ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Sergei Aranovsky <Sergei.Aranovsky@srm.ru>
To: Maksim Otstavnov <mandrake-russian@altlinux.ru>
Subject: [mdk-re] Re[3]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик  NT4
Date: Thu Jun 14 21:16:01 2001
Message-ID: <20010614213545.A954@dhcp0.msc.masq> (raw)
In-Reply-To: <8314991757.20010609210136@otstavnov.com>; from maksim@otstavnov.com on Sat, Jun 09, 2001 at 09:01:36PM +0400

Здравствуйте, Максим,

Отошёл после праздников и отсылаю неотправленное вовремя письмо...
Может, зря? :-) 

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Sergei,
> 
> Saturday, June 09, 2001, 8:12:29 PM, you wrote:
> 
> 1) отличие в том, что в "тиражировании" микросхем есть
> производственный компонент. Нужны фабы и т.п. Когда микро-фаб будет
> стоять у Вас на столе и стоить столько же, сколько CD-recorder, вся
> "производственная" экономика полетит к чертям;
> 
> 2) "копия" ботинка или автомобиля - это отдельная вещь. Копия цифровой
> сущности - это просто ее экземпляр, который вещью не является.

Копия цифровой сущности является отдельной "вещью" с точки зрения
потребителя.  Моя копия Spring 2001 это не Ваша копия, Вы её не можете
использовать, как не можете использовать мои ботинки, хоть сами, м.б.
ходите в таких же. Легкость копирования софта по сравнению с ботинками не
имеет значения, как не имеет значения легкость копирования печатной
продукции, иначе все копировальные мастерские были бы завалены работой по
копированию книг. 

Наличие контрафактной продукции связано с завышенными ценами на софт, ну так
снизится норма прибыли в отрасли и контрафакт сожмется до объемов, когда его
можно будет безболезненно придушить (или просто не обращать на него внимания).

Где-то (едва ли не C-terre) прочёл, что в цену чистой аудиокассеты заложены
"предполагаемые убытки" звукозаписывающих корпораций, и сей прОцент между ними
распределяется по каким-то тайным договорам. И с ЦД болванками так будет.

> 
> SA> отраслях, даже в производстве сковородок. Нигде в развитых странах
> SA> уже нет производства образца 1800лохматого года.
> 
> И в этом смысле, индустриальная эпоха отходит. Промышленное
> производство маргинализуется, уходит в ниши и музеифицируется. На
> 18xx-колониальном оборудовании шьют рубашки и пр. в Индии. Очень
> неплохие, кстати.
> 

Ах, оставьте! Куда оно уходит? Если развитые страны спихивают экономически
невыгодные производства в "колонии", это не значит что индустриальной эпохе
пришёл конец. Просто в развитых странах рабочая сила дорогая, а швейных роботов
по разумной цене пока не придумали. Проще использовать бедных индусов.

Ничего здесь нет нового: метрополии всегда старались вывести производство,
требующее высоких трудозатрат, в колонии. Software Development не исключение.

> 
> SA> Производство программ (я знаю, что Вас раздражает этот оборот) по мере
> SA> взросления отрасли становится все более похоже на производство любой
[snip]
> 
> Отнюдь. Все попытки внедрить "индустриальные" методики с треском
> провалились. А, например, Бек, который сказал: хватит выпендриваться и
[snip]
> Бруксом, Парнасом и Рэймондом.

Да нет же.  Провалились попытки исключить мозги из списка применяемых
инструментов.  Есть разделение труда, есть подходы, позволяющие обойтись
без изобретений велосипеда. В этом нет ничего волшебного (а от них ожидали
именно волшебства), но и в разработке автомобиля давно уже нет ничего
волшебного.  Без технологии ни один крупный проект не был бы завершен.

> SA> Конечно, остаются ниши для кустарного (или полукустарного)
> SA> программирования. Видимо, они будут существовать всегда, как
> SA> существуют ниши для индивидуального пошива одежды или разработки
> SA> электроники на заказ.
> 
> Основной рынок рабочей силы программистов (и околопрограмистских
> профессий) - это ровно то, что Вы называете "кустарным"
> программированием: tuning, customizing, ad-hoc coding etc. И он
> растет - пятнадцать лет назад это было 90%, пять - 95%, а сегодня -
> даже и не знаю, сколько.

OK, согласен, сейчас так и есть. Ну так сравните количество  работников
современного (а не ГАЗа) автозавода и количество людей, занятых в
околоавтомобильном бизнесе (от тюнинга до автозаправки). Соотношение
конструкторов и эксплуатационников вообще в массовых отраслях. Вы уверены,
что цифры будут сильно отличаться? Кроме того, современная жизнь не
приспособилась еще к новым технологиям. Инфраструктура (в широком смысле)
должна измениться.  Эти люди (и мы с Вами тоже) занимаются изменением
инфраструктуры.

