[mdk-re] ваши любимые программы

[mdk-re] ваши любимые программы

[Anton Farygin]

Всем доброго времени суток, господа.

Интересный вопрос возник в связи с неким общением с неким начинающим 
Linux пользователем. В чем то он по моему прав.

Смысл вопроса заключается в следующем:

как известно в любом дистрибутиве Linux есть некоторое количество 
программ, повторяющих друг друга по функциональности и отличающихся 
только пользовательским интерфейсом.

Естественно все мы выбираем лучшие из всего предложенного списка.

Но при этом явно и 100% какие-то приложения из дистрибутива остаются 
НИКЕМ и НИГДЕ не использованными.

Например - есть такая прога как faces (это только для примера). Немногие 
догадываются что это такое. Еще меньшее количество людей знают - для 
чего она нужна. Неизвестное количество ей пользуется. Но при этом ее все 
время включают в каждый дистрибутив Linux.

Как бы нам с вами определится - кому она действительно нужна, а кому все 
равно ее присутствие на дисках. Ну и кого оно раздражает.

В итоге мы можем получить что-то вроде рейтинга популярности пакетов.
Из которого можно будет составлять набор для различных народных 
модификаций Sisyphus.

Что вы скажете по этому поводу - как на ваш взгляд это лучше обсудить 
без глупых обид и наездов друг на друга, что бы достичь реальной цели - 
создать оптимальный по качеству и набору приложений дистрибутив, который 
будет устраивать нас всех.

С уважением
Anton Farygin
ALT Linux Team

[mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Aleksey Novodvorsky]

Anton Farygin wrote:

> Всем доброго времени суток, господа.
>
> Интересный вопрос возник в связи с неким общением с неким начинающим
> Linux пользователем. В чем то он по моему прав.
>
> Смысл вопроса заключается в следующем:
>
> как известно в любом дистрибутиве Linux есть некоторое количество
> программ, повторяющих друг друга по функциональности и отличающихся
> только пользовательским интерфейсом.
>
> Естественно все мы выбираем лучшие из всего предложенного списка.
>
> Но при этом явно и 100% какие-то приложения из дистрибутива остаются
> НИКЕМ и НИГДЕ не использованными.
>
> Например - есть такая прога как faces (это только для примера). Немногие
> догадываются что это такое. Еще меньшее количество людей знают - для
> чего она нужна. Неизвестное количество ей пользуется. Но при этом ее все
> время включают в каждый дистрибутив Linux.

Антон, я тебе уже говорил про faces.
Посмотри rpm -q --whatrequires faces
и не думай больше о белой обезьяне.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re]ваши любимыепрограммы

[Юрий Борунов]

 6 Июнь 2001 22:56, Вы написали:
> Anton Farygin wrote:
> > Всем доброго времени суток, господа.
<SKIP>
> >
> > Например - есть такая прога как faces (это только для примера). Немногие
> > догадываются что это такое. Еще меньшее количество людей знают - для
> > чего она нужна. Неизвестное количество ей пользуется. Но при этом ее все
> > время включают в каждый дистрибутив Linux.
>
> Антон, я тебе уже говорил про faces.
> Посмотри rpm -q --whatrequires faces
> и не думай больше о белой обезьяне.
>> Rgrds, AEN

[reaper@reaper reaper]$ rpm -q --whatrequires faces
ни один из пакетов не требует  faces
И навряд ли потребует :)
А в дистре faces есть не иначе как только для мяса.
И на кой оно тогда вообще нужно?
Так что идея хорошая...

-- 
Best regards , Yuri Borunov.

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Anton Farygin]

Aleksey Novodvorsky wrote:

> Anton Farygin wrote:
> 
> 
>>Всем доброго времени суток, господа.
>>
>>Интересный вопрос возник в связи с неким общением с неким начинающим
>>Linux пользователем. В чем то он по моему прав.
>>
>>Смысл вопроса заключается в следующем:
>>
>>как известно в любом дистрибутиве Linux есть некоторое количество
>>программ, повторяющих друг друга по функциональности и отличающихся
>>только пользовательским интерфейсом.
>>
>>Естественно все мы выбираем лучшие из всего предложенного списка.
>>
>>Но при этом явно и 100% какие-то приложения из дистрибутива остаются
>>НИКЕМ и НИГДЕ не использованными.
>>
>>Например - есть такая прога как faces (это только для примера). Немногие
>>догадываются что это такое. Еще меньшее количество людей знают - для
>>чего она нужна. Неизвестное количество ей пользуется. Но при этом ее все
>>время включают в каждый дистрибутив Linux.
>>
> 
> Антон, я тебе уже говорил про faces.
> Посмотри rpm -q --whatrequires faces
> и не думай больше о белой обезьяне.


Сказал же - для примера!!!!

А зависимости можно разрешить - не мне тебя учить этому ;-))

Rgds
Rider

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Aleksey Novodvorsky]

Anton Farygin wrote:

> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > Anton Farygin wrote:
> >
> >
> >>Всем доброго времени суток, господа.
> >>
> >>Интересный вопрос возник в связи с неким общением с неким начинающим
> >>Linux пользователем. В чем то он по моему прав.
> >>
> >>Смысл вопроса заключается в следующем:
> >>
> >>как известно в любом дистрибутиве Linux есть некоторое количество
> >>программ, повторяющих друг друга по функциональности и отличающихся
> >>только пользовательским интерфейсом.
> >>
> >>Естественно все мы выбираем лучшие из всего предложенного списка.
> >>
> >>Но при этом явно и 100% какие-то приложения из дистрибутива остаются
> >>НИКЕМ и НИГДЕ не использованными.
> >>
> >>Например - есть такая прога как faces (это только для примера). Немногие
> >>догадываются что это такое. Еще меньшее количество людей знают - для
> >>чего она нужна. Неизвестное количество ей пользуется. Но при этом ее все
> >>время включают в каждый дистрибутив Linux.
> >>
> >
> > Антон, я тебе уже говорил про faces.
> > Посмотри rpm -q --whatrequires faces
> > и не думай больше о белой обезьяне.
>
> Сказал же - для примера!!!!
>
> А зависимости можно разрешить - не мне тебя учить этому ;-))
>

Когда xemacs будешь собирать -- поймешь.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Aleksey Novodvorsky]

Anton Farygin wrote:

>
> > Антон, я тебе уже говорил про faces.
> > Посмотри rpm -q --whatrequires faces
> > и не думай больше о белой обезьяне.
>
> Сказал же - для примера!!!!

Пример должен быть корректным.
Никого не хочу обидеть, но считаю, что это не тема для широкой дискуссии.
Вопрос о том, какие _свободные_ программы стоит включить -- да, тема, очень
нужная и важная. А вот что не нужно -- нет.

Rgrds, AEN

>

Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Thursday, June 07, 2001, 01:41:43, you wrote:

> Anton Farygin wrote:

>>
>> > Антон, я тебе уже говорил про faces.
>> > Посмотри rpm -q --whatrequires faces
>> > и не думай больше о белой обезьяне.
>>
>> Сказал же - для примера!!!!

> Пример должен быть корректным.
        пример может быть гипотетическим....

> Никого не хочу обидеть, но считаю, что это не тема для широкой дискуссии.
        а мне вот эта тема интересна.....

> Вопрос о том, какие _свободные_ программы стоит включить -- да, тема, очень
> нужная и важная. А вот что не нужно -- нет.
        и так скоро дойдем до того что дистрибутив будет на 10 лазарах
идти... все свалку интернета все равно на диски незапишешь....
        А вот обсудить, что достойно/недостойно быть включенным в
диструбитив. тема щеколтливая, но нужна...


-- 
 ОП ТЭСР
 Сис.админ      телефон: 76-40-56
 Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
                icq:     14848608
                Yahoo messager: LostRuwa

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Aleksey Novodvorsky]

"Russu V.F." wrote:

> Hello mandrake-russian-admin,
>
> Thursday, June 07, 2001, 01:41:43, you wrote:
>
> > Anton Farygin wrote:
>
> >>
> >> > Антон, я тебе уже говорил про faces.
> >> > Посмотри rpm -q --whatrequires faces
> >> > и не думай больше о белой обезьяне.
> >>
> >> Сказал же - для примера!!!!
>
> > Пример должен быть корректным.
>         пример может быть гипотетическим....
>
> > Никого не хочу обидеть, но считаю, что это не тема для широкой дискуссии.
>         а мне вот эта тема интересна.....
>
> > Вопрос о том, какие _свободные_ программы стоит включить -- да, тема, очень
> > нужная и важная. А вот что не нужно -- нет.
>         и так скоро дойдем до того что дистрибутив будет на 10 лазарах
> идти... все свалку интернета все равно на диски незапишешь....
>         А вот обсудить, что достойно/недостойно быть включенным в
> диструбитив. тема щеколтливая, но нужна...

Нет, тема вовсе не щекотливая. Будет и на 10  "лазерах", будет и на четырех (как
сейчас), и на одном-двух (как MSI Edition, Castle, Intel Server).  Если Вы
немного присмотритесь, то увидите, что наша политика здесь весьма гибкая.  Если
Вам эта тема интересна, -- обсуждайте.
Я готов участовать в дискусии о _критериях_ включения пакета в дистрибутив,  но
читать мнения о "лишних" пакетах  буду только в списке рассылки разработчиков.
Моя позиция, как Вы видели, не совпадает с мнением всех  разработчиков.

Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Thursday, June 07, 2001, 05:42:11, you wrote:


> Нет, тема вовсе не щекотливая. Будет и на 10  "лазерах", будет и на четырех (как
        а зачем на 10 лазерах ?? для всех мил не будешь все пакетами
неугодишь.

> сейчас), и на одном-двух (как MSI Edition, Castle, Intel Server).  Если Вы
> немного присмотритесь, то увидите, что наша политика здесь весьма гибкая.  Если
        присматривался, чесно говоря гибкости неувидел

> Вам эта тема интересна, -- обсуждайте.
> Я готов участовать в дискусии о _критериях_ включения пакета в дистрибутив,  но
> читать мнения о "лишних" пакетах  буду только в списке рассылки разработчиков.
        от чего же... а почему бы не играть так - коли вы все поклонники
postfix'а от чего бы не исключать sendmail вообще ???

> Моя позиция, как Вы видели, не совпадает с мнением всех  разработчиков.
        а я буду непримеримой оппозицией ;-))) а-ля IRA ;-)))



-- 
 ОП ТЭСР
 Сис.админ      телефон: 76-40-56
 Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
                icq:     14848608
                Yahoo messager: LostRuwa

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Igor Homyakov]

И что будет, всеобщее голосование ?  Не думаю что это даст какой-то результат.
Вопрос настолько серьезный, что просто аргументами "а вот мы с Вованом юзаем Emасs
и клали на ваш VI" не обойдешься. Для выбора пакетов нужен опыт и квалификация,
думаю что у разработчиков дистрибутива она мягко говоря значительно выше
чем у среднестатистического пользователя (дистрибутива).

"Russu V.F." wrote:

> Hello mandrake-russian-admin,
>
> Thursday, June 07, 2001, 05:42:11, you wrote:
>
> > Нет, тема вовсе не щекотливая. Будет и на 10  "лазерах", будет и на четырех (как
>         а зачем на 10 лазерах ?? для всех мил не будешь все пакетами
> неугодишь.
>
> > сейчас), и на одном-двух (как MSI Edition, Castle, Intel Server).  Если Вы
> > немного присмотритесь, то увидите, что наша политика здесь весьма гибкая.  Если
>         присматривался, чесно говоря гибкости неувидел
>
> > Вам эта тема интересна, -- обсуждайте.
> > Я готов участовать в дискусии о _критериях_ включения пакета в дистрибутив,  но
> > читать мнения о "лишних" пакетах  буду только в списке рассылки разработчиков.
>         от чего же... а почему бы не играть так - коли вы все поклонники
> postfix'а от чего бы не исключать sendmail вообще ???
>
> > Моя позиция, как Вы видели, не совпадает с мнением всех  разработчиков.
>         а я буду непримеримой оппозицией ;-))) а-ля IRA ;-)))
>

--
Igor Homyakov
homyakov(at)ramax.spb.ru

Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Thursday, June 07, 2001, 09:10:05, you wrote:

> И что будет, всеобщее голосование ?  Не думаю что это даст какой-то результат.
        а почему бы и нет. можно было бы выяснить, кто чем ползуется.

> Вопрос настолько серьезный, что просто аргументами "а вот мы с Вованом юзаем Emасs
> и клали на ваш VI" не обойдешься. Для выбора пакетов нужен опыт и квалификация,
> думаю что у разработчиков дистрибутива она мягко говоря значительно выше
> чем у среднестатистического пользователя (дистрибутива).

        согласен, но нынешнее богатсво пакетов мне кажеться излишним.
В дистрибуте должно быть толдько самое необходимо. я понимаю что ткрудно
это выявить. Но тем не менее.. если понадобилась какая то прога, я пойду с
инета ее качать, а не по диска диструбитива искать.



-- 
 ОП ТЭСР
 Сис.админ      телефон: 76-40-56
 Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
                icq:     14848608
                Yahoo messager: LostRuwa

[mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Igor Homyakov]

"Russu V.F." wrote:

> Hello mandrake-russian-admin,
>
> Thursday, June 07, 2001, 09:10:05, you wrote:
>
> > И что будет, всеобщее голосование ?  Не думаю что это даст какой-то результат.
>         а почему бы и нет. можно было бы выяснить, кто чем ползуется.

Это не даст никакого рез-та, чтобы убедится в этом достаточно сходить
на slashdot.com, linux.org.ru или fido почитать. Будет много шума, но мало толку.

--
Igor Homyakov
homyakov(at)ramax.spb.ru

[mdk-re] Re: Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Yura Gusev]

On Thu, 7 Jun 2001, Russu V.F. wrote:

>         согласен, но нынешнее богатсво пакетов мне кажеться излишним.
> В дистрибуте должно быть толдько самое необходимо. я понимаю что ткрудно
> это выявить. Но тем не менее.. если понадобилась какая то прога, я пойду с
> инета ее качать, а не по диска диструбитива искать.

Nevsegda inet est`. Prosto xotelosbi chtob bila vozmozhnost ustanozit`
minimum i ustanovka kakoinibut` programmi ne t`anulo 40 megov grugix.
Thats it.



-- 
            __
         | /  \ |        Iouri Goussev            //  \\
        \_\\  //_/       elendal@w4.ca           _\\()//_
         .'/()\'.           Foo-Bar             / //  \\ \
   jgs    \\  //   http://foobar.irc-unix.net    | \__/ |

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Alexandre Redko]

Добрый день!

> В дистрибуте должно быть толдько самое необходимо. я понимаю что ткрудно
> это выявить. Но тем не менее.. если понадобилась какая то прога, я пойду с
> инета ее качать, а не по диска диструбитива искать.

Когда я читал это сообщение, то понял, чего я хочу: локальную Web-страничку
на диске с дистрибутивом со списком всех пакетов на диске, с группировкой по
функциональности,  с описанием, со ссылками. Если она будет, то я буду в
первую очередь на нее смотреть, а не лезть в Гугль или фрешмит (тем более
что при этом за траффик платить не придется :).

А то как раз сейчас осознал, сколько действительно пакетов я вначале таскал
из интернета, а потом обнаруживал на дистрибутиве!

Regards to All
Alexandr Redko
LU # 178842
ICQ # 75828152

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Yura Zotov]

On Fri, Jun 08, 2001 at 09:24:23AM +0400, Alexandre Redko wrote:
> Добрый день!
> 
> > В дистрибуте должно быть толдько самое необходимо. я понимаю что ткрудно
> > это выявить. Но тем не менее.. если понадобилась какая то прога, я пойду с
> > инета ее качать, а не по диска диструбитива искать.
> 
> Когда я читал это сообщение, то понял, чего я хочу: локальную Web-страничку
> на диске с дистрибутивом со списком всех пакетов на диске, с группировкой по
> функциональности,  с описанием, со ссылками. Если она будет, то я буду в
> первую очередь на нее смотреть, а не лезть в Гугль или фрешмит (тем более
> что при этом за траффик платить не придется :).
> 
> А то как раз сейчас осознал, сколько действительно пакетов я вначале таскал
> из интернета, а потом обнаруживал на дистрибутиве!

По-моему это не обязательно с использованием apt. Ведь есть
программы aptitude и synaptic, которые показывают сгруппированные
пакеты, осуществляют поиск как по имени так и по слову в описании
пакета и много чего еще делают. Причем, насколько я знаю, apt
можно напустить и на локальную копию дистрибутива.

--
Юрий А. Зотов

[mdk-re] rpm2html [Re: [mdk-re] ваши любимые программы]

[Michael Shigorin]

On Fri, 8 Jun 2001, Alexandre Redko wrote:

> Когда я читал это сообщение, то понял, чего я хочу: локальную
> Web-страничку на диске с дистрибутивом со списком всех пакетов
> на диске, с группировкой по функциональности,  с описанием, со
Точно!!!

Народ, а ведь это просто как два полена -- rpm2html и все, а
сколько пользы!!!

