From: Sergei Aranovsky <Sergei.Aranovsky@srm.ru> To: Maksim Otstavnov <mandrake-russian@altlinux.ru> Subject: [mdk-re] Re[3]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Date: Thu Jun 14 21:16:01 2001 Message-ID: <20010614213545.A954@dhcp0.msc.masq> (raw) In-Reply-To: <8314991757.20010609210136@otstavnov.com>; from maksim@otstavnov.com on Sat, Jun 09, 2001 at 09:01:36PM +0400 Здравствуйте, Максим, Отошёл после праздников и отсылаю неотправленное вовремя письмо... Может, зря? :-) Maksim Otstavnov wrote: > > Hello Sergei, > > Saturday, June 09, 2001, 8:12:29 PM, you wrote: > > 1) отличие в том, что в "тиражировании" микросхем есть > производственный компонент. Нужны фабы и т.п. Когда микро-фаб будет > стоять у Вас на столе и стоить столько же, сколько CD-recorder, вся > "производственная" экономика полетит к чертям; > > 2) "копия" ботинка или автомобиля - это отдельная вещь. Копия цифровой > сущности - это просто ее экземпляр, который вещью не является. Копия цифровой сущности является отдельной "вещью" с точки зрения потребителя. Моя копия Spring 2001 это не Ваша копия, Вы её не можете использовать, как не можете использовать мои ботинки, хоть сами, м.б. ходите в таких же. Легкость копирования софта по сравнению с ботинками не имеет значения, как не имеет значения легкость копирования печатной продукции, иначе все копировальные мастерские были бы завалены работой по копированию книг. Наличие контрафактной продукции связано с завышенными ценами на софт, ну так снизится норма прибыли в отрасли и контрафакт сожмется до объемов, когда его можно будет безболезненно придушить (или просто не обращать на него внимания). Где-то (едва ли не C-terre) прочёл, что в цену чистой аудиокассеты заложены "предполагаемые убытки" звукозаписывающих корпораций, и сей прОцент между ними распределяется по каким-то тайным договорам. И с ЦД болванками так будет. > > SA> отраслях, даже в производстве сковородок. Нигде в развитых странах > SA> уже нет производства образца 1800лохматого года. > > И в этом смысле, индустриальная эпоха отходит. Промышленное > производство маргинализуется, уходит в ниши и музеифицируется. На > 18xx-колониальном оборудовании шьют рубашки и пр. в Индии. Очень > неплохие, кстати. > Ах, оставьте! Куда оно уходит? Если развитые страны спихивают экономически невыгодные производства в "колонии", это не значит что индустриальной эпохе пришёл конец. Просто в развитых странах рабочая сила дорогая, а швейных роботов по разумной цене пока не придумали. Проще использовать бедных индусов. Ничего здесь нет нового: метрополии всегда старались вывести производство, требующее высоких трудозатрат, в колонии. Software Development не исключение. > > SA> Производство программ (я знаю, что Вас раздражает этот оборот) по мере > SA> взросления отрасли становится все более похоже на производство любой [snip] > > Отнюдь. Все попытки внедрить "индустриальные" методики с треском > провалились. А, например, Бек, который сказал: хватит выпендриваться и [snip] > Бруксом, Парнасом и Рэймондом. Да нет же. Провалились попытки исключить мозги из списка применяемых инструментов. Есть разделение труда, есть подходы, позволяющие обойтись без изобретений велосипеда. В этом нет ничего волшебного (а от них ожидали именно волшебства), но и в разработке автомобиля давно уже нет ничего волшебного. Без технологии ни один крупный проект не был бы завершен. > SA> Конечно, остаются ниши для кустарного (или полукустарного) > SA> программирования. Видимо, они будут существовать всегда, как > SA> существуют ниши для индивидуального пошива одежды или разработки > SA> электроники на заказ. > > Основной рынок рабочей силы программистов (и околопрограмистских > профессий) - это ровно то, что Вы называете "кустарным" > программированием: tuning, customizing, ad-hoc coding etc. И он > растет - пятнадцать лет назад это было 90%, пять - 95%, а сегодня - > даже и не знаю, сколько. OK, согласен, сейчас так и есть. Ну так сравните количество работников современного (а не ГАЗа) автозавода и количество людей, занятых в околоавтомобильном бизнесе (от тюнинга до автозаправки). Соотношение конструкторов и эксплуатационников вообще в массовых отраслях. Вы уверены, что цифры будут сильно отличаться? Кроме того, современная жизнь не приспособилась еще к новым технологиям. Инфраструктура (в широком смысле) должна измениться. Эти люди (и мы с Вами тоже) занимаются изменением инфраструктуры. > > SA> Вообще, свободный софт это отдельный разговор. > > Нет, это закономерное завершение этого разговора. Потому что свобода > софта - часть блока свобод, которые значат для преодоления > индустриализма столько же, сколько блок либерально-демократических > свобод (свобода от рабства, свобода передвижения и выбора места > жительства, свобода частной контрактации, свобода слова...) значили > для его становления. > > Точно так же, как индустриальное общество (и либ.