> 
> SA> Вообще, свободный софт это отдельный разговор.
> 
> Нет, это закономерное завершение этого разговора. Потому что свобода
> софта - часть блока свобод, которые значат для преодоления
> индустриализма столько же, сколько блок либерально-демократических
> свобод (свобода от рабства, свобода передвижения и выбора места
> жительства, свобода частной контрактации, свобода слова...) значили
> для его становления.
>
> Точно так же, как индустриальное общество (и либ.-дек. государство) не
> построишь в рамках института рабства (полторы сотни лет назад за это
> воевали в Америке), так же постиндустриальное общество и уж не знаю
> какие формы государственности и пр. не слепишь без блока
> дополнительных свобод. Хорошо, если воевать за них не придется :)))
> 

Хорошо, поговорим о свободном софте. 

Во-первых, давайте обойдёмся без политических высказываний. Сто лет назад
известные нам с Вами деятели тоже считали, что они знают, в каком
направлении развивается история. Как выяснилось, они ошиблись в выводах
(хотя были в их анализе здравые вещи). Подвёл естественный человеческий
оптимизм. 

Как известно, замещение одного способа получения материальных благ другим
происходит в том случае, если новый способ более эффективен (или
использование прежнего связано с риском для здоровья, свободы или
имущества).

Использование свободного софта эффективно лишь потому, что за него не надо
платить. Но количество _пригодного_ к _использованию_ свободного софта
ограничено (и существенно меньше _общего_ кол-ва свободного софта).

Есть две составляющие:
А) Софт, уже написанный и только поддерживаемый (константа).
Б) Софт, разрабатываемый в настоящее время.

Б == В (Пригодный, пусть в перспективе, софт) + Г (Хлам).

Практика показывает, что Г >> В (закон Старджона: "90% чего угодно -- дерьмо").

В определяется кол-вом квалифицированной рабочей силы, занятой в
производстве свободного софта. Величина В относительно невелика. Поскольку
за разработку большей частью не платят (а только за тюнинг), то ей могут
заниматься относительно немногие (свободная пища пока невысокого
качества), а именно люди, имеющие "независимый источник дохода", или
дотационное финансирование (работники и студенты университетов, главным
образом). Студенты превалируют, а как бы студент талантлив не был,
мастерство приходит только с опытом (если приходит).  Кроме того, нужно
ещё иметь склонность к свободному творчеству.

Мне неизвестен ни один случай успешной _коммерческой_ деятельности на ниве
чистой _разработки_ свободного софта (предвижу возражение -- Apache, но
там, насколько я знаю, деньги получают за тюнинг).  На ниве эксплуатации
(включая издательскую деятельность) -- известны (и слава богу, что не все
достаётся монстрам индустрии). Разорение Eazel, слияние Cygnus и Redhat,
предпринятое не от хорошей жизни (у Cygnus) -- наглядные иллюстрации к
вышесказанному.  
Резюме: разработка невыгодна экономически.

То есть, без подкормки извне всё наше движение скоро загнётся. Парадокс,
но этом плане существование MS жизненно важно для нас. Пока MS существует,
в св.софт будут вкладывать деньги её конкуренты, а там посмотрим.  Вот
такая "экономика свободного софта" получается.  Безо всяких войн.

Примечание. Буду рад если окажусь неправ.

> >> "Продавать софт" - странное выражение, и по форме, и по содержанию.
> >> Все равно, что "продавать треугольники".
> 
> SA> Треугольник -- абстракция, ничто, он не имеет потребительской ценности,
> SA> на его изготовление не были затрачены ресурсы.
> 
> Ну да. Еще древние царства загоняли 99% населения в жуткое рабство,
> чтобы небольшая группа жрецов/ученых могла заниматься конструированием
> абстракций (геометрических, в том числе).

Эхем. Население загоняли в рабство для того, чтобы правящий класс (1%) мог
"выпивать и закусывать quantum satis" ((С) АБС). Когда благ, произведённых
на месте, нехватало, мобилизовывались ещё 5% населения и шли грабить
соседнее царство.  Жрецам тоже давали пожрать, когда было чего (на то они
и жрецы, чтоб жрать). 
Все, что от этих царств осталось ценного, произведено ими в качестве
побочного продукта (культура вообще -- побочный продукт цивилизации).