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Yura Gusev]

On Thu, 7 Jun 2001, Igor Homyakov wrote:

> И что будет, всеобщее голосование ?  Не думаю что это даст какой-то результат.
> Вопрос настолько серьезный, что просто аргументами "а вот мы с Вованом юзаем Emасs
> и клали на ваш VI" не обойдешься. Для выбора пакетов нужен опыт и квалификация,
> думаю что у разработчиков дистрибутива она мягко говоря значительно выше
> чем у среднестатистического пользователя (дистрибутива).
>

A pomoemu nadi prosto razdelat poketi na soft libsoft soft-devel
Kak eto nachali delat` v Mandrake. Togda esli naplimer proga ispolzuet
audiofile mne ne nuzhnu programmi iz nego a tolko biblioteri.
Esli proga nuzhna to libsoft+soft etc ;-)


-- 
            __
         | /  \ |        Iouri Goussev            //  \\
        \_\\  //_/       elendal@w4.ca           _\\()//_
         .'/()\'.           Foo-Bar             / //  \\ \
   jgs    \\  //   http://foobar.irc-unix.net    | \__/ |

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Anton Farygin]

Russu V.F. wrote:

> Hello mandrake-russian-admin,
> 
> Thursday, June 07, 2001, 05:42:11, you wrote:
> 
> 
> 
>>Нет, тема вовсе не щекотливая. Будет и на 10  "лазерах", будет и на четырех (как
>>
>         а зачем на 10 лазерах ?? для всех мил не будешь все пакетами
> неугодишь.
> 
> 
>>сейчас), и на одном-двух (как MSI Edition, Castle, Intel Server).  Если Вы
>>немного присмотритесь, то увидите, что наша политика здесь весьма гибкая.  Если
>>
>         присматривался, чесно говоря гибкости неувидел
> 
> 
>>Вам эта тема интересна, -- обсуждайте.
>>Я готов участовать в дискусии о _критериях_ включения пакета в дистрибутив,  но
>>читать мнения о "лишних" пакетах  буду только в списке рассылки разработчиков.
>>
>         от чего же... а почему бы не играть так - коли вы все поклонники
> postfix'а от чего бы не исключать sendmail вообще ???
> 
> 
>>Моя позиция, как Вы видели, не совпадает с мнением всех  разработчиков.
>>
>         а я буду непримеримой оппозицией ;-))) а-ля IRA ;-)))


Опять повторюсь - речь идет о том, что некоторыми программами никто и 
никогда не пользуется. Задача - выявить эти программы ;-)

Rgds
Rider

Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Thursday, June 07, 2001, 11:11:44, you wrote:

> Опять повторюсь - речь идет о том, что некоторыми программами никто и
> никогда не пользуется. Задача - выявить эти программы ;-)

        я понял. и поддерживаю идею...


-- 
 ОП ТЭСР
 Сис.админ      телефон: 76-40-56
 Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
                icq:     14848608
                Yahoo messager: LostRuwa

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[cornet]

"Russu V.F." wrote:
> 
> Hello mandrake-russian-admin,
> 
> Thursday, June 07, 2001, 11:11:44, you wrote:
> 
> > Опять повторюсь - речь идет о том, что некоторыми программами никто и
> > никогда не пользуется. Задача - выявить эти программы ;-)
> 
>         я понял. и поддерживаю идею...

Идея здравая, в дистрибутиве действительно очень много никем не
юзаемых компонентов.

Предлагаю:
Rider в рассылку вывешивает любой, удобный ему, мыльный адрес, на
который все желающие в течение недели высылают по одному письму
каждый.

В теле письма в столбик написать имена программ, которые люди
юзают.
Причем, список разбить на 4 категории
1 необходимо каждый день
2 частенько юзаю
3 полезная вещь но нужна не часто
4 пользую раз в год, но без этой штуки жить отказываюсь.

Причем, перечислять _только_ отдельные сервисные и
пользовательские компоненты! Не стоит указывать в списках такие
глобальные вещи как bash, gcc, X, glibc, Gnome, kernel, rpm и
тому подобное :-)))

Соответственно, разработчики дистрибутива смогут отсортировать
все это и сделать выводы. Поскольку письма пойдут не в рассылку,
а на отдельное мыло, то никаких гнилых базаров и перебранок
автоматически не будет :-))

Мнения?

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Anton Farygin]

cornet wrote:

> "Russu V.F." wrote:
> 
>>Hello mandrake-russian-admin,
>>
>>Thursday, June 07, 2001, 11:11:44, you wrote:
>>
>>
>>>Опять повторюсь - речь идет о том, что некоторыми программами никто и
>>>никогда не пользуется. Задача - выявить эти программы ;-)
>>>
>>        я понял. и поддерживаю идею...
>>
> 
> Идея здравая, в дистрибутиве действительно очень много никем не
> юзаемых компонентов.
> 
> Предлагаю:
> Rider в рассылку вывешивает любой, удобный ему, мыльный адрес, на
> который все желающие в течение недели высылают по одному письму
> каждый.
> 
> В теле письма в столбик написать имена программ, которые люди
> юзают.
> Причем, список разбить на 4 категории
> 1 необходимо каждый день
> 2 частенько юзаю
> 3 полезная вещь но нужна не часто
> 4 пользую раз в год, но без этой штуки жить отказываюсь.
> 
> Причем, перечислять _только_ отдельные сервисные и
> пользовательские компоненты! Не стоит указывать в списках такие
> глобальные вещи как bash, gcc, X, glibc, Gnome, kernel, rpm и
> тому подобное :-)))
> 
> Соответственно, разработчики дистрибутива смогут отсортировать
> все это и сделать выводы. Поскольку письма пойдут не в рассылку,
> а на отдельное мыло, то никаких гнилых базаров и перебранок
> автоматически не будет :-))
> 
> Мнения?


на самом деле это уже как бы и сделано ;-)
Другой вопрос - что с почтой в этом случае не очень удобно работать.

А есть ли мысли у кого по организации более удобного способа взаимодействия?

может быть скрипт, который отправляет что-то нам на E-Mail или WEB 
интерфейс?

Rgds
Rider

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[cornet]

Anton Farygin wrote:
> 
skip.
> 
> на самом деле это уже как бы и сделано ;-)
> Другой вопрос - что с почтой в этом случае не очень удобно работать.
> 
> А есть ли мысли у кого по организации более удобного способа взаимодействия?
> 
> может быть скрипт, который отправляет что-то нам на E-Mail или WEB
> интерфейс?

Дело в том, что заполнение формы на www здесь не пройдет, слишком
много наименований!
Более того, чем давать людям списки из которых надо выбрать,
лучше пусть каждый сам напишет что юзает, за одно возможно
всплывут проги, которых нету в дистрибутиве, но многим они очень
нужны :-)
А на счет скрипта... хммм... можно конечно написать гуевую тулзу
на перле, в которой каждый сформирует список программ, укажет
адрес и smtp. А этот скрипт возьмет списки, скомпонует их в
стандартную структуру и отправит по почте. Тогда все это можно
будет автоматизировано обработать на вашей стороне ответной
частью скрипта.
Однако я сейчас еще не готов написать такую штуку, квалификация
не та. Может через пару недель смогу, если на работе горящие дела
не навалятся.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, cornet <cornet@zmail.ru>!
От Thu, 07 Jun 2001 12:26:38 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] Re: [mdk-re]     ваши любимые программы:

> Anton Farygin wrote:
> > 
> skip.
> > 
> > на самом деле это уже как бы и сделано ;-)
> > Другой вопрос - что с почтой в этом случае не очень удобно работать.
> > 
> > А есть ли мысли у кого по организации более удобного способа взаимодействия?
> > 
> > может быть скрипт, который отправляет что-то нам на E-Mail или WEB
> > интерфейс?
Гм. Может быть.

> Дело в том, что заполнение формы на www здесь не пройдет, слишком
> много наименований!
Может, дать список пакетов? Длинно.... Может, так - 
Редакторы 
       консольный  ________
       гуевый      ________
Почтовый клиент
       консольный  ________
       гуевый      ________

В общем составить список приложений?

> Более того, чем давать людям списки из которых надо выбрать,
> лучше пусть каждый сам напишет что юзает, за одно возможно
> всплывут проги, которых нету в дистрибутиве, но многим они очень
> нужны :-)
> А на счет скрипта... хммм... можно конечно написать гуевую тулзу
> на перле, в которой каждый сформирует список программ, укажет
> адрес и smtp. А этот скрипт возьмет списки, скомпонует их в
> стандартную структуру и отправит по почте. Тогда все это можно
> будет автоматизировано обработать на вашей стороне ответной
> частью скрипта.
> Однако я сейчас еще не готов написать такую штуку, квалификация
> не та. Может через пару недель смогу, если на работе горящие дела
> не навалятся.
Ой... Не слишком сложно? Кстати то что у меня выше написано, может 
так оформить, просто на сайте выложить ненавязчивое голосование типа 
-> Cлучайный выбор - редактор, почта, броузер, JDK etc...
+--------------------------------+
| какой редактор вы используете? |
| в консоли   __________________ |
| в X-Window  __________________ |
+--------------------------------+
Тогда и посетитель не будет напрягаться и статистика соберется... Кстати 
я это уже где-то видел?

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, All!
От Thu, 07 Jun 2001 09:11:44 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re]
Re: [mdk-re]    ваши любимые программы:

AF> >>Вам эта тема интересна, -- обсуждайте.
AF> >>Я готов участовать в дискусии о _критериях_ включения пакета в дистрибутив,  но
AF> >>читать мнения о "лишних" пакетах  буду только в списке рассылки разработчиков.
AF> >>
AF> >         от чего же... а почему бы не играть так - коли вы все поклонники
AF> > postfix'а от чего бы не исключать sendmail вообще ???
Во-первых - почему "все"? Я попробовал, мне понравилось больше
чем sendmail, но только потому что не было проблем с настройками
(то есть совершенно), и проблем со стабильностью... Ну и так
далее, короче попробовал и заработало. А что еще от него
требуется? ;) Это с точки зрения "малого оффиса". Более
развернутые и обоснованные мнения тут уже приводились. А раньше
использовал sendmail и 
с его настройками разбирался дольше. Но и сейчас его часто ставлю
- просто просят

AF> >>Моя позиция, как Вы видели, не совпадает с мнением всех разработчиков.
2AEN: Насколько я понимаю, вы стремитесь включать _все_ корректно
написанные пакеты со свободной лицензией?

<skipped> 

AF> Опять повторюсь - речь идет о том, что некоторыми программами никто и 
AF> никогда не пользуется. Задача - выявить эти программы ;-)
Думаю, что это тоже важно, но в первую очередь, как мне кажется,
такой список будет интересным в качестве помощи при
поиске необходимой программы а не выбрасывания ненужной. 

Так часто сталкивался с ситуацией что ищешь программу, находишь 
в Сети, скачиваешь, ставишь.... А она оказывается лежит на диске 
и ждет своего часа. А иногда и вообще уже стоит, просто не была замечена и 
ни разу не использовалась и не запускалась. Что примечательно, 
так к этому привык, что теперь 
нахожу программу сперва в Сети (а как еще быстро узнать что тебе нужно 
для конкретной задачи?), а потом перед тем как скачать, ищу ее на 
дистрибутиве. И ведь нахожу, как правило... Жизнь упростилась. Еще бы 
упростить поиск... Не искать, а просто брать что тебе надо и все. 
А то ведь, если дистрибутив на 10-ти дисках, да в первый раз поставить... 
Представляете, если для windows будут сразу поставлять _все_ программы, 
пусть и только со свободной лицензией? :)

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Aleksey Novodvorsky]

On Thu, 7 Jun 2001 14:27:10 +0400
"Artem K. Jouravsky" <ujo@zuzusoft.com> wrote:

> 2AEN: Насколько я понимаю, вы стремитесь включать _все_
> корректно
> написанные пакеты со свободной лицензией?

Это необходимое, но не достаточное условие включения. Программа
должна нравиться кому-то из разработчиков. Таким образом, любой
из нас имеет право вето на исключение пакета.
Опрос популярности любопытен, но не может оказать влияния на
исключение пакетов. Хотя бы потому, что право вето есть и у меня.
Я с благодарностью выслушаю _мотивированное_ мнение любого из
участников списка, даже состоящих в IRA, но никогда не буду
принимать во внимание голосований по специальным вопросам. 

>
> Представляете, если для windows будут сразу поставлять _все_
> программы, 
> пусть и только со свободной лицензией? :)
Наберется на пару дисков, не больше. На 70% -- порты из свободных
ОС.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Igor Solovyov]

Hi!
On Thu, 7 Jun 2001 15:45:43 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> Опрос популярности любопытен, но не может оказать влияния на
> исключение пакетов. Хотя бы потому, что право вето есть и у
> меня.

Но ведь можно подобный рейтинг использовать для распределения
пакетов по дискам дистрибутива. Т.е. наименее популярные на
дисках с большими номерами. 
А еще - для определения списка пакетов, устанавливаемых 
по-умолчанию программой установки. Ну ведь действительно
это бред, когда ставится несколько ftp-серверов, все редакторы,
все MUA и т.д.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Jun 07, 2001 at 11:02:00PM +0600, Igor Solovyov wrote:
> Hi!
> On Thu, 7 Jun 2001 15:45:43 +0400
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
> 
> > Опрос популярности любопытен, но не может оказать влияния на
> > исключение пакетов. Хотя бы потому, что право вето есть и у
> > меня.
> 
> Но ведь можно подобный рейтинг использовать для распределения
> пакетов по дискам дистрибутива. Т.е. наименее популярные на
> дисках с большими номерами. 
> А еще - для определения списка пакетов, устанавливаемых 
> по-умолчанию программой установки. Ну ведь действительно
> это бред, когда ставится несколько ftp-серверов, все редакторы,
> все MUA и т.д.
Такой рейтинг существует в Дебиан и ведется его менеджером пакетов,
который отсылает (если разрешить) статистику по
устанавливаемым/обновляемым пакетам разработчикам.

--
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org | ALT Linux Team
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    | www.altlinux.ru
-- You can't have everything... where would you put it?
-- Steven Wright

Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Thursday, June 07, 2001, 17:45:43, you wrote:

> Я с благодарностью выслушаю _мотивированное_ мнение любого из
> участников списка, даже состоящих в IRA

        $-))))



-- 
 ОП ТЭСР
 Сис.админ      телефон: 76-40-56
 Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
                icq:     14848608
                Yahoo messager: LostRuwa

Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Serg]

> AF> >         от чего же... а почему бы не играть так - коли вы все поклонники
> AF> > postfix'а от чего бы не исключать sendmail вообще ???

ну да, снести sendmail... А я по природе ленивый и разбираться как и что там  с postfix вообще не хочу, мне проще sendmail настроить, чем доку на postfix читать. И без того дел хватает.

Serg

Re[2]: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Thursday, June 07, 2001, 18:44:47, you wrote:

>> AF> >         от чего же... а почему бы не играть так - коли вы все поклонники
>> AF> > postfix'а от чего бы не исключать sendmail вообще ???

> ну да, снести sendmail... А я по природе ленивый и разбираться как и что там  с postfix
> вообще не хочу, мне проще sendmail настроить, чем доку на postfix читать. И без того дел
> хватает.

        Аболютно согласен, у меня тоже стоит сендмайл...
Разве тебе составит большое труда скачать его с сети ??

-- 
 ОП ТЭСР
 Сис.админ      телефон: 76-40-56
 Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
                icq:     14848608
                Yahoo messager: LostRuwa

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Alexandre Redko]

Добрый день!

> А то ведь, если дистрибутив на 10-ти дисках

А почему бы, как SUSE, часть тиража не выпустить на DVD?
Это сейчас не такая уж экзотика и я, например, не отказался бы приплатить за
удобство.

Regards to All
Alexandr Redko
LU # 178842
ICQ # 75828152

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Sergey Krivulja]

Hello Alexandre,

>> А то ведь, если дистрибутив на 10-ти дисках
И конца не видать. Это погоня за всем.

С одной стороны. В рассылке звучит сожаление о том,
что не разобраться и через пару лет со всем что имеется
в НАШЕМ дистрибутиве, а с другой - как мало.
Вот на 10-ти - в самый раз.
И где эта золотая середина????
Кто возьмется определить??

AR> А почему бы, как SUSE, часть тиража не выпустить на DVD?
AR> Это сейчас не такая уж экзотика и я, например, не отказался бы приплатить за
AR> удобство.
В таком случае можно провести опрос у кого имеется DVD дисководы из
рассылки в процентном отношении. Думаю, что не в вашу пользу процент.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Anton Farygin]

Sergey Krivulja wrote:

> Hello Alexandre,
> 
> 
>>>А то ведь, если дистрибутив на 10-ти дисках
>>>
> И конца не видать. Это погоня за всем.
> 
> С одной стороны. В рассылке звучит сожаление о том,
> что не разобраться и через пару лет со всем что имеется
> в НАШЕМ дистрибутиве, а с другой - как мало.
> Вот на 10-ти - в самый раз.
> И где эта золотая середина????
> Кто возьмется определить??
> 
> AR> А почему бы, как SUSE, часть тиража не выпустить на DVD?
> AR> Это сейчас не такая уж экзотика и я, например, не отказался бы приплатить за
> AR> удобство.
> В таком случае можно провести опрос у кого имеется DVD дисководы из
> рассылки в процентном отношении. Думаю, что не в вашу пользу процент.
> 
> 

На LRn уже проводили... пока DVD еще рано.

Rgds
Rider

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Aleksey Novodvorsky]

On Fri, 8 Jun 2001 09:15:26 +0400
"Alexandre Redko" <Mandrake@zlkz.spnet.ru> wrote:

> Добрый день!
> 
> > А то ведь, если дистрибутив на 10-ти дисках
> 
> А почему бы, как SUSE, часть тиража не выпустить на DVD?
> Это сейчас не такая уж экзотика и я, например, не отказался бы
> приплатить за
> удобство.
> 
Тираж на DVD будет не дороже и, конечно, очень хочется сделать
такое издание, но вот продать 1000 DVD (это минимальный тираж) --
проблематично. 

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[SilverFox]

Здравствуйте!

On Fri, 8 Jun 2001 14:15:41 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> On Fri, 8 Jun 2001 09:15:26 +0400
> "Alexandre Redko" <Mandrake@zlkz.spnet.ru> wrote:
> 
> > Добрый день!
> > 
> > > А то ведь, если дистрибутив на 10-ти дисках
> > 
> > А почему бы, как SUSE, часть тиража не выпустить на DVD?
> > Это сейчас не такая уж экзотика и я, например, не отказался
> бы
> > приплатить за
> > удобство.
> > 
> Тираж на DVD будет не дороже и, конечно, очень хочется сделать
> такое издание, но вот продать 1000 DVD (это минимальный тираж)

Если будет все же намерение выпускать на DVD предупредите, я
сразу куплю DVD drive ;)

-- Желаю  успехов!
Анатолий Лисютин AKA Silver Fox ICQ:6647501
mailto:SilverFox@rgantd.ru        
mailto:SilverFox@optics.npi.msu.su 
РГАНТД Российский государственный архив научно-технической
документации
http://rgantd.ru 	http://rusarchives.ru/federal/rgantd

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Antonio]

On Fri, 8 Jun 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:

> Тираж на DVD будет не дороже и, конечно, очень хочется сделать
> такое издание, но вот продать 1000 DVD (это минимальный тираж) --
> проблематично.