-дек. государство) не > построишь в рамках института рабства (полторы сотни лет назад за это > воевали в Америке), так же постиндустриальное общество и уж не знаю > какие формы государственности и пр. не слепишь без блока > дополнительных свобод. Хорошо, если воевать за них не придется :))) > Хорошо, поговорим о свободном софте. Во-первых, давайте обойдёмся без политических высказываний. Сто лет назад известные нам с Вами деятели тоже считали, что они знают, в каком направлении развивается история. Как выяснилось, они ошиблись в выводах (хотя были в их анализе здравые вещи). Подвёл естественный человеческий оптимизм. Как известно, замещение одного способа получения материальных благ другим происходит в том случае, если новый способ более эффективен (или использование прежнего связано с риском для здоровья, свободы или имущества). Использование свободного софта эффективно лишь потому, что за него не надо платить. Но количество _пригодного_ к _использованию_ свободного софта ограничено (и существенно меньше _общего_ кол-ва свободного софта). Есть две составляющие: А) Софт, уже написанный и только поддерживаемый (константа). Б) Софт, разрабатываемый в настоящее время. Б == В (Пригодный, пусть в перспективе, софт) + Г (Хлам). Практика показывает, что Г >> В (закон Старджона: "90% чего угодно -- дерьмо"). В определяется кол-вом квалифицированной рабочей силы, занятой в производстве свободного софта. Величина В относительно невелика. Поскольку за разработку большей частью не платят (а только за тюнинг), то ей могут заниматься относительно немногие (свободная пища пока невысокого качества), а именно люди, имеющие "независимый источник дохода", или дотационное финансирование (работники и студенты университетов, главным образом). Студенты превалируют, а как бы студент талантлив не был, мастерство приходит только с опытом (если приходит). Кроме того, нужно ещё иметь склонность к свободному творчеству. Мне неизвестен ни один случай успешной _коммерческой_ деятельности на ниве чистой _разработки_ свободного софта (предвижу возражение -- Apache, но там, насколько я знаю, деньги получают за тюнинг). На ниве эксплуатации (включая издательскую деятельность) -- известны (и слава богу, что не все достаётся монстрам индустрии). Разорение Eazel, слияние Cygnus и Redhat, предпринятое не от хорошей жизни (у Cygnus) -- наглядные иллюстрации к вышесказанному. Резюме: разработка невыгодна экономически. То есть, без подкормки извне всё наше движение скоро загнётся. Парадокс, но этом плане существование MS жизненно важно для нас. Пока MS существует, в св.софт будут вкладывать деньги её конкуренты, а там посмотрим. Вот такая "экономика свободного софта" получается. Безо всяких войн. Примечание. Буду рад если окажусь неправ. > >> "Продавать софт" - странное выражение, и по форме, и по содержанию. > >> Все равно, что "продавать треугольники". > > SA> Треугольник -- абстракция, ничто, он не имеет потребительской ценности, > SA> на его изготовление не были затрачены ресурсы. > > Ну да. Еще древние царства загоняли 99% населения в жуткое рабство, > чтобы небольшая группа жрецов/ученых могла заниматься конструированием > абстракций (геометрических, в том числе). Эхем. Население загоняли в рабство для того, чтобы правящий класс (1%) мог "выпивать и закусывать quantum satis" ((С) АБС). Когда благ, произведённых на месте, нехватало, мобилизовывались ещё 5% населения и шли грабить соседнее царство. Жрецам тоже давали пожрать, когда было чего (на то они и жрецы, чтоб жрать). Все, что от этих царств осталось ценного, произведено ими в качестве побочного продукта (культура вообще -- побочный продукт цивилизации). > > Потребительская ценность абстракций, помещенных в public domain, > огромна. Вся цивилизация на держится на использование этой ценности. > Все остальное - чешуя. > > Еще один маленький мысленный эксперимент: представьте мир с > приватизированными абстракциями. Сколько стоили бы неисключительные > права на использование результатов теоремы Пифагора? Зачем воевать с ветряными мельницами? Теорему Пифагора откроет какой нибудь Кришнамурти, затем Шу Цзы и конец монополии (имена вымышлены). Явочным порядком. Да потому никто и не дает бессрочных патентов. Софт не абстракция, а вполне утилитарная штука, как пылесос или пассатижи. Что до цивилизации, то держится она на потреблении природных ресурсов. А если имеется в виду "западная" цивилизация, тo в значительной степени и на дешёвой рабочей силе в остальной части мира. Приятно осознавать себя столпом цивилизации (произностся с пафосом, перед произнесением произносящий принимает картинную позу). С уважением, -Сергей Арановский -- "-Внутри у человека кишки, - сказал Жихарь" (С) Мих. Успенский
next prev parent reply other threads:[~2001-06-14 21:16 UTC|newest] Thread overview: 201+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2001-06-06 10:10 [mdk-re] " cornet 2001-06-06 10:29 ` [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 Russu V.F. 2001-06-06 10:58 ` [mdk-re] Офтопик NT4 cornet 2001-06-06 11:34 ` [mdk-re] [JT] " Axel 2001-06-06 11:40 ` [mdk-re] " Michael Orlov 2001-06-06 12:54 ` Sergey Krivulja 2001-06-07 12:12 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 13:06 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja 2001-06-07 19:27 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 22:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-08 10:57 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 18:59 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-08 19:39 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 21:40 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-08 21:47 ` Sergei Aranovsky 2001-06-09 16:52 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Sergey Krivulja 2001-06-09 17:12 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 8:43 ` Dmitry Solovyev 2001-06-08 10:51 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 11:17 ` [mdk-re] JT Windowing toolkits (was: ïÆÔÏÐÉË NT4) Serge Skorokhodov 2001-06-13 12:56 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 Mikhail Zabaluev 2001-06-08 9:53 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja 2001-06-08 11:09 ` [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) Axel 2001-06-08 11:17 ` [mdk-re] " Sergey Krivulja 2001-06-08 13:07 ` [mdk-re] [JT] ÉÓÔÏÒÉÑ ïó (was: ïÆÔÏÐÉË NT4) Serge Skorokhodov 2001-06-09 21:13 ` [mdk-re] 8-bit chars in kmail smtp? Michael Ivanov 2001-06-08 18:59 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) Maksim Otstavnov 2001-06-07 16:00 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov 2001-06-07 16:15 ` [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 buga 2001-06-07 16:43 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov 2001-06-07 17:19 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 18:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-07 18:30 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 20:37 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 11:44 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 18:59 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 19:26 ` [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 Serge Skorokhodov 2001-06-08 21:40 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov 2001-06-08 21:24 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 23:21 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 23:31 ` Sergey Degtyaryov 2001-06-09 19:37 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-09 20:01 ` Sergei Aranovsky 2001-06-09 20:52 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-14 21:16 ` Sergei Aranovsky [this message] 2001-06-17 3:17 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Zabaluev 2001-06-17 14:56 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2001-06-17 15:15 ` Roman S 2001-06-17 16:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-17 16:51 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl 2001-06-17 17:45 ` Mikhail Zabaluev 2001-06-18 2:07 ` avl 2001-06-18 14:31 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-18 20:44 ` avl 2001-06-19 16:54 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-19 20:26 ` avl 2001-06-18 18:52 ` Igor Solovyov 2001-06-18 20:44 ` avl 2001-06-19 2:15 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) Mikhail Zabaluev 2001-06-19 19:31 ` avl 2001-06-20 10:05 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-20 12:33 ` avl 2001-06-20 12:55 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-20 13:41 ` avl 2001-06-20 13:54 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-20 14:47 ` avl 2001-06-20 15:02 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-20 19:25 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-20 19:53 ` avl 2001-06-21 10:31 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-21 19:59 ` avl 2001-06-22 5:28 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-22 14:59 ` avl 2001-06-22 16:37 ` Michael Ivanov 2001-06-22 17:39 ` avl 2001-06-22 18:36 ` Michael Ivanov 2001-06-22 19:09 ` avl 2001-07-14 2:47 ` Michael Shigorin 2001-07-16 0:45 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01 cornet 2001-07-16 1:04 ` Aleksey Novodvorsky 2001-07-16 9:46 ` cornet 2001-07-18 13:27 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy 2001-07-16 1:47 ` Баталов Григорий 2001-07-16 9:57 ` cornet 2001-06-22 19:31 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) Pavel Marakhovsky 2001-06-22 19:57 ` avl 2001-06-23 2:45 ` Pavel Marakhovsky 2001-07-14 2:47 ` Michael Shigorin 2001-06-20 21:40 ` Sergey Vlasov 2001-06-20 23:00 ` avl 2001-06-19 9:08 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Antonio 2001-06-19 11:20 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-19 11:34 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Sergei Aranovsky 2001-06-17 22:42 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 0:48 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Zabaluev 2001-06-18 1:15 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 10:22 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja 2001-06-18 1:51 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl 2001-06-18 2:13 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 10:16 ` avl 2001-06-18 11:09 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 15:58 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 20:28 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2001-06-18 21:17 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 11:09 ` [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 20:12 ` [mdk-re] [JT] о свободном софте avl 2001-06-18 21:17 ` Re[2]: [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 20:34 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] о свободном софте Zigfrid Dubel 2001-06-18 21:17 ` [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-17 17:55 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Zigfrid Dubel 2001-06-17 18:43 ` Egor Azanov 2001-06-17 19:10 ` Pavel Stupin 2001-06-17 19:58 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2001-06-18 9:48 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ 2001-06-19 4:56 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободномсофте Dmitry Levashov 2001-06-17 21:14 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-17 21:37 ` Egor Azanov 2001-06-17 21:49 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-17 22:18 ` Sergey Vlasov 2001-06-17 22:25 ` Mikhail Nikitin 2001-06-17 22:49 ` Sergey Vlasov 2001-06-22 16:17 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-23 17:42 ` Sergey Vlasov 2001-06-25 17:51 ` Mikhail Nikitin 2001-06-25 17:57 ` Vyt 2001-06-25 18:10 ` Mikhail Nikitin 2001-06-25 18:13 ` Vyt 2001-06-25 18:21 ` Mikhail Nikitin 2001-06-25 18:34 ` Sergey Vlasov 2001-06-26 16:42 ` [mdk-re] emacs fonts (was Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте) Axel 2001-06-25 18:26 ` [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте Sergey Vlasov 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin 2001-06-18 14:39 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-22 7:30 ` Michael Shigorin 2001-06-18 0:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Баталов Григорий 2001-06-18 12:01 ` [mdk-re] к составителям FAQ по MandrakeRE (Re: [JT] justtalk о свободном софте) Axel 2001-06-18 12:23 ` Antonio 2001-06-18 13:07 ` Axel 2001-06-18 14:49 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-18 15:41 ` Баталов Григорий 2001-06-18 21:38 ` Alexey Voinov 2001-06-18 13:26 ` [mdk-re] mc (was Re: [JT] justtalk о свободном софте) Axel 2001-06-18 22:55 ` [mdk-re] " Alexey Voinov 2001-06-17 21:42 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Aleksey Korolkov 2001-06-17 23:42 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin 2001-06-18 1:30 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободномсофте Dmitry Levashov 2001-06-18 11:09 ` [mdk-re] Re: [JT] ÓÒÅÄÙ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ (was: Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ) Serge Skorokhodov 2001-06-18 14:15 ` [mdk-re] Re: [JT] среды программирования (was: о свободномсофте) Юрий Борунов 2001-06-18 20:05 ` [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования (was: о свободном софте) avl 2001-07-15 17:43 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Michael Shigorin 2001-07-15 17:59 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-15 18:07 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования Aleksey Novodvorsky 2001-07-15 18:11 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-16 1:11 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Sergey Degtyaryov 2001-07-16 1:47 ` Баталов Григорий 2001-07-16 2:28 ` [mdk-re] [JT] сред ы программирования Mikhail Nikitin 2001-07-17 11:53 ` [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Michael Shigorin 2001-07-17 14:20 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-17 14:46 ` Aleksey Novodvorsky 2001-07-17 15:23 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-17 15:15 ` Баталов Григорий 2001-07-17 18:17 ` Sergey Vlasov 2001-06-18 14:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-19 11:58 ` Artem K. Jouravsky 2001-06-22 7:31 ` Michael Shigorin 2001-06-22 15:21 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-18 11:17 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Michael Orlov 2001-06-18 12:26 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 12:45 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Michael Orlov 2001-06-18 20:29 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободномсофте Alex Yemelyanov 2001-06-18 21:17 ` [mdk-re] Re[2]: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 15:10 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-18 12:19 ` [mdk-re] " Vyt 2001-06-18 18:16 ` Igor Solovyov 2001-06-17 22:09 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-06-18 0:43 ` Michael Shigorin 2001-06-18 9:30 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Antonio 2001-06-17 16:51 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном со фте avl 2001-06-17 17:33 ` [mdk-re] Re[2]: " Zigfrid Dubel 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте Michael Shigorin 2001-06-17 22:42 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 0:18 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 0:37 ` [mdk-re] Re[2]: " Zigfrid Dubel 2001-06-18 1:11 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-19 11:37 ` Sergei Aranovsky 2001-06-19 23:01 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-06-20 10:14 ` Sergei Aranovsky 2001-06-19 23:10 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-20 11:21 ` Sergei Aranovsky 2001-06-21 16:53 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-22 9:19 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ buga 2001-07-15 17:43 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Michael Shigorin 2001-07-15 23:53 ` Mikhail Zabaluev 2001-06-11 13:04 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Sergey Bolshakov 2001-06-09 17:01 ` [mdk-re] OS/2 [Re: [mdk-re] [JT]^2 Офтопик NT4] Michael Shigorin 2001-06-06 11:47 ` Re[2]: [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 Serge Skorokhodov 2001-06-06 12:04 ` Russu V.F. 2001-06-06 12:12 ` [mdk-re] Офтопик NT4 Anton Farygin 2001-06-06 14:37 ` cornet 2001-06-07 12:17 ` Sergei Aranovsky
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20010614213545.A954@dhcp0.msc.masq \ --to=sergei.aranovsky@srm.ru \ --cc=mandrake-russian@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git