> 
> Потребительская ценность абстракций, помещенных в public domain,
> огромна. Вся цивилизация на держится на использование этой ценности.
> Все остальное - чешуя.
> 
> Еще один маленький мысленный эксперимент: представьте мир с
> приватизированными абстракциями. Сколько стоили бы неисключительные
> права на использование результатов теоремы Пифагора?

Зачем воевать с ветряными мельницами? Теорему Пифагора откроет какой нибудь
Кришнамурти, затем Шу Цзы и конец монополии (имена вымышлены). Явочным порядком.
Да потому никто и не дает бессрочных патентов. 
Софт не абстракция, а вполне утилитарная штука, как пылесос или пассатижи.

Что до цивилизации, то держится она на потреблении природных ресурсов.  А если
имеется в виду "западная" цивилизация, тo в значительной степени и на дешёвой
рабочей силе в остальной части мира. Приятно осознавать себя столпом
цивилизации (произностся с пафосом, перед произнесением произносящий принимает
картинную позу).

С уважением,
-Сергей Арановский

--
"-Внутри у человека кишки, - сказал Жихарь" (С) Мих. Успенский




  reply	other threads:[~2001-06-14 21:16 UTC|newest]

Thread overview: 201+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2001-06-06 10:10 [mdk-re] " cornet
2001-06-06 10:29 ` [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 Russu V.F.
2001-06-06 10:58   ` [mdk-re] Офтопик NT4 cornet
2001-06-06 11:34     ` [mdk-re] [JT] " Axel
2001-06-06 11:40       ` [mdk-re] " Michael Orlov
2001-06-06 12:54       ` Sergey Krivulja
2001-06-07 12:12       ` Sergei Aranovsky
2001-06-07 13:06         ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja
2001-06-07 19:27           ` Sergei Aranovsky
2001-06-07 22:01             ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-06-08 10:57               ` Sergei Aranovsky
2001-06-08 18:59                 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-06-08 19:39                   ` Sergei Aranovsky
2001-06-08 21:40                     ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-06-08 21:47                       ` Sergei Aranovsky
2001-06-09 16:52                     ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Sergey Krivulja
2001-06-09 17:12                       ` Sergei Aranovsky
2001-06-08  8:43             ` Dmitry Solovyev
2001-06-08 10:51               ` Sergei Aranovsky
2001-06-08 11:17                 ` [mdk-re] JT Windowing toolkits (was: ïÆÔÏÐÉË NT4) Serge Skorokhodov
2001-06-13 12:56               ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 Mikhail Zabaluev
2001-06-08  9:53             ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja
2001-06-08 11:09               ` [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) Axel
2001-06-08 11:17                 ` [mdk-re] " Sergey Krivulja
2001-06-08 13:07                 ` [mdk-re] [JT] ÉÓÔÏÒÉÑ ïó (was: ïÆÔÏÐÉË NT4) Serge Skorokhodov
2001-06-09 21:13                   ` [mdk-re] 8-bit chars in kmail smtp? Michael Ivanov
2001-06-08 18:59                 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) Maksim Otstavnov
2001-06-07 16:00         ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov
2001-06-07 16:15           ` [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 buga
2001-06-07 16:43             ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov
2001-06-07 17:19           ` Sergei Aranovsky
2001-06-07 18:01             ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-06-07 18:30               ` Sergei Aranovsky
2001-06-07 20:37                 ` Maksim Otstavnov
2001-06-08 11:44                   ` Sergei Aranovsky
2001-06-08 18:59                     ` Maksim Otstavnov
2001-06-08 19:26                       ` [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 Serge Skorokhodov
2001-06-08 21:40                         ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov
2001-06-08 21:24                       ` Sergei Aranovsky
2001-06-08 23:21                         ` Maksim Otstavnov
2001-06-08 23:31                           ` Sergey Degtyaryov
2001-06-09 19:37                             ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-06-09 20:01                           ` Sergei Aranovsky
2001-06-09 20:52                             ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-06-14 21:16                               ` Sergei Aranovsky [this message]
2001-06-17  3:17                                 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Zabaluev
2001-06-17 14:56                                   ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel
2001-06-17 15:15                                     ` Roman S
2001-06-17 16:01                                       ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-06-17 16:51                                       ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl
2001-06-17 17:45                                         ` Mikhail Zabaluev
2001-06-18  2:07                                           ` avl
2001-06-18 14:31                                             ` Andriy Dobrovolskii
2001-06-18 20:44                                               ` avl
2001-06-19 16:54                                                 ` Andriy Dobrovolskii
2001-06-19 20:26                                                   ` avl
2001-06-18 18:52                                             ` Igor Solovyov
2001-06-18 20:44                                               ` avl
2001-06-19  2:15                                                 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) Mikhail Zabaluev
2001-06-19 19:31                                                   ` avl
2001-06-20 10:05                                                     ` Pavel Marakhovsky
2001-06-20 12:33                                                       ` avl
2001-06-20 12:55                                                         ` Andriy Dobrovolskii
2001-06-20 13:41                                                           ` avl
2001-06-20 13:54                                                             ` Andriy Dobrovolskii
2001-06-20 14:47                                                               ` avl
2001-06-20 15:02                                                                 ` Andriy Dobrovolskii
2001-06-20 19:25                                                         ` Pavel Marakhovsky
2001-06-20 19:53                                                           ` avl
2001-06-21 10:31                                                             ` Pavel Marakhovsky
2001-06-21 19:59                                                               ` avl
2001-06-22  5:28                                                                 ` Pavel Marakhovsky
2001-06-22 14:59                                                                   ` avl
2001-06-22 16:37                                                                     ` Michael Ivanov
2001-06-22 17:39                                                                       ` avl