В порядке бреда:
А если организовать что-то вроде списка желающих? Больше 1000
набрали -- тираж. Только вот список злым получится: записаться
можно, выписаться нельзя. Ибо иначе смысла никакого не имеет.
И проблема идентификации записавшихся (а то в момент полмиллиона
наберется).

-- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 8 Jun 2001 14:15:41 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> Тираж на DVD будет не дороже и, конечно, очень хочется сделать
> такое издание, но вот продать 1000 DVD (это минимальный тираж)
> --
> проблематично. 

Решение этой проблемы найдено, Вами. Нужно найти продавца
дисководов и приложить к ним диски. Пусть торгуют потихоньку, а
ниша заполняется.
--
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Aleksey Novodvorsky]

On Fri, 8 Jun 2001 15:14:24 +0400
"Sergey S. Skulachenko" <sss@roscredit.com> wrote:

> On Fri, 8 Jun 2001 14:15:41 +0400
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
> 
> > Тираж на DVD будет не дороже и, конечно, очень хочется
> сделать
> > такое издание, но вот продать 1000 DVD (это минимальный
> тираж)
> > --
> > проблематично. 
> 
> Решение этой проблемы найдено, Вами. Нужно найти продавца
> дисководов и приложить к ним диски. Пусть торгуют потихоньку, а
> ниша заполняется.

Не так, к сожалению. MSI Edition мы делали, по сути, с одобрения
и по заказу китайского MSI, а российский дистрибьютор выступал
инициатором и "мотором" сделки. Кроме того, надо учитывать
заинтересвоанность сборщиков в таком диске.
Стоит ли говорить, что ситуация с DVD принципиально иная? Нет,
здесь надо искать другие решения.
Rgrds, AEN

[mdk-re] о системных платах MSI

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 8 Jun 2001 16:21:17 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> Не так, к сожалению. MSI Edition мы делали, по сути, с
одобрения
> и по заказу китайского MSI, а российский дистрибьютор выступал
> инициатором и "мотором" сделки.

Нужно бы для пользы дела дать более подробную информацию об этих
платах. Собственного сайта у продавца, похоже, нет. В частности,
меня интересует, на каких из них есть скоростные последовательные
порты, как повод для обновления. Я уже пытался раскачать эту
тему, но народ ею вяло интересуется. По-моему, зря, так V.92 и
V44 вот-вот будут. Причём, это будет интересное, захватывающее
соревнование, кто отхватит часть коммуникационного рынка. 
--
С уважением,
С.С.Скулаченко

[mdk-re] Re: [mdk-re] о системных платах MSI

[Maksim Otstavnov]

Hello Sergey,

Friday, June 08, 2001, 4:47:34 PM, you wrote:

>> Не так, к сожалению. MSI Edition мы делали, по сути, с
SSS> одобрения
>> и по заказу китайского MSI, а российский дистрибьютор выступал
>> инициатором и "мотором" сделки.

SSS> Нужно бы для пользы дела дать более подробную информацию об этих
SSS> платах. Собственного сайта у продавца, похоже, нет.

www.microstar.ru. Исчерпывающие описания (включая мануалы) в очень
неудобном формате. Я свел данные о заявленных в релизе платах в
таблицу, если кому интересно, могу прислать. Но в Импэксе говорят, что
на самом деле, поддерживаются все ныне продающиеся платы, так что
таблица неполна.

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] о системных платах MSI

[Konstantin Volckov]

Hi!

> Нужно бы для пользы дела дать более подробную информацию об этих
> платах. Собственного сайта у продавца, похоже, нет. В частности,
> меня интересует, на каких из них есть скоростные последовательные
> порты, как повод для обновления. Я уже пытался раскачать эту
> тему, но народ ею вяло интересуется. По-моему, зря, так V.92 и
> V44 вот-вот будут. Причём, это будет интересное, захватывающее
> соревнование, кто отхватит часть коммуникационного рынка. 

Сайт есть :-) - www.msi.com.tw

Что касается скоростный последовательных портов - IMHO их не будет ни у
кого. Во-первых, надобны модемы на 230400 (по-моему эту скорость держат
только 25Mhz Courier'ы), во-вторых, проще и удобней взять USB-модем,
в-третьих, непонятно нафига это надо, если ppp пакеты и так сжимаются (не
тошлько на уровне модема V42Bis & V44, а самим pppd, см. модуль
ppp_deflate.o - там идет сжатие через zlib).

> --
> С уважением,
> С.С.Скулаченко

-- 
Удачи,
Konstantin

[mdk-re] о системных платах MSI

[Axel]

On Fri, Jun 08, 2001 at 06:30:18PM +0400, Konstantin Volckov wrote:

> кого. Во-первых, надобны модемы на 230400 (по-моему эту скорость держат
> только 25Mhz Courier'ы), во-вторых, проще и удобней взять USB-модем,

Точно не только Курьеры. По-моему и в IDC эта скорость имеется (это не
достоверно), вот у меня HTS-Express валяется (в нем точно работает, но он
просто внутренний и что там с com-портами на матери ему фиолетово).

Это все так, к слову пришлось, понятно что офтопик...

> в-третьих, непонятно нафига это надо, если ppp пакеты и так сжимаются (не
> тошлько на уровне модема V42Bis & V44, а самим pppd, см. модуль

В v92 всякие интересности вроде более короткого времени handshake, а
насчет сжатия я в тех же непонятках (наверно надо же каким-то кодом
забивать флешки модемов, так почему не сжатием?)

--
WBR,
Axel

Re: [mdk-re] о системных платах MSI

[Konstantin Volckov]

> On Fri, Jun 08, 2001 at 06:30:18PM +0400, Konstantin Volckov wrote:

Hi!
 
> В v92 всякие интересности вроде более короткого времени handshake, а
> насчет сжатия я в тех же непонятках (наверно надо же каким-то кодом
> забивать флешки модемов, так почему не сжатием?)

Потому что сдатие лучше реализовывать на протоколах более высокого уровня,
чем модемные. А флешки можно забивать и другими вещами - например АОН'ами,
различными шаблонами, вариантами настроек и т.д.
 
> --
> WBR,
> Axel

-- 
Удачи,
Konstantin

[mdk-re] [JT] не о системных платах MSI

[Axel]

On Sat, Jun 09, 2001 at 03:31:58PM +0400, Konstantin Volckov wrote:

> Потому что сдатие лучше реализовывать на протоколах более высокого уровня,
> чем модемные. А флешки можно забивать и другими вещами - например АОН'ами,
> различными шаблонами, вариантами настроек и т.д.

Мне в этом отношении нравится HTS-Express - по-моему единственный в своем
роде модем со столь широкой функциональностью и обилием настроек (не знаю,
существуют ли еще модемы со встроенной файловой системой?)

--
WBR,
Axel

Re: [mdk-re] [JT] не о системных платах MSI

[Konstantin Volckov]

On Sat, 9 Jun 2001 16:05:12 +0400
Axel <axel@ocrv.ru> wrote:

> > Потому что сдатие лучше реализовывать на протоколах более высокого
уровня,
> > чем модемные. А флешки можно забивать и другими вещами - например
АОН'ами,
> > различными шаблонами, вариантами настроек и т.д.
> 
> Мне в этом отношении нравится HTS-Express - по-моему единственный в
своем
> роде модем со столь широкой функциональностью и обилием настроек (не
знаю,
> существуют ли еще модемы со встроенной файловой системой?)

IMHO - нет. Но и стоит он достаточно дорого. Зато судя по его описанию -
то что надо для наших телефонных линий.
 
> --
> WBR,
> Axel

-- 
Удачи,
Konstantin

[mdk-re] Re: [mdk-re] о системных платах MSI

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 8 Jun 2001 18:30:18 +0400
Konstantin Volckov <goldhead@altlinux.ru> wrote:

> Что касается скоростный последовательных портов - IMHO их не
будет
> ни у
> кого.
Могу назвать до десятка материнских плат, где они есть. Приятная
такая категоричность.
> Во-первых, надобны модемы на 230400 (по-моему эту скорость
> держат
> только 25Mhz Courier'ы)
IDC. Но, в отличие от Вас, я не всё знаю. И часто сомневаюсь.
--
С уважением,
С.С.Скулаченко

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexandre,

Friday, June 08, 2001, 9:15:26 AM, you wrote:

AR> Добрый день!

>> А то ведь, если дистрибутив на 10-ти дисках

AR> А почему бы, как SUSE, часть тиража не выпустить на DVD?
AR> Это сейчас не такая уж экзотика и я, например, не отказался бы приплатить за
AR> удобство.

Вы, конечно, правы.

Но критическим ресурсом является не цена или количество дисков, а
рабочее время членов команды-майтейнеров того или иного пакета.

Недели две назад тут пролетала идея разделить пакеты на категории - от
recommended до unsupported/unmaintained, и, вроде бы, она пришлась по
вкусу команде.

-- 
-- Maksim

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jun 08, 2001 at 04:45:46PM +0400, Maksim Otstavnov wrote:
> Hello Alexandre,
> 
> Friday, June 08, 2001, 9:15:26 AM, you wrote:
> 
> AR> Добрый день!
> 
> >> А то ведь, если дистрибутив на 10-ти дисках
> 
> AR> А почему бы, как SUSE, часть тиража не выпустить на DVD?
> AR> Это сейчас не такая уж экзотика и я, например, не отказался бы приплатить за
> AR> удобство.
> 
> Вы, конечно, правы.
> 
> Но критическим ресурсом является не цена или количество дисков, а
> рабочее время членов команды-майтейнеров того или иного пакета.
На самом деле, для выпуска на DVD технической работы нужно проделать еще
меньше, чем для выпуска на n CD-дисках. Вот вчера пилили Сизиф на 5
дисков, пусть и скриптом, это было немного сложнее :-)

Вопрос скорее в окупаемости минимального тиража. Опрос на LRN показал, что
имеющих техническую возможность воспользоваться таким вариантом меньше
объемов минимального тиража.
--
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org | ALT Linux Team
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    | www.altlinux.ru
-- Now is the time for all good men to come to.
		-- Walt Kelly

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexander,

Friday, June 08, 2001, 5:16:55 PM, you wrote:

>> Но критическим ресурсом является не цена или количество дисков, а
>> рабочее время членов команды-майтейнеров того или иного пакета.
AB> На самом деле, для выпуска на DVD технической работы нужно проделать еще
AB> меньше, чем для выпуска на n CD-дисках. Вот вчера пилили Сизиф на 5
AB> дисков, пусть и скриптом, это было немного сложнее :-)

Да я ж не про техническую работу... Я про некоторые естественные
пределы роста дистро.

-- 
-- Maksim

[mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 8 Jun 2001 16:45:46 +0400
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

AR>> А почему бы, как SUSE, часть тиража не выпустить на DVD?
AR>> Это сейчас не такая уж экзотика и я, например, не отказался
AR>>бы приплатить за
AR>> удобство.

> Вы, конечно, правы.

> Но критическим ресурсом является не цена или количество дисков,
> а
> рабочее время членов команды-майтейнеров того или иного пакета.

Максим, там выше сказано "часть тиража" (т.е. копия основного
тиража). Это, конечно, тоже работа, но не всей команды.
Я бы купил.
--
С уважением,
С.С.Скулаченко

[mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Maksim Otstavnov]

Hello Sergey,

Friday, June 08, 2001, 5:18:12 PM, you wrote:

SSS> Максим, там выше сказано "часть тиража" (т.е. копия основного
SSS> тиража). Это, конечно, тоже работа, но не всей команды.
SSS> Я бы купил.

Да я б тоже купил. Заодно появился б и повод купить DVD-привод :)

-- 
-- Maksim

[mdk-re] ваши любимые программы

[Axel]

On Thu, Jun 07, 2001 at 09:11:44AM +0400, Anton Farygin wrote:
> 
> Опять повторюсь - речь идет о том, что некоторыми программами никто и 
> никогда не пользуется. Задача - выявить эти программы ;-)

Фигли тут думать? :) Попросите всех юзеров прислать вам rpm -qa работающих
систем, врядли это кого сильно напряжет. Вот и соберете некую (м.б. даже 
полезную) статистику.

--
WBR,
Axel

Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Vyt]

On Fri, 8 Jun 2001 11:53:16 +0400
Axel <axel@ocrv.ru> wrote:

> On Thu, Jun 07, 2001 at 09:11:44AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >
> > Опять повторюсь - речь идет о том, что некоторыми программами
> > никто и
> > никогда не пользуется. Задача - выявить эти программы ;-)
> 
> Фигли тут думать? :) Попросите всех юзеров прислать вам rpm -qa
> работающих
> систем, врядли это кого сильно напряжет. Вот и соберете некую
> (м.б. даже
> полезную) статистику.

Не поможет, хотя мысль хорошая. Имеет смысл, только если каждый
rpm ставился сознательно ;)

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Alexandre Redko]

> Имеет смысл, только если каждый rpm ставился сознательно ;)

Почему, пакеты, которые ставятся по умолчанию, - это просто фон, который
любая грамотная обработка учтет.

Regards to All
Alexandr Redko
LU # 178842
ICQ # 75828152

[mdk-re] ваши любимые программы

[Axel]

On Fri, Jun 08, 2001 at 12:16:02PM +0400, Vyt wrote:

> > > никто и
> > > никогда не пользуется. Задача - выявить эти программы ;-)
> > 
> > Фигли тут думать? :) Попросите всех юзеров прислать вам rpm -qa
...
> Имеет смысл, только если каждый
> rpm ставился сознательно ;)

Так не бывает :) Но в другом ответе на письмо правильно сказано про методы
обработки - на то она и статиститка - не столько собирать данные, сколько
их обработать для понятного представления. Лишнее (например всякие необходимые 
библиотеки, которые ставятся не по выбору пользователя, или пакеты 
обязательные к установке) наверняка можно отсечь? Вообще, по моему мнению, 
статистика с пакетами в основном имеет смысл только для прикладных
программ явно взаимодействующих с пользователем.

--
WBR,
Axel

Re: [mdk-re] [JT] ваши любимые программы

[Vyt]

On Fri, 8 Jun 2001 12:59:01 +0400
Axel <axel@ocrv.ru> wrote:

> On Fri, Jun 08, 2001 at 12:16:02PM +0400, Vyt wrote:
> 
> > > > никто и
> > > > никогда не пользуется. Задача - выявить эти программы ;-)
> > >
> > > Фигли тут думать? :) Попросите всех юзеров прислать вам rpm -qa
> ...
> > Имеет смысл, только если каждый
> > rpm ставился сознательно ;)
> 
> Так не бывает :) Но в другом ответе на письмо правильно сказано про методы
> обработки - на то она и статиститка - не столько собирать данные, сколько
> их обработать для понятного представления. Лишнее (например всякие необходимые
> библиотеки, которые ставятся не по выбору пользователя, или пакеты
> обязательные к установке) наверняка можно отсечь? Вообще, по моему мнению,
> статистика с пакетами в основном имеет смысл только для прикладных
> программ явно взаимодействующих с пользователем.

Согласен, я был не прав.

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru

Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Antonio]

On Fri, 8 Jun 2001, Axel wrote:

> Фигли тут думать? :) Попросите всех юзеров прислать вам rpm -qa работающих
> систем, врядли это кого сильно напряжет. Вот и соберете некую (м.б. даже
> полезную) статистику.

И получите список пакетов всего дистрибутива от большинства
пользователей (сколько начинающего народу не видел, все ставят
все пакеты подряд "как бы чего не забыть, а там разберемся") ;-)

-- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru

[mdk-re] ваши любимые программы

[Axel]

Hi!

On Fri, Jun 08, 2001 at 12:45:07PM +0400, Antonio wrote:

> И получите список пакетов всего дистрибутива от большинства
> пользователей (сколько начинающего народу не видел, все ставят
> все пакеты подряд "как бы чего не забыть, а там разберемся") ;-)

Вы полагаете, большинство пользователей ALT Linux такие уж совсем 
начинающие? (во всяком случае путем статистики как раз это можно 
будет выяснить - и соответствующим образом ориентировать дистрибутивы :) 

--
WBR,
Axel

Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Antonio]

On Fri, 8 Jun 2001, Axel wrote:

> > И получите список пакетов всего дистрибутива от большинства
> > пользователей (сколько начинающего народу не видел, все ставят
> > все пакеты подряд "как бы чего не забыть, а там разберемся") ;-)
>
> Вы полагаете, большинство пользователей ALT Linux такие уж совсем
> начинающие? (во всяком случае путем статистики как раз это можно
> будет выяснить - и соответствующим образом ориентировать дистрибутивы :)


Согласен, про "большинство", быть может, погорячился, но данный
класс ответов все-таки будет иметь приличный вес.

В него, как мне кажется, попадают и те пользователи, кто еще не купил/не
хочет покупать/нет денег на/ дистрибутив. То есть те, кто,
допустим, взял на время у товарища дистрибутив и установил.
Естественно, такой пользователь поставит все пакеты, чтобы лишний
раз не дергать товарища. Потом, быть может, он и удалит
ненужное/неиспользуемое, но, как мне кажется, вряд ли (при
нынешних-то объемах дисков).

Мое личное мнение, что стоит обрабатывать подобные ответы от уже
устоявшихся ("устаканившихся") систем, а тогда, когда
пользователь пробует все подряд, чтобы выяснить, что же ему
больше подходит.

