но его нет в сборке.

    Hint: по Ctrl-\ ("backslash") можно запомнить любую
    директорию, в том числе и ftp.

-- 
Баталов Григорий.

Re: [mdk-re] [JT] web develop

[Sergey Degtyaryov]

Sat, 18 Aug 2001 00:40:28 +0400 в Баталов Григорий <bga@kgok.murmansk.su> Вы сказали буквально следующее:
> 
>     Hint: по Ctrl-\ ("backslash") можно запомнить любую
>     директорию, в том числе и ftp.

1. Спасибо
2. Вот такие hints и можно было бы собрать.

-- 
Левша (фр. "" - "ле") - подкованная блоха.
(Это слово - результат забавной исторической ошибки: представляясь французам, мастер имел в виду себя.)
--
Rgds, maga, maga@mail.ru

Re: [mdk-re] [JT] web develop

[Mikhail Nikitin]

Пишу не просто так, что называется для меня проблема эта актуальна,
причем ищу я постоянно. Перепробовал практически весь соотв. софт.
под Windows и Linux.

> >     Я думаю, любой опыт будет полезен.
> >   Так вот, лично я делаю скромные странички, не особенно вдаваясь
> >   в дизайн, используя bluefish и подсветку midnight commander.
> >   Пишу на Perl-е и PHP скрипты для подсчета всякой статистики.
>
> bluefish недавно поставил - вполне занятная штука, вполне быстрая,
> /не в пику Quanta2, конечно/, но!

Bluefish штука недуренная, тока работает на уровне Win'дового HomeSite 0.5
(или 0.1 ). Мало что умеет из средств web-developmen'та на том же
уровне, что и HomeSite. Никаких auto-completion и hints где нужно вам
не будет. Это не RAD. Парсер PHP там отвратительный.

> perl ide, я так понял, так и не найден?

IDE под Linux есть тока коммерческие, в смысле хорошие (типа CodeForge,
тока с cp1251 хренова работают - вообще никак то есть). Парсер
PHP мне там тоже не нравится.

> ftp-manager. MC всем хорош, кроме того, что не имеет списка
> ftp-соединений. Немного лучше тут XNC, но его нет в сборке.

Есть. Вещица эта неплохая. "C - \"

> Синтаксис. Я сейчас, при открытии проектов > 2 файлов использую
> Glimmer. Не могу понять откуда заторможенность при работе с текстом.
> CoolEdit тут лучше, но подобная реализация многооконного интерфейса
> удручает.

MDI вообще в Linux не очень как то реализован. В Quanta нравится  больше
всего
но там (опять же) кривой парсер PHP и такое время запуска (около 5 сек. на
Athlon 750,
что вообще характерно для приложений KDE) что ее только на помойку... Хотя
help интегрированный там неплохой.

> Кто чем еще пользуется?

Вообще тут рекомендовали Emacs.
Некоторые ощущения от знакомства  с этой штукой в течение недели.

1. Придется учить ОГРОМНОЕ число shorcut'ов, что (если вы не фанат) слишком
дорого
(в смысле занимаемого времени) для текущего web-developmen'та.

2. Там хорошая шутчка есть - Mule, очень помогает при работе с файлами в
разных кодировках.

3. Интегрированные CVS, diff и прочи вкусности. Но внешние соотв. утили
покажутся
удобнее если вы не выучите shortcut'ы (см. п. 1)

4. Нет нормальных парсеров PHP.  php-mode достаточно неплох, на уровне
HomeSite,
но сильно отстает от PHPed (под винды), Еще он глупый - не понимает
подсветку в смешанных
файлах - типа когда php интегрирован в html. Для этого есть mmm-mode но он
глупый (нужно
ему вручную перегружать парсер при добавлении мульти-блока), сбивает всю
руссификацию.

5. Именно поэтому он слабо подходит для web-разработки. Возможно, очень
удобен для C.

> При том что есть удачный опыт - rider с LRN. Имею в виду сайт, а не
> движок.

Он тут как то писал про CodeForge. Вообще если можно работать ТОЛЬКО с
koi8-r, то я рекомендую именно его, но если (как мне) - в cp1251 нужно
редактировать
то он вам не подойдет.

Некоторое резюме:

Для Linux:

Для Web-разработок нет RAD. Это факт. Как ни грустно.
Те, кто делает их игнорируют все нововведения в средства разработки
(hints, autocompletions), отладчики PHP, etc. Поэтому разработка будет
более трудоемкой, чем под Windows.

Для Windows:

Для написания чистого HTML очень удобен HomeSite, в принципе для
тривиальных скриптов на PHP тоже пойдет (например при редактировании
шаблонов).
Для интегрированной среды PHP-разработки с отладчиком и прочими вещами
удобен PHPed. Там лучший парсер PHP, поддерживающий все синтаксические
конструкции.
Для CVS - фронтенд WinCVS есть.

Вообще для нормальной разработки под Linux пока нет еще ни RAD, ни даже
удобной IDE
так что ... моя рекомендация - Windows + PHPed + HomeSite (для шаблонов)+
WinCVS.
Связка весьма стабильная и быстрая. Эквивалентов для Linux пока нет.
Грустно но факт :(

Михаил

Re: [mdk-re] [JT] web develop

[Volkov Serge]

On Sun, 19 Aug 2001 16:48:02 +0400
"Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> wrote:

> Пишу не просто так, что называется для меня проблема эта актуальна,
> причем ищу я постоянно. Перепробовал практически весь соотв. софт.
> под Windows и Linux.
<skiped>

Я конечно не занимаюсь сабжом, но может Вам подойдет screem???

-- 
С наилучшими VAS
Волков Сергей 		
Network Administrator 		

Re: [mdk-re] [JT] web develop

[Mikhail Nikitin]

Volkov Serge wrote:

>On Sun, 19 Aug 2001 16:48:02 +0400
>"Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> wrote:
>
>>Пишу не просто так, что называется для меня проблема эта актуальна,
>>причем ищу я постоянно. Перепробовал практически весь соотв. софт.
>>под Windows и Linux.
>>
><skiped>
>
>Я конечно не занимаюсь сабжом, но может Вам подойдет screem???
>
Говорю же: пробовал. Там даже подсветка html хромает, php нет вообще...

Очередной уродец. (См. предыдущее мое письмо в этом треде)