2001-06-22 18:36                                                                         ` Michael Ivanov
2001-06-22 19:09                                                                           ` avl
2001-07-14  2:47                                                                             ` Michael Shigorin
2001-07-16  0:45                                                                               ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01 cornet
2001-07-16  1:04                                                                                 ` Aleksey Novodvorsky
2001-07-16  9:46                                                                                   ` cornet
2001-07-18 13:27                                                                                     ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy
2001-07-16  1:47                                                                                 ` Баталов Григорий
2001-07-16  9:57                                                                                   ` cornet
2001-06-22 19:31                                                                     ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) Pavel Marakhovsky
2001-06-22 19:57                                                                       ` avl
2001-06-23  2:45                                                                         ` Pavel Marakhovsky
2001-07-14  2:47                                                             ` Michael Shigorin
2001-06-20 21:40                                                     ` Sergey Vlasov
2001-06-20 23:00                                                       ` avl
2001-06-19  9:08                                                 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Antonio
2001-06-19 11:20                                                   ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov
2001-06-19 11:34                                                     ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Sergei Aranovsky
2001-06-17 22:42                                         ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov
2001-06-18  0:48                                           ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Zabaluev
2001-06-18  1:15                                             ` Aleksey Novodvorsky
2001-06-18 10:22                                               ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja
2001-06-18  1:51                                           ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl
2001-06-18  2:13                                             ` Aleksey Novodvorsky
2001-06-18 10:16                                               ` avl
2001-06-18 11:09                                               ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov
2001-06-18 15:58                                                 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Aleksey Novodvorsky
2001-06-18 20:28                                               ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel
2001-06-18 21:17                                                 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov
2001-06-18 11:09                                             ` [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov
2001-06-18 20:12                                               ` [mdk-re] [JT] о свободном софте avl
2001-06-18 21:17                                                 ` Re[2]: [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov
2001-06-18 20:34                                               ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] о свободном софте Zigfrid Dubel
2001-06-18 21:17                                                 ` [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov
2001-06-17 17:55                                       ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Zigfrid Dubel
2001-06-17 18:43                                         ` Egor Azanov
2001-06-17 19:10                                         ` Pavel Stupin
2001-06-17 19:58                                           ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel
2001-06-18  9:48                                             ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ
2001-06-19  4:56                                               ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободномсофте Dmitry Levashov
2001-06-17 21:14                                           ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin
2001-06-17 21:37                                             ` Egor Azanov
2001-06-17 21:49                                               ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin
2001-06-17 22:18                                                 ` Sergey Vlasov
2001-06-17 22:25                                                   ` Mikhail Nikitin
2001-06-17 22:49                                                     ` Sergey Vlasov
2001-06-22 16:17                                                       ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin
2001-06-23 17:42                                                         ` Sergey Vlasov
2001-06-25 17:51                                                           ` Mikhail Nikitin
2001-06-25 17:57                                                             ` Vyt
2001-06-25 18:10                                                               ` Mikhail Nikitin
2001-06-25 18:13                                                                 ` Vyt
2001-06-25 18:21                                                                   ` Mikhail Nikitin
2001-06-25 18:34                                                                     ` Sergey Vlasov
2001-06-26 16:42                                                                     ` [mdk-re] emacs fonts (was Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте) Axel
2001-06-25 18:26                                                                   ` [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте Sergey Vlasov
2001-06-18  0:43                                                 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin
2001-06-18 14:39                                                   ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin
2001-06-22  7:30                                                     ` Michael Shigorin
2001-06-18  0:47                                                 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Баталов Григорий
2001-06-18 12:01                                                   ` [mdk-re] к составителям FAQ по MandrakeRE (Re: [JT] justtalk о свободном софте) Axel
2001-06-18 12:23                                                     ` Antonio
2001-06-18 13:07                                                       ` Axel