Так что, может быть, имеет смысл, зная полный список пакетов
дистрибутива, не рассматривать или обрабатывать как-то по-иному
ответы, содержащие, ну, скажем, 80% всех пакетов (я не
профессионал, но как на одной машине уживаются, допустим, те же
sendmail+postfix? Ясно, что работает один, а второй просто
лежит мертвым грузом. Или "по четным дням -- sendmail, по
нечетным -- postfix?) Пример надуманный.

Естественно, я могу и ошибаться, причем в корне. ;-)

-- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru

[mdk-re] ваши любимые программы

[Axel]

On Fri, Jun 08, 2001 at 02:44:43PM +0400, Antonio wrote:

> Так что, может быть, имеет смысл, зная полный список пакетов
> дистрибутива, не рассматривать или обрабатывать как-то по-иному
> ответы, содержащие, ну, скажем, 80% всех пакетов (я не
> профессионал, но как на одной машине уживаются, допустим, те же
> sendmail+postfix? Ясно, что работает один, а второй просто
> лежит мертвым грузом. Или "по четным дням -- sendmail, по
> нечетным -- postfix?) Пример надуманный.

Вместе они просто не даются поставиться, rpm сообщит о конфликте.
Но пример понятен.

--
WBR,
Axel

Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Friday, June 08, 2001, 17:02:49, you wrote:

>> Так что, может быть, имеет смысл, зная полный список пакетов
>> дистрибутива, не рассматривать или обрабатывать как-то по-иному
>> ответы, содержащие, ну, скажем, 80% всех пакетов (я не
>> профессионал, но как на одной машине уживаются, допустим, те же
>> sendmail+postfix? Ясно, что работает один, а второй просто
>> лежит мертвым грузом. Или "по четным дням -- sendmail, по
>> нечетным -- postfix?) Пример надуманный.

> Вместе они просто не даются поставиться, rpm сообщит о конфликте.
> Но пример понятен.

        Интересный момент. а какое дело rpm до этого ???


-- 
 ОП ТЭСР
 Сис.админ      телефон: 76-40-56
 Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
                icq:     14848608
                Yahoo messager: LostRuwa

[mdk-re] ваши любимые программы

[Axel]

On Sat, Jun 09, 2001 at 08:36:51AM +0600, Russu V.F. wrote:
> >> sendmail+postfix? Ясно, что работает один, а второй просто
> >> лежит мертвым грузом. Или "по четным дням -- sendmail, по
> >> нечетным -- postfix?) Пример надуманный.
> 
> > Вместе они просто не даются поставиться, rpm сообщит о конфликте.
> > Но пример понятен.
> 
>         Интересный момент. а какое дело rpm до этого ???

Но ведь это логично, что rpm отказывается ставить взаимоисключающие
программы?

--
WBR,
Axel

[mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[cornet]

Axel wrote:
> 
> On Sat, Jun 09, 2001 at 08:36:51AM +0600, Russu V.F. wrote:
> > >> sendmail+postfix? Ясно, что работает один, а второй просто
> > >> лежит мертвым грузом. Или "по четным дням -- sendmail, по
> > >> нечетным -- postfix?) Пример надуманный.
> >
> > > Вместе они просто не даются поставиться, rpm сообщит о конфликте.
> > > Но пример понятен.
> >
> >         Интересный момент. а какое дело rpm до этого ???
> 
> Но ведь это логично, что rpm отказывается ставить взаимоисключающие
> программы?

Секундочку!
Эти программы являются взаимоисключающими по смыслу их
применения, но не технически!! Ежу понятно, ято запускать их
обеих одновременно нет смысла, но многим захочется иметь обе для
экспериментов.

Так что к таким "взаимоисключениям" влоб подходить нельзя!
-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] ваши любимые программы

[Axel]

On Sat, Jun 09, 2001 at 04:27:29PM +0400, cornet wrote:

> Секундочку!
> Эти программы являются взаимоисключающими по смыслу их
> применения, но не технически!! Ежу понятно, ято запускать их
> обеих одновременно нет смысла, но многим захочется иметь обе для
> экспериментов.
> 
> Так что к таким "взаимоисключениям" влоб подходить нельзя!

Я не пробовал, но опции --force и --nodeps в этом случае не помогут?
То что оно не дает ставить по умолчанию - по-моему все-таки логично.

--
WBR,
Axel

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Saturday, June 09, 2001, 18:27:29, you wrote:

> Axel wrote:
>> 
>> On Sat, Jun 09, 2001 at 08:36:51AM +0600, Russu V.F. wrote:
>> > >> sendmail+postfix? Ясно, что работает один, а второй просто
>> > >> лежит мертвым грузом. Или "по четным дням -- sendmail, по
>> > >> нечетным -- postfix?) Пример надуманный.
>> >
>> > > Вместе они просто не даются поставиться, rpm сообщит о конфликте.
>> > > Но пример понятен.
>> >
>> >         Интересный момент. а какое дело rpm до этого ???
>> 
>> Но ведь это логично, что rpm отказывается ставить взаимоисключающие
>> программы?

> Секундочку!
> Эти программы являются взаимоисключающими по смыслу их
> применения, но не технически!! Ежу понятно, ято запускать их
> обеих одновременно нет смысла, но многим захочется иметь обе для
> экспериментов.

        Вот вот.....
имеется у меня скажем почтовый сервер на сендмайле.... но охота и "модный"
постфикс пощупать, переодически....
        я понимаю что rpm --force решит проблему, но это не очеь изящно
;-)

-- 
 ОП ТЭСР
 Сис.админ      телефон: 76-40-56
 Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
                icq:     14848608
                Yahoo messager: LostRuwa

Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Saturday, June 09, 2001, 18:21:36, you wrote:

>> > Вместе они просто не даются поставиться, rpm сообщит о конфликте.
>> > Но пример понятен.
>> 
>>         Интересный момент. а какое дело rpm до этого ???

> Но ведь это логично, что rpm отказывается ставить взаимоисключающие
> программы?

        А в чем конфликт то ???
Вот например в qmail и sendmail точно вместе не живут, файл схожие есть...


-- 
 ОП ТЭСР
 Сис.админ      телефон: 76-40-56
 Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
                icq:     14848608
                Yahoo messager: LostRuwa

[mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 610 bytes --]

Russu V.F. wrote
> Hello mandrake-russian-admin,
> 
> Saturday, June 09, 2001, 18:21:36, you wrote:
> 
> >> > Вместе они просто не даются поставиться, rpm сообщит о конфликте.
> >> > Но пример понятен.
> >> 
> >>         Интересный момент. а какое дело rpm до этого ???
> 
> > Но ведь это логично, что rpm отказывается ставить взаимоисключающие
> > программы?
> 
>         А в чем конфликт то ???
> Вот например в qmail и sendmail точно вместе не живут, файл схожие есть...
$ rpm -ql postfix
...
/usr/sbin/sendmail
...


-- 
Best Regards!
Alexey Voinov

voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Wednesday, June 13, 2001, 10:07:21, you wrote:

>> > Но ведь это логично, что rpm отказывается ставить взаимоисключающие
>> > программы?
>> 
>>         А в чем конфликт то ???
>> Вот например в qmail и sendmail точно вместе не живут, файл схожие есть...
> $ rpm -ql postfix
> ...
> /usr/sbin/sendmail
> ...

        Все понял ;-((((
интересно. зачем и postfix и qmail нужен /usr/sbin/sendmail ????
И нельзя ли перенести сендмайл постфикса, скажем в /usr/local/bin/sendmail
???



-- 
 ОП ТЭСР
 Сис.админ      телефон: 76-40-56
 Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
                icq:     14848608
                Yahoo messager: LostRuwa

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Alexander Bokovoy]

On Wed, Jun 13, 2001 at 10:12:07AM +0600, Russu V.F. wrote:
> Hello mandrake-russian-admin,
> 
> Wednesday, June 13, 2001, 10:07:21, you wrote:
> 
> >> > Но ведь это логично, что rpm отказывается ставить взаимоисключающие
> >> > программы?
> >> 
> >>         А в чем конфликт то ???
> >> Вот например в qmail и sendmail точно вместе не живут, файл схожие есть...
> > $ rpm -ql postfix
> > ...
> > /usr/sbin/sendmail
> > ...
> 
>         Все понял ;-((((
> интересно. зачем и postfix и qmail нужен /usr/sbin/sendmail ????
> И нельзя ли перенести сендмайл постфикса, скажем в /usr/local/bin/sendmail
> ???
Он там совершенно не нужен. Подумайте: этот файл предоставляет
sendmail-совместимую обертку вокруг Postfix для программ, которые умеют
работать только с Sendmail. Аналогично и для Qmail.
-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project    | ALT  Linux  Team | Minsk Linux Users Group
 www.midgard-project.org | www.altlinux.ru  |    www.minsk-lug.net 
-- You won't skid if you stay in a rut.
		-- Frank Hubbard

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Wednesday, June 13, 2001, 10:20:05, you wrote:

> On Wed, Jun 13, 2001 at 10:12:07AM +0600, Russu V.F. wrote:
>>         Все понял ;-((((
>> интересно. зачем и postfix и qmail нужен /usr/sbin/sendmail ????
>> И нельзя ли перенести сендмайл постфикса, скажем в /usr/local/bin/sendmail
>> ???
> Он там совершенно не нужен. Подумайте: этот файл предоставляет
> sendmail-совместимую обертку вокруг Postfix для программ, которые умеют
> работать только с Sendmail. Аналогично и для Qmail.


    то бишь для программ которые используют "прямой" вызов сендмайла ??

ЗЫ. интересно exim тоже /usr/sbin/sendmail имеет ?


-- 
 ОП ТЭСР
 Сис.админ      телефон: 76-40-56
 Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
                icq:     14848608
                Yahoo messager: LostRuwa

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Aleksey Novodvorsky]

On Wed, 13 Jun 2001 10:12:07 +0600
"Russu V.F." <ruwa@psrp.te.ru> wrote:

> Hello mandrake-russian-admin,
> 
> Wednesday, June 13, 2001, 10:07:21, you wrote:
> 

> интересно. зачем и postfix и qmail нужен /usr/sbin/sendmail

Для того, чтобы не менять часть  настроек при переходе на
postfix. 

> ????
> И нельзя ли перенести сендмайл постфикса, скажем в
> /usr/local/bin/sendmail

Мы это сделать не можем -- нарушение FHS.

Rgrds, AEN
> ???
> 
> 
> 
> -- 
>  ОП ТЭСР
>  Сис.админ      телефон: 76-40-56
>  Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
>                 icq:     14848608
>                 Yahoo messager: LostRuwa
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Michael Shigorin]

On Fri, 8 Jun 2001, Axel wrote:

> Фигли тут думать? :) Попросите всех юзеров прислать вам rpm -qa
> работающих систем, врядли это кого сильно напряжет. Вот и
> соберете некую (м.б.  даже полезную) статистику.
в значительной мере бесполезную.

Если не попросить _убедительно_ присылать с "отлизанных" за
месяц-другой х-бы систем.

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Michael Shigorin]

On Thu, 7 Jun 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:

> Нет, тема вовсе не щекотливая. Будет и на 10  "лазерах", будет и на
А ресурсов хватит? manpower?

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] то что было

[Andriy Dobrovolskii]

Добрый день,
Извините за состояние поля темы. Пришлось убить, оно свалилось кудато в 
умлаты.

Russu V.F. wrote:

> Hello mandrake-russian-admin,
> 
> Thursday, June 07, 2001, 01:41:43, you wrote:
> 
> 
>> Никого не хочу обидеть, но считаю, что это не тема для широкой дискуссии.
> 
>         а мне вот эта тема интересна.....

она еще и нужная! Ковырять все имеющиеся программы просто невозможно! 
Особенно проблематична эта ситуация для начинающих. Вообще непонятно с 
чего начать. А в случае неудачного выбора, начало становится и концом!

> 
>         и так скоро дойдем до того что дистрибутив будет на 10 лазарах
> идти... все свалку интернета все равно на диски незапишешь....
>         А вот обсудить, что достойно/недостойно быть включенным в
> диструбитив. тема щеколтливая, но нужна...

Я бы сформулировал ситуацию по другому. Пусть все включается но:
1 Базовый набор пакетов доказавших свою работоспособность и нужность.
2 Все остальное как расширение, которое ставится только самим 
пользователем после осознания, что оно ему таки нужно.
Полный бред, когда при самом автоматизированом варианте установки, мне 
на диск впихивается больше 2Гб пакетов из которых ближайшие лет пять я 
буду использовать от силы мег 500.
Всего,
Андрей

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] то что было

[Ivan Kabakov]

>Ковырять все имеющиеся программы просто невозможно!
> Особенно проблематична эта ситуация для начинающих. Вообще непонятно с
> чего начать. А в случае неудачного выбора, начало становится и концом!

Полностью согласен! Проверено на собственном печальном опыте.

> Я бы сформулировал ситуацию по другому. Пусть все включается но:
> 1 Базовый набор пакетов доказавших свою работоспособность и нужность.
> 2 Все остальное как расширение, которое ставится только самим
> пользователем после осознания, что оно ему таки нужно.
> Полный бред, когда при самом автоматизированом варианте установки, мне
> на диск впихивается больше 2Гб пакетов из которых ближайшие лет пять я
> буду использовать от силы мег 500.

Полностью согласен!  Это уже просто наболевшая тема. Вместо минимального
(оптимального) необходимого набора програм ставится куча барохла. Не говоря
уже о том, что два диска для ос - это уже перебор!
И еще... Как вариант, в свете зарождающегося Castle,  один дистрибутив
серверный - для установки на сервера, другой для рабочих странций - для
юзверей и разработчиков ПО.

С уважением,
Иван.

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ÔÏ ÞÔÏ ÂÙÌÏ

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Thursday, June 07, 2001, 21:15:11, you wrote:


>> Полный бред, когда при самом автоматизированом варианте установки, мне
>> на диск впихивается больше 2Гб пакетов из которых ближайшие лет пять я
>> буду использовать от силы мег 500.

> Полностью согласен!  Это уже просто наболевшая тема. Вместо минимального
> (оптимального) необходимого набора програм ставится куча барохла. Не говоря
> уже о том, что два диска для ос - это уже перебор!

        есть такое дело.
Я вот ставил Спринг в Офисном варианте... в итого получил три гига
чего-то ;-((( Дык мало того что такое огромный объем, дык и сама установка
была почти на три часа !!!
        Вот по этому и есть у меня интерес - уменьшить размер.
Тот же Дебиан встал на мегов 700, а потом я уже ручками, сидел и выбирал
буквально с полдюжины пакетов невошедщих в "типовой" набор.


ЗЫ. по аналогии asplinux, выбор установки "Офис" встал на 1.1гига и
времени затратилось порядка 20-30 минут.


-- 
 ОП ТЭСР
 Сис.админ      телефон: 76-40-56
 Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
                icq:     14848608
                Yahoo messager: LostRuwa

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] то что было

[Lepikhov Konstantin]

Где-то Fri, 8 Jun 2001 09:27:11 +0600
"Russu V.F." <ruwa@psrp.te.ru> написал:


RV> есть такое дело.
RV> Я вот ставил Спринг в Офисном варианте... в итого получил три гига
RV> чего-то ;-((( Дык мало того что такое огромный объем, дык и сама установка
RV> была почти на три часа !!!
RV> Вот по этому и есть у меня интерес - уменьшить размер.
RV> Тот же Дебиан встал на мегов 700, а потом я уже ручками, сидел и выбирал
RV> буквально с полдюжины пакетов невошедщих в "типовой" набор.

Это скорее мандрейковская болезнь, там он тоже если новичок - то 700Мб и все путем, а если эксперт -
то разбирайся в гигах сам :( Вот было бы все как во Фре - Developer, X-Developer, Home, Internet etc
или хотя бы как в Debian :) 

RV> ЗЫ. по аналогии asplinux, выбор установки "Офис" встал на 1.1гига и
RV> времени затратилось порядка 20-30 минут.

