[mdk-re] JT Картинка с диска Весны2001

[mdk-re] JT Картинка с диска Весны2001

[madKOT]

Hi!

Люди, запостите кто-нибудь картинку
с обложки диска Весны2001, пожалуйста!
Нарезал диски, теперь хочецца картинки на них прилепить :)) 
____
WBW,
madKOT

[mdk-re] Re: [mdk-re] JT Картинка с диска Весны2001

[Sergey S. Skulachenko]

On Thu, 12 Jul 2001 12:26:58 +0700
madKOT <mad_kot@chat.ru> wrote:

> Люди, запостите кто-нибудь картинку
> с обложки диска Весны2001, пожалуйста!
> Нарезал диски, теперь хочецца картинки на них прилепить :)) 

Есть такой прибор, в просторечии, "ксерокс". Очень хорошо
картинки с дисков копирует.
--
С уважением,
С.С.Скулаченко

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] JT Картинка с диска Весны2001

[madKOT]

On Fri, 13 Jul 2001 10:07:02 +0400
"Sergey S. Skulachenko" <sss@roscredit.com> wrote:

SSS> On Thu, 12 Jul 2001 12:26:58 +0700
SSS> madKOT <mad_kot@chat.ru> wrote:

>> Люди, запостите кто-нибудь картинку
>> с обложки диска Весны2001, пожалуйста!
>> Нарезал диски, теперь хочецца картинки на них прилепить :)) 

SSS> Есть такой прибор, в просторечии, "ксерокс". Очень хорошо
SSS> картинки с дисков копирует.
SSS> --
SSS> С уважением,
SSS> С.С.Скулаченко

SSS> _______________________________________________
SSS> Mandrake-russian mailing list
SSS> Mandrake-russian@altlinux.ru
SSS> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Hi!

К сожалению, для того чтобы снять с чего-то копию,
нужно это "что-то" иметь в наличии :(
____
WBW,
madKOT

[mdk-re] Re: [mdk-re] JT Картинка с диска Весны2001

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 13 Jul 2001 13:19:01 +0700
madKOT <mad_kot@chat.ru> wrote:

> К сожалению, для того чтобы снять с чего-то копию,
> нужно это "что-то" иметь в наличии :(

Промашка вышла, извините. А, ведь, говорил об этом Кот Матроскин!
--
С уважением,
С.С.Скулаченко

[mdk-re] Re: [mdk-re] JT Картинка с диска Весны2001

[Диконов Вячеслав]

> > Люди, запостите кто-нибудь картинку
> > с обложки диска Весны2001, пожалуйста!
> Есть такой прибор, в просторечии, "ксерокс". Очень хорошо
> картинки с дисков копирует.
> --
> С уважением,
> С.С.Скулаченко

Действительно ксерокс это может, но откуда, скажите нам знать есть ли у
просившего картинку оригинал пригодный для копирования на ксероксе? Картинку
я послал на mad_kot@chat.ru.

Людям надо _помогать_ а не посылать их подальше.

[mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны2001

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 13 Jul 2001 16:47:24 +0300
"Диконов Вячеслав" <sdiconov@mail.ru> wrote:

> > Есть такой прибор, в просторечии, "ксерокс". Очень хорошо
> > картинки с дисков копирует.

> Действительно ксерокс это может, но откуда, скажите нам знать
есть ли у
> просившего картинку оригинал пригодный для копирования на
ксероксе? Картинку
> я послал на mad_kot@chat.ru.
> 
> Людям надо _помогать_ а не посылать их подальше.
> 
Вячеслав!
Вы поступили благородно. Я же был сильно неправ. Но и Вы тоже.
Давайте мы с Вами вдвоём с сегодняшнего дня начнём продвигать
идею - никаких ксероксов, пользоваться только легально
приобретёнными авторскими копиями дистрибутивов. (Я, кстати,
только так и делаю.) Это поможет разработчикам снабдить нас ещё
более совершенными дистрибутивами, красочно упакованными. А мы с
Вами внесём в общее дело хоть какой-то вклад. Согласны?
Жутко не хватает в Сильфиде проверки правописания. Сплошные
описки от этого.
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Igor Solovyov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 891 bytes --]

Hi!
On Sun, 15 Jul 2001 13:03:03 +0400
"Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:

> > Людям надо _помогать_ а не посылать их подальше.
> > 
> Вячеслав!
> Вы поступили благородно. Я же был сильно неправ. Но и Вы тоже.
> Давайте мы с Вами вдвоём с сегодняшнего дня начнём продвигать
> идею - никаких ксероксов, пользоваться только легально
> приобретёнными авторскими копиями дистрибутивов. (Я, кстати,

IMHO это будет противоречить принципам Open... и GPL.

> только так и делаю.) Это поможет разработчикам снабдить нас ещё
> более совершенными дистрибутивами, красочно упакованными. А мы
> с Вами внесём в общее дело хоть какой-то вклад. Согласны?

Да. Но не следует забывать, что по всем известным причинам,
далеко не каждый в состоянии приобретать "авторские копии 
дистрибутивов", хотя они, безусловно, являются очень не дорогими.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Aleksandr Blohin]

On Sun, 15 Jul 2001 15:30:33 +0600
Igor Solovyov <is13@inbox.ru> wrote:

>> Давайте мы с Вами вдвоём с сегодняшнего дня начнём продвигать
>> идею - никаких ксероксов, пользоваться только легально
>> приобретёнными авторскими копиями дистрибутивов. (Я, кстати,

IS> IMHO это будет противоречить принципам Open... и GPL.

Легальное приобретение авторских копий дистрибутивов НЕ противоречит
вышеупомянутым принципам.

>> только так и делаю.) Это поможет разработчикам снабдить нас ещё
>> более совершенными дистрибутивами, красочно упакованными. А мы
>> с Вами внесём в общее дело хоть какой-то вклад. Согласны?

IS> Да. Но не следует забывать, что по всем известным причинам,
IS> далеко не каждый в состоянии приобретать "авторские копии 
IS> дистрибутивов", хотя они, безусловно, являются очень не дорогими.

Получение не авторских копий GPL программ НЕ является пиратством.
Нарушением лицензии GPL является не продажа носителя, на котором
записаны программы, но самих программ. 

IS> -- 
IS> Best regards!
IS> Igor Solovyov
IS> Zlatoust, Russia


--

Best regards
AB

--
		 ... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Igor Solovyov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 830 bytes --]

Hi!
On Sun, 15 Jul 2001 12:56:24 +0200
Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> wrote:

> >> Давайте мы с Вами вдвоём с сегодняшнего дня начнём
> >> продвигать идею - никаких ксероксов, пользоваться только легально
> >> приобретёнными авторскими копиями дистрибутивов. (Я, кстати,
> 
> IS> IMHO это будет противоречить принципам Open... и GPL.
> 
> Легальное приобретение авторских копий дистрибутивов НЕ
> противоречит вышеупомянутым принципам.

Прочитайте внимательнее - "пользоваться ТОЛЬКО легально приобретёнными..".
Именно это, IMHO и противоречит принципам, а совсем не то, о чем Вы
говорите.

> Нарушением лицензии GPL является не продажа носителя, на
> котором записаны программы, но самих программ. 

С чего это Вы решили?
Продажа программ никогда не являлась нарушением GPL.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] JT Картинка с диска Весны200 1

[Mikhail Nikitin]

> Получение не авторских копий GPL программ НЕ является пиратством.
> Нарушением лицензии GPL является не продажа носителя, на котором
> записаны программы, но самих программ.

Не так немного :)
Нарушением лицензии является продажа GPL-программ, если
вы не даете получить исходники. А так-продавайте хоть за $1k :)
Кстати, согласно GPL вы имеете право продавать бинарники,
не предоставляя возможности их бесплатного получения а раздавать
только исходники программ... Что вобщем-то, логично ...

[mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Aleksandr Blohin]

On Sun, 15 Jul 2001 17:17:51 +0600
Igor Solovyov <is13@inbox.ru> wrote:


IS> Прочитайте внимательнее - "пользоваться ТОЛЬКО легально
приобретёнными..".
IS> Именно это, IMHO и противоречит принципам, а совсем не то, о чем Вы
IS> говорите.

Или другими словами "пользоваться НЕ ТОЛЬКО ЛЕГАЛЬНО приобретенными
программами". Так?
Если я правильно Вас понял, то это является прямым призывом к
использованию контрафактной продукции. Так?
Если мне не изменяет память, то в лицензии GPL даже близко об это не
говорится. И в идеях Open Source призывов к этому Вы не найдёте. 

>> Нарушением лицензии GPL является не продажа носителя, на
>> котором записаны программы, но самих программ. 

IS> С чего это Вы решили?
IS> Продажа программ никогда не являлась нарушением GPL.

Я имел ввиду вот это:

1.Вы можете копировать и распространять дословные копии исходного кода
Программы по его получении на любом носителе, при условии что вы
соответствующим образом помещаете на видном месте в каждой копии
соответствующее уведомление об авторских правах и отказ от гарантий;
оставляете нетронутыми все уведомления, относящиеся к данной Лицензии и
к отсутствию каких-либо гарантий; и передаете всем другим получателям
Программы копию данной Лицензии вместе с Программой.

Вы можете назначить плату за физический акт передачи копии и можете по
своему усмотрению предоставлять гарантии за вознаграждение.

вот это:

3.Вы можете копировать и распространять Программу (или произведение,
основанное на ней) согласно Разделу 2) в объектном коде или в выполнимом
виде в соответствии с Разделами 1 и 2, приведенными выше, при условии,
что вы также выполните одно из следующих требований:

   1. Сопроводите ее полным соответствующим машиночитаемым исходным
кодом, который должен распространяться в соответствии с Разделами 1 и 2,
приведенными выше, на носителе, обычно используемом для обмена ПО; 

и, как следствие, вот это:

4.Вы не можете копировать, изменять, повторно лицензировать, или
распространять Программу иначе, чем это явно предусмотрено данной
Лицензией. Любая попытка копировать, изменять, повторно лицензировать,
или распространять Программу каким-либо другим способом неправомерна и
автоматически прекращает ваши права данные вам этой Лицензией. Однако
лицензии лиц, получивших от вас копии или права согласно данной
Универсальной Общественной Лицензии, не прекратят своего действия до тех
пор, пока эти лица полностью соблюдают условия.

Не авторские копии программ, как правило, не соответствуют требованиям,
выдвигаемым этой лицензией.

--

Best regards
AB

--
		 ... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны2001

[Aleksey Novodvorsky]

"Sergey S. Skulachenko" wrote:

> On Fri, 13 Jul 2001 16:47:24 +0300
> "Диконов Вячеслав" <sdiconov@mail.ru> wrote:
>
> > > Есть такой прибор, в просторечии, "ксерокс". Очень хорошо
> > > картинки с дисков копирует.
>
> > Действительно ксерокс это может, но откуда, скажите нам знать
> есть ли у
> > просившего картинку оригинал пригодный для копирования на
> ксероксе? Картинку
> > я послал на mad_kot@chat.ru.
> >
> > Людям надо _помогать_ а не посылать их подальше.
> >
> Вячеслав!
> Вы поступили благородно. Я же был сильно неправ. Но и Вы тоже.
> Давайте мы с Вами вдвоём с сегодняшнего дня начнём продвигать
> идею - никаких ксероксов, пользоваться только легально
> приобретёнными авторскими копиями дистрибутивов. (Я, кстати,
> только так и делаю.)

Сергей, пусть каждый делает, как может, как считает нужным. Мы не
делим пользователей на "купивших" и "скачавших". Конечно, мы очень
признательны первым, но не у всех есть деньги на покупку, да многим
хочется попробовать прежде, чем покупать.
Что касается картинки, то я попросил Алексея Смирнова поискать ее в
архивах. Как только найдет -- выложит и сообщит.
А лично для меня, честно говоря, такой самодельный Spring особо
приятен.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны2001

[Aleksey Novodvorsky]

Igor Solovyov wrote:

> Hi!
> On Sun, 15 Jul 2001 13:03:03 +0400
> "Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:
>
> > > Людям надо _помогать_ а не посылать их подальше.
> > >
> > Вячеслав!
> > Вы поступили благородно. Я же был сильно неправ. Но и Вы тоже.
> > Давайте мы с Вами вдвоём с сегодняшнего дня начнём продвигать
> > идею - никаких ксероксов, пользоваться только легально
> > приобретёнными авторскими копиями дистрибутивов. (Я, кстати,
>
> IMHO это будет противоречить принципам Open... и GPL.

Призыв -- не противоречит.
Нам бы очень хотелось, чтобы наша работа способствовала успеху наших
пользователей, в том числе -- росту их доходов.  Главная идея проекта
GNU -- создание своего мира, основанного на принципах морали,
открытости, свободном распространении идей. Бизнес на free software,
-- не обычный бизнес. Этот бизнес не должен входить в противоречие с
идеологией free software. Мы не должны говорить :"Вот наш бизнес,
здесь мы можем лукавить, лицемерить, немного обманывать, а вот
программирование -- это другое".  Возможно ли такое? Три года нашей
работы дают скорее положительный ответ.
Каждый рубль, вырученный от продажм коробочек, для нас очень важен. Но
понимание, моральная поддержка -- важнее. А если наши коллеги будут
делать свой бизнес на наших продуктах, вместе с нами, -- мы все точно
будем жить хорошо.

Rgrds, AEN

>

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Maksim Otstavnov]

Hello Igor,

Sunday, July 15, 2001, 1:30:33 PM, you wrote:

IS> Hi!
IS> On Sun, 15 Jul 2001 13:03:03 +0400
IS> "Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:

>> > Людям надо _помогать_ а не посылать их подальше.
>> > 
>> Вячеслав!
>> Вы поступили благородно. Я же был сильно неправ. Но и Вы тоже.
>> Давайте мы с Вами вдвоём с сегодняшнего дня начнём продвигать
>> идею - никаких ксероксов, пользоваться только легально
>> приобретёнными авторскими копиями дистрибутивов. (Я, кстати,

IS> IMHO это будет противоречить принципам Open... и GPL.

Строго говоря, нет. Оформление - объект других исключительных прав
("прав интеллектуальной собственности", если кто-то серьезно относится
к такому звукосочетанию), охраняемых другим институтом (товарные знаки
и прочие средства идентификации), применение которого никак не
ущемляет интересов пользователя и не интерферирует со свободой софта
(защищаемой целиком и полностью в рамках института авторских прав -
см. GPL).

Впрочем, я надеюсь, вендоры не будут возражать против копирования
наклеек и этикеток в личных целях, которое никак им не вредит.

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Aleksey Novodvorsky]

Aleksandr Blohin wrote:

> IS> Да. Но не следует забывать, что по всем известным причинам,
> IS> далеко не каждый в состоянии приобретать "авторские копии
> IS> дистрибутивов", хотя они, безусловно, являются очень не дорогими.
>
> Получение не авторских копий GPL программ НЕ является пиратством.
> Нарушением лицензии GPL является не продажа носителя, на котором
> записаны программы, но самих программ.
>

Нет-нет!
GPL не запрещает продавать программы, наоборот! Чем дороже Вы сможете
продать GPL-программу, тем лучше. Когда мы издавали "Руководство по Emacs"
, то Столлмен был очень недоволен низкой, с его точки зрения, ценой книжки.
Мы написали ему, какая в России стипендия у студента, но он все равно
настаивал на очень высокой цене, предлагая студентам покупать книжку
вскладчину и делать с нее светокопии :-)
Другое дело, что вместе с программой _должен_ быть текст GPL. То есть
продавец (или распространитель) должен сообщить покупателю о его правах.
Именно этот пункт частенько нарушается. Некоторые производители софта
сообщают о его свободе не сразу, а после завершения разработки,
тестирования etc. Это возможно только в тех случаях, когда их софт не
содержит чужого GPL-кода, а, обычно, это не так.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] JT Картинка с диска Весны2001

[Sergey S. Skulachenko]

On Sun, 15 Jul 2001 13:11:50 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> Нам бы очень хотелось, чтобы наша работа способствовала успеху
> наших пользователей, в том числе -- росту их доходов.  Главная
> идея проекта GNU -- создание своего мира, основанного на
> принципах морали, открытости, свободном распространении идей.
> Бизнес на free software, -- не обычный бизнес. Этот бизнес не
> должен входить в противоречие с идеологией free software. Мы не
> должны говорить :"Вот наш бизнес, здесь мы можем лукавить,
> лицемерить, немного обманывать, а вот программирование -- это
> другое".  Возможно ли такое? Три года нашей работы дают скорее
> положительный ответ.

Я очень разделяю Ваши мысли, поэтому очень не хотелось бы с Вами
спорить. Но. Почему, ведя бизнес, нужно обязательно немного
лукавить? Сами же сказали - открытость: "Вот наши издержки, вот
доход, вот прибыль, вот её распределение. Вы видите, что
экономить нам не на чем, кроме, как на себе."
А теперь иное. Мне пришлось слышать такое: "Не бывает чистых или
грязных рук. Нет таких понятий! Есть только интересы бизнеса."
Так вот. Если Вы работаете с _таким_ заказчиком, то какой грех в
небольшом лукавстве!? В завышении себестоимости. Ведь, не убудет.
ПризнАюсь, я никакой бизнесмен. Так, абстрактно учу :-). Не
обижайтесь.
С уважением,
С.С.Скулаченко

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны2001

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Sunday, July 15, 2001, 1:11:50 PM, you wrote:

AN> Призыв -- не противоречит.
AN> Нам бы очень хотелось, чтобы наша работа способствовала успеху наших
AN> пользователей, в том числе -- росту их доходов.  Главная идея проекта
AN> GNU -- создание своего мира, основанного на принципах морали,
AN> открытости, свободном распространении идей. Бизнес на free software,
AN> -- не обычный бизнес.

Обычный бизнес - это и есть бизнес, основанный на морали.