2001-06-18 14:49                                                   ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin
2001-06-18 15:41                                                     ` Баталов Григорий
2001-06-18 21:38                                                 ` Alexey Voinov
2001-06-18 13:26                                               ` [mdk-re] mc (was Re: [JT] justtalk о свободном софте) Axel
2001-06-18 22:55                                                 ` [mdk-re] " Alexey Voinov
2001-06-17 21:42                                             ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Aleksey Korolkov
2001-06-17 23:42                                             ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky
2001-06-18  0:43                                             ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin
2001-06-18  1:30                                               ` [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободномсофте Dmitry Levashov
2001-06-18 11:09                                               ` [mdk-re] Re: [JT] ÓÒÅÄÙ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ (was: Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ) Serge Skorokhodov
2001-06-18 14:15                                                 ` [mdk-re] Re: [JT] среды программирования (was: о свободномсофте) Юрий Борунов
2001-06-18 20:05                                                 ` [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования (was: о свободном софте) avl
2001-07-15 17:43                                                 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Michael Shigorin
2001-07-15 17:59                                                   ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin
2001-07-15 18:07                                                     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования Aleksey Novodvorsky
2001-07-15 18:11                                                       ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin
2001-07-16  1:11                                                     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Sergey Degtyaryov
2001-07-16  1:47                                                       ` Баталов Григорий
2001-07-16  2:28                                                       ` [mdk-re] [JT] сред ы программирования Mikhail Nikitin
2001-07-17 11:53                                                     ` [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Michael Shigorin
2001-07-17 14:20                                                       ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin
2001-07-17 14:46                                                         ` Aleksey Novodvorsky
2001-07-17 15:23                                                           ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin
2001-07-17 15:15                                                         ` Баталов Григорий
2001-07-17 18:17                                                         ` Sergey Vlasov
2001-06-18 14:47                                               ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте Mikhail Nikitin
2001-06-19 11:58                                                 ` Artem K. Jouravsky
2001-06-22  7:31                                                 ` Michael Shigorin
2001-06-22 15:21                                                   ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin
2001-06-18 11:17                                             ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Michael Orlov
2001-06-18 12:26                                               ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov
2001-06-18 12:45                                                 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Michael Orlov
2001-06-18 20:29                                                   ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободномсофте Alex Yemelyanov
2001-06-18 21:17                                                     ` [mdk-re] Re[2]: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov
2001-06-18 15:10                                               ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin
2001-06-18 12:19                                             ` [mdk-re] " Vyt
2001-06-18 18:16                                               ` Igor Solovyov
2001-06-17 22:09                                         ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-06-18  0:43                                         ` Michael Shigorin
2001-06-18  9:30                                         ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Antonio
2001-06-17 16:51                                     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном со фте avl
2001-06-17 17:33                                       ` [mdk-re] Re[2]: " Zigfrid Dubel
2001-06-18  0:43                                         ` [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте Michael Shigorin
2001-06-17 22:42                                     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov
2001-06-18  0:18                                       ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Aleksey Novodvorsky
2001-06-18  0:37                                         ` [mdk-re] Re[2]: " Zigfrid Dubel
2001-06-18  1:11                                           ` Aleksey Novodvorsky
2001-06-19 11:37                                   ` Sergei Aranovsky
2001-06-19 23:01                                     ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
2001-06-20 10:14                                       ` Sergei Aranovsky
2001-06-19 23:10                                     ` Aleksey Novodvorsky
2001-06-20 11:21                                       ` Sergei Aranovsky
2001-06-21 16:53                                         ` Aleksey Novodvorsky
2001-06-22  9:19                                           ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ buga
2001-07-15 17:43                                         ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Michael Shigorin
2001-07-15 23:53                                           ` Mikhail Zabaluev
2001-06-11 13:04                             ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Sergey Bolshakov
2001-06-09 17:01       ` [mdk-re] OS/2 [Re: [mdk-re] [JT]^2 Офтопик NT4] Michael Shigorin
2001-06-06 11:47     ` Re[2]: [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 Serge Skorokhodov
2001-06-06 12:04     ` Russu V.F.
2001-06-06 12:12 ` [mdk-re] Офтопик NT4 Anton Farygin
2001-06-06 14:37   ` cornet
2001-06-07 12:17     ` Sergei Aranovsky

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20010614213545.A954@dhcp0.msc.masq \
    --to=sergei.aranovsky@srm.ru \
    --cc=mandrake-russian@altlinux.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git