Да, там все приятно и понятно.

~~~~~~~~
with best regards,			ICQ: 109916175
Lepikhov Konstantin			mailto:lakostis@mail.ru.nospam

Motto: Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!

----------------------------------------------------------------------

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] то что было

[Michael Shigorin]

On Fri, 8 Jun 2001, Russu V.F. wrote:

> Я вот ставил Спринг в Офисном варианте... в итого получил три
> гига чего-то ;-((( Дык мало того что такое огромный объем, дык
Так надо было ему сказать, на что замахиваться ;-)
Экспериментальная установка на 700М / (+150М /home) показала, что
без *-devel получается оченно приличный набор софта.

[отдельно] А за galeon 0.10.6 /moz 0.9 -- вообще особое
спасибо!!! Я тут знакомому на факе показывал: он под w2k
пользуется ie5.5+opera5, а я тут одним галеоном рулю по просторам
;-)

В кассу: а голосование было бы полезным не предмет рихтовки такой
характеристики пакетов, как важность -- в итоге полцчим более
разумно сбалансированный в среднем default/minimal install.

> и сама установка была почти на три часа !!!  Вот по этому и
до меня со скрипом дошло, что пакеты-то в bz2, вестимо...
В общем-то, я его уважаю, но порой тоже возникал вопрос -- а
стоят ли 2% (ну сколько) доп. сжатия _применительно к CD_ (а не
диалапу) весьма существенной разницы в производительности? Хотя
часть ответа -- в вопросе... Пакеты тоже тягают. Эхх...

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Vyt]

On Wed, 06 Jun 2001 23:41:43 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

<skipped>

> Вопрос о том, какие _свободные_ программы стоит включить -- да,
> тема, очень
> нужная и важная. А вот что не нужно -- нет.

Идея Rider'а хороша и для других целей, если будет сделан
рейтинг пакетов из Sisyphus, я с интересом посмотрю на первые
места, вместо того, чтобы бросаться на упомянутое название с
выяснением "а что это такое, а может, пригодится".

Большинство пользователей не представляют себе возможности
Linux'а даже приблизительно. О себе: я постоянно встречаю новые
названия программ и думаю, ну почему я не знал об этой проге
раньше...

Также реализация идеи (упорядоченная) помогла бы при выяснении
"люди, а что вы посоветуете для..."

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[cornet]

Vyt wrote:
skip.
> 
> Идея Rider'а хороша и для других целей, если будет сделан
> рейтинг пакетов из Sisyphus, я с интересом посмотрю на первые
> места, вместо того, чтобы бросаться на упомянутое название с
> выяснением "а что это такое, а может, пригодится".
> 
> Большинство пользователей не представляют себе возможности
> Linux'а даже приблизительно. О себе: я постоянно встречаю новые
> названия программ и думаю, ну почему я не знал об этой проге
> раньше...
> 
> Также реализация идеи (упорядоченная) помогла бы при выяснении
> "люди, а что вы посоветуете для..."

ЗОЛОТЫЕ слова!!
Полностью согласен и в случае публикации результатов опроса буду
тействовать точно так же!

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Artem K. Jouravsky]

От Thu, 7 Jun 2001 10:54:17 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы:
<skipped>
> 
> > Вопрос о том, какие _свободные_ программы стоит включить -- да,
> > тема, очень
> > нужная и важная. А вот что не нужно -- нет.
> 
> Идея Rider'а хороша и для других целей, если будет сделан
> рейтинг пакетов из Sisyphus, я с интересом посмотрю на первые
> места, вместо того, чтобы бросаться на упомянутое название с
> выяснением "а что это такое, а может, пригодится".
> 
> Большинство пользователей не представляют себе возможности
> Linux'а даже приблизительно. О себе: я постоянно встречаю новые
> названия программ и думаю, ну почему я не знал об этой проге
> раньше...
> 
> Также реализация идеи (упорядоченная) помогла бы при выяснении
> "люди, а что вы посоветуете для..."
Хорошая и нужная идея - при изобилии выбора хочется знать что выбрать 
посмотреть в первую очередь.


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Igor Glavatskikh]

On Thu, 7 Jun 2001 10:54:17 +0400
Vyt <vyt@vzljot.ru> wrote:

> On Wed, 06 Jun 2001 23:41:43 +0400
> Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:
> 
> <skipped>
> 
> > Вопрос о том, какие _свободные_ программы стоит включить -- да,
> > тема, очень
> > нужная и важная. А вот что не нужно -- нет.
> 
> Идея Rider'а хороша и для других целей, если будет сделан
> рейтинг пакетов из Sisyphus, я с интересом посмотрю на первые
> места, вместо того, чтобы бросаться на упомянутое название с
> выяснением "а что это такое, а может, пригодится".

Совет составителям, включите Grace (http://plasma-gate.weizmann.ac.il/Grace/).
Это пакет для построения графиков, бывший Xmgr. Кто, хоть раз пытался не только
построить (что, безусловно, надо делать в gnuplot), но и _оформить_ график,
знает о нем -- лучший пакет.

--
Best regards,
          Igor

[mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Michael Shigorin]

On Thu, 7 Jun 2001, Igor Glavatskikh wrote:

> Совет составителям, включите Grace
> (http://plasma-gate.weizmann.ac.il/Grace/).
голосую "за". Кстати, на
ftp://ftp.sunet.se/pub/Linux/distributions/mandrake-devel/contrib/RPMS/
оно есть, заодно и на SciGraphica посмотрим (уже живое или еще с
грэйсовцами не снюхались ;-)

Но мы уклонились в противоположность -- _добавить_ каждый скажет
"что", а вот _убавить_ без потерь... Это вам не mp3 :(

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Aleksey Novodvorsky]

On Sat, 9 Jun 2001 13:15:45 +0300 (EEST)
Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:

> On Thu, 7 Jun 2001, Igor Glavatskikh wrote:
> 
> > Совет составителям, включите Grace
> > (http://plasma-gate.weizmann.ac.il/Grace/).
> голосую "за". Кстати, на
>
ftp://ftp.sunet.se/pub/Linux/distributions/mandrake-devel/contrib/RPMS/
> оно есть, заодно и на SciGraphica посмотрим (уже живое или еще
> с
> грэйсовцами не снюхались ;-)
> 
Собрать не проблема, но вот pdflib под AFPL, да и с netCDF не все
ясно. Оно Вам надо -- без них?

Rgrds, AEN

[mdk-re] Grace, SciGraphica [Re: [mdk-re] ваши любимые программы]

[Michael Shigorin]

On Sat, 9 Jun 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:

> Собрать не проблема, но вот pdflib под AFPL, да и с netCDF не все
> ясно. Оно Вам надо -- без них?
%-(
Жаль. Я, когда тянул, посмотрел, что free -- ну и на этом
удовлетворился. Хотя это уже опять плавно переливается в
contrib/, который может _еще_ чего-то хотеть для работы.

А SciGraphica -- вытяну, посмотрю, тогда скажу. Последний раз
(0.2?) это было пол-игрушки с направленностью в сторону клона
MicroCal Origin (очень, кстати, приятный продукт для small
graphics/home graphics ;-) -- и я опять запустил xmgr.

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Yuri Ryazantsev]

On Wed, Jun 06, 2001 at 11:41:43PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

> Пример должен быть корректным.
> Никого не хочу обидеть, но считаю, что это не тема для широкой дискуссии.
> Вопрос о том, какие _свободные_ программы стоит включить -- да, тема, очень
> нужная и важная. А вот что не нужно -- нет.

Полностью согласен. Пример: cyrus-imap не входит ни в один дистрибутив.
Реально мало народу его использует, а ведь нужен, гад :-)) И рейтинг у него
будет маленький. А еще - кто использует gated? 

with best wishes,

Yuri.

[mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ]

[Alexander V. Sotnikov]

Hi, Aleksey!

среда, 6 июня 2001 г., you wrote:

AN> Никого не хочу обидеть, но считаю, что это не тема для широкой дискуссии.
AN> Вопрос о том, какие _свободные_ программы стоит включить -- да, тема, очень
AN> нужная и важная. А вот что не нужно -- нет.

Несмотря на то, что статистика - э то лженаука, она всетаки
помогает жить и принимать решения :)

Впоминая несколько недельные тому назад дискуссии и глядя на
вновь поднятое обсуждение вставлю свои два цента:

На решение вопроса о включении некоторго пакета в дистрибутив
могут оказывать несколько причин:
- личные предпочтения разработчиков (пример: postfix)
- требования станлартов (пример: fhs требует наличия некоторых
файлов)
- информация об общепринятой практике (пример: sendmail, хотя
разработчики предпочитают/рекомендуют postfix)

Статистика установки/использования пакетов имхо является фактором
который нельзя игнорировать.
На основании этой инфы можно:

1. Формировать разработчикам распределение пакетов по дискам и
формирования дисковых наборов (однодисковые, двухдисковы, ...
двадцатидисковые, например cd1 понадобтися 80%, cd2 15%, cd 3% ...)
Что позволяет оптимизировать соотношение цена/полезность
дистрибутива.

2. Формировать разработчикам типичную установку, облегчая тем
самым жизнь пользователя. Многие ли ставят нынешнюю типичную?

3. Позволяет сэкономить для полезного времяпрепровождения жизнь как
разрабочикам, так и пользователям, за счет уменьшения достойных
кандидатов для просмотра/тестирования/поддержки/инсталляции

Как получать подобную статистику?
Одно из решений голосование через инет.
Имеет минусы: много ручной работы голосующих, ручная работа будет
так же у поддерживающих сайт.

Оптимальным решением имхо было бы просто получать список
установленных пакетов в системе:
+ легко формируется
+ имя пакета является primary-key в терминах dbms
+ маленький объем содержимого письма (килобайты)
+ как следствие легче автоматизировать
+ в отличие от вебголосования позволяет неупустить неожиданную
статистику буде такая появится (пример гипотетический: некий пакет
пользуется успехом у многих, а разработчики его не поддерживают, повод
задуматься)
- получение такой статистики сйчас от пользователя, который поставил
в режиме типичной установки без существенной чистки портит
картину.
- точность до пакетов, значит не позволяет разработчикам
распределять проги внутри пакетов (пример kdelibs содержит kmail,
который ненужен пользователю сильфиды, но что-то другое полезное
может содержать и т.п.)

PS: Вообще-то пользователей интересует статистика по front-end'ам,
соответственно можно было бы на вебе выводить статистику, только
по ним. BTW так же дело стоит в инсталляторе: точночть руления до библиотек
может понадобиться эксперту и девелоперу.

PPS: есть основания, что рейтинги будут кучковаться, поэтому
чтобы небыло членомеров и учитываея некоторую приближенность
имеет смысл показывать только группы рейтингов

PPPS to 2AEN: до следующего семинара две недели по планам, этот вопрос
на нем будет задан обязательно, поэтому можно готовится на него
отвечать :) Тем более что он имеет прямое отношение к концепции
дистра.

PPPPS: можно не дожидаться семинара, а обсудить и выработать
конкретное решение, о котором на семинаре уже доложить :)

PPPPPS: надеюсь пока писал (очень долго), я еще не проглядел что уже все
решилось :)

With Best Wishes & Regards,
  Alexander V. Sotnikov     mailto:al-so@mail.ru

Re: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы]

[Aleksey Novodvorsky]

On Thu, 7 Jun 2001 17:34:59 +0400
"Alexander V. Sotnikov" <al-so@mail.ru> wrote:


> 
> PPPS to 2AEN: до следующего семинара две недели по планам, этот
> вопрос
> на нем будет задан обязательно, поэтому можно готовится на него
> отвечать :) Тем более что он имеет прямое отношение к концепции
> дистра.

Я на него ответил, на семнаре просто повторю то же самое:
голосование широкой общественности по специальным вопросам лично
я всегда игнорирую.
Обоснованое мнение каждого -- ценю.
Продавливание меня общественным мнением приведет к обратному
результату:
я всегда оставлю пакет, отвергнутый "массами", поскольку имею на
это право как член команды.




> 
> PPPPS: можно не дожидаться семинара, а обсудить и выработать
> конкретное решение, о котором на семинаре уже доложить :)

Если Вы хотите сделать доклад на семинаре -- присылайте тезисы.
Я докладываю о решениях, принятых разработчиками.

Rgrds, AEN

P.S. Два прозвучавших предложения об исключении : faces и
sendmail -- явно мимо кассы.
Пусто, господа.

Re: [mdk-re] [JT] Рейтинговая система

[Vyt]

On Thu, 7 Jun 2001 17:50:30 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> On Thu, 7 Jun 2001 17:34:59 +0400
> "Alexander V. Sotnikov" <al-so@mail.ru> wrote:
> 
> 
> >
> > PPPS to 2AEN: до следующего семинара две недели по планам,
этот
> > вопрос
> > на нем будет задан обязательно, поэтому можно готовится на
него
> > отвечать :) Тем более что он имеет прямое отношение к
концепции
> > дистра.
> 
> Я на него ответил, на семнаре просто повторю то же самое:
> голосование широкой общественности по специальным вопросам
лично
> я всегда игнорирую.
> Обоснованое мнение каждого -- ценю.
> Продавливание меня общественным мнением приведет к обратному
> результату:
> я всегда оставлю пакет, отвергнутый "массами", поскольку имею
на
> это право как член команды.
> 
> 
> 
> 
> >
> > PPPPS: можно не дожидаться семинара, а обсудить и выработать
> > конкретное решение, о котором на семинаре уже доложить :)
> 
> Если Вы хотите сделать доклад на семинаре -- присылайте тезисы.
> Я докладываю о решениях, принятых разработчиками.
> 
> Rgrds, AEN
> 
> P.S. Два прозвучавших предложения об исключении : faces и
> sendmail -- явно мимо кассы.
> Пусто, господа.
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
> 

Есть хороший принцип, далеко не общий:
желая получить результат, не нужно давить на делающего своими
способами действий - иначе результата не будет.

Это проверил мой босс на прошлой работе ;)
Прошу прощения за полное цитирование.

-- 
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru

Re[2]: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ]

[Alexander V. Sotnikov]

Hi, Aleksey!

четверг, 7 июня 2001 г., you wrote:

AN> Продавливание меня общественным мнением приведет к обратному
AN> результату:
AN> я всегда оставлю пакет, отвергнутый "массами", поскольку имею на
AN> это право как член команды.
Я не предлагаю давить мнением масс. Я предлагаю собирать
статистику, которая _позволит_ но не навязывает принимать решения
более обоснованно. К тому же это только один метод, который не
противоречит другим, которые я указал. Не заменяет, а дополняет.
Существенно дополняет.

>> PPPPS: можно не дожидаться семинара, а обсудить и выработать
>> конкретное решение, о котором на семинаре уже доложить :)

AN> P.S. Два прозвучавших предложения об исключении : faces и
AN> sendmail -- явно мимо кассы.
AN> Пусто, господа.
Я не видел предложений выкидывать sendmail. Мало того можно
предположить, что предпочтения пользователей postfix+sendmail
покроют 95% примерно с равными результатами. Только вот цифр
более обоснованных нет увы :( И получается беспредметный
разговор.

With Best Wishes & Regards,
  Alexander V. Sotnikov     mailto:al-so@mail.ru

Re: Re[2]: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы]

[Aleksey Novodvorsky]

On Thu, 7 Jun 2001 19:07:51 +0400
"Alexander V. Sotnikov" <al-so@mail.ru> wrote:

> Hi, Aleksey!
> 
> четверг, 7 июня 2001 г., you wrote:
> 
> AN> Продавливание меня общественным мнением приведет к
> обратному
> AN> результату:
> AN> я всегда оставлю пакет, отвергнутый "массами", поскольку
> имею на
> AN> это право как член команды.
> Я не предлагаю давить мнением масс. Я предлагаю собирать
> статистику, которая _позволит_ но не навязывает принимать
> решения
> более обоснованно.

Статистика позволяет принимать обоснованные решения только в том
случае, когда опрос организуют профессиональные социологи, к тому
же разбирающиеся в предмете опроса.
В любом другом случае результаты ужасны и я не только не буду
принммать решений на базе таких опросов, а даже смотреть на них
не стану.
Квалификация пользователей, их опыт настолько разнородны, что для
принятия решений, связаных с составом дистрибутива, я буду
слушать только специалистов, причем в разных областях. Вы сами
видели, что даже разработчик, не работавший с одним из пакетов,
захотел его выкинуть не зная, что он на самом деле крайне важен
для другого, ключевого пакета. 
Хочется опрашивать -- опрашивайте. Я, несомненно, заинтересуюсь
результатами опроса "Какую водку Вы предпочитаете?" и обязательно
попробую выбор большинства.

Rgrds, AEN


>

[mdk-re] Re: [JT] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ]

[Pavel N. Solovyov]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 414 bytes --]

From: "Aleksey Novodvorsky" <aen@altlinux.ru>

> èÏÞÅÔÓÑ ÏÐÒÁÛÉ×ÁÔØ -- ÏÐÒÁÛÉ×ÁÊÔÅ. ñ, ÎÅÓÏÍÎÅÎÎÏ, ÚÁÉÎÔÅÒÅÓÕÀÓØ
> ÒÅÚÕÌØÔÁÔÁÍÉ ÏÐÒÏÓÁ "ëÁËÕÀ ×ÏÄËÕ ÷Ù ÐÒÅÄÐÏÞÉÔÁÅÔÅ?" É
ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ
> ÐÏÐÒÏÂÕÀ ×ÙÂÏÒ ÂÏÌØÛÉÎÓÔ×Á.

ïÈ É ÒÉÓËÕÅÔÅ ÷Ù, áÌÅËÓÅÊ! ðÏÖÁÌÅÊÔÅ ÎÁÓ, ËÏÔÏÒÙÅ ÷ÁÍ ÄÏ×ÅÒÉÌÉÓØ!
á ÅÓÌÉ ÜÔÏÔ ÏÐÒÏÓ ÂÕÄÅÔ ÐÒÏ×ÅģΠÓÒÅÄÉ ÂÏÍÖÅÊ É ÉÈ ÌÀÂÉÍÏÊ ×ÏÄËÏÊ
ÏËÁÖÅÔÓÑ ÖÉÄËÏÓÔØ ÄÌÑ ÍÙÔØÑ ÏËÏÎ?!
âÅÒÅÇÉÔÅ ÓÅÂÑ.
õÓÐÅÈÏ×. ðÁ×ÅÌ.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы]

[Sergey Krivulja]

Hello Pavel,

Friday, June 08, 2001, 6:53:38 AM, you wrote:

Мне это уже начинает не нравиться.
PNS> Ох и рискуете Вы, Алексей! Пожалейте нас, которые Вам доверились!
Да не нагнетайте. А то можно подумать решается вопрос о жизни и
смерти.

PNS> А если этот опрос будет проведён среди бомжей и их любимой водкой
PNS> окажется жидкость для мытья окон?!
PNS> Берегите себя.
PNS> Успехов. Павел.

Как по мне, не стоит проводить НИКАКИХ опросов.
А то выльется не пойми во что.
Найдутся кровно обиженные, полуобиженные и т.д.

И вообще. Лучше вернуться в лоно старой рассылки.
Где все было по теме.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [mdk-re] Re: [JT] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы]

[Aleksey Novodvorsky]

On Fri, 8 Jun 2001 08:53:38 +0600
"Pavel N. Solovyov" <pavel@stai.pssr.ru> wrote:

> 
