From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Aleksey Novodvorsky To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk =?KOI8-R?B?zyDT18/Cz8TOz80g08/G1A==?= =?KOI8-R?B?xQ==?= Message-Id: <20010621170833.4804c51b.aen@altlinux.ru> In-Reply-To: <3B305214.A1488677@srm.ru> References: <12013604011.20010607180956@otstavnov.com> <3B1F9296.9EB19308@srm.ru> <11323041001.20010607204713@otstavnov.com> <3B2084E6.536784E4@srm.ru> <13111179034.20010608190638@otstavnov.com> <3B210CB7.B1F47B7D@srm.ru> <11327057376.20010608233116@otstavnov.com> <3B224AED.C5B6A829@srm.ru> <8314991757.20010609210136@otstavnov.com> <20010614213545.A954@dhcp0.msc.masq> <20010617032915.I1558@localhost.localdomain> <3B2F043E.2D135F65@srm.ru> <3B2F7170.56020EAC@logic.ru> <3B305214.A1488677@srm.ru> X-Mailer: Sylpheed version 0.4.65cvs7 (GTK+ 1.2.10; i586-mandrake-linux) Organization: ALT Linux Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Thu Jun 21 16:53:00 2001 X-Original-Date: Thu, 21 Jun 2001 17:08:33 +0400 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Wed, 20 Jun 2001 11:34:44 +0400 Sergei Aranovsky wrote: > > прозревших уже хватает. Только с открытым кодом мы можем > оценить друг друга "по > > гамбургскому счету", а мнение внутри цеха тоже много значит. > > > > Не укажете ли Вы, из каких источников финансировать разработку, > ну, например, > с затратами 2-3 чел/лет (аналог небольшой заказной системки, с > элементами > неопределённости на момент старта), если она делается не в > свободное от основной > работы время? Заказчика нет (найди дурака, готового оплатить > разработку софта, > который и так будет через месяц всем доступен). Если предложить заказчику выбор: софт под свободной лицензией или закрытый по цене в N раз больше, то выбор будет, как правило, в пользу первого. Это не пустые слова, а опыт. Преимущества технологии окупают более низкую цену, а открытость исходников, тиражируемость решения добавляют уверенности заказчику в том, что он не окажется у разбитого корыта из-за исчезновения команды разработчиков или их желания запросить за модификацию больше, чем за разработку. Понимание этого на уровне менеджеров средних, динамично развивающихся компаний, встречается все чаще. > > Вот мы и приходим к выводу об ограничении круга разработчиков > свободного > софта (как правило) работниками образовательных и научных > центров и студентами. Это абсолютно не согласуется с моими данными/опытом. > > > > Вот-вот. Именно работники научно-исследовательских и > образовательных > > > центров. И квалификация есть, и склонность к свободному > творчеству, и > > > финансирование (дай бог). Плюс их студенты. В _свободное_ > от учёбы/работы > > > время. > > > Речь шла о том, что за пределами этого круга успешных > примеров мало. > > > > Странно здесь слышать миф о слабом распространении > свободного софта. На > > десктопах -- да, но в интернете, на серверах! > > Да, но я говорил не о распространении или нераспространённости > _некоторых_ > серверных решений, а об естественной ограниченности круга > людей, способных > стать разработчиками свободного софта. Да. Но разработчиков свободного софта нужно гораздо меньше, в этом сила технологии Open Source. > И о вызванной этим > опасности > ограниченности свободного софта. До сих пор уважаемые оппоненты > привели > несколько _нетипичных_ примеров. Допускаю, что со временем > ситуация изменится, > но мой опыт подсказывает :-), что накормить тремя (?) хлебами > толпу голодных > удается немногим. Согласен. Толпу не прокормишь, значительной ее части придется искать другую работу. Или смириться с несколько меньшими доходами. Обо всем этом, кстати, Столлмен писал в Манифесте. > Отсюда мой скептицизм. > > > > Только вот проблемы это не снимает. Пока разработка св. > софта -- личное > > > дело конкретного исследователя, сделавшего это темой своего > гранта, а > > > софтверные компании с удовольствием используют свободный > софт, но не > > > пополняют его своими разработками (а делать это > экономически невыгодно), > > > > Нет. Во многих случаях это экономически выгодно, но требует > существенного > > изменения структуры софтверной фирмы, как любая другая новая > технология. Открытая > > разработка отрытых программ вообще гораздо более эффективна с > точки зрения > > скорости и, особенно, качества, а, стало быть, более выгодна > экономически. Но > > многие скорее помрут, чем отважатся на это. > > Вот и послушаем на семинаре, как софтверная фирма должна > измениться :-) > И как добиться экономической выгоды, платя при этом > разработчикам зарплату. > > Тут на днях говорили о закрытии CodeCrusader/CodeMedic (сам не > проверял, ибо > не пользуюсь). Если имеется в виду такой способ достижения > эффективности, то > да. Ага. Эффективно. Но мне не нравится. CodeCrusader/CodeMedic не были свободны никогда. Они просто сменили лицензию на более жесткую. Это, кстати, довольно типично именно для разработчиков из академической среды. Кончился грант -- меняется лицензия. > > > > опасность исчерпания свободного софта, или, скажем, сужения > покрытия > > > свободным софтом требований пользователя, по-прежнему > остаётся. > > > > Пока все наоборот. Конечно, путь вперед извилист, но главное > состоит в том, что > > движение free software в принципе невозможно задушить > экономически, потому что > > его природа -- идеологическая. Любую же компанию задушить > можно, крупная -- > > задушит сама себя, рано или поздно. Думаю, что намечающееся > желание MS > > контролировать _контент_ сети -- начало догоого конца > империи. Причем это не > > ошибка MS, -- это логический путь развития супермонополии. > > Они перестроятся, будьте уверены. У них есть софт очень > приличного качества. > Про желание контролировать контент -- ссылочку можно? А как иначе трактовать смарт-теги? Вначале все смотрят на мир из одного окна, потом -- на то, что показывает хозяин окна. > > > > Это, вообще говоря, не означает полного вытеснения или > уничтожения > > > свободного софта -- в областях, где исходный код > критических компонентов > > > системы жизненно важен, переход на свободный софт, видимо, > становится > > > массовым (в промышленных контроллерах Linux используют с > огромным > > > удовольствием). > > > Но это довольно узкий круг задач. > > > > К счастью, я не вижу пока подтверждения Вашим словам. Видимо > потому, что мы > > страшно далеки от программистской тусовки :-) > > Я не знаю, что Вы имеете в виду, говоря "программистская > тусовка". По моему > это выражение имеет не больше смысла, чем "тусовка > фрезеровщиков" или "тусовка > конструкторов". Смысл тот же самый. Неформальные профсоюзы складываются всегда, как правило -- на уровне общего трепа, но складываются. Они объединяют тяжко работающих профессионалов, каждый из которых имеет годами сложившийся инстументарий и которые, при всей ругани на окружающий мир, меньше всего хотят его радикального изменения. Я глубоко уважаю этих людей, очень хотел бы увлечь их free software, но это крайне проблематично. Для них мы -- луддиты. Rgrds, AEN >