Я полагаю, попытки зарабатывать деньги вне нормальных этических границ
(которые кажутся мне очень простыми: бери деньги за реальные услуги на
реальном рынке) должны быть порицаемы в любой отрасли, а не только в
разработке/поставке/обслуживании софта.

Касательно же открытости и свободы распространения идей - мне кажется,
вендоры свободного софта свободно пользуются такими легальными
инструментами как защита коммерческой тайны, защита товарных знаков и
пр., и ничего неэтичного из этого не проистекает (при соблюдении меры,
разумеется).

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] JT Картинка с диска Весны2001

[Aleksey Novodvorsky]

"Sergey S. Skulachenko" wrote:

> On Sun, 15 Jul 2001 13:11:50 +0400
> Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:
>
> > Нам бы очень хотелось, чтобы наша работа способствовала успеху
> > наших пользователей, в том числе -- росту их доходов.  Главная
> > идея проекта GNU -- создание своего мира, основанного на
> > принципах морали, открытости, свободном распространении идей.
> > Бизнес на free software, -- не обычный бизнес. Этот бизнес не
> > должен входить в противоречие с идеологией free software. Мы не
> > должны говорить :"Вот наш бизнес, здесь мы можем лукавить,
> > лицемерить, немного обманывать, а вот программирование -- это
> > другое".  Возможно ли такое? Три года нашей работы дают скорее
> > положительный ответ.
>
> Я очень разделяю Ваши мысли, поэтому очень не хотелось бы с Вами
> спорить. Но. Почему, ведя бизнес, нужно обязательно немного
> лукавить? Сами же сказали - открытость: "Вот наши издержки, вот
> доход, вот прибыль, вот её распределение. Вы видите, что
> экономить нам не на чем, кроме, как на себе."
> А теперь иное. Мне пришлось слышать такое: "Не бывает чистых или
> грязных рук. Нет таких понятий! Есть только интересы бизнеса."
> Так вот. Если Вы работаете с _таким_ заказчиком, то какой грех в
> небольшом лукавстве!? В завышении себестоимости. Ведь, не убудет.

Открытость я понимал в данном контексте как  открытость намерений .
Что касается открытости финансовой деятельности, то пока, в
окружающем нас мире, она нереальна. И, естественно, работа с каждым
заказчиком сугубо индивидуальна. Мы живем не на облаке. По крайней
мере, не все время :-)

Пафос Манифеста GNU, на мой взгляд, -- в попытке найти гармонию в
реальном мире. Для этого строится свой мир, но это, в отличие от
сект, мир открытый, признающий и соблюдающий писанные законы. В этом
мире свобода личности самоценна. И любой бизнес, не затрагивающий
эту свободу,  приветствуется и поощряется.
Столлмен в 85-м году увидел ростки тоталитарной системы, построенной
на праве собственности на идеи. Сегодня мы наблюдаем эту систему во
всей красе.  Здесь и страница доносов на сервере MS, и их smart
tags, которые есть не что иное как контроль за  видимым контентом
Сети, и запрет на несертифицированное крипто. Главное же --
презумпция виновности и, -- виновность всех, кто пользуется этими
самыми приватизированными идеями. По крайней мере тех, кто не вошел
в "золотой миллиард". Наша задача (надеюсь, общая) -- создать
альтернативу.  Надо дать возможность тем, кто хочет жить честно, --
жить честно. И здесь не хватит, увы, только лишь софта,
дистрибутивов, книжек. Здесь нужна возможность бизнеса.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны2001

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:

> Hello Aleksey,
>
> Sunday, July 15, 2001, 1:11:50 PM, you wrote:
>
> AN> Призыв -- не противоречит.
> AN> Нам бы очень хотелось, чтобы наша работа способствовала успеху наших
> AN> пользователей, в том числе -- росту их доходов.  Главная идея проекта
> AN> GNU -- создание своего мира, основанного на принципах морали,
> AN> открытости, свободном распространении идей. Бизнес на free software,
> AN> -- не обычный бизнес.
>
> Обычный бизнес - это и есть бизнес, основанный на морали.
>
> Я полагаю, попытки зарабатывать деньги вне нормальных этических границ
> (которые кажутся мне очень простыми: бери деньги за реальные услуги на
> реальном рынке) должны быть порицаемы в любой отрасли, а не только в
> разработке/поставке/обслуживании софта.

Это очень упрощенная модель, которая годится для мастерской по ремонту
обуви, но вряд ли применима к тем, кто распространяет деятельность дальше
своей деревни. Борьба за массового пользователя -- совсем другое.
Реальный рынок становится очень непростым понятием, очень часто его надо
создавать, всегда -- удерживать и расширять. А здесь писанные законы и этика
-- совсем не одно и то же. Можно ли  предлагать доносить? Можно ли
"чуть-чуть" нарушать лицензию, если за это заведомо ничего не будет? Можно
ли распространять результаты некорректных тестов?   Все эти приемы
большинством считаются нормальными для бизнеса и списываются на то, что это
-- бизнес.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Igor Solovyov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1086 bytes --]

Hi!
On Sun, 15 Jul 2001 14:15:44 +0200
Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> wrote:

> IS> Прочитайте внимательнее - "пользоваться ТОЛЬКО легально
> приобретёнными..".
> Именно это, IMHO и противоречит принципам, а совсем не то,
> о чем Вы говорите.
> 
> Или другими словами "пользоваться НЕ ТОЛЬКО ЛЕГАЛЬНО
> приобретенными программами". Так?

Да. Например я пользуюсь скачанным дистрибутивом Spring2001.
В данном случае я ничего не приобретал (легально или нелегально).
И это никак не протеворечит GPL.

> Если я правильно Вас понял, то это является прямым призывом к
> использованию контрафактной продукции. Так?

Это уже из серии - "слышите только то, что хотите слышать".
:-(
Я никого ни к чему не призываю. 
Что Вы в данном случае называете контрафактным?
Скачанный с ftp дистрибутив?

> Если мне не изменяет память, то в лицензии GPL даже близко об
> это не говорится. И в идеях Open Source призывов к этому Вы не
> найдёте

Призывов к чему? Не покупать?
Или Вы в GPL и тем более "в идеях Open Source" нашли призывы покупать?
:-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Aleksandr Blohin]

On Sun, 15 Jul 2001 21:23:37 +0600
Igor Solovyov <is13@inbox.ru> wrote:

>> IS> Прочитайте внимательнее - "пользоваться ТОЛЬКО легально
>> приобретёнными..".
>> Именно это, IMHO и противоречит принципам, а совсем не то,
>> о чем Вы говорите.
>> 
>> Или другими словами "пользоваться НЕ ТОЛЬКО ЛЕГАЛЬНО
>> приобретенными программами". Так?

IS> Да. Например я пользуюсь скачанным дистрибутивом Spring2001.
IS> В данном случае я ничего не приобретал (легально или нелегально).
IS> И это никак не протеворечит GPL.

Приобрести легально - это не обязательно купить.
Если Вы скопировали с ftp, то это значит легально приобрели (обрели
права, т.е. стали обладателем) с ftp.
Приобрести не легально - это значит явно нарушить условия
распространения продукции.

>> Если я правильно Вас понял, то это является прямым призывом к
>> использованию контрафактной продукции. Так?

IS> Это уже из серии - "слышите только то, что хотите слышать".
IS> :-(
IS> Я никого ни к чему не призываю. 
IS> Что Вы в данном случае называете контрафактным?
IS> Скачанный с ftp дистрибутив?

>> Если мне не изменяет память, то в лицензии GPL даже близко об
>> это не говорится. И в идеях Open Source призывов к этому Вы не
>> найдёте

IS> Призывов к чему? Не покупать?
IS> Или Вы в GPL и тем более "в идеях Open Source" нашли призывы
покупать?
IS> :-)))

Вот тут как раз Вы и передёргиваете. 
Во фразе "не только легально приобретенной" содержится призыв к
использованию контрафактной продукции. И в GPL и Open Source вы не
найдёте и строчки, призывающей к совершению противоправных действий. Я
говорил об этом, а не о наличии призывов о приобретении.

И легальное приобретение не может противоречить принципам GPL и Open
Source, потому как GPL и является условием легального распространения
продукции.
--

Best regards
AB

--
		 ... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Sergei]

Воскресенье 15 Июль 2001 15:17, Вы написали:
> Hi!
> On Sun, 15 Jul 2001 12:56:24 +0200
>
> Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> wrote:
> > >> Давайте мы с Вами вдвоём с сегодняшнего дня начнём
> > >> продвигать идею - никаких ксероксов, пользоваться только легально
> > >> приобретёнными авторскими копиями дистрибутивов. (Я, кстати,
> >
> > IS> IMHO это будет противоречить принципам Open... и GPL.
> >
> > Легальное приобретение авторских копий дистрибутивов НЕ
> > противоречит вышеупомянутым принципам.
>
> Прочитайте внимательнее - "пользоваться ТОЛЬКО легально приобретёнными..".
> Именно это, IMHO и противоречит принципам, а совсем не то, о чем Вы
> говорите.
Не вижу запрета на покупкку неавторских копий в этой фразе. Есть только 
предложение покупать продукцию "с пылу с жару". Все-таки "пираты" (если это 
применимо к Open и GPL) очен хорошо кромсают продукцию, когда делают копии.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Igor Solovyov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1894 bytes --]

Hi!
On Sun, 15 Jul 2001 18:01:26 +0200
Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> wrote:

> Приобрести легально - это не обязательно купить.

Но в начале этой дискуссии речь шла именно о приобретении,
как о покупке авторских дистрибутивов (Вы хотя бы взгляните
на Subject, от чего пошел весь разговор) и о призыве 
ТОЛЬКО покупать!

> IS> Призывов к чему? Не покупать?
> IS> Или Вы в GPL и тем более "в идеях Open Source" нашли
> IS> призывы покупать?
> IS> :-)))
> 
> Вот тут как раз Вы и передёргиваете. 
> Во фразе "не только легально приобретенной" содержится призыв к
> использованию контрафактной продукции. И в GPL и Open Source вы

Я ничего не передергиваю, а задаю прямой вопрос.
А Вы на него не отвечаете, а пытаетесь приписать
мне какие-то призывы. Но я в своих письмах никого
ни к чему не призывал, а только высказывал свое мнение.

Ну хорошо, раз уж Вы желаете услышать от меня
призывы, пожалуйста:

Я ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ, КТО ЭТО МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ,
ПРИОБРЕТАТЬ АВТОРСКИЕ ДИСТРИБУТИВЫ!
А тех, кто не может такое себе позволить,
я не призываю, но рекомендую получать свободный софт
любым, приемлимым с точки зрения Open... образом.

И именно об этом я и говорил в своих письмах. 
А Вы просто либо не поняли, либо не захотели этого понять.

> не найдёте и строчки, призывающей к совершению противоправных
> действий. Я говорил об этом, а не о наличии призывов о приобретении.

А еще Вы там много чего не найдете!
Например ни одной строчки о том, что курить вредно. :-)))

> И легальное приобретение не может противоречить принципам GPL и
> Open Source, потому как GPL и является условием легального
> распространения продукции.

Ну в каких строках своих писем я говорил подобный бред 
о противоречии легального приобретения принципам GPL?
Речь шла о противоречии в призыве ТОЛЬКО покупать!
Потому и только потому, что можно НЕ ТОЛЬКО покупать!

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Sergey Vlasov]

On Sun, 15 Jul 2001 22:47:36 +0400
Sergei <serpiph@pochtamt.ru> wrote:

> Воскресенье 15 Июль 2001 15:17, Вы написали:
> > Hi!
> > On Sun, 15 Jul 2001 12:56:24 +0200
> >
> > Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> wrote:
> > > >> Давайте мы с Вами вдвоём с сегодняшнего дня начнём
> > > >> продвигать идею - никаких ксероксов, пользоваться только легально
> > > >> приобретёнными авторскими копиями дистрибутивов. (Я, кстати,
> > >
> > > IS> IMHO это будет противоречить принципам Open... и GPL.
> > >
> > > Легальное приобретение авторских копий дистрибутивов НЕ
> > > противоречит вышеупомянутым принципам.
> >
> > Прочитайте внимательнее - "пользоваться ТОЛЬКО легально
приобретёнными..".
> > Именно это, IMHO и противоречит принципам, а совсем не то, о чем Вы
> > говорите.
> Не вижу запрета на покупкку неавторских копий в этой фразе. Есть только 
> предложение покупать продукцию "с пылу с жару". Все-таки "пираты" (если
это 
> применимо к Open и GPL) очен хорошо кромсают продукцию, когда делают
копии.

Первыми под нож в данном случае, как правило, идут исходники. А вот это
уже можно рассматривать как нарушение GPL. (Сколько видел этих "шапочек"
разного цвета - общим их свойством было именно отсутствие src.rpm;
соответствующие диски с исходниками были в наличии крайне редко, в
основном в последнее время стали появляться.)

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Sergei]

Воскресенье 15 Июль 2001 22:42, Вы написали:
> > Не вижу запрета на покупкку неавторских копий в этой фразе. Есть только
> > предложение покупать продукцию "с пылу с жару". Все-таки "пираты" (если
>
> это
>
> > применимо к Open и GPL) очен хорошо кромсают продукцию, когда делают
>
> копии.
>
> Первыми под нож в данном случае, как правило, идут исходники. А вот это
> уже можно рассматривать как нарушение GPL. (Сколько видел этих "шапочек"
> разного цвета - общим их свойством было именно отсутствие src.rpm;
> соответствующие диски с исходниками были в наличии крайне редко, в
> основном в последнее время стали появляться.)
И не только они. Мне как-то попался полный сборник RH6.0 и пиратская копия. 
Сравнил. Получил, что даже некоторые бинарные пакеты отсутствовали. От src - 
одни обрезки в виде пустых пакетов или покоцанных. Зато куча каких-то левых 
утилит. Потому и я ратую за покупку Linux от изготовителя.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Aleksandr Blohin]

On Sun, 15 Jul 2001 22:47:36 +0400
Sergei <serpiph@pochtamt.ru> wrote:

>> Прочитайте внимательнее - "пользоваться ТОЛЬКО легально
приобретёнными..".
>> Именно это, IMHO и противоречит принципам, а совсем не то, о чем Вы
>> говорите.

Ещё интересно было бы услышать каким принципам противоречит приобретение
легальной продукции.

S> Не вижу запрета на покупкку неавторских копий в этой фразе. Есть
только
S> 
S> предложение покупать продукцию "с пылу с жару". Все-таки "пираты"
(если
S> это 
S> применимо к Open и GPL) очен хорошо кромсают продукцию, когда делают
S> копии.

S> -- 
S> С уважением, Епифанов Сергей.

--

Best regards
AB

--
		 ... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны2001

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Sunday, July 15, 2001, 3:24:53 PM, you wrote:

AN> Maksim Otstavnov wrote:

>> Я полагаю, попытки зарабатывать деньги вне нормальных этических границ
>> (которые кажутся мне очень простыми: бери деньги за реальные услуги на
>> реальном рынке) должны быть порицаемы в любой отрасли, а не только в
>> разработке/поставке/обслуживании софта.

AN> Это очень упрощенная модель, которая годится для мастерской по ремонту
AN> обуви, но вряд ли применима к тем, кто распространяет деятельность дальше
AN> своей деревни.

Извините, но ерунда полная. Это не зависит от масштаба. Чисто
прагматически - если отрасль или профессия сама не способна одернуть
зарвавшегося игрока, государство очень часто рассматривает это как
прямой призыв к вмешательству, которое, в свою очередь, ломает рынок
так, что мало не покажется.

AN> Борьба за массового пользователя -- совсем другое. Реальный рынок
AN> становится очень непростым понятием, очень часто его надо
AN> создавать, всегда -- удерживать и расширять. А здесь писанные
AN> законы и этика -- совсем не одно и то же. Можно ли предлагать
AN> доносить? Можно ли "чуть-чуть" нарушать лицензию, если за это
AN> заведомо ничего не будет? Можно ли распространять результаты
AN> некорректных тестов? Все эти приемы большинством считаются
AN> нормальными для бизнеса и списываются на то, что это -- бизнес.

Мне не кажется, что "большинством считаются" - если даже ограничиться
компьютерными отраслями, то такие действия в любой сфере
профессиональных приложений обычно порицаются. Возможно, вы слишком
сосредоточились на лох-рынке ("настольное ПО"), который есть явление
преходящее и ненормальное, хотя и объяснимое. Точно так же, как
"рынок" "пирамид" не есть норма для функционирования рынка финансовых
услуг.

-- 
-- Maksim

[mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Aleksandr Blohin]

On Mon, 16 Jul 2001 00:39:26 +0600
Igor Solovyov <is13@inbox.ru> wrote:

IS> Hi!
IS> On Sun, 15 Jul 2001 18:01:26 +0200
IS> Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> wrote:

>> Приобрести легально - это не обязательно купить.

IS> Но в начале этой дискуссии речь шла именно о приобретении,
IS> как о покупке авторских дистрибутивов (Вы хотя бы взгляните
IS> на Subject, от чего пошел весь разговор) и о призыве 
IS> ТОЛЬКО покупать!

SSS:
 > Давайте мы с Вами вдвоём с сегодняшнего дня начнём продвигать
 > идею - никаких ксероксов, пользоваться только легально
 > приобретёнными авторскими копиями дистрибутивов. (Я, кстати,

Вы: IMHO это будет противоречить принципам Open... и GPL.

Моё: Здесь не идет речи о покупке, но о легальном приобретении. В свете
этого хотелось бы поинтересоваться о каких принципах идёт речь? Каким
принципам противоречит легальное приобретение продукции?

--

Best regards
AB

--
		 ... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с дискаВесны200 1

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey Vlasov wrote:

> Первыми под нож в данном случае, как правило, идут исходники. А вот это
> уже можно рассматривать как нарушение GPL.

Нет. Нарушением будет лишь непредоставление исходников по требованию.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с дискаВесны200 1

[cornet]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> Sergey Vlasov wrote:
> 
> > Первыми под нож в данном случае, как правило, идут исходники. А вот это
> > уже можно рассматривать как нарушение GPL.
> 
> Нет. Нарушением будет лишь непредоставление исходников по требованию.

Ага. То есть я иду на Кузнецкий к ларькам; нахожу там силюк с
каким нибудь Линухом; сую его в заранее припасенный и принесенный
с собой ноутбук; вижу отсутствие src.rpm на сидюке; требую сырцы
у продавца; получаю весьма "вежливый" посыл куда подальше. 
Фактически это нарушение закона и на этих орлов теоретически
пожно подать в суд??

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Sergey Degtyaryov]

Доброго времени суток, Aleksandr
Sun, 15 Jul 2001 21:04:56 +0200 Вы сказали буквально следующее:

А нельзя "JT картинки с диска Весны 2001" распространять с дитрибутивом?
В виде "Disk Cover Page.rpm"?

-- 
Rgds, maga, maga@mail.ru
--
Летят M самолетов, нет M мало - N; и оба pеактивные...

Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны2001

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey Degtyaryov wrote:

> Доброго времени суток, Aleksandr
> Sun, 15 Jul 2001 21:04:56 +0200 Вы сказали буквально следующее:
>
> А нельзя "JT картинки с диска Весны 2001" распространять с дитрибутивом?
> В виде "Disk Cover Page.rpm"?
>

Здесь есть только одна возможная опасность, но весьма для нас неприятная.
Когда пользователь скачал дистрибутив и изготовил для себя или друга его
почти точную копию -- это нормально и даже льстит нам :-)
А вот если кто-то издал с этой этикеткой тираж и поместил на диски черт
знает что, то это, согласитесь, прямой удар по нам, -- поди докажи, что ты
не верблюд, если все внешне такое же.
Потому, думаю, мы будем помещать на диски набор символики ALT, но вот
картинки с упаковки и дисков -- нет.  Разве что через некоторое время.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Sergey Degtyaryov]

Доброго времени суток, Aleksey
Sun, 15 Jul 2001 21:46:44 +0400 Вы сказали буквально следующее:

> Sergey Degtyaryov wrote:
> 
> > Доброго времени суток, Aleksandr
> > Sun, 15 Jul 2001 21:04:56 +0200 Вы сказали буквально следующее:
> >
> > А нельзя "JT картинки с диска Весны 2001" распространять с дитрибутивом?
> > В виде "Disk Cover Page.rpm"?
> >
> 
> Здесь есть только одна возможная опасность, но весьма для нас неприятная.
> Когда пользователь скачал дистрибутив и изготовил для себя или друга его
> почти точную копию -- это нормально и даже льстит нам :-)
> А вот если кто-то издал с этой этикеткой тираж и поместил на диски черт
> знает что, то это, согласитесь, прямой удар по нам, -- поди докажи, что ты
> не верблюд, если все внешне такое же.
> Потому, думаю, мы будем помещать на диски набор символики ALT, но вот
> картинки с упаковки и дисков -- нет.  Разве что через некоторое время.
> 
> Rgrds, AEN

Алексей, набор символики ALT - это хорошо, но это не заменит обложки.
Если кто-то с верблюдом издает обложки - он найдет вашу обложку, поверьте,
но обложка ALT будет всегда похожа на обложку ALT.
Лучше ли когда пользователь, например я, буду рисовать свою обложку пластинке?
Или искать ее в мэйллисте?
Вот я выкачал Junior. Я хочу его красивым. И у меня будет Junior без надписей
"best soft in Russia by our cool hacker group". Если у меня будет хорошего качества
png в ISO.

-- 
Rgds, maga, maga@mail.ru
--
"Играю, значит, мизер. Захожу. Захожу... Захожу...

Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны2001

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey Degtyaryov wrote:

>
>
> Алексей, набор символики ALT - это хорошо, но это не заменит обложки.
> Если кто-то с верблюдом издает обложки - он найдет вашу обложку, поверьте,
> но обложка ALT будет всегда похожа на обложку ALT.
> Лучше ли когда пользователь, например я, буду рисовать свою обложку пластинке?
> Или искать ее в мэйллисте?
> Вот я выкачал Junior. Я хочу его красивым. И у меня будет Junior без надписей
> "best soft in Russia by our cool hacker group". Если у меня будет хорошего качества
> png в ISO.

Ok. Мы обсудим.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны2001

[cornet]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> Sergey Degtyaryov wrote:
> 
> > Доброго времени суток, Aleksandr
> > Sun, 15 Jul 2001 21:04:56 +0200 Вы сказали буквально следующее:
> >
> > А нельзя "JT картинки с диска Весны 2001" распространять с дитрибутивом?
> > В виде "Disk Cover Page.rpm"?
> >
> 
> Здесь есть только одна возможная опасность, но весьма для нас неприятная.
> Когда пользователь скачал дистрибутив и изготовил для себя или друга его
> почти точную копию -- это нормально и даже льстит нам :-)
> А вот если кто-то издал с этой этикеткой тираж и поместил на диски черт
> знает что, то это, согласитесь, прямой удар по нам, -- поди докажи, что ты
> не верблюд, если все внешне такое же.
> Потому, думаю, мы будем помещать на диски набор символики ALT, но вот
> картинки с упаковки и дисков -- нет.  Разве что через некоторое время.

А не проще ли, и на дисках и на Вашем сайте указать какими именно
путями всяк желающий может купить ваш дистр в родном исполнении,
и какими путями он заведомо купит сделаную кем то копию.

Вот например, если я увижу в ларьке у метро ваш дистр, то сочту,
что скорее всего это не ваш оригинал а чья то копия, поскольку я
знаю, что вы распространяете только через е-магазины и
ресселлеров.
Но многие об этом не знают и сочтут все за чистую манету.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] JT Картинка с диска Весны2001

[Serge Skorokhodov]

On Mon, 16 Jul 2001 00:39:26 +0600
Igor Solovyov <is13@inbox.ru> wrote:

> Hi!
> On Sun, 15 Jul 2001 18:01:26 +0200
> Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> wrote:
> 
> > Приобрести легально - это не обязательно купить.
> 
> Но в начале этой дискуссии речь шла именно о приобретении,
> как о покупке авторских дистрибутивов (Вы хотя бы взгляните
> на Subject, от чего пошел весь разговор) и о призыве 
> ТОЛЬКО покупать!
> 
> > IS> Призывов к чему? Не покупать?
> > IS> Или Вы в GPL и тем более "в идеях Open Source" нашли
> > IS> призывы покупать?
> > IS> :-)))
> > 
> > Вот тут как раз Вы и передёргиваете. 
> > Во фразе "не только легально приобретенной" содержится призыв к
> > использованию контрафактной продукции. И в GPL и Open Source вы
> 
> Я ничего не передергиваю, а задаю прямой вопрос.
> А Вы на него не отвечаете, а пытаетесь приписать
> мне какие-то призывы. Но я в своих письмах никого
> ни к чему не призывал, а только высказывал свое мнение.
> 
> Ну хорошо, раз уж Вы желаете услышать от меня
> призывы, пожалуйста:
> 
> Я ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ, КТО ЭТО МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ,
> ПРИОБРЕТАТЬ АВТОРСКИЕ ДИСТРИБУТИВЫ!
> А тех, кто не может такое себе позволить,
> я не призываю, но рекомендую получать свободный софт
> любым, приемлимым с точки зрения Open... образом.
> 
> И именно об этом я и говорил в своих письмах. 
> А Вы просто либо не поняли, либо не захотели этого понять.
> 
> > не найдёте и строчки, призывающей к совершению противоправных
> > действий. Я говорил об этом, а не о наличии призывов о приобретении.
> 
> А еще Вы там много чего не найдете!
> Например ни одной строчки о том, что курить вредно. :-)))
> 
> > И легальное приобретение не может противоречить принципам GPL и
> > Open Source, потому как GPL и является условием легального
> > распространения продукции.
> 
> Ну в каких строках своих писем я говорил подобный бред 
> о противоречии легального приобретения принципам GPL?
> Речь шла о противоречии в призыве ТОЛЬКО покупать!
> Потому и только потому, что можно НЕ ТОЛЬКО покупать!


Спор горяч:) Но вот является ли получение "ксерокопии" оформления
диска легальным способом получения?

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
mailto:suralis@pisem.net

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Igor Solovyov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 519 bytes --]

Hi!
On Sun, 15 Jul 2001 20:55:20 +0200
Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> wrote:

> >> Прочитайте внимательнее - "пользоваться ТОЛЬКО легально
> приобретёнными..".
> >> Именно это, IMHO и противоречит принципам, а совсем не то, о
> чем Вы говорите.
> 
> Ещё интересно было бы услышать каким принципам противоречит
> приобретение легальной продукции.

Я уже устал объяснять. В прошлом письме ведь объяснял.
В общем я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. :-)))
No comments!

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: JT Картинка с диска Весны200 1

[Igor Solovyov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 960 bytes --]

Hi!
On Sun, 15 Jul 2001 21:04:56 +0200
Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> wrote:

> IS> Но в начале этой дискуссии речь шла именно о приобретении,
> IS> как о покупке авторских дистрибутивов (Вы хотя бы взгляните
> IS> на Subject, от чего пошел весь разговор) и о призыве 
> IS> ТОЛЬКО покупать!
> 
> SSS:
>  > Давайте мы с Вами вдвоём с сегодняшнего дня начнём продвигать
>  > идею - никаких ксероксов, пользоваться только легально
>  > приобретёнными авторскими копиями дистрибутивов. (Я, кстати,
> 
> Вы: IMHO это будет противоречить принципам Open... и GPL.
> 
> Моё: Здесь не идет речи о покупке, но о легальном приобретении.

Нет. Здесь идет речь именно о приобретении в смысле покупки.
Вы этот тред с самого начала читали?
Я же говорю, взгляните на subject и тогда
поймете, что изначально речь шла о приобретении
в смысле покупки. А иначе как Вы сможете "приобрести"
не покупая, но с картинкой?

:-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] pppd IP-UP

[Хлызов Сергей Александрович]

В каких случаях при успешном поднятии ppp линка pppd не вызывает
скрипты ip-up и auth-up ?
всегда оттуда запускал демона который следит за траффиком - а
теперь заметил - что иногда этот демон просто не запускается !
не происходит его вызова и все. Конечно - данная информация (о
траффике пользователей) не критична - но очень любопытно - как
такое может быть. что пользователь нормально в инет ходит - а
скрипт ip-up не отрабатывает ??? 

PS. pppd запускается и работает с параметром login - то есть по
идее и auth-up в обязательном порядке должен выполняться.

С Уважением, Хлызов С.А.

Re: [mdk-re] pppd IP-UP

[Russu V.F.]

Hello Хлызов,

Tuesday, July 17, 2001, 10:01:16 AM, you wrote:

ХСА> В каких случаях при успешном поднятии ppp линка pppd не вызывает
ХСА> скрипты ip-up и auth-up ?
ХСА> всегда оттуда запускал демона который следит за траффиком - а
ХСА> теперь заметил - что иногда этот демон просто не запускается !
ХСА> не происходит его вызова и все. Конечно - данная информация (о
ХСА> траффике пользователей) не критична - но очень любопытно - как
ХСА> такое может быть. что пользователь нормально в инет ходит - а
ХСА> скрипт ip-up не отрабатывает ??? 

ХСА> PS. pppd запускается и работает с параметром login - то есть по
ХСА> идее и auth-up в обязательном порядке должен выполняться.


     ты хочешь траффик модемного юзера считать ????
http://ruwa.te.ru/linux/ppp.html
посмотри

-- 
 ОП ТюменьЭнергоСпецРемонт
 Системный администратор
 Руссу В.Ф.                  e-mail: ruwa@psrp.te.ru
                             phone: (3462)76-40-56