> From: "Aleksey Novodvorsky" <aen@altlinux.ru>
> 
> > Хочется опрашивать -- опрашивайте. Я, несомненно,
> заинтересуюсь
> > результатами опроса "Какую водку Вы предпочитаете?" и
> обязательно
> > попробую выбор большинства.
> 
> Ох и рискуете Вы, Алексей! Пожалейте нас, которые Вам
> доверились!
> А если этот опрос будет проведён среди бомжей и их любимой
> водкой
> окажется жидкость для мытья окон?!
> Берегите себя.

Спасибо!
Но я неточно выразился. Имелся в виду опрос участников нашего
списка :-)

Rgrds, AEN

[mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы]

[sam]

> Я, несомненно, заинтересуюсь результатами опроса 
>"Какую водку Вы предпочитаете?" и обязательно
> попробую выбор большинства.

Выбор одиночки:
берем любую(!) водку, кроме явной отравы, или разбавленный
спирт(приличного качества) и осенью добавляем красную горькую
рябину (естетсвенный сорбент). Но хорошей водкой результат
немного лучше. Объемное соотношение 2:1.
Ничего больше не добавлять.
Выдерживаем не меньше месяца. Сливаем. Рябину на помойку.
Розоватую водку-рябиновку пьем с удовольствием.
Это JT  иллюстрация к дискуссии.
С уважением А.Степанов.

Re: [mdk-re] Re: [JT]òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was:×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ]

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Saturday, June 09, 2001, 12:53:10, you wrote:

> Выдерживаем не меньше месяца. Сливаем. Рябину на помойку.
        рябину ешо и кушать можно ;-)))
ну это для эстетов ;-)))))



-- 
 ОП ТЭСР
 Сис.админ      телефон: 76-40-56
 Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
                icq:     14848608
                Yahoo messager: LostRuwa

Re: [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы]

[sam]

"Russu V.F." wrote:
> 
> Hello mandrake-russian-admin,
> 
> Saturday, June 09, 2001, 12:53:10, you wrote:
> 
> > Выдерживаем не меньше месяца. Сливаем. Рябину на помойку.
>         рябину ешо и кушать можно ;-)))
Нет ВНИМАТЕЛЬНО читайте тексты! Рябина - сорбент,
 т.е. впитывает всю дрянь.
> ну это для эстетов ;-)))))
> 
> --
>  ОП ТЭСР
>  Сис.админ      телефон: 76-40-56
>  Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
>                 icq:     14848608
>                 Yahoo messager: LostRuwa
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re[2]: [mdk-re] Re: [JT]òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was:×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ]

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Saturday, June 09, 2001, 15:12:21, you wrote:



> "Russu V.F." wrote:
>> 
>> Hello mandrake-russian-admin,
>> 
>> Saturday, June 09, 2001, 12:53:10, you wrote:
>> 
>> > Выдерживаем не меньше месяца. Сливаем. Рябину на помойку.
>>         рябину ешо и кушать можно ;-)))
> Нет ВНИМАТЕЛЬНО читайте тексты! Рябина - сорбент,
>  т.е. впитывает всю дрянь.
        дык и вы внимательно читайте..... ;-)))) ее можно кушать !!

>> ну это для эстетов ;-)))))


-- 
 ОП ТЭСР
 Сис.админ      телефон: 76-40-56
 Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
                icq:     14848608
                Yahoo messager: LostRuwa

Re: [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы]

[SilverFox]

Здравствуйте!

On Sat, 09 Jun 2001 08:53:10 +0200
sam <sam@spbrr.spb.ru> wrote:

> 
> > Я, несомненно, заинтересуюсь результатами опроса 
> >"Какую водку Вы предпочитаете?" и обязательно
> > попробую выбор большинства.
> 
> Выбор одиночки:
> берем любую(!) водку, кроме явной отравы, или разбавленный
> спирт(приличного качества) и осенью добавляем красную горькую
> рябину (естетсвенный сорбент). Но хорошей водкой результат
> немного лучше. Объемное соотношение 2:1.
> Ничего больше не добавлять.
> Выдерживаем не меньше месяца. Сливаем. Рябину на помойку.
> Розоватую водку-рябиновку пьем с удовольствием.
> Это JT  иллюстрация к дискуссии.
> С уважением А.Степанов.

Угумс. Аналогичные действия (200 г клюквы на бутылку), но с
клюквой. Продукт назывался несмеяновкой ;).   


-- Желаю  успехов!
Анатолий Лисютин AKA Silver Fox ICQ:6647501
mailto:SilverFox@rgantd.ru        
mailto:SilverFox@optics.npi.msu.su 
РГАНТД Российский государственный архив научно-технической
документации
http://rgantd.ru 	http://rusarchives.ru/federal/rgantd

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] к дискуссии, объявленной AEN

[Sergey S. Skulachenko]

On Sat, 9 Jun 2001 14:05:45 +0400
SilverFox <SilverFox@rgantd.ru> wrote:

>> > Я, несомненно, заинтересуюсь результатами опроса 
>> >"Какую водку Вы предпочитаете?" и обязательно
>> > попробую выбор большинства.
>> 
>> Выдерживаем не меньше месяца. Сливаем. Рябину на помойку.
>> Розоватую водку-рябиновку пьем с удовольствием.

> Угумс. Аналогичные действия (200 г клюквы на бутылку), но с
> клюквой. Продукт назывался несмеяновкой ;).   

У Писемского есть приблизительно такой диалог (по памяти). Хозяин
подводит гостя к столику с напитками и спрашивает:
- Вы какую водку будете пить: анисовую, тминную или рябиновую?
- Никакой.
- Но, как можно не пить водки?!
- Я пью после обеда.
- А ...

Больше всего мне в диалоге нравится это "Но" и полное понимания
"А".
Кстати, Писемский прекрасно описывает процесс потребления, когда
выпитая стопочка так "истомит и изломит все суставчики". Вот, как
надо компьютерные книги писать. С душой.
Примите извинения.
--
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы]

[Sergei Aranovsky]

Гамарджоба!

SilverFox wrote:
> 
> Здравствуйте!
> 
> On Sat, 09 Jun 2001 08:53:10 +0200
> sam <sam@spbrr.spb.ru> wrote:
> 
> >
> > > Я, несомненно, заинтересуюсь результатами опроса
> > >"Какую водку Вы предпочитаете?" и обязательно
> > > попробую выбор большинства.
> >
> > Выбор одиночки:
> > берем любую(!) водку, кроме явной отравы, или разбавленный
> > спирт(приличного качества) и осенью добавляем красную горькую
> > рябину (естетсвенный сорбент). Но хорошей водкой результат
> > немного лучше. Объемное соотношение 2:1.
> > Ничего больше не добавлять.
> > Выдерживаем не меньше месяца. Сливаем. Рябину на помойку.
> > Розоватую водку-рябиновку пьем с удовольствием.
> > Это JT  иллюстрация к дискуссии.
> > С уважением А.Степанов.
> 
> Угумс. Аналогичные действия (200 г клюквы на бутылку), но с
> клюквой. Продукт назывался несмеяновкой ;).

Да. Подтверждаю.

НО! Лучшая водка -- чача!
Из маааленьких медных стаканчиков. Закуска -- сыр, зелень и хлеб.
Или под жареное мясо... или сациви... лобио... Или красного винца,
принесенного в канистре из соседнего села... 

Все. Я сейчас умру от ностальгии.

С печалью,
-Сергей Арановский

ЗЫ. Что такое JT?

Re[2]: [mdk-re] Re: [JT]òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was:×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ]

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Sergei Aranovsky пишет:

<skip>

SA> ЗЫ. Что такое JT?

От just talk -- значок, указывающий, что письмо не имеет прямого
отношения к тематике рассылки, а касается "прочих явлений
жизни":)

Как там у нас с публикацией правил и их периодической посылки?

Сергей Скороходов 09.06.2001 suralis@pisem.net

Re: [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы]

[cornet]

Sergei Aranovsky wrote:
> 
> Гамарджоба!
> 
skip.

> >
> > Угумс. Аналогичные действия (200 г клюквы на бутылку), но с
> > клюквой. Продукт назывался несмеяновкой ;).
> 
> Да. Подтверждаю.
> 
> НО! Лучшая водка -- чача!
> Из маааленьких медных стаканчиков. Закуска -- сыр, зелень и хлеб.
> Или под жареное мясо... или сациви... лобио... Или красного винца,
> принесенного в канистре из соседнего села...

Однако я последнее время разлюбил водочку...
Перешел на коньячок, благо пью я мало и по карману не бьет.
Вот например в последнее время "Белый Аист" в таких длинных
тонких бутылках пять звезд - очччень приятственно :-)) Вечерком,
под жареные отбивные с картошечкой, да с салатиком из свежей
зелени.... ммм.... песня.... Грам 70 мелкими стопочками за ужин
накатить, и такое тепло по всему организму разливается и
благодать в душе :-)))))))

skip.
> 
> ЗЫ. Что такое JT?
> 
Это префикс к сабжу, который означает что в данном письме человек
не о деле говорит, а за жизнь разглагольствует, вок как я сейчас
например...
Если почту тралить, то такие письма легко в отдельную папочку
складывать и читать отдельно от технически содержательных :-)) Во
завернул!

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы]

[Sergei Aranovsky]

cornet wrote:
> 
> Sergei Aranovsky wrote:
> >
> > Гамарджоба!
> >
> skip.
> 
> > >
> > > Угумс. Аналогичные действия (200 г клюквы на бутылку), но с
> > > клюквой. Продукт назывался несмеяновкой ;).
> >
> > Да. Подтверждаю.
> >
> > НО! Лучшая водка -- чача!
> > Из маааленьких медных стаканчиков. Закуска -- сыр, зелень и хлеб.
> > Или под жареное мясо... или сациви... лобио... Или красного винца,
> > принесенного в канистре из соседнего села...
> 
> Однако я последнее время разлюбил водочку...
> Перешел на коньячок, благо пью я мало и по карману не бьет.
> Вот например в последнее время "Белый Аист" в таких длинных
> тонких бутылках пять звезд - очччень приятственно :-)) Вечерком,
> под жареные отбивные с картошечкой, да с салатиком из свежей
> зелени.... ммм.... песня.... Грам 70 мелкими стопочками за ужин
> накатить, и такое тепло по всему организму разливается и
> благодать в душе :-)))))))
> 

Зерновую водку я тоже не люблю.
Чача делается не из зерна, а из винограда или фруктов. Запах...
Вкус...
Ну ладно.
Нынче я предпочитаю Васпуракан (когда он есть) или не пью вовсе
(когда нечего). 
Кстати, "БА" мне в свое время не понравился. Жестковат. Может,
была подделка? Надо бы как-нибудь устроить повторную дегустацию.

С уважением,
-Сергей Арановский

PS. А по существу я согласен с AEN. Не надо ничего выбрасывать
(кроме откровенного хлама, не поддерживаемого никем).
Даже в этой рассылке мы не найдем двух людей с одинаковыми предпочтениями,
за исключением, м.б. десятка программ, необходимость коих настолько 
очевидна, что они и обсуждаться не будут.
С.А.

[mdk-re] [JT] Коньяк

[Igor Solovyov]

Hi!
On Sat, 09 Jun 2001 15:21:04 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:

C> Однако я последнее время разлюбил водочку...
C> Перешел на коньячок, благо пью я мало и по карману не бьет.
C> Вот например в последнее время "Белый Аист" в таких длинных
C> тонких бутылках пять звезд - очччень приятственно :-)) Вечерком,

Сей напиток не имеет никакого отношения к коньякам. Это из серии "Бренди".
Запомните, коньяк не должен иметь сивушного запаха (как водка например),
т.е. коньяк сделан не из спирта! Кстати, "коньяком" он тоже не пахнет,
"коньячный" запах имеют "подделки" под коньяк и "иммитации", сделанные
из спирта, но "маскирующие" спирт при помощью ароматизаторов.
А если запах имеется (т.е. сделано при помощи спирта), то это "Бренди".

Настоящий коньяк пахнет виноградом, так же как и виноградное вино!
И больше он ничем не пахнет! (в том числе "клопами".:-) )

А вот вкус он имеет разный. Но специфичный, т.н. "коньячный", присутствует
во всех коньяках. Но это не запах, а вкус!

Ну и стоит он как минимум $10 за бутылку (я имею в виду армянские коньяки),
причем за эти деньги можно взять только самый "скромный" из них - 
"Арарат" с тремя звездочками.

А посему - если на бутылке написано "Коньяк", а там вместо него "Бренди"
или иммитация коньяка, то стоит ли пить это? Ведь Вас откровенно и нагло
обманывают, добавив в "Бренди" ароматизаторы (обычно даже не натуральные,
а "идентичные натуральным" sic!), дающие привкус коньяка.

C> под жареные отбивные с картошечкой, да с салатиком из свежей

А мне нравится с легкой закуской. Например с "лимоном". Или вообще без закуски.

C> зелени.... ммм.... песня.... Грам 70 мелкими стопочками за ужин
C> накатить, и такое тепло по всему организму разливается и
C> благодать в душе :-)))))))

Это точно. :-)

P.S. У водки - своя прелесть (у качественной конечно). Но это отдельная песня. :-)))

--
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] [JT] ëÏÎØÑË

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Igor Solovyov пишет:

IS> Hi!
IS> On Sat, 09 Jun 2001 15:21:04 +0400
IS> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:

C>> Однако я последнее время разлюбил водочку...
C>> Перешел на коньячок, благо пью я мало и по карману не бьет.
C>> Вот например в последнее время "Белый Аист" в таких длинных
C>> тонких бутылках пять звезд - очччень приятственно :-)) Вечерком,

IS> Сей напиток не имеет никакого отношения к коньякам. Это из серии "Бренди".
IS> Запомните, коньяк не должен иметь сивушного запаха (как водка например),
IS> т.е. коньяк сделан не из спирта! Кстати, "коньяком" он тоже не пахнет,
IS> "коньячный" запах имеют "подделки" под коньяк и "иммитации", сделанные
IS> из спирта, но "маскирующие" спирт при помощью ароматизаторов.
IS> А если запах имеется (т.е. сделано при помощи спирта), то это "Бренди".

IS> Настоящий коньяк пахнет виноградом, так же как и виноградное вино!
IS> И больше он ничем не пахнет! (в том числе "клопами".:-) )

IS> А вот вкус он имеет разный. Но специфичный, т.н. "коньячный", присутствует
IS> во всех коньяках. Но это не запах, а вкус!

IS> Ну и стоит он как минимум $10 за бутылку (я имею в виду армянские коньяки),
IS> причем за эти деньги можно взять только самый "скромный" из них - 
IS> "Арарат" с тремя звездочками.

IS> А посему - если на бутылке написано "Коньяк", а там вместо него "Бренди"
IS> или иммитация коньяка, то стоит ли пить это? Ведь Вас откровенно и нагло
IS> обманывают, добавив в "Бренди" ароматизаторы (обычно даже не натуральные,
IS> а "идентичные натуральным" sic!), дающие привкус коньяка.

C>> под жареные отбивные с картошечкой, да с салатиком из свежей

IS> А мне нравится с легкой закуской. Например с "лимоном". Или вообще без закуски.

C>> зелени.... ммм.... песня.... Грам 70 мелкими стопочками за ужин
C>> накатить, и такое тепло по всему организму разливается и
C>> благодать в душе :-)))))))

IS> Это точно. :-)

IS> P.S. У водки - своя прелесть (у качественной конечно). Но это отдельная песня. :-)))

Гады вы все, алкаши поганые:) Только душу травите...

Сергей Скороходов 10.06.2001 suralis@pisem.net

ЗЫ. А коньяк и все остальное лучше всего закусывать ма-аленькими
бифштексами. Средними и большими бифштексами -- тоже ничего:)
Копирайт -- АБС

Re: [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы]

[Aleksey Novodvorsky]

On Sat, 09 Jun 2001 08:53:10 +0200
sam <sam@spbrr.spb.ru> wrote:

> 
> > Я, несомненно, заинтересуюсь результатами опроса 
> >"Какую водку Вы предпочитаете?" и обязательно
> > попробую выбор большинства.
> 
> Выбор одиночки:
> берем любую(!) водку, кроме явной отравы, или разбавленный
> спирт(приличного качества) и осенью добавляем красную горькую
> рябину (естетсвенный сорбент). Но хорошей водкой результат
> немного лучше. Объемное соотношение 2:1.
> Ничего больше не добавлять.
> Выдерживаем не меньше месяца. Сливаем. Рябину на помойку.
> Розоватую водку-рябиновку пьем с удовольствием.
> Это JT  иллюстрация к дискуссии.
> С уважением А.Степанов.
Блеск! Если с прошлого года осталось  -- привозите на LinuxFest в
Балабаново :-)

Возврщаюсь к началу дискуссии, я все же хочу вкратце пояснить
свою позицию.
Универсальный дистрибутив -- энциклопедия свободного софта.
Многие называют его "помойкой", но это не вполне так. "Помойка"
-- т.н. сборники, часто -- каталоги contrib, в которых многие
пакеты не ставятся, не работают и мешают друг другу. Если же
целостность соблюдена, то при относительной дешевизне дисков
комплект позволяет "малой кровью" удовлетворить самые
экзотические потребности.
Можно ли вести дискуссии об удалении статьи из энциклопедии? У
меня дома лежат письма подписчику второго издания БСЭ с
настоятельной просьбой вырезать странички, но, думаю, что никто
здесь _такого_ не хочет.
Другое дело -- добавление пропущенной статьи.
Конечно, энциклопедия нужна не всем, хотя при сносной цене и
компактности многие предпочтут именно такой вариант. Мы это
понимаем. Подождите немного, -- ALT Linux существует всего 3
месяца.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ]

[Yuri Ryazantsev]

On Thu, Jun 07, 2001 at 05:50:30PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

> P.S. Два прозвучавших предложения об исключении : faces и
> sendmail -- явно мимо кассы.

А включить zebra, exim, cistron-radius?

with best wishes,

Yuri.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы]

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Jun 07, 2001 at 08:55:31PM +0400, Yuri Ryazantsev wrote:
> On Thu, Jun 07, 2001 at 05:50:30PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> > P.S. Два прозвучавших предложения об исключении : faces и
> > sendmail -- явно мимо кассы.
> 
> А включить zebra, exim, cistron-radius?
Я пока (до тех пор, пока они не починят ломающееся прозрачное проксирование) против включения Zebra.
Exim -- достойный предмет для рассмотрения.
Cistron-radius -- если кто-нибудь возьмется поддерживать его.

--
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org | ALT Linux Team
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    | www.altlinux.ru
-- You can't have everything... where would you put it?
-- Steven Wright

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ]

[Yuri Ryazantsev]

On Thu, Jun 07, 2001 at 08:01:51PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:

> > А включить zebra, exim, cistron-radius?
> Я пока (до тех пор, пока они не починят ломающееся прозрачное проксирование) против включения Zebra.
> Exim -- достойный предмет для рассмотрения.
> Cistron-radius -- если кто-нибудь возьмется поддерживать его.
> 

Предложение: сделать некоторое место для складирования пакетов не входящих в
дистрибутив, но под него собранные (и даже может частично работающие). А в
дальнейшем, при развитии этого места, что-то переносить в дистрибутив. Как в
свое время powertools вырос из каталога contrib (was Incoming). Когда был на
RedHat-3.0.3 активно этим пользовался (даже Incoming миррорил :-))

with best wishes,

Yuri.

Re: [mdk-re] [JT] Рейтинговая система

[Vyt]

On Fri, 8 Jun 2001 01:02:44 +0400
Yuri Ryazantsev <yuri@unix.ru> wrote:

> On Thu, Jun 07, 2001 at 08:01:51PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> 
> > > А включить zebra, exim, cistron-radius?
> > Я пока (до тех пор, пока они не починят ломающееся прозрачное проксирование) против включения Zebra.
> > Exim -- достойный предмет для рассмотрения.

Жду с нетерпением.

> > Cistron-radius -- если кто-нибудь возьмется поддерживать его.
> >
> 
> Предложение: сделать некоторое место для складирования пакетов не входящих в
> дистрибутив, но под него собранные (и даже может частично работающие). А в

Присоединяюсь, локально у меня он уже есть, со snort'ом :)

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы]

[Anton Farygin]

Yuri Ryazantsev wrote:

> On Thu, Jun 07, 2001 at 08:01:51PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> 
> 
>>>А включить zebra, exim, cistron-radius?
>>>
>>Я пока (до тех пор, пока они не починят ломающееся прозрачное проксирование) против включения Zebra.
>>Exim -- достойный предмет для рассмотрения.
>>Cistron-radius -- если кто-нибудь возьмется поддерживать его.
>>
>>
> 
> Предложение: сделать некоторое место для складирования пакетов не входящих в
> дистрибутив, но под него собранные (и даже может частично работающие). А в
> дальнейшем, при развитии этого места, что-то переносить в дистрибутив. Как в
> свое время powertools вырос из каталога contrib (was Incoming). Когда был на
> RedHat-3.0.3 активно этим пользовался (даже Incoming миррорил :-))
> 

Это уже есть - Sisyphus!

Rgds
Rider

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ]

[Yuri Ryazantsev]

On Fri, Jun 08, 2001 at 10:50:44AM +0400, Anton Farygin wrote:

> > Предложение: сделать некоторое место для складирования пакетов не входящих в
> > дистрибутив, но под него собранные (и даже может частично работающие). А в
> > дальнейшем, при развитии этого места, что-то переносить в дистрибутив. Как в
> > свое время powertools вырос из каталога contrib (was Incoming). Когда был на
> > RedHat-3.0.3 активно этим пользовался (даже Incoming миррорил :-))
> > 
> 
> Это уже есть - Sisyphus!

Я могу туда что-то кинуть?

with best wishes,

Yuri.

Re: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы]

[Aleksey Novodvorsky]

On Thu, 7 Jun 2001 20:55:31 +0400
Yuri Ryazantsev <yuri@unix.ru> wrote:

> On Thu, Jun 07, 2001 at 05:50:30PM +0400, Aleksey Novodvorsky
> wrote:
> 
> > P.S. Два прозвучавших предложения об исключении : faces и
> > sendmail -- явно мимо кассы.
> 
> А включить zebra, exim, cistron-radius?

А это -- свосем другое, -- предложение о включении. Спасибо.

Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ]

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Thursday, June 07, 2001, 19:50:30, you wrote:

> P.S. Два прозвучавших предложения об исключении : faces и
> sendmail -- явно мимо кассы.

        Я не предлагал исключить сендмайл !
Я выбросил идею о том что, если вы предпочитаете постфикс, от __чего бы__
не отсавить его единичным МТА ?? Кто использет сендмайл (а я как раз его
использую) может легко скачать его в инета.

        Это с одной стороны, как бы ограничение свободы выбора, но исходя
с ваших же слов, последнее  слово все равно за вами.

        К примеру, было предложение включить qmail в дистрибутив.
Я понмю что Вы отказались, но. неполучиться так что по просьбам трудящихся
в ближайшем времени в дистрибутиве будут zmailer, sendmail, qmail, postfix,
exim ... etc.
        И к чем будет такое изобилее.....





-- 
 ОП ТЭСР
 Сис.админ      телефон: 76-40-56
 Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
                icq:     14848608
                Yahoo messager: LostRuwa

Re: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ]

[Yuri Ryazantsev]

On Fri, Jun 08, 2001 at 09:11:32AM +0600, Russu V.F. wrote:

>         К примеру, было предложение включить qmail в дистрибутив.
> Я понмю что Вы отказались, но. неполучиться так что по просьбам трудящихся
> в ближайшем времени в дистрибутиве будут zmailer, sendmail, qmail, postfix,
> exim ... etc.
>         И к чем будет такое изобилее.....

К тому, что большее число пользователей получит возможность настроить
систему под свои задачи, не прибегая к услугам программы gcc.
Для любителей sendmail и postfix - подскажите возможность настройки для
определенных доменов другие времена таймаутов нахождения письма в очереди.
Пример: secondary mail exchanger для клиента, который на праздники может
выключить машину.

with best wishes,

Yuri.

[mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы]

[Axel]

On Thu, Jun 07, 2001 at 05:34:59PM +0400, Alexander V. Sotnikov wrote:

> Статистика установки/использования пакетов имхо является фактором
> который нельзя игнорировать.
> На основании этой инфы можно:
> 

Принимать ли решения на основе статистики или нет - проблемы тех кто
в данном случае принимает решения (разработчиков). Но на какие-то дельные 
мысли данные статистики наверняка могут навести, а могут не навести (в
любом случае хуже от их наличия не станет).

> Оптимальным решением имхо было бы просто получать список
> установленных пакетов в системе:
> + легко формируется
> + имя пакета является primary-key в терминах dbms
> + маленький объем содержимого письма (килобайты)
> + как следствие легче автоматизировать
> + в отличие от вебголосования позволяет неупустить неожиданную

Правильно! Не знаю уж сколько будет пользы от такого мероприятия, но
затраты и время на организацию - минимальные.

Еще плюс - можно отследить какие rpm _не из дистрибутива_ были поставлены
пользователями и м.б. посмотреть на них внимательней, на предмет включения
в дистрибутив. Только к rpm -qa наверно имеет смысл приложить описание в
каком качестве используется данная установка - сервер чего-нибудь,
домашняя/офисная машина (заодно статистика - в каком качестве чаще всего
используют дистрибутив).

--
WBR,
Axel

Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Oleg Sukhanov]

Hello Anton,

четверг, 7 июня 2001 г., you wrote:

AF> Что вы скажете по этому поводу - как на ваш взгляд это лучше обсудить 
AF> без глупых обид и наездов друг на друга, что бы достичь реальной цели - 
AF> создать оптимальный по качеству и набору приложений дистрибутив, который 
AF> будет устраивать нас всех.

Сдается мне, что это сделать невозможно. Составить рейтинг нескольких
тысяч пакетов нереально. К тому же я не знаю, что понадобится мне
через неделю, а что через месяц.

-- 
Best regards,
 Oleg                            mailto:black@kaznaufk.amur.ru
ICQ#33807667                           AKA 2:5042/12

Re: [mdk-re] ваши любимыепрограммы

[Dmitry Samoyloff]

 7 Июнь 2001 03:23, Oleg Sukhanov wrote:
> Hello Anton,
>
> четверг, 7 июня 2001 г., you wrote:
>
> AF> Что вы скажете по этому поводу - как на ваш взгляд это
> лучше обсудить AF> без глупых обид и наездов друг на друга,
> что бы достичь реальной цели - AF> создать оптимальный по
> качеству и набору приложений дистрибутив, который AF> будет
> устраивать нас всех.
>
> Сдается мне, что это сделать невозможно. Составить рейтинг
> нескольких тысяч пакетов нереально. К тому же я не знаю, что
> понадобится мне через неделю, а что через месяц.

Вот-вот! Пожалуйста, не надо ничего выбрасывать, иначе всегда 
будут обиженные.

С уважением, Дмитрий Самойлов

http://linuxgames.hut.ru (Russian)
http://www.geocities.com/sleepws/

Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Oleg Sukhanov <black@kaznaufk.amur.ru>!
От Thu, 7 Jun 2001 09:23:35 +1000 вы писали на тему Re: [mdk-re] ваши любимые программы:

OS> Сдается мне, что это сделать невозможно. Составить рейтинг нескольких
OS> тысяч пакетов нереально. К тому же я не знаю, что понадобится мне
OS> через неделю, а что через месяц.
Можно написать что используется сейчас и например пару слов о машине, ее 
задачах (e.g. десктоп, сервер etc.) Например на десктопе любимым редактором 
может быть kwrite а на сервере vim. А рейтинг, мне кажется, накопится, был бы 
механизм. Может что-то типа голосования прикрутить куда-нить?



------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

[mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Vadim V. Zhytnikov]

Oleg Sukhanov wrote:

> Hello Anton,
>
> четверг, 7 июня 2001 г., you wrote:
>
> AF> Что вы скажете по этому поводу - как на ваш взгляд это лучше обсудить
> AF> без глупых обид и наездов друг на друга, что бы достичь реальной цели -
> AF> создать оптимальный по качеству и набору приложений дистрибутив, который
> AF> будет устраивать нас всех.
>
> Сдается мне, что это сделать невозможно. Составить рейтинг нескольких
> тысяч пакетов нереально. К тому же я не знаю, что понадобится мне
> через неделю, а что через месяц.
>
>

Есть серьёзные сомнения в репрезентативности подобного опроса.
Срез людей читающих этот лист (а тем более пишущих в него) специфичен.
Не думаю, что он адекватно отражает всех пользователей дистрибутива.
Статистика это всегда любопыто, но не более...

ZW

--

[ Vadim V. Zhytnikov  <vvzhy@mail.ru>  <vvzhy@td.lpi.ac.ru> ]

Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Anton Farygin пишет:

AF> Всем доброго времени суток, господа.

AF> Интересный вопрос возник в связи с неким общением с неким
AF> начинающим Linux пользователем. В чем то он по моему прав.

AF> Смысл вопроса заключается в следующем:

AF> как известно в любом дистрибутиве Linux есть некоторое
AF> количество программ, повторяющих друг друга по
AF> функциональности и отличающихся только пользовательским
AF> интерфейсом.

AF> Естественно все мы выбираем лучшие из всего предложенного
AF> списка.

AF> Но при этом явно и 100% какие-то приложения из дистрибутива
AF> остаются НИКЕМ и НИГДЕ не использованными.

AF> Например - есть такая прога как faces (это только для
AF> примера). Немногие догадываются что это такое. Еще меньшее
AF> количество людей знают - для чего она нужна. Неизвестное
AF> количество ей пользуется. Но при этом ее все время включают в
AF> каждый дистрибутив Linux.

AF> Как бы нам с вами определится - кому она действительно нужна,
AF> а кому все равно ее присутствие на дисках. Ну и кого оно
AF> раздражает.

AF> В итоге мы можем получить что-то вроде рейтинга популярности
AF> пакетов. Из которого можно будет составлять набор для
AF> различных народных модификаций Sisyphus.

AF> Что вы скажете по этому поводу - как на ваш взгляд это лучше
AF> обсудить без глупых обид и наездов друг на друга, что бы
AF> достичь реальной цели - создать оптимальный по качеству и
AF> набору приложений дистрибутив, который будет устраивать нас
AF> всех.

Мои "десять копеек" в свете идущей дискуссии:) А вообще подобные
данные у кого-нибудь есть? Если нет, или таких "исследований"
мало, то вопрос интересен сам по себе и "работу надо сделать". Не
зависимо от того, насколько ее результаты планируется
использовать при формировании дистрибутива. Мне кажется, что
такая "дискуссия" обязательно окажет положительное влияние, пусть
и непрямое.

Сергей Скороходов 07.06.2001 suralis@pisem.net

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] ваши любимые программы

[Andrey Kudryashov]

Hello Serge,

Thursday, June 07, 2001, 1:02:06 PM, you wrote:
SS> Мне кажется, что такая "дискуссия" обязательно окажет
SS> положительное влияние, пусть и непрямое.
Именно. IMHO если рассматиривать дистрибутив как развивающуюся
субстанцию, должен быть механизм самоочищения от старого, иначе
могут разные болезни приключиться.

-- 
Best regards,
 Andrey                            mailto:andrey-ak@narod.ru

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] ваши любимые программы

[Maksim Otstavnov]

Hello Serge,

Thursday, June 07, 2001, 11:02:06 AM, you wrote:

SS> Здравствуйте!

SS> Anton Farygin пишет:

...
AF>> В итоге мы можем получить что-то вроде рейтинга популярности
AF>> пакетов. Из которого можно будет составлять набор для
AF>> различных народных модификаций Sisyphus.

AF>> Что вы скажете по этому поводу - как на ваш взгляд это лучше
AF>> обсудить без глупых обид и наездов друг на друга, что бы
AF>> достичь реальной цели - создать оптимальный по качеству и
AF>> набору приложений дистрибутив, который будет устраивать нас
AF>> всех.

SS> Мои "десять копеек" в свете идущей дискуссии:) А вообще подобные
SS> данные у кого-нибудь есть? Если нет, или таких "исследований"
SS> мало, то вопрос интересен сам по себе и "работу надо сделать". Не
SS> зависимо от того, насколько ее результаты планируется
SS> использовать при формировании дистрибутива. Мне кажется, что
SS> такая "дискуссия" обязательно окажет положительное влияние, пусть
SS> и непрямое.

IMHO "работу надо сделать" - это хорошо, а вот с тем, что ""дискуссия"
обязательно окажет положительное влияние", я бы не согласился. Дело в
том, что пользователь "невооруженным глазом" _не_ видит
программы/пакеты, которые "ему нужны", аберрации восприятия слишком
сильны.

Я пропускаю пять мотивирующих абзацев (готов написать, если кому-то
интересно), но суть в том, что построить рейтинг можно только за счет
достаточно массового (и репрезентативного) автоматического
профилирования реально работающих систем.

Mind:

  1) необходимость очень аккуратного отношения к приватности (запуск
     профилировщика должен быть хорошо поясняемой опцией) и

  2) отсутствие такого профайлера (равно и софта, способного
     анализировать результаты),

и Вы увидите, что задачка нетривиальна.

-- 
-- Maksim

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] ваши любимые программы

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Jun 07, 2001 at 03:36:16PM +0400, Maksim Otstavnov wrote:
> 
> SS> Мои "десять копеек" в свете идущей дискуссии:) А вообще подобные
> SS> данные у кого-нибудь есть? Если нет, или таких "исследований"
> SS> мало, то вопрос интересен сам по себе и "работу надо сделать". Не
> SS> зависимо от того, насколько ее результаты планируется
> SS> использовать при формировании дистрибутива. Мне кажется, что
> SS> такая "дискуссия" обязательно окажет положительное влияние, пусть
> SS> и непрямое.
> 
> IMHO "работу надо сделать" - это хорошо, а вот с тем, что ""дискуссия"
> обязательно окажет положительное влияние", я бы не согласился. Дело в
> том, что пользователь "невооруженным глазом" _не_ видит
> программы/пакеты, которые "ему нужны", аберрации восприятия слишком
> сильны.
> 
> Я пропускаю пять мотивирующих абзацев (готов написать, если кому-то
> интересно), но суть в том, что построить рейтинг можно только за счет
> достаточно массового (и репрезентативного) автоматического
> профилирования реально работающих систем.
> 
> Mind:
> 
>   1) необходимость очень аккуратного отношения к приватности (запуск
>      профилировщика должен быть хорошо поясняемой опцией) и
> 
>   2) отсутствие такого профайлера (равно и софта, способного
>      анализировать результаты),
> 
> и Вы увидите, что задачка нетривиальна.
Хочу добавить небольшой пример. Для маршрутизации данных между автономными
системами под Линукс существует достаточный набор приложений, из которых
имеет смысл выбирать. Более того, они приблизительно сходны по
функциональности. Почему же тогда в дистрибутив входит сомнительный с
точки зрения OpenSource и его будущего GateD, а не вся из себя GPL-ная
Zebra? Какой процент пользователей дистрибутива сможет дать объективный
ответ на этот вопрос и сделать выбор в списке предпочтений между GateD,
Bird, Zebra и некоторыми другими с точки зрения обязательности присутствия
их в дистрибутиве? Боюсь, что будет эта доля меньше одного процента,
значительно меньше. И реальное решение будет принадлежать тому, кто
ответственнен в команде за данный сектор ПО. Подобных примеров в
универсальном дистрибутиве значительно больше одного.
-- 
--
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org | ALT Linux Team
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    | www.altlinux.ru
-- Such a fine first dream!
But they laughed at me; they said
I had made it up.

Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Igor Glavatskikh]

On Thu, 7 Jun 2001 15:32:18 +0300
Alexander Bokovoy <ab@avilink.net> wrote:

> Хочу добавить небольшой пример. Для маршрутизации данных между автономными
> системами под Линукс существует достаточный набор приложений, из которых
> имеет смысл выбирать. Более того, они приблизительно сходны по

На мой взгляд, это основная проблема, которую следует решить составителям
дистрибутива. Что говорят о rpm-contrib -- помойка. Так и есть, но что ни возьми, все
кому-нибудь да нужно. Для пользователя ничего плохого нет в разбухающих
дистрибутивах, только для составителей, которые, в свою очередь, тоже не хотят
лишних проблем и ограничивают набор пакетов. А пользователю, конечно, хочется
все, сразу и самого нового. Вот мы и имеем уже с полсотни дистрибутивов.
Решений может быть множество, но самое простое -- держать окно по времени, причем
от настоящего. Т.е. все новое безусловно включать, а то, что старее, допустим,
99 года убирать, причем, при учете рейтинга (хотя бы по freshmeat, как рейтинг
интереса, по включению в другие дистрибутивы, особенно в новые, + ветераны, как,
например, xv). А вот при установке уже предлагать альтернативы в стиле "визарда",
как sendmail/postfix, cron/anacron, lpr/cups, ftpd и т.д.
Составители, ну сделайте нормальный установщик. Не надо ориентации на "свободное
место на диске". Лично я еще могу пересмотреть предложенные пакеты и выбрать нужные
мне, просто знаю и помню. Но по опыту, кто не знает -- соглашается на все. И запускается
у него все, что можно, и такие войны за ресурсы (oss|alsa--esd-arts)... 

--
Best regards,
          Igor

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ

[Yuri Ryazantsev]

On Thu, Jun 07, 2001 at 03:32:18PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:

> Хочу добавить небольшой пример. Для маршрутизации данных между автономными
> системами под Линукс существует достаточный набор приложений, из которых
> имеет смысл выбирать. Более того, они приблизительно сходны по
> функциональности. Почему же тогда в дистрибутив входит сомнительный с
> точки зрения OpenSource и его будущего GateD, а не вся из себя GPL-ная
> Zebra? Какой процент пользователей дистрибутива сможет дать объективный

Этот вопрос я задавал LDV. Эго ответ я понял так: "Мы не имеем возможности
для тестирования этих конфигураций". И это понятно. Задачи такого уровня
встают перед 0.5% пользователей. И причем если их оставить (этих
пользователей) без внимания, то они не пропадут и сами разберуться. И
соответственно на такого рода моменты можно не обращать внимания. Тем более,
что для данного примера можно сказать следующее (IMHO): для конфигурации
OSPF-BGP под Линуксом можно брать только (!) zebra из CVS (0.91a содержит
слишком много ошибок в OSPF).

> ответ на этот вопрос и сделать выбор в списке предпочтений между GateD,
> Bird, Zebra и некоторыми другими с точки зрения обязательности присутствия
> их в дистрибутиве? Боюсь, что будет эта доля меньше одного процента,
> значительно меньше. И реальное решение будет принадлежать тому, кто
> ответственнен в команде за данный сектор ПО. Подобных примеров в
> универсальном дистрибутиве значительно больше одного.

А никто не говорит о том, что если рейтинг у программы низкий - то выкинуть
ее из дистрибутива. IMHO, эта вся затея полезна только для сведения мнений
пользователей о программах в одно место и привязав эти мнения к программе.
Но тут есть подводный камень: иногда программы нельзя рассматривать по
отдельности. Пример: попробуйте срастить procmail и cyrus-imap(LMTP). И та и
другая программа очень хороши, но вместе гремучая смесь :-))

И еще один риторический вопрос: А многие ли пользователи после установки
дистрибутива пытались узнать все про каждый файл на диске? Думаю большинство
ограничивалось только списком процессов и коннектов, а также описанием того
или иного пакета. И соответственно большинство отзывов будет о тех
программах к которым пользователь дотрагивается (а это только надводная
часть этого айсберга). 

with best wishes,

Yuri.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] ваши любимые программы

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Jun 07, 2001 at 08:47:27PM +0400, Yuri Ryazantsev wrote:
> On Thu, Jun 07, 2001 at 03:32:18PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> 
> > Хочу добавить небольшой пример. Для маршрутизации данных между автономными
> > системами под Линукс существует достаточный набор приложений, из которых
> > имеет смысл выбирать. Более того, они приблизительно сходны по
> > функциональности. Почему же тогда в дистрибутив входит сомнительный с
> > точки зрения OpenSource и его будущего GateD, а не вся из себя GPL-ная
> > Zebra? Какой процент пользователей дистрибутива сможет дать объективный
> 
> Этот вопрос я задавал LDV. Эго ответ я понял так: "Мы не имеем возможности
> для тестирования этих конфигураций". И это понятно. Задачи такого уровня
> встают перед 0.5% пользователей. И причем если их оставить (этих
Что касается именно перечисленных пакетов, то мы имеем возможности
тестирования этих конфигураций, именно поэтому GateD в updates и Сизифе
сейчас работоспособен, а в RedHat 7.1 и, не поручусь точно, но скорее
всего, в ASPLinux 7.1 не работоспособен.

> пользователей) без внимания, то они не пропадут и сами разберуться. И
> соответственно на такого рода моменты можно не обращать внимания. Тем более,
> что для данного примера можно сказать следующее (IMHO): для конфигурации
> OSPF-BGP под Линуксом можно брать только (!) zebra из CVS (0.91a содержит
> слишком много ошибок в OSPF).
И все равно оно не будет работать в случае прозрачного проксирования. Увы.
Не доделали они его еще. Как и в Bird. GateD, в отличие от них, с этими
протоколами работает, но -- из-за политики NextHop Communications, не
поддерживает свежую версию OSPF.
 
> > ответ на этот вопрос и сделать выбор в списке предпочтений между GateD,
> > Bird, Zebra и некоторыми другими с точки зрения обязательности присутствия
> > их в дистрибутиве? Боюсь, что будет эта доля меньше одного процента,
> > значительно меньше. И реальное решение будет принадлежать тому, кто
> > ответственнен в команде за данный сектор ПО. Подобных примеров в
> > универсальном дистрибутиве значительно больше одного.
> 
> А никто не говорит о том, что если рейтинг у программы низкий - то выкинуть
> ее из дистрибутива. IMHO, эта вся затея полезна только для сведения мнений
> пользователей о программах в одно место и привязав эти мнения к программе.
> Но тут есть подводный камень: иногда программы нельзя рассматривать по
> отдельности. Пример: попробуйте срастить procmail и cyrus-imap(LMTP). И та и
> другая программа очень хороши, но вместе гремучая смесь :-))
> 
> И еще один риторический вопрос: А многие ли пользователи после установки
> дистрибутива пытались узнать все про каждый файл на диске? Думаю большинство
> ограничивалось только списком процессов и коннектов, а также описанием того
> или иного пакета. И соответственно большинство отзывов будет о тех
> программах к которым пользователь дотрагивается (а это только надводная
> часть этого айсберга). 
Об этом и речь, все подобные опросы приводят к умножению информации, из
которой полезное извлечь порой даже сложнее, чем без нее.

--
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org | ALT Linux Team
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    | www.altlinux.ru
-- Life is wasted on the living.
		-- The Restaurant at the Edge of the Universe.

[mdk-re] Dynamic routing [was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ]

[Yuri Ryazantsev]

On Thu, Jun 07, 2001 at 07:59:12PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:

> > пользователей) без внимания, то они не пропадут и сами разберуться. И
> > соответственно на такого рода моменты можно не обращать внимания. Тем более,
> > что для данного примера можно сказать следующее (IMHO): для конфигурации
> > OSPF-BGP под Линуксом можно брать только (!) zebra из CVS (0.91a содержит
> > слишком много ошибок в OSPF).
> И все равно оно не будет работать в случае прозрачного проксирования. Увы.
> Не доделали они его еще. Как и в Bird. GateD, в отличие от них, с этими
> протоколами работает, но -- из-за политики NextHop Communications, не
> поддерживает свежую версию OSPF.

Не совсем понял. Можно ли с этого места поподробнее (про зебру)? Может я
чего-то недоглядел. Поделитесь опытом. Можно перенести это и в личную
переписку, если сочтете нужным.

> > И еще один риторический вопрос: А многие ли пользователи после установки
> > дистрибутива пытались узнать все про каждый файл на диске? Думаю большинство
> > ограничивалось только списком процессов и коннектов, а также описанием того
> > или иного пакета. И соответственно большинство отзывов будет о тех
> > программах к которым пользователь дотрагивается (а это только надводная
> > часть этого айсберга). 
> Об этом и речь, все подобные опросы приводят к умножению информации, из
> которой полезное извлечь порой даже сложнее, чем без нее.

Золотые слова. Напоминает одно из исследований, проведенное примерно в 1996
году, на тему влияния информационных технологий на развитие бизнеса. Кратко:
взяли за критерий темпы роста чистой прибыли компании (из числа топ 100) и
проверили как она изменяется с развитием ИТ. Вывод: замедляется для всех
компаний, кроме создающих или поддерживающих ИТ. Т.е. ИТ предназначена для
самое себя.

with best wishes,

Yuri.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Dynamic routing [was: ваши любимые программы]

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jun 08, 2001 at 12:55:54AM +0400, Yuri Ryazantsev wrote:
> On Thu, Jun 07, 2001 at 07:59:12PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> 
> > > пользователей) без внимания, то они не пропадут и сами разберуться. И
> > > соответственно на такого рода моменты можно не обращать внимания. Тем более,
> > > что для данного примера можно сказать следующее (IMHO): для конфигурации
> > > OSPF-BGP под Линуксом можно брать только (!) zebra из CVS (0.91a содержит
> > > слишком много ошибок в OSPF).
> > И все равно оно не будет работать в случае прозрачного проксирования. Увы.
> > Не доделали они его еще. Как и в Bird. GateD, в отличие от них, с этими
> > протоколами работает, но -- из-за политики NextHop Communications, не
> > поддерживает свежую версию OSPF.
> 
> Не совсем понял. Можно ли с этого места поподробнее (про зебру)? Может я
> чего-то недоглядел. Поделитесь опытом. Можно перенести это и в личную
> переписку, если сочтете нужным.
Можно и здесь, дабы остальные не натыкались. :-)
Ситуация: маршрутизатор, который имеет несколько исходящих линий, часть из
которых обслуживается посредством OSPF, часть -- статическими маршрутами.
На нем же работает firewall, выполняющий, кроме прочего, прозрачное
проксирование HTTP-трафика ( *->80 перекидывается на Сквид на другой
машине). Установка Zebra для обслуживания OSPF приводила к тому, что
"прозрачные" пакеты проходили через firewall, маркировались, но до
конечной цели не долетали. Терялись по пути. Причем было все равно --
поднимать сквид локально на маршрутизаторе и кидать все на него простой
сменой порта или маркировать и менять маршрутизацию, закидывая пакеты на
машину со Сквидом и локальным "кидальщиком" портов. Пакеты "исчезали" на
маршрутизаторе после прохода через firewall.

Проблема в Zebra, поскольку замена ее на GateD или Bird проблему решает.
Ошибка "плавающая" и очень трудная для отлавливания, тем более, что
подобная конфигурация, но на базе FreeBSD, работает прекрасно.

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project    | ALT  Linux  Team | Minsk Linux Users Group
 www.midgard-project.org | www.altlinux.ru  |    www.minsk-lug.net 
-- You won't skid if you stay in a rut.
		-- Frank Hubbard

Re: [mdk-re] Dynamic routing

[Yuri Ryazantsev]

On Fri, Jun 08, 2001 at 10:05:21AM +0300, Alexander Bokovoy wrote:

> Ситуация: маршрутизатор, который имеет несколько исходящих линий, часть из
> которых обслуживается посредством OSPF, часть -- статическими маршрутами.
> На нем же работает firewall, выполняющий, кроме прочего, прозрачное
> проксирование HTTP-трафика ( *->80 перекидывается на Сквид на другой
> машине). Установка Zebra для обслуживания OSPF приводила к тому, что
> "прозрачные" пакеты проходили через firewall, маркировались, но до
> конечной цели не долетали. Терялись по пути. Причем было все равно --
> поднимать сквид локально на маршрутизаторе и кидать все на него простой
> сменой порта или маркировать и менять маршрутизацию, закидывая пакеты на
> машину со Сквидом и локальным "кидальщиком" портов. Пакеты "исчезали" на
> маршрутизаторе после прохода через firewall.

Не понял. Слетает маркировка пакетов и firewall направляет их не туда? Если
так, то это достаточно странно, т.к. у меня она работает в сочетании с
source routing и проблем я пока не вижу.

> Проблема в Zebra, поскольку замена ее на GateD или Bird проблему решает.
А расскажите как Вам удалось запустить Bird на OSPF под линуксом как area
border и с других сторон кошки? У меня более 20 мин и корка (bird-1.0.4).
Когда залез в исходник, то увидел полный набор приколов перехода p->next без
проверки что p != NULL.

> Ошибка "плавающая" и очень трудная для отлавливания, тем более, что
> подобная конфигурация, но на базе FreeBSD, работает прекрасно.

А на FreeBSD Zebra?

with best wishes,

Yuri.

Re: [mdk-re] Dynamic routing

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jun 08, 2001 at 12:15:14PM +0400, Yuri Ryazantsev wrote:
> On Fri, Jun 08, 2001 at 10:05:21AM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> 
> > Ситуация: маршрутизатор, который имеет несколько исходящих линий, часть из
> > которых обслуживается посредством OSPF, часть -- статическими маршрутами.
> > На нем же работает firewall, выполняющий, кроме прочего, прозрачное
> > проксирование HTTP-трафика ( *->80 перекидывается на Сквид на другой
> > машине). Установка Zebra для обслуживания OSPF приводила к тому, что
> > "прозрачные" пакеты проходили через firewall, маркировались, но до
> > конечной цели не долетали. Терялись по пути. Причем было все равно --
> > поднимать сквид локально на маршрутизаторе и кидать все на него простой
> > сменой порта или маркировать и менять маршрутизацию, закидывая пакеты на
> > машину со Сквидом и локальным "кидальщиком" портов. Пакеты "исчезали" на
> > маршрутизаторе после прохода через firewall.
> 
> Не понял. Слетает маркировка пакетов и firewall направляет их не туда? Если
> так, то это достаточно странно, т.к. у меня она работает в сочетании с
> source routing и проблем я пока не вижу.
В том-то и проблема, что firewall переправляет все туда, куда надо, а вот
с той стороны они не возникают. То есть -- вся диагностика firewall-а
кричит о том, что пакет прошел проверку и отправлен, а в нужный порт эти
пакеты не приходят, как в локальном варианте, так и в удаленном. Выключаем
Зебру -- все начинает проходить без проблем.

> 
> > Проблема в Zebra, поскольку замена ее на GateD или Bird проблему решает.
> А расскажите как Вам удалось запустить Bird на OSPF под линуксом как area
> border и с других сторон кошки? У меня более 20 мин и корка (bird-1.0.4).
> Когда залез в исходник, то увидел полный набор приколов перехода p->next без
> проверки что p != NULL.
Именно. О Bird в данном контексте я сказал, имея в виду, что он не
подвержен проблеме, наблюдаемой с Zebra. О его функционировании в
промышленном масштабе речь не идет. :-)

> 
> > Ошибка "плавающая" и очень трудная для отлавливания, тем более, что
> > подобная конфигурация, но на базе FreeBSD, работает прекрасно.
> 
> А на FreeBSD Zebra?
Да. Абсолютно та же версия. Вообщем, я слежу за ее развитием, но пока
никто пофиксить эту ошибку не сумел, а тестировать исправления в
production я не могу, потому как сотни долларов в день мне никто терять не
позволит. :-)

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project    | ALT  Linux  Team | Minsk Linux Users Group
 www.midgard-project.org | www.altlinux.ru  |    www.minsk-lug.net 
-- You won't skid if you stay in a rut.
		-- Frank Hubbard

[mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Sergey S. Skulachenko]

On Thu, 7 Jun 2001 19:59:12 +0300
Alexander Bokovoy <ab@avilink.net> wrote:


>> И еще один риторический вопрос: А многие ли пользователи после
>>установки
>> дистрибутива пытались узнать все про каждый файл на диске?
Думаю
>>большинство
>> ограничивалось только списком процессов и коннектов, а также
описанием
>>того
>> или иного пакета. И соответственно большинство отзывов будет о
>>тех
>> программах к которым пользователь дотрагивается (а это только
>>надводная
>> часть этого айсберга). 
> Об этом и речь, все подобные опросы приводят к умножению
информации,
> из
> которой полезное извлечь порой даже сложнее, чем без нее.

Мне кажется, причины этой дискуссии, так раздражающей
разработчиков, в другом. Пользователи просто хотят иметь полное
описание дистрибутива: из каких пакетов он состоит, для чего они
предназначены. Т.е. пользователь хочет вместе с дистрибутивом
получить от разработчика множество добрых советов, а не только
тощую книжечку. Обсуждение на эту тему было, но ничего не
принесло пользователям. А они нетерпеливые и хитрые. Потому и
затеяли эту блажь - рейтинговое голосование. Любую дискуссию
можно, не раздражаясь, повернуть в нужное русло. Во всяком
случае, говорить пользователям, да плевать, мол, на Ваше мнение,
и специалистами-то вы не являетесь - рискованное дело. Может, в
этом утверждении о качестве пользователей много правда, но мягче
надо, мягче. 
--
С уважением,
С.С.Скулаченко

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы

[Sergey Krivulja]

Hello Sergey,

Friday, June 08, 2001, 10:21:28 AM, you wrote:
SSS> Мне кажется, причины этой дискуссии, так раздражающей
SSS> разработчиков, в другом. Пользователи просто хотят иметь полное
Приносили бы подобные дискуссии что нить конструктивное.

SSS> описание дистрибутива: из каких пакетов он состоит, для чего они
SSS> предназначены. Т.е. пользователь хочет вместе с дистрибутивом
SSS> получить от разработчика множество добрых советов, а не только
SSS> тощую книжечку. Обсуждение на эту тему было, но ничего не
SSS> принесло пользователям. А они нетерпеливые и хитрые. Потому и
SSS> затеяли эту блажь - рейтинговое голосование. Любую дискуссию
SSS> можно, не раздражаясь, повернуть в нужное русло. Во всяком
Вот и поверните.

SSS> случае, говорить пользователям, да плевать, мол, на Ваше мнение,
На счет наплевал, подобного в рассылке я еще не видел.

SSS> и специалистами-то вы не являетесь - рискованное дело. Может, в
SSS> этом утверждении о качестве пользователей много правда, но мягче
SSS> надо, мягче. 

Мне кажется, что не стоит ойла подливать.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru