* [mdk-re] ваши любимые программы @ 2001-06-07 2:23 Anton Farygin 2001-06-07 2:33 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 2:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 2:23 [mdk-re] ваши любимые программы Anton Farygin @ 2001-06-07 2:33 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 2:45 ` [mdk-re] Re: [mdk-re]ваши любимыепрограммы Юрий Борунов 2001-06-07 2:52 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Anton Farygin 2001-06-07 3:17 ` [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Oleg Sukhanov 2001-06-07 9:54 ` [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Serge Skorokhodov 2 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 2:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re]ваши любимыепрограммы 2001-06-07 2:33 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-07 2:45 ` Юрий Борунов 2001-06-07 2:52 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Anton Farygin 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 2:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 2:33 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 2:45 ` [mdk-re] Re: [mdk-re]ваши любимыепрограммы Юрий Борунов @ 2001-06-07 2:52 ` Anton Farygin 2001-06-07 3:14 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 3:19 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 2 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 2:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 2:52 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Anton Farygin @ 2001-06-07 3:14 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 3:19 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 3:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 2:52 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Anton Farygin 2001-06-07 3:14 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-07 3:19 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 6:39 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. ` (3 more replies) 1 sibling, 4 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 3:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ 2001-06-07 3:19 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-07 6:39 ` Russu V.F. 2001-06-07 7:19 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 13:29 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] то что было Andriy Dobrovolskii 2001-06-07 10:46 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Vyt ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 6:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 6:39 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. @ 2001-06-07 7:19 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 8:19 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-09 17:03 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2001-06-07 13:29 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] то что было Andriy Dobrovolskii 1 sibling, 2 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 7:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ 2001-06-07 7:19 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-07 8:19 ` Russu V.F. 2001-06-07 9:03 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Igor Homyakov 2001-06-07 9:04 ` Anton Farygin 2001-06-09 17:03 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 8:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 8:19 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. @ 2001-06-07 9:03 ` Igor Homyakov 2001-06-07 9:29 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-08 6:32 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Yura Gusev 2001-06-07 9:04 ` Anton Farygin 1 sibling, 2 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 9:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ 2001-06-07 9:03 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Igor Homyakov @ 2001-06-07 9:29 ` Russu V.F. 2001-06-07 10:03 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Igor Homyakov 2001-06-08 6:44 ` [mdk-re] Re: Re[2]: " Yura Gusev 2001-06-08 6:32 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Yura Gusev 1 sibling, 2 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 9:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 9:29 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. @ 2001-06-07 10:03 ` Igor Homyakov 2001-06-08 6:44 ` [mdk-re] Re: Re[2]: " Yura Gusev 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 10:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 9:29 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-07 10:03 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Igor Homyakov @ 2001-06-08 6:44 ` Yura Gusev 2001-06-08 9:16 ` [mdk-re] " Alexandre Redko 1 sibling, 1 reply; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-08 6:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 6:44 ` [mdk-re] Re: Re[2]: " Yura Gusev @ 2001-06-08 9:16 ` Alexandre Redko 2001-06-08 9:27 ` [mdk-re] " Yura Zotov 2001-06-09 17:01 ` [mdk-re] rpm2html [Re: [mdk-re] ваши любимые программы] Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-08 9:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 9:16 ` [mdk-re] " Alexandre Redko @ 2001-06-08 9:27 ` Yura Zotov 2001-06-09 17:01 ` [mdk-re] rpm2html [Re: [mdk-re] ваши любимые программы] Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-08 9:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] rpm2html [Re: [mdk-re] ваши любимые программы] 2001-06-08 9:16 ` [mdk-re] " Alexandre Redko 2001-06-08 9:27 ` [mdk-re] " Yura Zotov @ 2001-06-09 17:01 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-09 17:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 9:03 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Igor Homyakov 2001-06-07 9:29 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. @ 2001-06-08 6:32 ` Yura Gusev 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-08 6:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 8:19 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-07 9:03 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Igor Homyakov @ 2001-06-07 9:04 ` Anton Farygin 2001-06-07 9:29 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 9:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ 2001-06-07 9:04 ` Anton Farygin @ 2001-06-07 9:29 ` Russu V.F. 2001-06-07 11:55 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы cornet 2001-06-07 14:36 ` Artem K. Jouravsky 2001-06-08 11:42 ` Axel 2 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 9:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 9:29 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. @ 2001-06-07 11:55 ` cornet 2001-06-07 12:07 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 11:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 11:55 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы cornet @ 2001-06-07 12:07 ` Anton Farygin 2001-06-07 12:20 ` cornet 0 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 12:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 12:07 ` Anton Farygin @ 2001-06-07 12:20 ` cornet 2001-06-07 14:36 ` Artem K. Jouravsky 0 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 12:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 9:04 ` Anton Farygin 2001-06-07 9:29 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. @ 2001-06-07 14:36 ` Artem K. Jouravsky 2001-06-07 15:33 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 2001-06-08 11:42 ` Axel 2 siblings, 3 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 14:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 14:36 ` Artem K. Jouravsky @ 2001-06-07 15:33 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 20:54 ` Igor Solovyov 2001-06-08 7:24 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-07 16:07 ` Serg 2001-06-08 9:07 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Alexandre Redko 2 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 15:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 15:33 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-07 20:54 ` Igor Solovyov 2001-06-07 20:57 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy 2001-06-08 7:24 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 1 sibling, 1 reply; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 20:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 20:54 ` Igor Solovyov @ 2001-06-07 20:57 ` Alexander Bokovoy 0 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 20:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ 2001-06-07 15:33 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 20:54 ` Igor Solovyov @ 2001-06-08 7:24 ` Russu V.F. 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-08 7:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ 2001-06-07 14:36 ` Artem K. Jouravsky 2001-06-07 15:33 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-07 16:07 ` Serg 2001-06-08 7:24 ` Re[2]: " Russu V.F. 2001-06-08 9:07 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Alexandre Redko 2 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: @ 2001-06-07 16:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 14:36 ` Artem K. Jouravsky 2001-06-07 15:33 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 16:07 ` Serg @ 2001-06-08 9:07 ` Alexandre Redko 2001-06-08 9:58 ` [mdk-re] " Sergey Krivulja ` (2 more replies) 2 siblings, 3 replies; 134+ messages in thread From: Alexandre Redko @ 2001-06-08 9:07 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Добрый день! > А то ведь, если дистрибутив на 10-ти дисках А почему бы, как SUSE, часть тиража не выпустить на DVD? Это сейчас не такая уж экзотика и я, например, не отказался бы приплатить за удобство. Regards to All Alexandr Redko LU # 178842 ICQ # 75828152 ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 9:07 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Alexandre Redko @ 2001-06-08 9:58 ` Sergey Krivulja 2001-06-08 10:45 ` Anton Farygin 2001-06-08 14:03 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-08 17:02 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Maksim Otstavnov 2 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Sergey Krivulja @ 2001-06-08 9:58 UTC (permalink / raw) To: Alexandre Redko; +Cc: mandrake-russian Hello Alexandre, >> А то ведь, если дистрибутив на 10-ти дисках И конца не видать. Это погоня за всем. С одной стороны. В рассылке звучит сожаление о том, что не разобраться и через пару лет со всем что имеется в НАШЕМ дистрибутиве, а с другой - как мало. Вот на 10-ти - в самый раз. И где эта золотая середина???? Кто возьмется определить?? AR> А почему бы, как SUSE, часть тиража не выпустить на DVD? AR> Это сейчас не такая уж экзотика и я, например, не отказался бы приплатить за AR> удобство. В таком случае можно провести опрос у кого имеется DVD дисководы из рассылки в процентном отношении. Думаю, что не в вашу пользу процент. -- Best regards, Sergey mailto:skrivulja@erec.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 9:58 ` [mdk-re] " Sergey Krivulja @ 2001-06-08 10:45 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2001-06-08 10:45 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Sergey Krivulja wrote: > Hello Alexandre, > > >>>А то ведь, если дистрибутив на 10-ти дисках >>> > И конца не видать. Это погоня за всем. > > С одной стороны. В рассылке звучит сожаление о том, > что не разобраться и через пару лет со всем что имеется > в НАШЕМ дистрибутиве, а с другой - как мало. > Вот на 10-ти - в самый раз. > И где эта золотая середина???? > Кто возьмется определить?? > > AR> А почему бы, как SUSE, часть тиража не выпустить на DVD? > AR> Это сейчас не такая уж экзотика и я, например, не отказался бы приплатить за > AR> удобство. > В таком случае можно провести опрос у кого имеется DVD дисководы из > рассылки в процентном отношении. Думаю, что не в вашу пользу процент. > > На LRn уже проводили... пока DVD еще рано. Rgds Rider ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 9:07 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Alexandre Redko 2001-06-08 9:58 ` [mdk-re] " Sergey Krivulja @ 2001-06-08 14:03 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-08 14:14 ` SilverFox ` (2 more replies) 2001-06-08 17:02 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Maksim Otstavnov 2 siblings, 3 replies; 134+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-08 14:03 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 8 Jun 2001 09:15:26 +0400 "Alexandre Redko" <Mandrake@zlkz.spnet.ru> wrote: > Добрый день! > > > А то ведь, если дистрибутив на 10-ти дисках > > А почему бы, как SUSE, часть тиража не выпустить на DVD? > Это сейчас не такая уж экзотика и я, например, не отказался бы > приплатить за > удобство. > Тираж на DVD будет не дороже и, конечно, очень хочется сделать такое издание, но вот продать 1000 DVD (это минимальный тираж) -- проблематично. Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 14:03 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-08 14:14 ` SilverFox 2001-06-08 14:35 ` Antonio 2001-06-08 15:06 ` Sergey S. Skulachenko 2 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: SilverFox @ 2001-06-08 14:14 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Здравствуйте! On Fri, 8 Jun 2001 14:15:41 +0400 Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote: > On Fri, 8 Jun 2001 09:15:26 +0400 > "Alexandre Redko" <Mandrake@zlkz.spnet.ru> wrote: > > > Добрый день! > > > > > А то ведь, если дистрибутив на 10-ти дисках > > > > А почему бы, как SUSE, часть тиража не выпустить на DVD? > > Это сейчас не такая уж экзотика и я, например, не отказался > бы > > приплатить за > > удобство. > > > Тираж на DVD будет не дороже и, конечно, очень хочется сделать > такое издание, но вот продать 1000 DVD (это минимальный тираж) Если будет все же намерение выпускать на DVD предупредите, я сразу куплю DVD drive ;) -- Желаю успехов! Анатолий Лисютин AKA Silver Fox ICQ:6647501 mailto:SilverFox@rgantd.ru mailto:SilverFox@optics.npi.msu.su РГАНТД Российский государственный архив научно-технической документации http://rgantd.ru http://rusarchives.ru/federal/rgantd ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 14:03 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-08 14:14 ` SilverFox @ 2001-06-08 14:35 ` Antonio 2001-06-08 15:06 ` Sergey S. Skulachenko 2 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Antonio @ 2001-06-08 14:35 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 8 Jun 2001, Aleksey Novodvorsky wrote: > Тираж на DVD будет не дороже и, конечно, очень хочется сделать > такое издание, но вот продать 1000 DVD (это минимальный тираж) -- > проблематично. В порядке бреда: А если организовать что-то вроде списка желающих? Больше 1000 набрали -- тираж. Только вот список злым получится: записаться можно, выписаться нельзя. Ибо иначе смысла никакого не имеет. И проблема идентификации записавшихся (а то в момент полмиллиона наберется). -- Best regards, Tony. mailto:obidos@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 14:03 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-08 14:14 ` SilverFox 2001-06-08 14:35 ` Antonio @ 2001-06-08 15:06 ` Sergey S. Skulachenko 2001-06-08 16:09 ` Aleksey Novodvorsky 2 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Sergey S. Skulachenko @ 2001-06-08 15:06 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 8 Jun 2001 14:15:41 +0400 Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote: > Тираж на DVD будет не дороже и, конечно, очень хочется сделать > такое издание, но вот продать 1000 DVD (это минимальный тираж) > -- > проблематично. Решение этой проблемы найдено, Вами. Нужно найти продавца дисководов и приложить к ним диски. Пусть торгуют потихоньку, а ниша заполняется. -- С уважением, С.С.Скулаченко ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 15:06 ` Sergey S. Skulachenko @ 2001-06-08 16:09 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-08 16:39 ` [mdk-re] о системных платах MSI Sergey S. Skulachenko 0 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-08 16:09 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 8 Jun 2001 15:14:24 +0400 "Sergey S. Skulachenko" <sss@roscredit.com> wrote: > On Fri, 8 Jun 2001 14:15:41 +0400 > Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote: > > > Тираж на DVD будет не дороже и, конечно, очень хочется > сделать > > такое издание, но вот продать 1000 DVD (это минимальный > тираж) > > -- > > проблематично. > > Решение этой проблемы найдено, Вами. Нужно найти продавца > дисководов и приложить к ним диски. Пусть торгуют потихоньку, а > ниша заполняется. Не так, к сожалению. MSI Edition мы делали, по сути, с одобрения и по заказу китайского MSI, а российский дистрибьютор выступал инициатором и "мотором" сделки. Кроме того, надо учитывать заинтересвоанность сборщиков в таком диске. Стоит ли говорить, что ситуация с DVD принципиально иная? Нет, здесь надо искать другие решения. Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] о системных платах MSI 2001-06-08 16:09 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-08 16:39 ` Sergey S. Skulachenko 2001-06-08 18:02 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-06-08 18:21 ` Konstantin Volckov 0 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: Sergey S. Skulachenko @ 2001-06-08 16:39 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 8 Jun 2001 16:21:17 +0400 Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote: > Не так, к сожалению. MSI Edition мы делали, по сути, с одобрения > и по заказу китайского MSI, а российский дистрибьютор выступал > инициатором и "мотором" сделки. Нужно бы для пользы дела дать более подробную информацию об этих платах. Собственного сайта у продавца, похоже, нет. В частности, меня интересует, на каких из них есть скоростные последовательные порты, как повод для обновления. Я уже пытался раскачать эту тему, но народ ею вяло интересуется. По-моему, зря, так V.92 и V44 вот-вот будут. Причём, это будет интересное, захватывающее соревнование, кто отхватит часть коммуникационного рынка. -- С уважением, С.С.Скулаченко ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] о системных платах MSI 2001-06-08 16:39 ` [mdk-re] о системных платах MSI Sergey S. Skulachenko @ 2001-06-08 18:02 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 18:21 ` Konstantin Volckov 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2001-06-08 18:02 UTC (permalink / raw) To: Sergey S. Skulachenko Hello Sergey, Friday, June 08, 2001, 4:47:34 PM, you wrote: >> Не так, к сожалению. MSI Edition мы делали, по сути, с SSS> одобрения >> и по заказу китайского MSI, а российский дистрибьютор выступал >> инициатором и "мотором" сделки. SSS> Нужно бы для пользы дела дать более подробную информацию об этих SSS> платах. Собственного сайта у продавца, похоже, нет. www.microstar.ru. Исчерпывающие описания (включая мануалы) в очень неудобном формате. Я свел данные о заявленных в релизе платах в таблицу, если кому интересно, могу прислать. Но в Импэксе говорят, что на самом деле, поддерживаются все ныне продающиеся платы, так что таблица неполна. -- -- Maksim ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] о системных платах MSI 2001-06-08 16:39 ` [mdk-re] о системных платах MSI Sergey S. Skulachenko 2001-06-08 18:02 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov @ 2001-06-08 18:21 ` Konstantin Volckov 2001-06-08 18:57 ` Axel 2001-06-09 9:44 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Sergey S. Skulachenko 1 sibling, 2 replies; 134+ messages in thread From: Konstantin Volckov @ 2001-06-08 18:21 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hi! > Нужно бы для пользы дела дать более подробную информацию об этих > платах. Собственного сайта у продавца, похоже, нет. В частности, > меня интересует, на каких из них есть скоростные последовательные > порты, как повод для обновления. Я уже пытался раскачать эту > тему, но народ ею вяло интересуется. По-моему, зря, так V.92 и > V44 вот-вот будут. Причём, это будет интересное, захватывающее > соревнование, кто отхватит часть коммуникационного рынка. Сайт есть :-) - www.msi.com.tw Что касается скоростный последовательных портов - IMHO их не будет ни у кого. Во-первых, надобны модемы на 230400 (по-моему эту скорость держат только 25Mhz Courier'ы), во-вторых, проще и удобней взять USB-модем, в-третьих, непонятно нафига это надо, если ppp пакеты и так сжимаются (не тошлько на уровне модема V42Bis & V44, а самим pppd, см. модуль ppp_deflate.o - там идет сжатие через zlib). > -- > С уважением, > С.С.Скулаченко -- Удачи, Konstantin ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] о системных платах MSI 2001-06-08 18:21 ` Konstantin Volckov @ 2001-06-08 18:57 ` Axel 2001-06-09 15:23 ` Konstantin Volckov 2001-06-09 9:44 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Sergey S. Skulachenko 1 sibling, 1 reply; 134+ messages in thread From: Axel @ 2001-06-08 18:57 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, Jun 08, 2001 at 06:30:18PM +0400, Konstantin Volckov wrote: > кого. Во-первых, надобны модемы на 230400 (по-моему эту скорость держат > только 25Mhz Courier'ы), во-вторых, проще и удобней взять USB-модем, Точно не только Курьеры. По-моему и в IDC эта скорость имеется (это не достоверно), вот у меня HTS-Express валяется (в нем точно работает, но он просто внутренний и что там с com-портами на матери ему фиолетово). Это все так, к слову пришлось, понятно что офтопик... > в-третьих, непонятно нафига это надо, если ppp пакеты и так сжимаются (не > тошлько на уровне модема V42Bis & V44, а самим pppd, см. модуль В v92 всякие интересности вроде более короткого времени handshake, а насчет сжатия я в тех же непонятках (наверно надо же каким-то кодом забивать флешки модемов, так почему не сжатием?) -- WBR, Axel ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] о системных платах MSI 2001-06-08 18:57 ` Axel @ 2001-06-09 15:23 ` Konstantin Volckov 2001-06-09 15:54 ` [mdk-re] [JT] не " Axel 0 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Konstantin Volckov @ 2001-06-09 15:23 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > On Fri, Jun 08, 2001 at 06:30:18PM +0400, Konstantin Volckov wrote: Hi! > В v92 всякие интересности вроде более короткого времени handshake, а > насчет сжатия я в тех же непонятках (наверно надо же каким-то кодом > забивать флешки модемов, так почему не сжатием?) Потому что сдатие лучше реализовывать на протоколах более высокого уровня, чем модемные. А флешки можно забивать и другими вещами - например АОН'ами, различными шаблонами, вариантами настроек и т.д. > -- > WBR, > Axel -- Удачи, Konstantin ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] [JT] не о системных платах MSI 2001-06-09 15:23 ` Konstantin Volckov @ 2001-06-09 15:54 ` Axel 2001-06-09 16:24 ` Konstantin Volckov 0 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Axel @ 2001-06-09 15:54 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sat, Jun 09, 2001 at 03:31:58PM +0400, Konstantin Volckov wrote: > Потому что сдатие лучше реализовывать на протоколах более высокого уровня, > чем модемные. А флешки можно забивать и другими вещами - например АОН'ами, > различными шаблонами, вариантами настроек и т.д. Мне в этом отношении нравится HTS-Express - по-моему единственный в своем роде модем со столь широкой функциональностью и обилием настроек (не знаю, существуют ли еще модемы со встроенной файловой системой?) -- WBR, Axel ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] не о системных платах MSI 2001-06-09 15:54 ` [mdk-re] [JT] не " Axel @ 2001-06-09 16:24 ` Konstantin Volckov 0 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Konstantin Volckov @ 2001-06-09 16:24 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sat, 9 Jun 2001 16:05:12 +0400 Axel <axel@ocrv.ru> wrote: > > Потому что сдатие лучше реализовывать на протоколах более высокого уровня, > > чем модемные. А флешки можно забивать и другими вещами - например АОН'ами, > > различными шаблонами, вариантами настроек и т.д. > > Мне в этом отношении нравится HTS-Express - по-моему единственный в своем > роде модем со столь широкой функциональностью и обилием настроек (не знаю, > существуют ли еще модемы со встроенной файловой системой?) IMHO - нет. Но и стоит он достаточно дорого. Зато судя по его описанию - то что надо для наших телефонных линий. > -- > WBR, > Axel -- Удачи, Konstantin ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] о системных платах MSI 2001-06-08 18:21 ` Konstantin Volckov 2001-06-08 18:57 ` Axel @ 2001-06-09 9:44 ` Sergey S. Skulachenko 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Sergey S. Skulachenko @ 2001-06-09 9:44 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 8 Jun 2001 18:30:18 +0400 Konstantin Volckov <goldhead@altlinux.ru> wrote: > Что касается скоростный последовательных портов - IMHO их не будет > ни у > кого. Могу назвать до десятка материнских плат, где они есть. Приятная такая категоричность. > Во-первых, надобны модемы на 230400 (по-моему эту скорость > держат > только 25Mhz Courier'ы) IDC. Но, в отличие от Вас, я не всё знаю. И часто сомневаюсь. -- С уважением, С.С.Скулаченко ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 9:07 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Alexandre Redko 2001-06-08 9:58 ` [mdk-re] " Sergey Krivulja 2001-06-08 14:03 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-08 17:02 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 17:07 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy 2001-06-08 17:09 ` Sergey S. Skulachenko 2 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2001-06-08 17:02 UTC (permalink / raw) To: Alexandre Redko Hello Alexandre, Friday, June 08, 2001, 9:15:26 AM, you wrote: AR> Добрый день! >> А то ведь, если дистрибутив на 10-ти дисках AR> А почему бы, как SUSE, часть тиража не выпустить на DVD? AR> Это сейчас не такая уж экзотика и я, например, не отказался бы приплатить за AR> удобство. Вы, конечно, правы. Но критическим ресурсом является не цена или количество дисков, а рабочее время членов команды-майтейнеров того или иного пакета. Недели две назад тут пролетала идея разделить пакеты на категории - от recommended до unsupported/unmaintained, и, вроде бы, она пришлась по вкусу команде. -- -- Maksim ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 17:02 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Maksim Otstavnov @ 2001-06-08 17:07 ` Alexander Bokovoy 2001-06-08 18:14 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-06-08 17:09 ` Sergey S. Skulachenko 1 sibling, 1 reply; 134+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-06-08 17:07 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, Jun 08, 2001 at 04:45:46PM +0400, Maksim Otstavnov wrote: > Hello Alexandre, > > Friday, June 08, 2001, 9:15:26 AM, you wrote: > > AR> Добрый день! > > >> А то ведь, если дистрибутив на 10-ти дисках > > AR> А почему бы, как SUSE, часть тиража не выпустить на DVD? > AR> Это сейчас не такая уж экзотика и я, например, не отказался бы приплатить за > AR> удобство. > > Вы, конечно, правы. > > Но критическим ресурсом является не цена или количество дисков, а > рабочее время членов команды-майтейнеров того или иного пакета. На самом деле, для выпуска на DVD технической работы нужно проделать еще меньше, чем для выпуска на n CD-дисках. Вот вчера пилили Сизиф на 5 дисков, пусть и скриптом, это было немного сложнее :-) Вопрос скорее в окупаемости минимального тиража. Опрос на LRN показал, что имеющих техническую возможность воспользоваться таким вариантом меньше объемов минимального тиража. -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | www.midgard-project.org | ALT Linux Team Minsk Linux Users Group | www.minsk-lug.net | www.altlinux.ru -- Now is the time for all good men to come to. -- Walt Kelly ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 17:07 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy @ 2001-06-08 18:14 ` Maksim Otstavnov 0 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2001-06-08 18:14 UTC (permalink / raw) To: Alexander Bokovoy Hello Alexander, Friday, June 08, 2001, 5:16:55 PM, you wrote: >> Но критическим ресурсом является не цена или количество дисков, а >> рабочее время членов команды-майтейнеров того или иного пакета. AB> На самом деле, для выпуска на DVD технической работы нужно проделать еще AB> меньше, чем для выпуска на n CD-дисках. Вот вчера пилили Сизиф на 5 AB> дисков, пусть и скриптом, это было немного сложнее :-) Да я ж не про техническую работу... Я про некоторые естественные пределы роста дистро. -- -- Maksim ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 17:02 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Maksim Otstavnov 2001-06-08 17:07 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy @ 2001-06-08 17:09 ` Sergey S. Skulachenko 2001-06-08 18:08 ` Maksim Otstavnov 1 sibling, 1 reply; 134+ messages in thread From: Sergey S. Skulachenko @ 2001-06-08 17:09 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 8 Jun 2001 16:45:46 +0400 Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote: AR>> А почему бы, как SUSE, часть тиража не выпустить на DVD? AR>> Это сейчас не такая уж экзотика и я, например, не отказался AR>>бы приплатить за AR>> удобство. > Вы, конечно, правы. > Но критическим ресурсом является не цена или количество дисков, > а > рабочее время членов команды-майтейнеров того или иного пакета. Максим, там выше сказано "часть тиража" (т.е. копия основного тиража). Это, конечно, тоже работа, но не всей команды. Я бы купил. -- С уважением, С.С.Скулаченко ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 17:09 ` Sergey S. Skulachenko @ 2001-06-08 18:08 ` Maksim Otstavnov 0 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2001-06-08 18:08 UTC (permalink / raw) To: Sergey S. Skulachenko Hello Sergey, Friday, June 08, 2001, 5:18:12 PM, you wrote: SSS> Максим, там выше сказано "часть тиража" (т.е. копия основного SSS> тиража). Это, конечно, тоже работа, но не всей команды. SSS> Я бы купил. Да я б тоже купил. Заодно появился б и повод купить DVD-привод :) -- -- Maksim ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 9:04 ` Anton Farygin 2001-06-07 9:29 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-07 14:36 ` Artem K. Jouravsky @ 2001-06-08 11:42 ` Axel 2001-06-08 12:08 ` Vyt ` (2 more replies) 2 siblings, 3 replies; 134+ messages in thread From: Axel @ 2001-06-08 11:42 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, Jun 07, 2001 at 09:11:44AM +0400, Anton Farygin wrote: > > Опять повторюсь - речь идет о том, что некоторыми программами никто и > никогда не пользуется. Задача - выявить эти программы ;-) Фигли тут думать? :) Попросите всех юзеров прислать вам rpm -qa работающих систем, врядли это кого сильно напряжет. Вот и соберете некую (м.б. даже полезную) статистику. -- WBR, Axel ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 11:42 ` Axel @ 2001-06-08 12:08 ` Vyt 2001-06-08 12:16 ` [mdk-re] " Alexandre Redko 2001-06-08 12:48 ` Axel 2001-06-08 12:31 ` [mdk-re] " Antonio 2001-06-09 17:00 ` Michael Shigorin 2 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: Vyt @ 2001-06-08 12:08 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 8 Jun 2001 11:53:16 +0400 Axel <axel@ocrv.ru> wrote: > On Thu, Jun 07, 2001 at 09:11:44AM +0400, Anton Farygin wrote: > > > > Опять повторюсь - речь идет о том, что некоторыми программами > > никто и > > никогда не пользуется. Задача - выявить эти программы ;-) > > Фигли тут думать? :) Попросите всех юзеров прислать вам rpm -qa > работающих > систем, врядли это кого сильно напряжет. Вот и соберете некую > (м.б. даже > полезную) статистику. Не поможет, хотя мысль хорошая. Имеет смысл, только если каждый rpm ставился сознательно ;) <skipped> -- Regards, Vyt mailto:vyt@vzljot.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 12:08 ` Vyt @ 2001-06-08 12:16 ` Alexandre Redko 2001-06-08 12:48 ` Axel 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Alexandre Redko @ 2001-06-08 12:16 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > Имеет смысл, только если каждый rpm ставился сознательно ;) Почему, пакеты, которые ставятся по умолчанию, - это просто фон, который любая грамотная обработка учтет. Regards to All Alexandr Redko LU # 178842 ICQ # 75828152 ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 12:08 ` Vyt 2001-06-08 12:16 ` [mdk-re] " Alexandre Redko @ 2001-06-08 12:48 ` Axel 2001-06-08 12:52 ` [mdk-re] [JT] " Vyt 1 sibling, 1 reply; 134+ messages in thread From: Axel @ 2001-06-08 12:48 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, Jun 08, 2001 at 12:16:02PM +0400, Vyt wrote: > > > никто и > > > никогда не пользуется. Задача - выявить эти программы ;-) > > > > Фигли тут думать? :) Попросите всех юзеров прислать вам rpm -qa ... > Имеет смысл, только если каждый > rpm ставился сознательно ;) Так не бывает :) Но в другом ответе на письмо правильно сказано про методы обработки - на то она и статиститка - не столько собирать данные, сколько их обработать для понятного представления. Лишнее (например всякие необходимые библиотеки, которые ставятся не по выбору пользователя, или пакеты обязательные к установке) наверняка можно отсечь? Вообще, по моему мнению, статистика с пакетами в основном имеет смысл только для прикладных программ явно взаимодействующих с пользователем. -- WBR, Axel ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] ваши любимые программы 2001-06-08 12:48 ` Axel @ 2001-06-08 12:52 ` Vyt 0 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Vyt @ 2001-06-08 12:52 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 8 Jun 2001 12:59:01 +0400 Axel <axel@ocrv.ru> wrote: > On Fri, Jun 08, 2001 at 12:16:02PM +0400, Vyt wrote: > > > > > никто и > > > > никогда не пользуется. Задача - выявить эти программы ;-) > > > > > > Фигли тут думать? :) Попросите всех юзеров прислать вам rpm -qa > ... > > Имеет смысл, только если каждый > > rpm ставился сознательно ;) > > Так не бывает :) Но в другом ответе на письмо правильно сказано про методы > обработки - на то она и статиститка - не столько собирать данные, сколько > их обработать для понятного представления. Лишнее (например всякие необходимые > библиотеки, которые ставятся не по выбору пользователя, или пакеты > обязательные к установке) наверняка можно отсечь? Вообще, по моему мнению, > статистика с пакетами в основном имеет смысл только для прикладных > программ явно взаимодействующих с пользователем. Согласен, я был не прав. <skipped> -- Regards, Vyt mailto:vyt@vzljot.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 11:42 ` Axel 2001-06-08 12:08 ` Vyt @ 2001-06-08 12:31 ` Antonio 2001-06-08 12:54 ` Axel 2001-06-09 17:00 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Antonio @ 2001-06-08 12:31 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 8 Jun 2001, Axel wrote: > Фигли тут думать? :) Попросите всех юзеров прислать вам rpm -qa работающих > систем, врядли это кого сильно напряжет. Вот и соберете некую (м.б. даже > полезную) статистику. И получите список пакетов всего дистрибутива от большинства пользователей (сколько начинающего народу не видел, все ставят все пакеты подряд "как бы чего не забыть, а там разберемся") ;-) -- Best regards, Tony. mailto:obidos@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 12:31 ` [mdk-re] " Antonio @ 2001-06-08 12:54 ` Axel 2001-06-08 14:31 ` Antonio 0 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Axel @ 2001-06-08 12:54 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hi! On Fri, Jun 08, 2001 at 12:45:07PM +0400, Antonio wrote: > И получите список пакетов всего дистрибутива от большинства > пользователей (сколько начинающего народу не видел, все ставят > все пакеты подряд "как бы чего не забыть, а там разберемся") ;-) Вы полагаете, большинство пользователей ALT Linux такие уж совсем начинающие? (во всяком случае путем статистики как раз это можно будет выяснить - и соответствующим образом ориентировать дистрибутивы :) -- WBR, Axel ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 12:54 ` Axel @ 2001-06-08 14:31 ` Antonio 2001-06-08 14:52 ` Axel 0 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Antonio @ 2001-06-08 14:31 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 8 Jun 2001, Axel wrote: > > И получите список пакетов всего дистрибутива от большинства > > пользователей (сколько начинающего народу не видел, все ставят > > все пакеты подряд "как бы чего не забыть, а там разберемся") ;-) > > Вы полагаете, большинство пользователей ALT Linux такие уж совсем > начинающие? (во всяком случае путем статистики как раз это можно > будет выяснить - и соответствующим образом ориентировать дистрибутивы :) Согласен, про "большинство", быть может, погорячился, но данный класс ответов все-таки будет иметь приличный вес. В него, как мне кажется, попадают и те пользователи, кто еще не купил/не хочет покупать/нет денег на/ дистрибутив. То есть те, кто, допустим, взял на время у товарища дистрибутив и установил. Естественно, такой пользователь поставит все пакеты, чтобы лишний раз не дергать товарища. Потом, быть может, он и удалит ненужное/неиспользуемое, но, как мне кажется, вряд ли (при нынешних-то объемах дисков). Мое личное мнение, что стоит обрабатывать подобные ответы от уже устоявшихся ("устаканившихся") систем, а тогда, когда пользователь пробует все подряд, чтобы выяснить, что же ему больше подходит. Так что, может быть, имеет смысл, зная полный список пакетов дистрибутива, не рассматривать или обрабатывать как-то по-иному ответы, содержащие, ну, скажем, 80% всех пакетов (я не профессионал, но как на одной машине уживаются, допустим, те же sendmail+postfix? Ясно, что работает один, а второй просто лежит мертвым грузом. Или "по четным дням -- sendmail, по нечетным -- postfix?) Пример надуманный. Естественно, я могу и ошибаться, причем в корне. ;-) -- Best regards, Tony. mailto:obidos@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 14:31 ` Antonio @ 2001-06-08 14:52 ` Axel 2001-06-09 6:36 ` [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 0 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Axel @ 2001-06-08 14:52 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, Jun 08, 2001 at 02:44:43PM +0400, Antonio wrote: > Так что, может быть, имеет смысл, зная полный список пакетов > дистрибутива, не рассматривать или обрабатывать как-то по-иному > ответы, содержащие, ну, скажем, 80% всех пакетов (я не > профессионал, но как на одной машине уживаются, допустим, те же > sendmail+postfix? Ясно, что работает один, а второй просто > лежит мертвым грузом. Или "по четным дням -- sendmail, по > нечетным -- postfix?) Пример надуманный. Вместе они просто не даются поставиться, rpm сообщит о конфликте. Но пример понятен. -- WBR, Axel ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ 2001-06-08 14:52 ` Axel @ 2001-06-09 6:36 ` Russu V.F. 2001-06-09 16:10 ` [mdk-re] ваши любимые программы Axel 0 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Russu V.F. @ 2001-06-09 6:36 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Hello mandrake-russian-admin, Friday, June 08, 2001, 17:02:49, you wrote: >> Так что, может быть, имеет смысл, зная полный список пакетов >> дистрибутива, не рассматривать или обрабатывать как-то по-иному >> ответы, содержащие, ну, скажем, 80% всех пакетов (я не >> профессионал, но как на одной машине уживаются, допустим, те же >> sendmail+postfix? Ясно, что работает один, а второй просто >> лежит мертвым грузом. Или "по четным дням -- sendmail, по >> нечетным -- postfix?) Пример надуманный. > Вместе они просто не даются поставиться, rpm сообщит о конфликте. > Но пример понятен. Интересный момент. а какое дело rpm до этого ??? -- ОП ТЭСР Сис.админ телефон: 76-40-56 Руссу В.Ф. e-mail: ruwa@psrp.te.ru icq: 14848608 Yahoo messager: LostRuwa ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-09 6:36 ` [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. @ 2001-06-09 16:10 ` Axel 2001-06-09 16:20 ` [mdk-re] " cornet 2001-06-13 7:42 ` Russu V.F. 0 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: Axel @ 2001-06-09 16:10 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru On Sat, Jun 09, 2001 at 08:36:51AM +0600, Russu V.F. wrote: > >> sendmail+postfix? Ясно, что работает один, а второй просто > >> лежит мертвым грузом. Или "по четным дням -- sendmail, по > >> нечетным -- postfix?) Пример надуманный. > > > Вместе они просто не даются поставиться, rpm сообщит о конфликте. > > Но пример понятен. > > Интересный момент. а какое дело rpm до этого ??? Но ведь это логично, что rpm отказывается ставить взаимоисключающие программы? -- WBR, Axel ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-09 16:10 ` [mdk-re] ваши любимые программы Axel @ 2001-06-09 16:20 ` cornet 2001-06-09 16:58 ` Axel 2001-06-13 7:42 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-13 7:42 ` Russu V.F. 1 sibling, 2 replies; 134+ messages in thread From: cornet @ 2001-06-09 16:20 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Axel wrote: > > On Sat, Jun 09, 2001 at 08:36:51AM +0600, Russu V.F. wrote: > > >> sendmail+postfix? Ясно, что работает один, а второй просто > > >> лежит мертвым грузом. Или "по четным дням -- sendmail, по > > >> нечетным -- postfix?) Пример надуманный. > > > > > Вместе они просто не даются поставиться, rpm сообщит о конфликте. > > > Но пример понятен. > > > > Интересный момент. а какое дело rpm до этого ??? > > Но ведь это логично, что rpm отказывается ставить взаимоисключающие > программы? Секундочку! Эти программы являются взаимоисключающими по смыслу их применения, но не технически!! Ежу понятно, ято запускать их обеих одновременно нет смысла, но многим захочется иметь обе для экспериментов. Так что к таким "взаимоисключениям" влоб подходить нельзя! -- ******** FIRE & STEEL ******** ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-09 16:20 ` [mdk-re] " cornet @ 2001-06-09 16:58 ` Axel 2001-06-13 7:42 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Axel @ 2001-06-09 16:58 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sat, Jun 09, 2001 at 04:27:29PM +0400, cornet wrote: > Секундочку! > Эти программы являются взаимоисключающими по смыслу их > применения, но не технически!! Ежу понятно, ято запускать их > обеих одновременно нет смысла, но многим захочется иметь обе для > экспериментов. > > Так что к таким "взаимоисключениям" влоб подходить нельзя! Я не пробовал, но опции --force и --nodeps в этом случае не помогут? То что оно не дает ставить по умолчанию - по-моему все-таки логично. -- WBR, Axel ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ 2001-06-09 16:20 ` [mdk-re] " cornet 2001-06-09 16:58 ` Axel @ 2001-06-13 7:42 ` Russu V.F. 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Russu V.F. @ 2001-06-13 7:42 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Hello mandrake-russian-admin, Saturday, June 09, 2001, 18:27:29, you wrote: > Axel wrote: >> >> On Sat, Jun 09, 2001 at 08:36:51AM +0600, Russu V.F. wrote: >> > >> sendmail+postfix? Ясно, что работает один, а второй просто >> > >> лежит мертвым грузом. Или "по четным дням -- sendmail, по >> > >> нечетным -- postfix?) Пример надуманный. >> > >> > > Вместе они просто не даются поставиться, rpm сообщит о конфликте. >> > > Но пример понятен. >> > >> > Интересный момент. а какое дело rpm до этого ??? >> >> Но ведь это логично, что rpm отказывается ставить взаимоисключающие >> программы? > Секундочку! > Эти программы являются взаимоисключающими по смыслу их > применения, но не технически!! Ежу понятно, ято запускать их > обеих одновременно нет смысла, но многим захочется иметь обе для > экспериментов. Вот вот..... имеется у меня скажем почтовый сервер на сендмайле.... но охота и "модный" постфикс пощупать, переодически.... я понимаю что rpm --force решит проблему, но это не очеь изящно ;-) -- ОП ТЭСР Сис.админ телефон: 76-40-56 Руссу В.Ф. e-mail: ruwa@psrp.te.ru icq: 14848608 Yahoo messager: LostRuwa ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ 2001-06-09 16:10 ` [mdk-re] ваши любимые программы Axel 2001-06-09 16:20 ` [mdk-re] " cornet @ 2001-06-13 7:42 ` Russu V.F. 2001-06-13 7:55 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Alexey Voinov 1 sibling, 1 reply; 134+ messages in thread From: Russu V.F. @ 2001-06-13 7:42 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Hello mandrake-russian-admin, Saturday, June 09, 2001, 18:21:36, you wrote: >> > Вместе они просто не даются поставиться, rpm сообщит о конфликте. >> > Но пример понятен. >> >> Интересный момент. а какое дело rpm до этого ??? > Но ведь это логично, что rpm отказывается ставить взаимоисключающие > программы? А в чем конфликт то ??? Вот например в qmail и sendmail точно вместе не живут, файл схожие есть... -- ОП ТЭСР Сис.админ телефон: 76-40-56 Руссу В.Ф. e-mail: ruwa@psrp.te.ru icq: 14848608 Yahoo messager: LostRuwa ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-13 7:42 ` Russu V.F. @ 2001-06-13 7:55 ` Alexey Voinov 2001-06-13 8:03 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 0 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Alexey Voinov @ 2001-06-13 7:55 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 610 bytes --] Russu V.F. wrote > Hello mandrake-russian-admin, > > Saturday, June 09, 2001, 18:21:36, you wrote: > > >> > Вместе они просто не даются поставиться, rpm сообщит о конфликте. > >> > Но пример понятен. > >> > >> Интересный момент. а какое дело rpm до этого ??? > > > Но ведь это логично, что rpm отказывается ставить взаимоисключающие > > программы? > > А в чем конфликт то ??? > Вот например в qmail и sendmail точно вместе не живут, файл схожие есть... $ rpm -ql postfix ... /usr/sbin/sendmail ... -- Best Regards! Alexey Voinov voins@voins.program.ru voins@online.ru vns@altlinux.ru [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ 2001-06-13 7:55 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Alexey Voinov @ 2001-06-13 8:03 ` Russu V.F. 2001-06-13 8:06 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Alexander Bokovoy 2001-06-13 13:42 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: Russu V.F. @ 2001-06-13 8:03 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Hello mandrake-russian-admin, Wednesday, June 13, 2001, 10:07:21, you wrote: >> > Но ведь это логично, что rpm отказывается ставить взаимоисключающие >> > программы? >> >> А в чем конфликт то ??? >> Вот например в qmail и sendmail точно вместе не живут, файл схожие есть... > $ rpm -ql postfix > ... > /usr/sbin/sendmail > ... Все понял ;-(((( интересно. зачем и postfix и qmail нужен /usr/sbin/sendmail ???? И нельзя ли перенести сендмайл постфикса, скажем в /usr/local/bin/sendmail ??? -- ОП ТЭСР Сис.админ телефон: 76-40-56 Руссу В.Ф. e-mail: ruwa@psrp.te.ru icq: 14848608 Yahoo messager: LostRuwa ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-13 8:03 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. @ 2001-06-13 8:06 ` Alexander Bokovoy 2001-06-13 8:16 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-13 13:42 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 134+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-06-13 8:06 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Wed, Jun 13, 2001 at 10:12:07AM +0600, Russu V.F. wrote: > Hello mandrake-russian-admin, > > Wednesday, June 13, 2001, 10:07:21, you wrote: > > >> > Но ведь это логично, что rpm отказывается ставить взаимоисключающие > >> > программы? > >> > >> А в чем конфликт то ??? > >> Вот например в qmail и sendmail точно вместе не живут, файл схожие есть... > > $ rpm -ql postfix > > ... > > /usr/sbin/sendmail > > ... > > Все понял ;-(((( > интересно. зачем и postfix и qmail нужен /usr/sbin/sendmail ???? > И нельзя ли перенести сендмайл постфикса, скажем в /usr/local/bin/sendmail > ??? Он там совершенно не нужен. Подумайте: этот файл предоставляет sendmail-совместимую обертку вокруг Postfix для программ, которые умеют работать только с Sendmail. Аналогично и для Qmail. -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | ALT Linux Team | Minsk Linux Users Group www.midgard-project.org | www.altlinux.ru | www.minsk-lug.net -- You won't skid if you stay in a rut. -- Frank Hubbard ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ 2001-06-13 8:06 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Alexander Bokovoy @ 2001-06-13 8:16 ` Russu V.F. 0 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Russu V.F. @ 2001-06-13 8:16 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Hello mandrake-russian-admin, Wednesday, June 13, 2001, 10:20:05, you wrote: > On Wed, Jun 13, 2001 at 10:12:07AM +0600, Russu V.F. wrote: >> Все понял ;-(((( >> интересно. зачем и postfix и qmail нужен /usr/sbin/sendmail ???? >> И нельзя ли перенести сендмайл постфикса, скажем в /usr/local/bin/sendmail >> ??? > Он там совершенно не нужен. Подумайте: этот файл предоставляет > sendmail-совместимую обертку вокруг Postfix для программ, которые умеют > работать только с Sendmail. Аналогично и для Qmail. то бишь для программ которые используют "прямой" вызов сендмайла ?? ЗЫ. интересно exim тоже /usr/sbin/sendmail имеет ? -- ОП ТЭСР Сис.админ телефон: 76-40-56 Руссу В.Ф. e-mail: ruwa@psrp.te.ru icq: 14848608 Yahoo messager: LostRuwa ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-13 8:03 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-13 8:06 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Alexander Bokovoy @ 2001-06-13 13:42 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-13 13:42 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Wed, 13 Jun 2001 10:12:07 +0600 "Russu V.F." <ruwa@psrp.te.ru> wrote: > Hello mandrake-russian-admin, > > Wednesday, June 13, 2001, 10:07:21, you wrote: > > интересно. зачем и postfix и qmail нужен /usr/sbin/sendmail Для того, чтобы не менять часть настроек при переходе на postfix. > ???? > И нельзя ли перенести сендмайл постфикса, скажем в > /usr/local/bin/sendmail Мы это сделать не можем -- нарушение FHS. Rgrds, AEN > ??? > > > > -- > ОП ТЭСР > Сис.админ телефон: 76-40-56 > Руссу В.Ф. e-mail: ruwa@psrp.te.ru > icq: 14848608 > Yahoo messager: LostRuwa > > > > _______________________________________________ > Mandrake-russian mailing list > Mandrake-russian@altlinux.ru > http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 11:42 ` Axel 2001-06-08 12:08 ` Vyt 2001-06-08 12:31 ` [mdk-re] " Antonio @ 2001-06-09 17:00 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2001-06-09 17:00 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 8 Jun 2001, Axel wrote: > Фигли тут думать? :) Попросите всех юзеров прислать вам rpm -qa > работающих систем, врядли это кого сильно напряжет. Вот и > соберете некую (м.б. даже полезную) статистику. в значительной мере бесполезную. Если не попросить _убедительно_ присылать с "отлизанных" за месяц-другой х-бы систем. -- WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua >Home Page: http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ICQ: 113344029 >Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729 ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 7:19 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 8:19 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. @ 2001-06-09 17:03 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2001-06-09 17:03 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, 7 Jun 2001, Aleksey Novodvorsky wrote: > Нет, тема вовсе не щекотливая. Будет и на 10 "лазерах", будет и на А ресурсов хватит? manpower? -- WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua >Home Page: http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ICQ: 113344029 >Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729 ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] то что было 2001-06-07 6:39 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-07 7:19 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-07 13:29 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-07 19:05 ` [mdk-re] " Ivan Kabakov 1 sibling, 1 reply; 134+ messages in thread From: Andriy Dobrovolskii @ 2001-06-07 13:29 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Добрый день, Извините за состояние поля темы. Пришлось убить, оно свалилось кудато в умлаты. Russu V.F. wrote: > Hello mandrake-russian-admin, > > Thursday, June 07, 2001, 01:41:43, you wrote: > > >> Никого не хочу обидеть, но считаю, что это не тема для широкой дискуссии. > > а мне вот эта тема интересна..... она еще и нужная! Ковырять все имеющиеся программы просто невозможно! Особенно проблематична эта ситуация для начинающих. Вообще непонятно с чего начать. А в случае неудачного выбора, начало становится и концом! > > и так скоро дойдем до того что дистрибутив будет на 10 лазарах > идти... все свалку интернета все равно на диски незапишешь.... > А вот обсудить, что достойно/недостойно быть включенным в > диструбитив. тема щеколтливая, но нужна... Я бы сформулировал ситуацию по другому. Пусть все включается но: 1 Базовый набор пакетов доказавших свою работоспособность и нужность. 2 Все остальное как расширение, которое ставится только самим пользователем после осознания, что оно ему таки нужно. Полный бред, когда при самом автоматизированом варианте установки, мне на диск впихивается больше 2Гб пакетов из которых ближайшие лет пять я буду использовать от силы мег 500. Всего, Андрей ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] то что было 2001-06-07 13:29 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] то что было Andriy Dobrovolskii @ 2001-06-07 19:05 ` Ivan Kabakov 2001-06-08 7:25 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ÔÏ ÞÔÏ ÂÙÌÏ Russu V.F. 0 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Ivan Kabakov @ 2001-06-07 19:05 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian >Ковырять все имеющиеся программы просто невозможно! > Особенно проблематична эта ситуация для начинающих. Вообще непонятно с > чего начать. А в случае неудачного выбора, начало становится и концом! Полностью согласен! Проверено на собственном печальном опыте. > Я бы сформулировал ситуацию по другому. Пусть все включается но: > 1 Базовый набор пакетов доказавших свою работоспособность и нужность. > 2 Все остальное как расширение, которое ставится только самим > пользователем после осознания, что оно ему таки нужно. > Полный бред, когда при самом автоматизированом варианте установки, мне > на диск впихивается больше 2Гб пакетов из которых ближайшие лет пять я > буду использовать от силы мег 500. Полностью согласен! Это уже просто наболевшая тема. Вместо минимального (оптимального) необходимого набора програм ставится куча барохла. Не говоря уже о том, что два диска для ос - это уже перебор! И еще... Как вариант, в свете зарождающегося Castle, один дистрибутив серверный - для установки на сервера, другой для рабочих странций - для юзверей и разработчиков ПО. С уважением, Иван. ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ÔÏ ÞÔÏ ÂÙÌÏ 2001-06-07 19:05 ` [mdk-re] " Ivan Kabakov @ 2001-06-08 7:25 ` Russu V.F. 2001-06-08 12:12 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] то что было Lepikhov Konstantin 2001-06-09 16:59 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: Russu V.F. @ 2001-06-08 7:25 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Hello mandrake-russian-admin, Thursday, June 07, 2001, 21:15:11, you wrote: >> Полный бред, когда при самом автоматизированом варианте установки, мне >> на диск впихивается больше 2Гб пакетов из которых ближайшие лет пять я >> буду использовать от силы мег 500. > Полностью согласен! Это уже просто наболевшая тема. Вместо минимального > (оптимального) необходимого набора програм ставится куча барохла. Не говоря > уже о том, что два диска для ос - это уже перебор! есть такое дело. Я вот ставил Спринг в Офисном варианте... в итого получил три гига чего-то ;-((( Дык мало того что такое огромный объем, дык и сама установка была почти на три часа !!! Вот по этому и есть у меня интерес - уменьшить размер. Тот же Дебиан встал на мегов 700, а потом я уже ручками, сидел и выбирал буквально с полдюжины пакетов невошедщих в "типовой" набор. ЗЫ. по аналогии asplinux, выбор установки "Офис" встал на 1.1гига и времени затратилось порядка 20-30 минут. -- ОП ТЭСР Сис.админ телефон: 76-40-56 Руссу В.Ф. e-mail: ruwa@psrp.te.ru icq: 14848608 Yahoo messager: LostRuwa ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] то что было 2001-06-08 7:25 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ÔÏ ÞÔÏ ÂÙÌÏ Russu V.F. @ 2001-06-08 12:12 ` Lepikhov Konstantin 2001-06-09 16:59 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Lepikhov Konstantin @ 2001-06-08 12:12 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Где-то Fri, 8 Jun 2001 09:27:11 +0600 "Russu V.F." <ruwa@psrp.te.ru> написал: RV> есть такое дело. RV> Я вот ставил Спринг в Офисном варианте... в итого получил три гига RV> чего-то ;-((( Дык мало того что такое огромный объем, дык и сама установка RV> была почти на три часа !!! RV> Вот по этому и есть у меня интерес - уменьшить размер. RV> Тот же Дебиан встал на мегов 700, а потом я уже ручками, сидел и выбирал RV> буквально с полдюжины пакетов невошедщих в "типовой" набор. Это скорее мандрейковская болезнь, там он тоже если новичок - то 700Мб и все путем, а если эксперт - то разбирайся в гигах сам :( Вот было бы все как во Фре - Developer, X-Developer, Home, Internet etc или хотя бы как в Debian :) RV> ЗЫ. по аналогии asplinux, выбор установки "Офис" встал на 1.1гига и RV> времени затратилось порядка 20-30 минут. Да, там все приятно и понятно. ~~~~~~~~ with best regards, ICQ: 109916175 Lepikhov Konstantin mailto:lakostis@mail.ru.nospam Motto: Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside! ---------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] то что было 2001-06-08 7:25 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ÔÏ ÞÔÏ ÂÙÌÏ Russu V.F. 2001-06-08 12:12 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] то что было Lepikhov Konstantin @ 2001-06-09 16:59 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2001-06-09 16:59 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru On Fri, 8 Jun 2001, Russu V.F. wrote: > Я вот ставил Спринг в Офисном варианте... в итого получил три > гига чего-то ;-((( Дык мало того что такое огромный объем, дык Так надо было ему сказать, на что замахиваться ;-) Экспериментальная установка на 700М / (+150М /home) показала, что без *-devel получается оченно приличный набор софта. [отдельно] А за galeon 0.10.6 /moz 0.9 -- вообще особое спасибо!!! Я тут знакомому на факе показывал: он под w2k пользуется ie5.5+opera5, а я тут одним галеоном рулю по просторам ;-) В кассу: а голосование было бы полезным не предмет рихтовки такой характеристики пакетов, как важность -- в итоге полцчим более разумно сбалансированный в среднем default/minimal install. > и сама установка была почти на три часа !!! Вот по этому и до меня со скрипом дошло, что пакеты-то в bz2, вестимо... В общем-то, я его уважаю, но порой тоже возникал вопрос -- а стоят ли 2% (ну сколько) доп. сжатия _применительно к CD_ (а не диалапу) весьма существенной разницы в производительности? Хотя часть ответа -- в вопросе... Пакеты тоже тягают. Эхх... -- WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua >Home Page: http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ICQ: 113344029 >Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729 ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 3:19 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 6:39 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. @ 2001-06-07 10:46 ` Vyt 2001-06-07 12:04 ` cornet ` (2 more replies) 2001-06-07 11:52 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Yuri Ryazantsev 2001-06-07 17:25 ` [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Alexander V. Sotnikov 3 siblings, 3 replies; 134+ messages in thread From: Vyt @ 2001-06-07 10:46 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Wed, 06 Jun 2001 23:41:43 +0400 Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote: <skipped> > Вопрос о том, какие _свободные_ программы стоит включить -- да, > тема, очень > нужная и важная. А вот что не нужно -- нет. Идея Rider'а хороша и для других целей, если будет сделан рейтинг пакетов из Sisyphus, я с интересом посмотрю на первые места, вместо того, чтобы бросаться на упомянутое название с выяснением "а что это такое, а может, пригодится". Большинство пользователей не представляют себе возможности Linux'а даже приблизительно. О себе: я постоянно встречаю новые названия программ и думаю, ну почему я не знал об этой проге раньше... Также реализация идеи (упорядоченная) помогла бы при выяснении "люди, а что вы посоветуете для..." <skipped> -- Regards, Vyt mailto:vyt@vzljot.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 10:46 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Vyt @ 2001-06-07 12:04 ` cornet 2001-06-07 14:36 ` Artem K. Jouravsky 2001-06-07 17:58 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Igor Glavatskikh 2 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: cornet @ 2001-06-07 12:04 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Vyt wrote: skip. > > Идея Rider'а хороша и для других целей, если будет сделан > рейтинг пакетов из Sisyphus, я с интересом посмотрю на первые > места, вместо того, чтобы бросаться на упомянутое название с > выяснением "а что это такое, а может, пригодится". > > Большинство пользователей не представляют себе возможности > Linux'а даже приблизительно. О себе: я постоянно встречаю новые > названия программ и думаю, ну почему я не знал об этой проге > раньше... > > Также реализация идеи (упорядоченная) помогла бы при выяснении > "люди, а что вы посоветуете для..." ЗОЛОТЫЕ слова!! Полностью согласен и в случае публикации результатов опроса буду тействовать точно так же! -- ******** FIRE & STEEL ******** ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 10:46 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Vyt 2001-06-07 12:04 ` cornet @ 2001-06-07 14:36 ` Artem K. Jouravsky 2001-06-07 17:58 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Igor Glavatskikh 2 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Artem K. Jouravsky @ 2001-06-07 14:36 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian От Thu, 7 Jun 2001 10:54:17 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы: <skipped> > > > Вопрос о том, какие _свободные_ программы стоит включить -- да, > > тема, очень > > нужная и важная. А вот что не нужно -- нет. > > Идея Rider'а хороша и для других целей, если будет сделан > рейтинг пакетов из Sisyphus, я с интересом посмотрю на первые > места, вместо того, чтобы бросаться на упомянутое название с > выяснением "а что это такое, а может, пригодится". > > Большинство пользователей не представляют себе возможности > Linux'а даже приблизительно. О себе: я постоянно встречаю новые > названия программ и думаю, ну почему я не знал об этой проге > раньше... > > Также реализация идеи (упорядоченная) помогла бы при выяснении > "люди, а что вы посоветуете для..." Хорошая и нужная идея - при изобилии выбора хочется знать что выбрать посмотреть в первую очередь. ------ Best wishes, +----------------------+--------------------------+ | ."-. | Work: +7-(095)-229-4278 | | /X | _o.----. _ | ICQ: 103399444 | |/\_ \/ / __ \_// ) | Artem K. Jouravsky | |\__)-/_/\_____)____/ | http://www.ifirst.ru/ | +----------------------+--------------------------+ ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ 2001-06-07 10:46 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Vyt 2001-06-07 12:04 ` cornet 2001-06-07 14:36 ` Artem K. Jouravsky @ 2001-06-07 17:58 ` Igor Glavatskikh 2001-06-09 17:02 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Igor Glavatskikh @ 2001-06-07 17:58 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, 7 Jun 2001 10:54:17 +0400 Vyt <vyt@vzljot.ru> wrote: > On Wed, 06 Jun 2001 23:41:43 +0400 > Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote: > > <skipped> > > > Вопрос о том, какие _свободные_ программы стоит включить -- да, > > тема, очень > > нужная и важная. А вот что не нужно -- нет. > > Идея Rider'а хороша и для других целей, если будет сделан > рейтинг пакетов из Sisyphus, я с интересом посмотрю на первые > места, вместо того, чтобы бросаться на упомянутое название с > выяснением "а что это такое, а может, пригодится". Совет составителям, включите Grace (http://plasma-gate.weizmann.ac.il/Grace/). Это пакет для построения графиков, бывший Xmgr. Кто, хоть раз пытался не только построить (что, безусловно, надо делать в gnuplot), но и _оформить_ график, знает о нем -- лучший пакет. -- Best regards, Igor ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 17:58 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Igor Glavatskikh @ 2001-06-09 17:02 ` Michael Shigorin 2001-06-09 17:32 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2001-06-09 17:02 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, 7 Jun 2001, Igor Glavatskikh wrote: > Совет составителям, включите Grace > (http://plasma-gate.weizmann.ac.il/Grace/). голосую "за". Кстати, на ftp://ftp.sunet.se/pub/Linux/distributions/mandrake-devel/contrib/RPMS/ оно есть, заодно и на SciGraphica посмотрим (уже живое или еще с грэйсовцами не снюхались ;-) Но мы уклонились в противоположность -- _добавить_ каждый скажет "что", а вот _убавить_ без потерь... Это вам не mp3 :( -- WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua >Home Page: http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ICQ: 113344029 >Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729 ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-09 17:02 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Michael Shigorin @ 2001-06-09 17:32 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-10 15:17 ` [mdk-re] Grace, SciGraphica [Re: [mdk-re] ваши любимые программы] Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-09 17:32 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sat, 9 Jun 2001 13:15:45 +0300 (EEST) Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote: > On Thu, 7 Jun 2001, Igor Glavatskikh wrote: > > > Совет составителям, включите Grace > > (http://plasma-gate.weizmann.ac.il/Grace/). > голосую "за". Кстати, на > ftp://ftp.sunet.se/pub/Linux/distributions/mandrake-devel/contrib/RPMS/ > оно есть, заодно и на SciGraphica посмотрим (уже живое или еще > с > грэйсовцами не снюхались ;-) > Собрать не проблема, но вот pdflib под AFPL, да и с netCDF не все ясно. Оно Вам надо -- без них? Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Grace, SciGraphica [Re: [mdk-re] ваши любимые программы] 2001-06-09 17:32 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-10 15:17 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2001-06-10 15:17 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sat, 9 Jun 2001, Aleksey Novodvorsky wrote: > Собрать не проблема, но вот pdflib под AFPL, да и с netCDF не все > ясно. Оно Вам надо -- без них? %-( Жаль. Я, когда тянул, посмотрел, что free -- ну и на этом удовлетворился. Хотя это уже опять плавно переливается в contrib/, который может _еще_ чего-то хотеть для работы. А SciGraphica -- вытяну, посмотрю, тогда скажу. Последний раз (0.2?) это было пол-игрушки с направленностью в сторону клона MicroCal Origin (очень, кстати, приятный продукт для small graphics/home graphics ;-) -- и я опять запустил xmgr. -- WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua >Home Page: http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ICQ: 113344029 >Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729 ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ 2001-06-07 3:19 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 6:39 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-07 10:46 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Vyt @ 2001-06-07 11:52 ` Yuri Ryazantsev 2001-06-07 17:25 ` [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Alexander V. Sotnikov 3 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Yuri Ryazantsev @ 2001-06-07 11:52 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Wed, Jun 06, 2001 at 11:41:43PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > Пример должен быть корректным. > Никого не хочу обидеть, но считаю, что это не тема для широкой дискуссии. > Вопрос о том, какие _свободные_ программы стоит включить -- да, тема, очень > нужная и важная. А вот что не нужно -- нет. Полностью согласен. Пример: cyrus-imap не входит ни в один дистрибутив. Реально мало народу его использует, а ведь нужен, гад :-)) И рейтинг у него будет маленький. А еще - кто использует gated? with best wishes, Yuri. ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] 2001-06-07 3:19 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 preceding siblings ...) 2001-06-07 11:52 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Yuri Ryazantsev @ 2001-06-07 17:25 ` Alexander V. Sotnikov 2001-06-07 17:38 ` [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Aleksey Novodvorsky 2001-06-08 12:35 ` [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Axel 3 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: Alexander V. Sotnikov @ 2001-06-07 17:25 UTC (permalink / raw) To: Aleksey Novodvorsky Hi, Aleksey! среда, 6 июня 2001 г., you wrote: AN> Никого не хочу обидеть, но считаю, что это не тема для широкой дискуссии. AN> Вопрос о том, какие _свободные_ программы стоит включить -- да, тема, очень AN> нужная и важная. А вот что не нужно -- нет. Несмотря на то, что статистика - э то лженаука, она всетаки помогает жить и принимать решения :) Впоминая несколько недельные тому назад дискуссии и глядя на вновь поднятое обсуждение вставлю свои два цента: На решение вопроса о включении некоторго пакета в дистрибутив могут оказывать несколько причин: - личные предпочтения разработчиков (пример: postfix) - требования станлартов (пример: fhs требует наличия некоторых файлов) - информация об общепринятой практике (пример: sendmail, хотя разработчики предпочитают/рекомендуют postfix) Статистика установки/использования пакетов имхо является фактором который нельзя игнорировать. На основании этой инфы можно: 1. Формировать разработчикам распределение пакетов по дискам и формирования дисковых наборов (однодисковые, двухдисковы, ... двадцатидисковые, например cd1 понадобтися 80%, cd2 15%, cd 3% ...) Что позволяет оптимизировать соотношение цена/полезность дистрибутива. 2. Формировать разработчикам типичную установку, облегчая тем самым жизнь пользователя. Многие ли ставят нынешнюю типичную? 3. Позволяет сэкономить для полезного времяпрепровождения жизнь как разрабочикам, так и пользователям, за счет уменьшения достойных кандидатов для просмотра/тестирования/поддержки/инсталляции Как получать подобную статистику? Одно из решений голосование через инет. Имеет минусы: много ручной работы голосующих, ручная работа будет так же у поддерживающих сайт. Оптимальным решением имхо было бы просто получать список установленных пакетов в системе: + легко формируется + имя пакета является primary-key в терминах dbms + маленький объем содержимого письма (килобайты) + как следствие легче автоматизировать + в отличие от вебголосования позволяет неупустить неожиданную статистику буде такая появится (пример гипотетический: некий пакет пользуется успехом у многих, а разработчики его не поддерживают, повод задуматься) - получение такой статистики сйчас от пользователя, который поставил в режиме типичной установки без существенной чистки портит картину. - точность до пакетов, значит не позволяет разработчикам распределять проги внутри пакетов (пример kdelibs содержит kmail, который ненужен пользователю сильфиды, но что-то другое полезное может содержать и т.п.) PS: Вообще-то пользователей интересует статистика по front-end'ам, соответственно можно было бы на вебе выводить статистику, только по ним. BTW так же дело стоит в инсталляторе: точночть руления до библиотек может понадобиться эксперту и девелоперу. PPS: есть основания, что рейтинги будут кучковаться, поэтому чтобы небыло членомеров и учитываея некоторую приближенность имеет смысл показывать только группы рейтингов PPPS to 2AEN: до следующего семинара две недели по планам, этот вопрос на нем будет задан обязательно, поэтому можно готовится на него отвечать :) Тем более что он имеет прямое отношение к концепции дистра. PPPPS: можно не дожидаться семинара, а обсудить и выработать конкретное решение, о котором на семинаре уже доложить :) PPPPPS: надеюсь пока писал (очень долго), я еще не проглядел что уже все решилось :) With Best Wishes & Regards, Alexander V. Sotnikov mailto:al-so@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] 2001-06-07 17:25 ` [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Alexander V. Sotnikov @ 2001-06-07 17:38 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 17:49 ` [mdk-re] [JT] Рейтинговая система Vyt ` (3 more replies) 2001-06-08 12:35 ` [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Axel 1 sibling, 4 replies; 134+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-07 17:38 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, 7 Jun 2001 17:34:59 +0400 "Alexander V. Sotnikov" <al-so@mail.ru> wrote: > > PPPS to 2AEN: до следующего семинара две недели по планам, этот > вопрос > на нем будет задан обязательно, поэтому можно готовится на него > отвечать :) Тем более что он имеет прямое отношение к концепции > дистра. Я на него ответил, на семнаре просто повторю то же самое: голосование широкой общественности по специальным вопросам лично я всегда игнорирую. Обоснованое мнение каждого -- ценю. Продавливание меня общественным мнением приведет к обратному результату: я всегда оставлю пакет, отвергнутый "массами", поскольку имею на это право как член команды. > > PPPPS: можно не дожидаться семинара, а обсудить и выработать > конкретное решение, о котором на семинаре уже доложить :) Если Вы хотите сделать доклад на семинаре -- присылайте тезисы. Я докладываю о решениях, принятых разработчиками. Rgrds, AEN P.S. Два прозвучавших предложения об исключении : faces и sendmail -- явно мимо кассы. Пусто, господа. ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Рейтинговая система 2001-06-07 17:38 ` [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-07 17:49 ` Vyt 2001-06-07 18:57 ` Re[2]: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Alexander V. Sotnikov ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Vyt @ 2001-06-07 17:49 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, 7 Jun 2001 17:50:30 +0400 Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote: > On Thu, 7 Jun 2001 17:34:59 +0400 > "Alexander V. Sotnikov" <al-so@mail.ru> wrote: > > > > > > PPPS to 2AEN: до следующего семинара две недели по планам, этот > > вопрос > > на нем будет задан обязательно, поэтому можно готовится на него > > отвечать :) Тем более что он имеет прямое отношение к концепции > > дистра. > > Я на него ответил, на семнаре просто повторю то же самое: > голосование широкой общественности по специальным вопросам лично > я всегда игнорирую. > Обоснованое мнение каждого -- ценю. > Продавливание меня общественным мнением приведет к обратному > результату: > я всегда оставлю пакет, отвергнутый "массами", поскольку имею на > это право как член команды. > > > > > > > > PPPPS: можно не дожидаться семинара, а обсудить и выработать > > конкретное решение, о котором на семинаре уже доложить :) > > Если Вы хотите сделать доклад на семинаре -- присылайте тезисы. > Я докладываю о решениях, принятых разработчиками. > > Rgrds, AEN > > P.S. Два прозвучавших предложения об исключении : faces и > sendmail -- явно мимо кассы. > Пусто, господа. > > _______________________________________________ > Mandrake-russian mailing list > Mandrake-russian@altlinux.ru > http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian > Есть хороший принцип, далеко не общий: желая получить результат, не нужно давить на делающего своими способами действий - иначе результата не будет. Это проверил мой босс на прошлой работе ;) Прошу прощения за полное цитирование. -- Regards, Vyt mailto:vyt@vzljot.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] 2001-06-07 17:38 ` [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 17:49 ` [mdk-re] [JT] Рейтинговая система Vyt @ 2001-06-07 18:57 ` Alexander V. Sotnikov 2001-06-07 19:09 ` Re[2]: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 20:47 ` [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Yuri Ryazantsev 2001-06-08 7:25 ` Re[2]: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Russu V.F. 3 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Alexander V. Sotnikov @ 2001-06-07 18:57 UTC (permalink / raw) To: Aleksey Novodvorsky Hi, Aleksey! четверг, 7 июня 2001 г., you wrote: AN> Продавливание меня общественным мнением приведет к обратному AN> результату: AN> я всегда оставлю пакет, отвергнутый "массами", поскольку имею на AN> это право как член команды. Я не предлагаю давить мнением масс. Я предлагаю собирать статистику, которая _позволит_ но не навязывает принимать решения более обоснованно. К тому же это только один метод, который не противоречит другим, которые я указал. Не заменяет, а дополняет. Существенно дополняет. >> PPPPS: можно не дожидаться семинара, а обсудить и выработать >> конкретное решение, о котором на семинаре уже доложить :) AN> P.S. Два прозвучавших предложения об исключении : faces и AN> sendmail -- явно мимо кассы. AN> Пусто, господа. Я не видел предложений выкидывать sendmail. Мало того можно предположить, что предпочтения пользователей postfix+sendmail покроют 95% примерно с равными результатами. Только вот цифр более обоснованных нет увы :( И получается беспредметный разговор. With Best Wishes & Regards, Alexander V. Sotnikov mailto:al-so@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: Re[2]: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] 2001-06-07 18:57 ` Re[2]: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Alexander V. Sotnikov @ 2001-06-07 19:09 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-08 6:46 ` [mdk-re] Re: [JT] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Pavel N. Solovyov 2001-06-09 8:50 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши " sam 0 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-07 19:09 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, 7 Jun 2001 19:07:51 +0400 "Alexander V. Sotnikov" <al-so@mail.ru> wrote: > Hi, Aleksey! > > четверг, 7 июня 2001 г., you wrote: > > AN> Продавливание меня общественным мнением приведет к > обратному > AN> результату: > AN> я всегда оставлю пакет, отвергнутый "массами", поскольку > имею на > AN> это право как член команды. > Я не предлагаю давить мнением масс. Я предлагаю собирать > статистику, которая _позволит_ но не навязывает принимать > решения > более обоснованно. Статистика позволяет принимать обоснованные решения только в том случае, когда опрос организуют профессиональные социологи, к тому же разбирающиеся в предмете опроса. В любом другом случае результаты ужасны и я не только не буду принммать решений на базе таких опросов, а даже смотреть на них не стану. Квалификация пользователей, их опыт настолько разнородны, что для принятия решений, связаных с составом дистрибутива, я буду слушать только специалистов, причем в разных областях. Вы сами видели, что даже разработчик, не работавший с одним из пакетов, захотел его выкинуть не зная, что он на самом деле крайне важен для другого, ключевого пакета. Хочется опрашивать -- опрашивайте. Я, несомненно, заинтересуюсь результатами опроса "Какую водку Вы предпочитаете?" и обязательно попробую выбор большинства. Rgrds, AEN > ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] 2001-06-07 19:09 ` Re[2]: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-08 6:46 ` Pavel N. Solovyov 2001-06-08 9:42 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Sergey Krivulja 2001-06-08 13:57 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-09 8:50 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши " sam 1 sibling, 2 replies; 134+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2001-06-08 6:46 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian [-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --] [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 414 bytes --] From: "Aleksey Novodvorsky" <aen@altlinux.ru> > èÏÞÅÔÓÑ ÏÐÒÁÛÉ×ÁÔØ -- ÏÐÒÁÛÉ×ÁÊÔÅ. ñ, ÎÅÓÏÍÎÅÎÎÏ, ÚÁÉÎÔÅÒÅÓÕÀÓØ > ÒÅÚÕÌØÔÁÔÁÍÉ ÏÐÒÏÓÁ "ëÁËÕÀ ×ÏÄËÕ ÷Ù ÐÒÅÄÐÏÞÉÔÁÅÔÅ?" É ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ > ÐÏÐÒÏÂÕÀ ×ÙÂÏÒ ÂÏÌØÛÉÎÓÔ×Á. ïÈ É ÒÉÓËÕÅÔÅ ÷Ù, áÌÅËÓÅÊ! ðÏÖÁÌÅÊÔÅ ÎÁÓ, ËÏÔÏÒÙÅ ÷ÁÍ ÄÏ×ÅÒÉÌÉÓØ! á ÅÓÌÉ ÜÔÏÔ ÏÐÒÏÓ ÂÕÄÅÔ ÐÒÏ×ÅģΠÓÒÅÄÉ ÂÏÍÖÅÊ É ÉÈ ÌÀÂÉÍÏÊ ×ÏÄËÏÊ ÏËÁÖÅÔÓÑ ÖÉÄËÏÓÔØ ÄÌÑ ÍÙÔØÑ ÏËÏÎ?! âÅÒÅÇÉÔÅ ÓÅÂÑ. õÓÐÅÈÏ×. ðÁ×ÅÌ. ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] 2001-06-08 6:46 ` [mdk-re] Re: [JT] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Pavel N. Solovyov @ 2001-06-08 9:42 ` Sergey Krivulja 2001-06-08 13:57 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Sergey Krivulja @ 2001-06-08 9:42 UTC (permalink / raw) To: Pavel N. Solovyov; +Cc: mandrake-russian Hello Pavel, Friday, June 08, 2001, 6:53:38 AM, you wrote: Мне это уже начинает не нравиться. PNS> Ох и рискуете Вы, Алексей! Пожалейте нас, которые Вам доверились! Да не нагнетайте. А то можно подумать решается вопрос о жизни и смерти. PNS> А если этот опрос будет проведён среди бомжей и их любимой водкой PNS> окажется жидкость для мытья окон?! PNS> Берегите себя. PNS> Успехов. Павел. Как по мне, не стоит проводить НИКАКИХ опросов. А то выльется не пойми во что. Найдутся кровно обиженные, полуобиженные и т.д. И вообще. Лучше вернуться в лоно старой рассылки. Где все было по теме. -- Best regards, Sergey mailto:skrivulja@erec.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] 2001-06-08 6:46 ` [mdk-re] Re: [JT] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Pavel N. Solovyov 2001-06-08 9:42 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Sergey Krivulja @ 2001-06-08 13:57 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-08 13:57 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 8 Jun 2001 08:53:38 +0600 "Pavel N. Solovyov" <pavel@stai.pssr.ru> wrote: > > From: "Aleksey Novodvorsky" <aen@altlinux.ru> > > > Хочется опрашивать -- опрашивайте. Я, несомненно, > заинтересуюсь > > результатами опроса "Какую водку Вы предпочитаете?" и > обязательно > > попробую выбор большинства. > > Ох и рискуете Вы, Алексей! Пожалейте нас, которые Вам > доверились! > А если этот опрос будет проведён среди бомжей и их любимой > водкой > окажется жидкость для мытья окон?! > Берегите себя. Спасибо! Но я неточно выразился. Имелся в виду опрос участников нашего списка :-) Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] 2001-06-07 19:09 ` Re[2]: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Aleksey Novodvorsky 2001-06-08 6:46 ` [mdk-re] Re: [JT] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Pavel N. Solovyov @ 2001-06-09 8:50 ` sam 2001-06-09 8:59 ` [mdk-re] Re: [JT]òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was:×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Russu V.F. ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 134+ messages in thread From: sam @ 2001-06-09 8:50 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > Я, несомненно, заинтересуюсь результатами опроса >"Какую водку Вы предпочитаете?" и обязательно > попробую выбор большинства. Выбор одиночки: берем любую(!) водку, кроме явной отравы, или разбавленный спирт(приличного качества) и осенью добавляем красную горькую рябину (естетсвенный сорбент). Но хорошей водкой результат немного лучше. Объемное соотношение 2:1. Ничего больше не добавлять. Выдерживаем не меньше месяца. Сливаем. Рябину на помойку. Розоватую водку-рябиновку пьем с удовольствием. Это JT иллюстрация к дискуссии. С уважением А.Степанов. ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT]òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was:×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] 2001-06-09 8:50 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши " sam @ 2001-06-09 8:59 ` Russu V.F. 2001-06-09 11:20 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] sam 2001-06-09 13:44 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] SilverFox 2001-06-09 15:14 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] Aleksey Novodvorsky 2 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Russu V.F. @ 2001-06-09 8:59 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Hello mandrake-russian-admin, Saturday, June 09, 2001, 12:53:10, you wrote: > Выдерживаем не меньше месяца. Сливаем. Рябину на помойку. рябину ешо и кушать можно ;-))) ну это для эстетов ;-))))) -- ОП ТЭСР Сис.админ телефон: 76-40-56 Руссу В.Ф. e-mail: ruwa@psrp.te.ru icq: 14848608 Yahoo messager: LostRuwa ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] 2001-06-09 8:59 ` [mdk-re] Re: [JT]òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was:×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Russu V.F. @ 2001-06-09 11:20 ` sam 2001-06-09 12:51 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [JT]òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was:×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Russu V.F. 0 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: sam @ 2001-06-09 11:20 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian "Russu V.F." wrote: > > Hello mandrake-russian-admin, > > Saturday, June 09, 2001, 12:53:10, you wrote: > > > Выдерживаем не меньше месяца. Сливаем. Рябину на помойку. > рябину ешо и кушать можно ;-))) Нет ВНИМАТЕЛЬНО читайте тексты! Рябина - сорбент, т.е. впитывает всю дрянь. > ну это для эстетов ;-))))) > > -- > ОП ТЭСР > Сис.админ телефон: 76-40-56 > Руссу В.Ф. e-mail: ruwa@psrp.te.ru > icq: 14848608 > Yahoo messager: LostRuwa > > _______________________________________________ > Mandrake-russian mailing list > Mandrake-russian@altlinux.ru > http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Re: [JT]òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was:×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] 2001-06-09 11:20 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] sam @ 2001-06-09 12:51 ` Russu V.F. 0 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Russu V.F. @ 2001-06-09 12:51 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Hello mandrake-russian-admin, Saturday, June 09, 2001, 15:12:21, you wrote: > "Russu V.F." wrote: >> >> Hello mandrake-russian-admin, >> >> Saturday, June 09, 2001, 12:53:10, you wrote: >> >> > Выдерживаем не меньше месяца. Сливаем. Рябину на помойку. >> рябину ешо и кушать можно ;-))) > Нет ВНИМАТЕЛЬНО читайте тексты! Рябина - сорбент, > т.е. впитывает всю дрянь. дык и вы внимательно читайте..... ;-)))) ее можно кушать !! >> ну это для эстетов ;-))))) -- ОП ТЭСР Сис.админ телефон: 76-40-56 Руссу В.Ф. e-mail: ruwa@psrp.te.ru icq: 14848608 Yahoo messager: LostRuwa ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] 2001-06-09 8:50 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши " sam 2001-06-09 8:59 ` [mdk-re] Re: [JT]òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was:×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Russu V.F. @ 2001-06-09 13:44 ` SilverFox 2001-06-09 14:04 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] к дискуссии, объявленной AEN Sergey S. Skulachenko 2001-06-09 14:58 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] Sergei Aranovsky 2001-06-09 15:14 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] Aleksey Novodvorsky 2 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: SilverFox @ 2001-06-09 13:44 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Здравствуйте! On Sat, 09 Jun 2001 08:53:10 +0200 sam <sam@spbrr.spb.ru> wrote: > > > Я, несомненно, заинтересуюсь результатами опроса > >"Какую водку Вы предпочитаете?" и обязательно > > попробую выбор большинства. > > Выбор одиночки: > берем любую(!) водку, кроме явной отравы, или разбавленный > спирт(приличного качества) и осенью добавляем красную горькую > рябину (естетсвенный сорбент). Но хорошей водкой результат > немного лучше. Объемное соотношение 2:1. > Ничего больше не добавлять. > Выдерживаем не меньше месяца. Сливаем. Рябину на помойку. > Розоватую водку-рябиновку пьем с удовольствием. > Это JT иллюстрация к дискуссии. > С уважением А.Степанов. Угумс. Аналогичные действия (200 г клюквы на бутылку), но с клюквой. Продукт назывался несмеяновкой ;). -- Желаю успехов! Анатолий Лисютин AKA Silver Fox ICQ:6647501 mailto:SilverFox@rgantd.ru mailto:SilverFox@optics.npi.msu.su РГАНТД Российский государственный архив научно-технической документации http://rgantd.ru http://rusarchives.ru/federal/rgantd ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] к дискуссии, объявленной AEN 2001-06-09 13:44 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] SilverFox @ 2001-06-09 14:04 ` Sergey S. Skulachenko 2001-06-09 14:58 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] Sergei Aranovsky 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Sergey S. Skulachenko @ 2001-06-09 14:04 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sat, 9 Jun 2001 14:05:45 +0400 SilverFox <SilverFox@rgantd.ru> wrote: >> > Я, несомненно, заинтересуюсь результатами опроса >> >"Какую водку Вы предпочитаете?" и обязательно >> > попробую выбор большинства. >> >> Выдерживаем не меньше месяца. Сливаем. Рябину на помойку. >> Розоватую водку-рябиновку пьем с удовольствием. > Угумс. Аналогичные действия (200 г клюквы на бутылку), но с > клюквой. Продукт назывался несмеяновкой ;). У Писемского есть приблизительно такой диалог (по памяти). Хозяин подводит гостя к столику с напитками и спрашивает: - Вы какую водку будете пить: анисовую, тминную или рябиновую? - Никакой. - Но, как можно не пить водки?! - Я пью после обеда. - А ... Больше всего мне в диалоге нравится это "Но" и полное понимания "А". Кстати, Писемский прекрасно описывает процесс потребления, когда выпитая стопочка так "истомит и изломит все суставчики". Вот, как надо компьютерные книги писать. С душой. Примите извинения. -- С уважением, С.С.Скулаченко ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] 2001-06-09 13:44 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] SilverFox 2001-06-09 14:04 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] к дискуссии, объявленной AEN Sergey S. Skulachenko @ 2001-06-09 14:58 ` Sergei Aranovsky 2001-06-09 15:11 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [JT]òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was:×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Serge Skorokhodov 2001-06-09 15:14 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] cornet 1 sibling, 2 replies; 134+ messages in thread From: Sergei Aranovsky @ 2001-06-09 14:58 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Гамарджоба! SilverFox wrote: > > Здравствуйте! > > On Sat, 09 Jun 2001 08:53:10 +0200 > sam <sam@spbrr.spb.ru> wrote: > > > > > > Я, несомненно, заинтересуюсь результатами опроса > > >"Какую водку Вы предпочитаете?" и обязательно > > > попробую выбор большинства. > > > > Выбор одиночки: > > берем любую(!) водку, кроме явной отравы, или разбавленный > > спирт(приличного качества) и осенью добавляем красную горькую > > рябину (естетсвенный сорбент). Но хорошей водкой результат > > немного лучше. Объемное соотношение 2:1. > > Ничего больше не добавлять. > > Выдерживаем не меньше месяца. Сливаем. Рябину на помойку. > > Розоватую водку-рябиновку пьем с удовольствием. > > Это JT иллюстрация к дискуссии. > > С уважением А.Степанов. > > Угумс. Аналогичные действия (200 г клюквы на бутылку), но с > клюквой. Продукт назывался несмеяновкой ;). Да. Подтверждаю. НО! Лучшая водка -- чача! Из маааленьких медных стаканчиков. Закуска -- сыр, зелень и хлеб. Или под жареное мясо... или сациви... лобио... Или красного винца, принесенного в канистре из соседнего села... Все. Я сейчас умру от ностальгии. С печалью, -Сергей Арановский ЗЫ. Что такое JT? ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Re: [JT]òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was:×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] 2001-06-09 14:58 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] Sergei Aranovsky @ 2001-06-09 15:11 ` Serge Skorokhodov 2001-06-09 15:14 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] cornet 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2001-06-09 15:11 UTC (permalink / raw) To: Sergei Aranovsky Здравствуйте! Sergei Aranovsky пишет: <skip> SA> ЗЫ. Что такое JT? От just talk -- значок, указывающий, что письмо не имеет прямого отношения к тематике рассылки, а касается "прочих явлений жизни":) Как там у нас с публикацией правил и их периодической посылки? Сергей Скороходов 09.06.2001 suralis@pisem.net ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] 2001-06-09 14:58 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] Sergei Aranovsky 2001-06-09 15:11 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [JT]òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was:×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Serge Skorokhodov @ 2001-06-09 15:14 ` cornet 2001-06-09 15:42 ` Sergei Aranovsky 2001-06-09 23:15 ` [mdk-re] [JT] Коньяк Igor Solovyov 1 sibling, 2 replies; 134+ messages in thread From: cornet @ 2001-06-09 15:14 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Sergei Aranovsky wrote: > > Гамарджоба! > skip. > > > > Угумс. Аналогичные действия (200 г клюквы на бутылку), но с > > клюквой. Продукт назывался несмеяновкой ;). > > Да. Подтверждаю. > > НО! Лучшая водка -- чача! > Из маааленьких медных стаканчиков. Закуска -- сыр, зелень и хлеб. > Или под жареное мясо... или сациви... лобио... Или красного винца, > принесенного в канистре из соседнего села... Однако я последнее время разлюбил водочку... Перешел на коньячок, благо пью я мало и по карману не бьет. Вот например в последнее время "Белый Аист" в таких длинных тонких бутылках пять звезд - очччень приятственно :-)) Вечерком, под жареные отбивные с картошечкой, да с салатиком из свежей зелени.... ммм.... песня.... Грам 70 мелкими стопочками за ужин накатить, и такое тепло по всему организму разливается и благодать в душе :-))))))) skip. > > ЗЫ. Что такое JT? > Это префикс к сабжу, который означает что в данном письме человек не о деле говорит, а за жизнь разглагольствует, вок как я сейчас например... Если почту тралить, то такие письма легко в отдельную папочку складывать и читать отдельно от технически содержательных :-)) Во завернул! -- ******** FIRE & STEEL ******** ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] 2001-06-09 15:14 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] cornet @ 2001-06-09 15:42 ` Sergei Aranovsky 2001-06-09 23:15 ` [mdk-re] [JT] Коньяк Igor Solovyov 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Sergei Aranovsky @ 2001-06-09 15:42 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian cornet wrote: > > Sergei Aranovsky wrote: > > > > Гамарджоба! > > > skip. > > > > > > > Угумс. Аналогичные действия (200 г клюквы на бутылку), но с > > > клюквой. Продукт назывался несмеяновкой ;). > > > > Да. Подтверждаю. > > > > НО! Лучшая водка -- чача! > > Из маааленьких медных стаканчиков. Закуска -- сыр, зелень и хлеб. > > Или под жареное мясо... или сациви... лобио... Или красного винца, > > принесенного в канистре из соседнего села... > > Однако я последнее время разлюбил водочку... > Перешел на коньячок, благо пью я мало и по карману не бьет. > Вот например в последнее время "Белый Аист" в таких длинных > тонких бутылках пять звезд - очччень приятственно :-)) Вечерком, > под жареные отбивные с картошечкой, да с салатиком из свежей > зелени.... ммм.... песня.... Грам 70 мелкими стопочками за ужин > накатить, и такое тепло по всему организму разливается и > благодать в душе :-))))))) > Зерновую водку я тоже не люблю. Чача делается не из зерна, а из винограда или фруктов. Запах... Вкус... Ну ладно. Нынче я предпочитаю Васпуракан (когда он есть) или не пью вовсе (когда нечего). Кстати, "БА" мне в свое время не понравился. Жестковат. Может, была подделка? Надо бы как-нибудь устроить повторную дегустацию. С уважением, -Сергей Арановский PS. А по существу я согласен с AEN. Не надо ничего выбрасывать (кроме откровенного хлама, не поддерживаемого никем). Даже в этой рассылке мы не найдем двух людей с одинаковыми предпочтениями, за исключением, м.б. десятка программ, необходимость коих настолько очевидна, что они и обсуждаться не будут. С.А. ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] [JT] Коньяк 2001-06-09 15:14 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] cornet 2001-06-09 15:42 ` Sergei Aranovsky @ 2001-06-09 23:15 ` Igor Solovyov 2001-06-10 2:40 ` [mdk-re] [JT] ëÏÎØÑË Serge Skorokhodov 1 sibling, 1 reply; 134+ messages in thread From: Igor Solovyov @ 2001-06-09 23:15 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hi! On Sat, 09 Jun 2001 15:21:04 +0400 cornet <cornet@zmail.ru> wrote: C> Однако я последнее время разлюбил водочку... C> Перешел на коньячок, благо пью я мало и по карману не бьет. C> Вот например в последнее время "Белый Аист" в таких длинных C> тонких бутылках пять звезд - очччень приятственно :-)) Вечерком, Сей напиток не имеет никакого отношения к коньякам. Это из серии "Бренди". Запомните, коньяк не должен иметь сивушного запаха (как водка например), т.е. коньяк сделан не из спирта! Кстати, "коньяком" он тоже не пахнет, "коньячный" запах имеют "подделки" под коньяк и "иммитации", сделанные из спирта, но "маскирующие" спирт при помощью ароматизаторов. А если запах имеется (т.е. сделано при помощи спирта), то это "Бренди". Настоящий коньяк пахнет виноградом, так же как и виноградное вино! И больше он ничем не пахнет! (в том числе "клопами".:-) ) А вот вкус он имеет разный. Но специфичный, т.н. "коньячный", присутствует во всех коньяках. Но это не запах, а вкус! Ну и стоит он как минимум $10 за бутылку (я имею в виду армянские коньяки), причем за эти деньги можно взять только самый "скромный" из них - "Арарат" с тремя звездочками. А посему - если на бутылке написано "Коньяк", а там вместо него "Бренди" или иммитация коньяка, то стоит ли пить это? Ведь Вас откровенно и нагло обманывают, добавив в "Бренди" ароматизаторы (обычно даже не натуральные, а "идентичные натуральным" sic!), дающие привкус коньяка. C> под жареные отбивные с картошечкой, да с салатиком из свежей А мне нравится с легкой закуской. Например с "лимоном". Или вообще без закуски. C> зелени.... ммм.... песня.... Грам 70 мелкими стопочками за ужин C> накатить, и такое тепло по всему организму разливается и C> благодать в душе :-))))))) Это точно. :-) P.S. У водки - своя прелесть (у качественной конечно). Но это отдельная песня. :-))) -- Best regards! Igor Solovyov Zlatoust, Russia ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] ëÏÎØÑË 2001-06-09 23:15 ` [mdk-re] [JT] Коньяк Igor Solovyov @ 2001-06-10 2:40 ` Serge Skorokhodov 0 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2001-06-10 2:40 UTC (permalink / raw) To: Igor Solovyov Здравствуйте! Igor Solovyov пишет: IS> Hi! IS> On Sat, 09 Jun 2001 15:21:04 +0400 IS> cornet <cornet@zmail.ru> wrote: C>> Однако я последнее время разлюбил водочку... C>> Перешел на коньячок, благо пью я мало и по карману не бьет. C>> Вот например в последнее время "Белый Аист" в таких длинных C>> тонких бутылках пять звезд - очччень приятственно :-)) Вечерком, IS> Сей напиток не имеет никакого отношения к коньякам. Это из серии "Бренди". IS> Запомните, коньяк не должен иметь сивушного запаха (как водка например), IS> т.е. коньяк сделан не из спирта! Кстати, "коньяком" он тоже не пахнет, IS> "коньячный" запах имеют "подделки" под коньяк и "иммитации", сделанные IS> из спирта, но "маскирующие" спирт при помощью ароматизаторов. IS> А если запах имеется (т.е. сделано при помощи спирта), то это "Бренди". IS> Настоящий коньяк пахнет виноградом, так же как и виноградное вино! IS> И больше он ничем не пахнет! (в том числе "клопами".:-) ) IS> А вот вкус он имеет разный. Но специфичный, т.н. "коньячный", присутствует IS> во всех коньяках. Но это не запах, а вкус! IS> Ну и стоит он как минимум $10 за бутылку (я имею в виду армянские коньяки), IS> причем за эти деньги можно взять только самый "скромный" из них - IS> "Арарат" с тремя звездочками. IS> А посему - если на бутылке написано "Коньяк", а там вместо него "Бренди" IS> или иммитация коньяка, то стоит ли пить это? Ведь Вас откровенно и нагло IS> обманывают, добавив в "Бренди" ароматизаторы (обычно даже не натуральные, IS> а "идентичные натуральным" sic!), дающие привкус коньяка. C>> под жареные отбивные с картошечкой, да с салатиком из свежей IS> А мне нравится с легкой закуской. Например с "лимоном". Или вообще без закуски. C>> зелени.... ммм.... песня.... Грам 70 мелкими стопочками за ужин C>> накатить, и такое тепло по всему организму разливается и C>> благодать в душе :-))))))) IS> Это точно. :-) IS> P.S. У водки - своя прелесть (у качественной конечно). Но это отдельная песня. :-))) Гады вы все, алкаши поганые:) Только душу травите... Сергей Скороходов 10.06.2001 suralis@pisem.net ЗЫ. А коньяк и все остальное лучше всего закусывать ма-аленькими бифштексами. Средними и большими бифштексами -- тоже ничего:) Копирайт -- АБС ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] 2001-06-09 8:50 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши " sam 2001-06-09 8:59 ` [mdk-re] Re: [JT]òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was:×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Russu V.F. 2001-06-09 13:44 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] SilverFox @ 2001-06-09 15:14 ` Aleksey Novodvorsky 2 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-09 15:14 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sat, 09 Jun 2001 08:53:10 +0200 sam <sam@spbrr.spb.ru> wrote: > > > Я, несомненно, заинтересуюсь результатами опроса > >"Какую водку Вы предпочитаете?" и обязательно > > попробую выбор большинства. > > Выбор одиночки: > берем любую(!) водку, кроме явной отравы, или разбавленный > спирт(приличного качества) и осенью добавляем красную горькую > рябину (естетсвенный сорбент). Но хорошей водкой результат > немного лучше. Объемное соотношение 2:1. > Ничего больше не добавлять. > Выдерживаем не меньше месяца. Сливаем. Рябину на помойку. > Розоватую водку-рябиновку пьем с удовольствием. > Это JT иллюстрация к дискуссии. > С уважением А.Степанов. Блеск! Если с прошлого года осталось -- привозите на LinuxFest в Балабаново :-) Возврщаюсь к началу дискуссии, я все же хочу вкратце пояснить свою позицию. Универсальный дистрибутив -- энциклопедия свободного софта. Многие называют его "помойкой", но это не вполне так. "Помойка" -- т.н. сборники, часто -- каталоги contrib, в которых многие пакеты не ставятся, не работают и мешают друг другу. Если же целостность соблюдена, то при относительной дешевизне дисков комплект позволяет "малой кровью" удовлетворить самые экзотические потребности. Можно ли вести дискуссии об удалении статьи из энциклопедии? У меня дома лежат письма подписчику второго издания БСЭ с настоятельной просьбой вырезать странички, но, думаю, что никто здесь _такого_ не хочет. Другое дело -- добавление пропущенной статьи. Конечно, энциклопедия нужна не всем, хотя при сносной цене и компактности многие предпочтут именно такой вариант. Мы это понимаем. Подождите немного, -- ALT Linux существует всего 3 месяца. Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] 2001-06-07 17:38 ` [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 17:49 ` [mdk-re] [JT] Рейтинговая система Vyt 2001-06-07 18:57 ` Re[2]: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Alexander V. Sotnikov @ 2001-06-07 20:47 ` Yuri Ryazantsev 2001-06-07 20:52 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Alexander Bokovoy 2001-06-07 21:03 ` [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Aleksey Novodvorsky 2001-06-08 7:25 ` Re[2]: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Russu V.F. 3 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: Yuri Ryazantsev @ 2001-06-07 20:47 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, Jun 07, 2001 at 05:50:30PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > P.S. Два прозвучавших предложения об исключении : faces и > sendmail -- явно мимо кассы. А включить zebra, exim, cistron-radius? with best wishes, Yuri. ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] 2001-06-07 20:47 ` [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Yuri Ryazantsev @ 2001-06-07 20:52 ` Alexander Bokovoy 2001-06-08 1:05 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Yuri Ryazantsev 2001-06-07 21:03 ` [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 134+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-06-07 20:52 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, Jun 07, 2001 at 08:55:31PM +0400, Yuri Ryazantsev wrote: > On Thu, Jun 07, 2001 at 05:50:30PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > > P.S. Два прозвучавших предложения об исключении : faces и > > sendmail -- явно мимо кассы. > > А включить zebra, exim, cistron-radius? Я пока (до тех пор, пока они не починят ломающееся прозрачное проксирование) против включения Zebra. Exim -- достойный предмет для рассмотрения. Cistron-radius -- если кто-нибудь возьмется поддерживать его. -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | www.midgard-project.org | ALT Linux Team Minsk Linux Users Group | www.minsk-lug.net | www.altlinux.ru -- You can't have everything... where would you put it? -- Steven Wright ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] 2001-06-07 20:52 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Alexander Bokovoy @ 2001-06-08 1:05 ` Yuri Ryazantsev 2001-06-08 10:33 ` [mdk-re] [JT] Рейтинговая система Vyt 2001-06-08 10:43 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Anton Farygin 0 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: Yuri Ryazantsev @ 2001-06-08 1:05 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, Jun 07, 2001 at 08:01:51PM +0300, Alexander Bokovoy wrote: > > А включить zebra, exim, cistron-radius? > Я пока (до тех пор, пока они не починят ломающееся прозрачное проксирование) против включения Zebra. > Exim -- достойный предмет для рассмотрения. > Cistron-radius -- если кто-нибудь возьмется поддерживать его. > Предложение: сделать некоторое место для складирования пакетов не входящих в дистрибутив, но под него собранные (и даже может частично работающие). А в дальнейшем, при развитии этого места, что-то переносить в дистрибутив. Как в свое время powertools вырос из каталога contrib (was Incoming). Когда был на RedHat-3.0.3 активно этим пользовался (даже Incoming миррорил :-)) with best wishes, Yuri. ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Рейтинговая система 2001-06-08 1:05 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Yuri Ryazantsev @ 2001-06-08 10:33 ` Vyt 2001-06-08 10:43 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Anton Farygin 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Vyt @ 2001-06-08 10:33 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 8 Jun 2001 01:02:44 +0400 Yuri Ryazantsev <yuri@unix.ru> wrote: > On Thu, Jun 07, 2001 at 08:01:51PM +0300, Alexander Bokovoy wrote: > > > > А включить zebra, exim, cistron-radius? > > Я пока (до тех пор, пока они не починят ломающееся прозрачное проксирование) против включения Zebra. > > Exim -- достойный предмет для рассмотрения. Жду с нетерпением. > > Cistron-radius -- если кто-нибудь возьмется поддерживать его. > > > > Предложение: сделать некоторое место для складирования пакетов не входящих в > дистрибутив, но под него собранные (и даже может частично работающие). А в Присоединяюсь, локально у меня он уже есть, со snort'ом :) <skipped> -- Regards, Vyt mailto:vyt@vzljot.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] 2001-06-08 1:05 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Yuri Ryazantsev 2001-06-08 10:33 ` [mdk-re] [JT] Рейтинговая система Vyt @ 2001-06-08 10:43 ` Anton Farygin 2001-06-08 11:56 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Yuri Ryazantsev 1 sibling, 1 reply; 134+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2001-06-08 10:43 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Yuri Ryazantsev wrote: > On Thu, Jun 07, 2001 at 08:01:51PM +0300, Alexander Bokovoy wrote: > > >>>А включить zebra, exim, cistron-radius? >>> >>Я пока (до тех пор, пока они не починят ломающееся прозрачное проксирование) против включения Zebra. >>Exim -- достойный предмет для рассмотрения. >>Cistron-radius -- если кто-нибудь возьмется поддерживать его. >> >> > > Предложение: сделать некоторое место для складирования пакетов не входящих в > дистрибутив, но под него собранные (и даже может частично работающие). А в > дальнейшем, при развитии этого места, что-то переносить в дистрибутив. Как в > свое время powertools вырос из каталога contrib (was Incoming). Когда был на > RedHat-3.0.3 активно этим пользовался (даже Incoming миррорил :-)) > Это уже есть - Sisyphus! Rgds Rider ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] 2001-06-08 10:43 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Anton Farygin @ 2001-06-08 11:56 ` Yuri Ryazantsev 0 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Yuri Ryazantsev @ 2001-06-08 11:56 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, Jun 08, 2001 at 10:50:44AM +0400, Anton Farygin wrote: > > Предложение: сделать некоторое место для складирования пакетов не входящих в > > дистрибутив, но под него собранные (и даже может частично работающие). А в > > дальнейшем, при развитии этого места, что-то переносить в дистрибутив. Как в > > свое время powertools вырос из каталога contrib (was Incoming). Когда был на > > RedHat-3.0.3 активно этим пользовался (даже Incoming миррорил :-)) > > > > Это уже есть - Sisyphus! Я могу туда что-то кинуть? with best wishes, Yuri. ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] 2001-06-07 20:47 ` [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Yuri Ryazantsev 2001-06-07 20:52 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Alexander Bokovoy @ 2001-06-07 21:03 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-07 21:03 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, 7 Jun 2001 20:55:31 +0400 Yuri Ryazantsev <yuri@unix.ru> wrote: > On Thu, Jun 07, 2001 at 05:50:30PM +0400, Aleksey Novodvorsky > wrote: > > > P.S. Два прозвучавших предложения об исключении : faces и > > sendmail -- явно мимо кассы. > > А включить zebra, exim, cistron-radius? А это -- свосем другое, -- предложение о включении. Спасибо. Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] 2001-06-07 17:38 ` [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Aleksey Novodvorsky ` (2 preceding siblings ...) 2001-06-07 20:47 ` [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Yuri Ryazantsev @ 2001-06-08 7:25 ` Russu V.F. 2001-06-08 11:40 ` Yuri Ryazantsev 3 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Russu V.F. @ 2001-06-08 7:25 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Hello mandrake-russian-admin, Thursday, June 07, 2001, 19:50:30, you wrote: > P.S. Два прозвучавших предложения об исключении : faces и > sendmail -- явно мимо кассы. Я не предлагал исключить сендмайл ! Я выбросил идею о том что, если вы предпочитаете постфикс, от __чего бы__ не отсавить его единичным МТА ?? Кто использет сендмайл (а я как раз его использую) может легко скачать его в инета. Это с одной стороны, как бы ограничение свободы выбора, но исходя с ваших же слов, последнее слово все равно за вами. К примеру, было предложение включить qmail в дистрибутив. Я понмю что Вы отказались, но. неполучиться так что по просьбам трудящихся в ближайшем времени в дистрибутиве будут zmailer, sendmail, qmail, postfix, exim ... etc. И к чем будет такое изобилее..... -- ОП ТЭСР Сис.админ телефон: 76-40-56 Руссу В.Ф. e-mail: ruwa@psrp.te.ru icq: 14848608 Yahoo messager: LostRuwa ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] 2001-06-08 7:25 ` Re[2]: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Russu V.F. @ 2001-06-08 11:40 ` Yuri Ryazantsev 0 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Yuri Ryazantsev @ 2001-06-08 11:40 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, Jun 08, 2001 at 09:11:32AM +0600, Russu V.F. wrote: > К примеру, было предложение включить qmail в дистрибутив. > Я понмю что Вы отказались, но. неполучиться так что по просьбам трудящихся > в ближайшем времени в дистрибутиве будут zmailer, sendmail, qmail, postfix, > exim ... etc. > И к чем будет такое изобилее..... К тому, что большее число пользователей получит возможность настроить систему под свои задачи, не прибегая к услугам программы gcc. Для любителей sendmail и postfix - подскажите возможность настройки для определенных доменов другие времена таймаутов нахождения письма в очереди. Пример: secondary mail exchanger для клиента, который на праздники может выключить машину. with best wishes, Yuri. ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] 2001-06-07 17:25 ` [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Alexander V. Sotnikov 2001-06-07 17:38 ` [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-08 12:35 ` Axel 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Axel @ 2001-06-08 12:35 UTC (permalink / raw) To: Aleksey Novodvorsky On Thu, Jun 07, 2001 at 05:34:59PM +0400, Alexander V. Sotnikov wrote: > Статистика установки/использования пакетов имхо является фактором > который нельзя игнорировать. > На основании этой инфы можно: > Принимать ли решения на основе статистики или нет - проблемы тех кто в данном случае принимает решения (разработчиков). Но на какие-то дельные мысли данные статистики наверняка могут навести, а могут не навести (в любом случае хуже от их наличия не станет). > Оптимальным решением имхо было бы просто получать список > установленных пакетов в системе: > + легко формируется > + имя пакета является primary-key в терминах dbms > + маленький объем содержимого письма (килобайты) > + как следствие легче автоматизировать > + в отличие от вебголосования позволяет неупустить неожиданную Правильно! Не знаю уж сколько будет пользы от такого мероприятия, но затраты и время на организацию - минимальные. Еще плюс - можно отследить какие rpm _не из дистрибутива_ были поставлены пользователями и м.б. посмотреть на них внимательней, на предмет включения в дистрибутив. Только к rpm -qa наверно имеет смысл приложить описание в каком качестве используется данная установка - сервер чего-нибудь, домашняя/офисная машина (заодно статистика - в каком качестве чаще всего используют дистрибутив). -- WBR, Axel ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ 2001-06-07 2:23 [mdk-re] ваши любимые программы Anton Farygin 2001-06-07 2:33 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-07 3:17 ` Oleg Sukhanov 2001-06-07 6:45 ` [mdk-re] ваши любимыепрограммы Dmitry Samoyloff ` (2 more replies) 2001-06-07 9:54 ` [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Serge Skorokhodov 2 siblings, 3 replies; 134+ messages in thread From: Oleg Sukhanov @ 2001-06-07 3:17 UTC (permalink / raw) To: Anton Farygin Hello Anton, четверг, 7 июня 2001 г., you wrote: AF> Что вы скажете по этому поводу - как на ваш взгляд это лучше обсудить AF> без глупых обид и наездов друг на друга, что бы достичь реальной цели - AF> создать оптимальный по качеству и набору приложений дистрибутив, который AF> будет устраивать нас всех. Сдается мне, что это сделать невозможно. Составить рейтинг нескольких тысяч пакетов нереально. К тому же я не знаю, что понадобится мне через неделю, а что через месяц. -- Best regards, Oleg mailto:black@kaznaufk.amur.ru ICQ#33807667 AKA 2:5042/12 ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] ваши любимыепрограммы 2001-06-07 3:17 ` [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Oleg Sukhanov @ 2001-06-07 6:45 ` Dmitry Samoyloff 2001-06-07 14:36 ` [mdk-re] ваши любимые программы Artem K. Jouravsky 2001-06-07 20:52 ` [mdk-re] " Vadim V. Zhytnikov 2 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Dmitry Samoyloff @ 2001-06-07 6:45 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian 7 Июнь 2001 03:23, Oleg Sukhanov wrote: > Hello Anton, > > четверг, 7 июня 2001 г., you wrote: > > AF> Что вы скажете по этому поводу - как на ваш взгляд это > лучше обсудить AF> без глупых обид и наездов друг на друга, > что бы достичь реальной цели - AF> создать оптимальный по > качеству и набору приложений дистрибутив, который AF> будет > устраивать нас всех. > > Сдается мне, что это сделать невозможно. Составить рейтинг > нескольких тысяч пакетов нереально. К тому же я не знаю, что > понадобится мне через неделю, а что через месяц. Вот-вот! Пожалуйста, не надо ничего выбрасывать, иначе всегда будут обиженные. С уважением, Дмитрий Самойлов http://linuxgames.hut.ru (Russian) http://www.geocities.com/sleepws/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 3:17 ` [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Oleg Sukhanov 2001-06-07 6:45 ` [mdk-re] ваши любимыепрограммы Dmitry Samoyloff @ 2001-06-07 14:36 ` Artem K. Jouravsky 2001-06-07 20:52 ` [mdk-re] " Vadim V. Zhytnikov 2 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Artem K. Jouravsky @ 2001-06-07 14:36 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Здравствуйте, Oleg Sukhanov <black@kaznaufk.amur.ru>! От Thu, 7 Jun 2001 09:23:35 +1000 вы писали на тему Re: [mdk-re] ваши любимые программы: OS> Сдается мне, что это сделать невозможно. Составить рейтинг нескольких OS> тысяч пакетов нереально. К тому же я не знаю, что понадобится мне OS> через неделю, а что через месяц. Можно написать что используется сейчас и например пару слов о машине, ее задачах (e.g. десктоп, сервер etc.) Например на десктопе любимым редактором может быть kwrite а на сервере vim. А рейтинг, мне кажется, накопится, был бы механизм. Может что-то типа голосования прикрутить куда-нить? ------ Best wishes, +----------------------+--------------------------+ | ."-. | Work: +7-(095)-229-4278 | | /X | _o.----. _ | ICQ: 103399444 | |/\_ \/ / __ \_// ) | Artem K. Jouravsky | |\__)-/_/\_____)____/ | http://www.ifirst.ru/ | +----------------------+--------------------------+ ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 3:17 ` [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Oleg Sukhanov 2001-06-07 6:45 ` [mdk-re] ваши любимыепрограммы Dmitry Samoyloff 2001-06-07 14:36 ` [mdk-re] ваши любимые программы Artem K. Jouravsky @ 2001-06-07 20:52 ` Vadim V. Zhytnikov 2 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Vadim V. Zhytnikov @ 2001-06-07 20:52 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Oleg Sukhanov wrote: > Hello Anton, > > четверг, 7 июня 2001 г., you wrote: > > AF> Что вы скажете по этому поводу - как на ваш взгляд это лучше обсудить > AF> без глупых обид и наездов друг на друга, что бы достичь реальной цели - > AF> создать оптимальный по качеству и набору приложений дистрибутив, который > AF> будет устраивать нас всех. > > Сдается мне, что это сделать невозможно. Составить рейтинг нескольких > тысяч пакетов нереально. К тому же я не знаю, что понадобится мне > через неделю, а что через месяц. > > Есть серьёзные сомнения в репрезентативности подобного опроса. Срез людей читающих этот лист (а тем более пишущих в него) специфичен. Не думаю, что он адекватно отражает всех пользователей дистрибутива. Статистика это всегда любопыто, но не более... ZW -- [ Vadim V. Zhytnikov <vvzhy@mail.ru> <vvzhy@td.lpi.ac.ru> ] ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ 2001-06-07 2:23 [mdk-re] ваши любимые программы Anton Farygin 2001-06-07 2:33 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 3:17 ` [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Oleg Sukhanov @ 2001-06-07 9:54 ` Serge Skorokhodov 2001-06-07 12:47 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] ваши любимые программы Andrey Kudryashov 2001-06-07 16:00 ` Maksim Otstavnov 2 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2001-06-07 9:54 UTC (permalink / raw) To: Anton Farygin Здравствуйте! Anton Farygin пишет: AF> Всем доброго времени суток, господа. AF> Интересный вопрос возник в связи с неким общением с неким AF> начинающим Linux пользователем. В чем то он по моему прав. AF> Смысл вопроса заключается в следующем: AF> как известно в любом дистрибутиве Linux есть некоторое AF> количество программ, повторяющих друг друга по AF> функциональности и отличающихся только пользовательским AF> интерфейсом. AF> Естественно все мы выбираем лучшие из всего предложенного AF> списка. AF> Но при этом явно и 100% какие-то приложения из дистрибутива AF> остаются НИКЕМ и НИГДЕ не использованными. AF> Например - есть такая прога как faces (это только для AF> примера). Немногие догадываются что это такое. Еще меньшее AF> количество людей знают - для чего она нужна. Неизвестное AF> количество ей пользуется. Но при этом ее все время включают в AF> каждый дистрибутив Linux. AF> Как бы нам с вами определится - кому она действительно нужна, AF> а кому все равно ее присутствие на дисках. Ну и кого оно AF> раздражает. AF> В итоге мы можем получить что-то вроде рейтинга популярности AF> пакетов. Из которого можно будет составлять набор для AF> различных народных модификаций Sisyphus. AF> Что вы скажете по этому поводу - как на ваш взгляд это лучше AF> обсудить без глупых обид и наездов друг на друга, что бы AF> достичь реальной цели - создать оптимальный по качеству и AF> набору приложений дистрибутив, который будет устраивать нас AF> всех. Мои "десять копеек" в свете идущей дискуссии:) А вообще подобные данные у кого-нибудь есть? Если нет, или таких "исследований" мало, то вопрос интересен сам по себе и "работу надо сделать". Не зависимо от того, насколько ее результаты планируется использовать при формировании дистрибутива. Мне кажется, что такая "дискуссия" обязательно окажет положительное влияние, пусть и непрямое. Сергей Скороходов 07.06.2001 suralis@pisem.net ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 9:54 ` [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Serge Skorokhodov @ 2001-06-07 12:47 ` Andrey Kudryashov 2001-06-07 16:00 ` Maksim Otstavnov 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Andrey Kudryashov @ 2001-06-07 12:47 UTC (permalink / raw) To: Serge Skorokhodov Hello Serge, Thursday, June 07, 2001, 1:02:06 PM, you wrote: SS> Мне кажется, что такая "дискуссия" обязательно окажет SS> положительное влияние, пусть и непрямое. Именно. IMHO если рассматиривать дистрибутив как развивающуюся субстанцию, должен быть механизм самоочищения от старого, иначе могут разные болезни приключиться. -- Best regards, Andrey mailto:andrey-ak@narod.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 9:54 ` [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Serge Skorokhodov 2001-06-07 12:47 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] ваши любимые программы Andrey Kudryashov @ 2001-06-07 16:00 ` Maksim Otstavnov 2001-06-07 16:23 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy 1 sibling, 1 reply; 134+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2001-06-07 16:00 UTC (permalink / raw) To: Serge Skorokhodov Hello Serge, Thursday, June 07, 2001, 11:02:06 AM, you wrote: SS> Здравствуйте! SS> Anton Farygin пишет: ... AF>> В итоге мы можем получить что-то вроде рейтинга популярности AF>> пакетов. Из которого можно будет составлять набор для AF>> различных народных модификаций Sisyphus. AF>> Что вы скажете по этому поводу - как на ваш взгляд это лучше AF>> обсудить без глупых обид и наездов друг на друга, что бы AF>> достичь реальной цели - создать оптимальный по качеству и AF>> набору приложений дистрибутив, который будет устраивать нас AF>> всех. SS> Мои "десять копеек" в свете идущей дискуссии:) А вообще подобные SS> данные у кого-нибудь есть? Если нет, или таких "исследований" SS> мало, то вопрос интересен сам по себе и "работу надо сделать". Не SS> зависимо от того, насколько ее результаты планируется SS> использовать при формировании дистрибутива. Мне кажется, что SS> такая "дискуссия" обязательно окажет положительное влияние, пусть SS> и непрямое. IMHO "работу надо сделать" - это хорошо, а вот с тем, что ""дискуссия" обязательно окажет положительное влияние", я бы не согласился. Дело в том, что пользователь "невооруженным глазом" _не_ видит программы/пакеты, которые "ему нужны", аберрации восприятия слишком сильны. Я пропускаю пять мотивирующих абзацев (готов написать, если кому-то интересно), но суть в том, что построить рейтинг можно только за счет достаточно массового (и репрезентативного) автоматического профилирования реально работающих систем. Mind: 1) необходимость очень аккуратного отношения к приватности (запуск профилировщика должен быть хорошо поясняемой опцией) и 2) отсутствие такого профайлера (равно и софта, способного анализировать результаты), и Вы увидите, что задачка нетривиальна. -- -- Maksim ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 16:00 ` Maksim Otstavnov @ 2001-06-07 16:23 ` Alexander Bokovoy 2001-06-07 17:54 ` [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Igor Glavatskikh 2001-06-07 20:39 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: " Yuri Ryazantsev 0 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-06-07 16:23 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, Jun 07, 2001 at 03:36:16PM +0400, Maksim Otstavnov wrote: > > SS> Мои "десять копеек" в свете идущей дискуссии:) А вообще подобные > SS> данные у кого-нибудь есть? Если нет, или таких "исследований" > SS> мало, то вопрос интересен сам по себе и "работу надо сделать". Не > SS> зависимо от того, насколько ее результаты планируется > SS> использовать при формировании дистрибутива. Мне кажется, что > SS> такая "дискуссия" обязательно окажет положительное влияние, пусть > SS> и непрямое. > > IMHO "работу надо сделать" - это хорошо, а вот с тем, что ""дискуссия" > обязательно окажет положительное влияние", я бы не согласился. Дело в > том, что пользователь "невооруженным глазом" _не_ видит > программы/пакеты, которые "ему нужны", аберрации восприятия слишком > сильны. > > Я пропускаю пять мотивирующих абзацев (готов написать, если кому-то > интересно), но суть в том, что построить рейтинг можно только за счет > достаточно массового (и репрезентативного) автоматического > профилирования реально работающих систем. > > Mind: > > 1) необходимость очень аккуратного отношения к приватности (запуск > профилировщика должен быть хорошо поясняемой опцией) и > > 2) отсутствие такого профайлера (равно и софта, способного > анализировать результаты), > > и Вы увидите, что задачка нетривиальна. Хочу добавить небольшой пример. Для маршрутизации данных между автономными системами под Линукс существует достаточный набор приложений, из которых имеет смысл выбирать. Более того, они приблизительно сходны по функциональности. Почему же тогда в дистрибутив входит сомнительный с точки зрения OpenSource и его будущего GateD, а не вся из себя GPL-ная Zebra? Какой процент пользователей дистрибутива сможет дать объективный ответ на этот вопрос и сделать выбор в списке предпочтений между GateD, Bird, Zebra и некоторыми другими с точки зрения обязательности присутствия их в дистрибутиве? Боюсь, что будет эта доля меньше одного процента, значительно меньше. И реальное решение будет принадлежать тому, кто ответственнен в команде за данный сектор ПО. Подобных примеров в универсальном дистрибутиве значительно больше одного. -- -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | www.midgard-project.org | ALT Linux Team Minsk Linux Users Group | www.minsk-lug.net | www.altlinux.ru -- Such a fine first dream! But they laughed at me; they said I had made it up. ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ 2001-06-07 16:23 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy @ 2001-06-07 17:54 ` Igor Glavatskikh 2001-06-07 20:39 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: " Yuri Ryazantsev 1 sibling, 0 replies; 134+ messages in thread From: Igor Glavatskikh @ 2001-06-07 17:54 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, 7 Jun 2001 15:32:18 +0300 Alexander Bokovoy <ab@avilink.net> wrote: > Хочу добавить небольшой пример. Для маршрутизации данных между автономными > системами под Линукс существует достаточный набор приложений, из которых > имеет смысл выбирать. Более того, они приблизительно сходны по На мой взгляд, это основная проблема, которую следует решить составителям дистрибутива. Что говорят о rpm-contrib -- помойка. Так и есть, но что ни возьми, все кому-нибудь да нужно. Для пользователя ничего плохого нет в разбухающих дистрибутивах, только для составителей, которые, в свою очередь, тоже не хотят лишних проблем и ограничивают набор пакетов. А пользователю, конечно, хочется все, сразу и самого нового. Вот мы и имеем уже с полсотни дистрибутивов. Решений может быть множество, но самое простое -- держать окно по времени, причем от настоящего. Т.е. все новое безусловно включать, а то, что старее, допустим, 99 года убирать, причем, при учете рейтинга (хотя бы по freshmeat, как рейтинг интереса, по включению в другие дистрибутивы, особенно в новые, + ветераны, как, например, xv). А вот при установке уже предлагать альтернативы в стиле "визарда", как sendmail/postfix, cron/anacron, lpr/cups, ftpd и т.д. Составители, ну сделайте нормальный установщик. Не надо ориентации на "свободное место на диске". Лично я еще могу пересмотреть предложенные пакеты и выбрать нужные мне, просто знаю и помню. Но по опыту, кто не знает -- соглашается на все. И запускается у него все, что можно, и такие войны за ресурсы (oss|alsa--esd-arts)... -- Best regards, Igor ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ 2001-06-07 16:23 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy 2001-06-07 17:54 ` [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Igor Glavatskikh @ 2001-06-07 20:39 ` Yuri Ryazantsev 2001-06-07 20:49 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] ваши любимые программы Alexander Bokovoy 1 sibling, 1 reply; 134+ messages in thread From: Yuri Ryazantsev @ 2001-06-07 20:39 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, Jun 07, 2001 at 03:32:18PM +0300, Alexander Bokovoy wrote: > Хочу добавить небольшой пример. Для маршрутизации данных между автономными > системами под Линукс существует достаточный набор приложений, из которых > имеет смысл выбирать. Более того, они приблизительно сходны по > функциональности. Почему же тогда в дистрибутив входит сомнительный с > точки зрения OpenSource и его будущего GateD, а не вся из себя GPL-ная > Zebra? Какой процент пользователей дистрибутива сможет дать объективный Этот вопрос я задавал LDV. Эго ответ я понял так: "Мы не имеем возможности для тестирования этих конфигураций". И это понятно. Задачи такого уровня встают перед 0.5% пользователей. И причем если их оставить (этих пользователей) без внимания, то они не пропадут и сами разберуться. И соответственно на такого рода моменты можно не обращать внимания. Тем более, что для данного примера можно сказать следующее (IMHO): для конфигурации OSPF-BGP под Линуксом можно брать только (!) zebra из CVS (0.91a содержит слишком много ошибок в OSPF). > ответ на этот вопрос и сделать выбор в списке предпочтений между GateD, > Bird, Zebra и некоторыми другими с точки зрения обязательности присутствия > их в дистрибутиве? Боюсь, что будет эта доля меньше одного процента, > значительно меньше. И реальное решение будет принадлежать тому, кто > ответственнен в команде за данный сектор ПО. Подобных примеров в > универсальном дистрибутиве значительно больше одного. А никто не говорит о том, что если рейтинг у программы низкий - то выкинуть ее из дистрибутива. IMHO, эта вся затея полезна только для сведения мнений пользователей о программах в одно место и привязав эти мнения к программе. Но тут есть подводный камень: иногда программы нельзя рассматривать по отдельности. Пример: попробуйте срастить procmail и cyrus-imap(LMTP). И та и другая программа очень хороши, но вместе гремучая смесь :-)) И еще один риторический вопрос: А многие ли пользователи после установки дистрибутива пытались узнать все про каждый файл на диске? Думаю большинство ограничивалось только списком процессов и коннектов, а также описанием того или иного пакета. И соответственно большинство отзывов будет о тех программах к которым пользователь дотрагивается (а это только надводная часть этого айсберга). with best wishes, Yuri. ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 20:39 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: " Yuri Ryazantsev @ 2001-06-07 20:49 ` Alexander Bokovoy 2001-06-08 0:47 ` [mdk-re] Dynamic routing [was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Yuri Ryazantsev 2001-06-08 10:13 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Sergey S. Skulachenko 0 siblings, 2 replies; 134+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-06-07 20:49 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, Jun 07, 2001 at 08:47:27PM +0400, Yuri Ryazantsev wrote: > On Thu, Jun 07, 2001 at 03:32:18PM +0300, Alexander Bokovoy wrote: > > > Хочу добавить небольшой пример. Для маршрутизации данных между автономными > > системами под Линукс существует достаточный набор приложений, из которых > > имеет смысл выбирать. Более того, они приблизительно сходны по > > функциональности. Почему же тогда в дистрибутив входит сомнительный с > > точки зрения OpenSource и его будущего GateD, а не вся из себя GPL-ная > > Zebra? Какой процент пользователей дистрибутива сможет дать объективный > > Этот вопрос я задавал LDV. Эго ответ я понял так: "Мы не имеем возможности > для тестирования этих конфигураций". И это понятно. Задачи такого уровня > встают перед 0.5% пользователей. И причем если их оставить (этих Что касается именно перечисленных пакетов, то мы имеем возможности тестирования этих конфигураций, именно поэтому GateD в updates и Сизифе сейчас работоспособен, а в RedHat 7.1 и, не поручусь точно, но скорее всего, в ASPLinux 7.1 не работоспособен. > пользователей) без внимания, то они не пропадут и сами разберуться. И > соответственно на такого рода моменты можно не обращать внимания. Тем более, > что для данного примера можно сказать следующее (IMHO): для конфигурации > OSPF-BGP под Линуксом можно брать только (!) zebra из CVS (0.91a содержит > слишком много ошибок в OSPF). И все равно оно не будет работать в случае прозрачного проксирования. Увы. Не доделали они его еще. Как и в Bird. GateD, в отличие от них, с этими протоколами работает, но -- из-за политики NextHop Communications, не поддерживает свежую версию OSPF. > > ответ на этот вопрос и сделать выбор в списке предпочтений между GateD, > > Bird, Zebra и некоторыми другими с точки зрения обязательности присутствия > > их в дистрибутиве? Боюсь, что будет эта доля меньше одного процента, > > значительно меньше. И реальное решение будет принадлежать тому, кто > > ответственнен в команде за данный сектор ПО. Подобных примеров в > > универсальном дистрибутиве значительно больше одного. > > А никто не говорит о том, что если рейтинг у программы низкий - то выкинуть > ее из дистрибутива. IMHO, эта вся затея полезна только для сведения мнений > пользователей о программах в одно место и привязав эти мнения к программе. > Но тут есть подводный камень: иногда программы нельзя рассматривать по > отдельности. Пример: попробуйте срастить procmail и cyrus-imap(LMTP). И та и > другая программа очень хороши, но вместе гремучая смесь :-)) > > И еще один риторический вопрос: А многие ли пользователи после установки > дистрибутива пытались узнать все про каждый файл на диске? Думаю большинство > ограничивалось только списком процессов и коннектов, а также описанием того > или иного пакета. И соответственно большинство отзывов будет о тех > программах к которым пользователь дотрагивается (а это только надводная > часть этого айсберга). Об этом и речь, все подобные опросы приводят к умножению информации, из которой полезное извлечь порой даже сложнее, чем без нее. -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | www.midgard-project.org | ALT Linux Team Minsk Linux Users Group | www.minsk-lug.net | www.altlinux.ru -- Life is wasted on the living. -- The Restaurant at the Edge of the Universe. ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Dynamic routing [was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] 2001-06-07 20:49 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] ваши любимые программы Alexander Bokovoy @ 2001-06-08 0:47 ` Yuri Ryazantsev 2001-06-08 10:59 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Dynamic routing [was: ваши любимые программы] Alexander Bokovoy 2001-06-08 10:13 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Sergey S. Skulachenko 1 sibling, 1 reply; 134+ messages in thread From: Yuri Ryazantsev @ 2001-06-08 0:47 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, Jun 07, 2001 at 07:59:12PM +0300, Alexander Bokovoy wrote: > > пользователей) без внимания, то они не пропадут и сами разберуться. И > > соответственно на такого рода моменты можно не обращать внимания. Тем более, > > что для данного примера можно сказать следующее (IMHO): для конфигурации > > OSPF-BGP под Линуксом можно брать только (!) zebra из CVS (0.91a содержит > > слишком много ошибок в OSPF). > И все равно оно не будет работать в случае прозрачного проксирования. Увы. > Не доделали они его еще. Как и в Bird. GateD, в отличие от них, с этими > протоколами работает, но -- из-за политики NextHop Communications, не > поддерживает свежую версию OSPF. Не совсем понял. Можно ли с этого места поподробнее (про зебру)? Может я чего-то недоглядел. Поделитесь опытом. Можно перенести это и в личную переписку, если сочтете нужным. > > И еще один риторический вопрос: А многие ли пользователи после установки > > дистрибутива пытались узнать все про каждый файл на диске? Думаю большинство > > ограничивалось только списком процессов и коннектов, а также описанием того > > или иного пакета. И соответственно большинство отзывов будет о тех > > программах к которым пользователь дотрагивается (а это только надводная > > часть этого айсберга). > Об этом и речь, все подобные опросы приводят к умножению информации, из > которой полезное извлечь порой даже сложнее, чем без нее. Золотые слова. Напоминает одно из исследований, проведенное примерно в 1996 году, на тему влияния информационных технологий на развитие бизнеса. Кратко: взяли за критерий темпы роста чистой прибыли компании (из числа топ 100) и проверили как она изменяется с развитием ИТ. Вывод: замедляется для всех компаний, кроме создающих или поддерживающих ИТ. Т.е. ИТ предназначена для самое себя. with best wishes, Yuri. ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Dynamic routing [was: ваши любимые программы] 2001-06-08 0:47 ` [mdk-re] Dynamic routing [was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Yuri Ryazantsev @ 2001-06-08 10:59 ` Alexander Bokovoy 2001-06-08 12:06 ` [mdk-re] Dynamic routing Yuri Ryazantsev 0 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-06-08 10:59 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, Jun 08, 2001 at 12:55:54AM +0400, Yuri Ryazantsev wrote: > On Thu, Jun 07, 2001 at 07:59:12PM +0300, Alexander Bokovoy wrote: > > > > пользователей) без внимания, то они не пропадут и сами разберуться. И > > > соответственно на такого рода моменты можно не обращать внимания. Тем более, > > > что для данного примера можно сказать следующее (IMHO): для конфигурации > > > OSPF-BGP под Линуксом можно брать только (!) zebra из CVS (0.91a содержит > > > слишком много ошибок в OSPF). > > И все равно оно не будет работать в случае прозрачного проксирования. Увы. > > Не доделали они его еще. Как и в Bird. GateD, в отличие от них, с этими > > протоколами работает, но -- из-за политики NextHop Communications, не > > поддерживает свежую версию OSPF. > > Не совсем понял. Можно ли с этого места поподробнее (про зебру)? Может я > чего-то недоглядел. Поделитесь опытом. Можно перенести это и в личную > переписку, если сочтете нужным. Можно и здесь, дабы остальные не натыкались. :-) Ситуация: маршрутизатор, который имеет несколько исходящих линий, часть из которых обслуживается посредством OSPF, часть -- статическими маршрутами. На нем же работает firewall, выполняющий, кроме прочего, прозрачное проксирование HTTP-трафика ( *->80 перекидывается на Сквид на другой машине). Установка Zebra для обслуживания OSPF приводила к тому, что "прозрачные" пакеты проходили через firewall, маркировались, но до конечной цели не долетали. Терялись по пути. Причем было все равно -- поднимать сквид локально на маршрутизаторе и кидать все на него простой сменой порта или маркировать и менять маршрутизацию, закидывая пакеты на машину со Сквидом и локальным "кидальщиком" портов. Пакеты "исчезали" на маршрутизаторе после прохода через firewall. Проблема в Zebra, поскольку замена ее на GateD или Bird проблему решает. Ошибка "плавающая" и очень трудная для отлавливания, тем более, что подобная конфигурация, но на базе FreeBSD, работает прекрасно. -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | ALT Linux Team | Minsk Linux Users Group www.midgard-project.org | www.altlinux.ru | www.minsk-lug.net -- You won't skid if you stay in a rut. -- Frank Hubbard ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Dynamic routing 2001-06-08 10:59 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Dynamic routing [was: ваши любимые программы] Alexander Bokovoy @ 2001-06-08 12:06 ` Yuri Ryazantsev 2001-06-08 12:40 ` Alexander Bokovoy 0 siblings, 1 reply; 134+ messages in thread From: Yuri Ryazantsev @ 2001-06-08 12:06 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, Jun 08, 2001 at 10:05:21AM +0300, Alexander Bokovoy wrote: > Ситуация: маршрутизатор, который имеет несколько исходящих линий, часть из > которых обслуживается посредством OSPF, часть -- статическими маршрутами. > На нем же работает firewall, выполняющий, кроме прочего, прозрачное > проксирование HTTP-трафика ( *->80 перекидывается на Сквид на другой > машине). Установка Zebra для обслуживания OSPF приводила к тому, что > "прозрачные" пакеты проходили через firewall, маркировались, но до > конечной цели не долетали. Терялись по пути. Причем было все равно -- > поднимать сквид локально на маршрутизаторе и кидать все на него простой > сменой порта или маркировать и менять маршрутизацию, закидывая пакеты на > машину со Сквидом и локальным "кидальщиком" портов. Пакеты "исчезали" на > маршрутизаторе после прохода через firewall. Не понял. Слетает маркировка пакетов и firewall направляет их не туда? Если так, то это достаточно странно, т.к. у меня она работает в сочетании с source routing и проблем я пока не вижу. > Проблема в Zebra, поскольку замена ее на GateD или Bird проблему решает. А расскажите как Вам удалось запустить Bird на OSPF под линуксом как area border и с других сторон кошки? У меня более 20 мин и корка (bird-1.0.4). Когда залез в исходник, то увидел полный набор приколов перехода p->next без проверки что p != NULL. > Ошибка "плавающая" и очень трудная для отлавливания, тем более, что > подобная конфигурация, но на базе FreeBSD, работает прекрасно. А на FreeBSD Zebra? with best wishes, Yuri. ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Dynamic routing 2001-06-08 12:06 ` [mdk-re] Dynamic routing Yuri Ryazantsev @ 2001-06-08 12:40 ` Alexander Bokovoy 0 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-06-08 12:40 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, Jun 08, 2001 at 12:15:14PM +0400, Yuri Ryazantsev wrote: > On Fri, Jun 08, 2001 at 10:05:21AM +0300, Alexander Bokovoy wrote: > > > Ситуация: маршрутизатор, который имеет несколько исходящих линий, часть из > > которых обслуживается посредством OSPF, часть -- статическими маршрутами. > > На нем же работает firewall, выполняющий, кроме прочего, прозрачное > > проксирование HTTP-трафика ( *->80 перекидывается на Сквид на другой > > машине). Установка Zebra для обслуживания OSPF приводила к тому, что > > "прозрачные" пакеты проходили через firewall, маркировались, но до > > конечной цели не долетали. Терялись по пути. Причем было все равно -- > > поднимать сквид локально на маршрутизаторе и кидать все на него простой > > сменой порта или маркировать и менять маршрутизацию, закидывая пакеты на > > машину со Сквидом и локальным "кидальщиком" портов. Пакеты "исчезали" на > > маршрутизаторе после прохода через firewall. > > Не понял. Слетает маркировка пакетов и firewall направляет их не туда? Если > так, то это достаточно странно, т.к. у меня она работает в сочетании с > source routing и проблем я пока не вижу. В том-то и проблема, что firewall переправляет все туда, куда надо, а вот с той стороны они не возникают. То есть -- вся диагностика firewall-а кричит о том, что пакет прошел проверку и отправлен, а в нужный порт эти пакеты не приходят, как в локальном варианте, так и в удаленном. Выключаем Зебру -- все начинает проходить без проблем. > > > Проблема в Zebra, поскольку замена ее на GateD или Bird проблему решает. > А расскажите как Вам удалось запустить Bird на OSPF под линуксом как area > border и с других сторон кошки? У меня более 20 мин и корка (bird-1.0.4). > Когда залез в исходник, то увидел полный набор приколов перехода p->next без > проверки что p != NULL. Именно. О Bird в данном контексте я сказал, имея в виду, что он не подвержен проблеме, наблюдаемой с Zebra. О его функционировании в промышленном масштабе речь не идет. :-) > > > Ошибка "плавающая" и очень трудная для отлавливания, тем более, что > > подобная конфигурация, но на базе FreeBSD, работает прекрасно. > > А на FreeBSD Zebra? Да. Абсолютно та же версия. Вообщем, я слежу за ее развитием, но пока никто пофиксить эту ошибку не сумел, а тестировать исправления в production я не могу, потому как сотни долларов в день мне никто терять не позволит. :-) -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | ALT Linux Team | Minsk Linux Users Group www.midgard-project.org | www.altlinux.ru | www.minsk-lug.net -- You won't skid if you stay in a rut. -- Frank Hubbard ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-07 20:49 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] ваши любимые программы Alexander Bokovoy 2001-06-08 0:47 ` [mdk-re] Dynamic routing [was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Yuri Ryazantsev @ 2001-06-08 10:13 ` Sergey S. Skulachenko 2001-06-08 11:05 ` [mdk-re] " Sergey Krivulja 1 sibling, 1 reply; 134+ messages in thread From: Sergey S. Skulachenko @ 2001-06-08 10:13 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, 7 Jun 2001 19:59:12 +0300 Alexander Bokovoy <ab@avilink.net> wrote: >> И еще один риторический вопрос: А многие ли пользователи после >>установки >> дистрибутива пытались узнать все про каждый файл на диске? Думаю >>большинство >> ограничивалось только списком процессов и коннектов, а также описанием >>того >> или иного пакета. И соответственно большинство отзывов будет о >>тех >> программах к которым пользователь дотрагивается (а это только >>надводная >> часть этого айсберга). > Об этом и речь, все подобные опросы приводят к умножению информации, > из > которой полезное извлечь порой даже сложнее, чем без нее. Мне кажется, причины этой дискуссии, так раздражающей разработчиков, в другом. Пользователи просто хотят иметь полное описание дистрибутива: из каких пакетов он состоит, для чего они предназначены. Т.е. пользователь хочет вместе с дистрибутивом получить от разработчика множество добрых советов, а не только тощую книжечку. Обсуждение на эту тему было, но ничего не принесло пользователям. А они нетерпеливые и хитрые. Потому и затеяли эту блажь - рейтинговое голосование. Любую дискуссию можно, не раздражаясь, повернуть в нужное русло. Во всяком случае, говорить пользователям, да плевать, мол, на Ваше мнение, и специалистами-то вы не являетесь - рискованное дело. Может, в этом утверждении о качестве пользователей много правда, но мягче надо, мягче. -- С уважением, С.С.Скулаченко ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы 2001-06-08 10:13 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Sergey S. Skulachenko @ 2001-06-08 11:05 ` Sergey Krivulja 0 siblings, 0 replies; 134+ messages in thread From: Sergey Krivulja @ 2001-06-08 11:05 UTC (permalink / raw) To: Sergey S. Skulachenko; +Cc: mandrake-russian Hello Sergey, Friday, June 08, 2001, 10:21:28 AM, you wrote: SSS> Мне кажется, причины этой дискуссии, так раздражающей SSS> разработчиков, в другом. Пользователи просто хотят иметь полное Приносили бы подобные дискуссии что нить конструктивное. SSS> описание дистрибутива: из каких пакетов он состоит, для чего они SSS> предназначены. Т.е. пользователь хочет вместе с дистрибутивом SSS> получить от разработчика множество добрых советов, а не только SSS> тощую книжечку. Обсуждение на эту тему было, но ничего не SSS> принесло пользователям. А они нетерпеливые и хитрые. Потому и SSS> затеяли эту блажь - рейтинговое голосование. Любую дискуссию SSS> можно, не раздражаясь, повернуть в нужное русло. Во всяком Вот и поверните. SSS> случае, говорить пользователям, да плевать, мол, на Ваше мнение, На счет наплевал, подобного в рассылке я еще не видел. SSS> и специалистами-то вы не являетесь - рискованное дело. Может, в SSS> этом утверждении о качестве пользователей много правда, но мягче SSS> надо, мягче. Мне кажется, что не стоит ойла подливать. -- Best regards, Sergey mailto:skrivulja@erec.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 134+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2001-06-13 13:42 UTC | newest] Thread overview: 134+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2001-06-07 2:23 [mdk-re] ваши любимые программы Anton Farygin 2001-06-07 2:33 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 2:45 ` [mdk-re] Re: [mdk-re]ваши любимыепрограммы Юрий Борунов 2001-06-07 2:52 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Anton Farygin 2001-06-07 3:14 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 3:19 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 6:39 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-07 7:19 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 8:19 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-07 9:03 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Igor Homyakov 2001-06-07 9:29 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-07 10:03 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Igor Homyakov 2001-06-08 6:44 ` [mdk-re] Re: Re[2]: " Yura Gusev 2001-06-08 9:16 ` [mdk-re] " Alexandre Redko 2001-06-08 9:27 ` [mdk-re] " Yura Zotov 2001-06-09 17:01 ` [mdk-re] rpm2html [Re: [mdk-re] ваши любимые программы] Michael Shigorin 2001-06-08 6:32 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Yura Gusev 2001-06-07 9:04 ` Anton Farygin 2001-06-07 9:29 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-07 11:55 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы cornet 2001-06-07 12:07 ` Anton Farygin 2001-06-07 12:20 ` cornet 2001-06-07 14:36 ` Artem K. Jouravsky 2001-06-07 14:36 ` Artem K. Jouravsky 2001-06-07 15:33 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 20:54 ` Igor Solovyov 2001-06-07 20:57 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy 2001-06-08 7:24 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-07 16:07 ` Serg 2001-06-08 7:24 ` Re[2]: " Russu V.F. 2001-06-08 9:07 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Alexandre Redko 2001-06-08 9:58 ` [mdk-re] " Sergey Krivulja 2001-06-08 10:45 ` Anton Farygin 2001-06-08 14:03 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-08 14:14 ` SilverFox 2001-06-08 14:35 ` Antonio 2001-06-08 15:06 ` Sergey S. Skulachenko 2001-06-08 16:09 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-08 16:39 ` [mdk-re] о системных платах MSI Sergey S. Skulachenko 2001-06-08 18:02 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-06-08 18:21 ` Konstantin Volckov 2001-06-08 18:57 ` Axel 2001-06-09 15:23 ` Konstantin Volckov 2001-06-09 15:54 ` [mdk-re] [JT] не " Axel 2001-06-09 16:24 ` Konstantin Volckov 2001-06-09 9:44 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Sergey S. Skulachenko 2001-06-08 17:02 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Maksim Otstavnov 2001-06-08 17:07 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy 2001-06-08 18:14 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-06-08 17:09 ` Sergey S. Skulachenko 2001-06-08 18:08 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 11:42 ` Axel 2001-06-08 12:08 ` Vyt 2001-06-08 12:16 ` [mdk-re] " Alexandre Redko 2001-06-08 12:48 ` Axel 2001-06-08 12:52 ` [mdk-re] [JT] " Vyt 2001-06-08 12:31 ` [mdk-re] " Antonio 2001-06-08 12:54 ` Axel 2001-06-08 14:31 ` Antonio 2001-06-08 14:52 ` Axel 2001-06-09 6:36 ` [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-09 16:10 ` [mdk-re] ваши любимые программы Axel 2001-06-09 16:20 ` [mdk-re] " cornet 2001-06-09 16:58 ` Axel 2001-06-13 7:42 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-13 7:42 ` Russu V.F. 2001-06-13 7:55 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Alexey Voinov 2001-06-13 8:03 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-13 8:06 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Alexander Bokovoy 2001-06-13 8:16 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Russu V.F. 2001-06-13 13:42 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Aleksey Novodvorsky 2001-06-09 17:00 ` Michael Shigorin 2001-06-09 17:03 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2001-06-07 13:29 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] то что было Andriy Dobrovolskii 2001-06-07 19:05 ` [mdk-re] " Ivan Kabakov 2001-06-08 7:25 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ÔÏ ÞÔÏ ÂÙÌÏ Russu V.F. 2001-06-08 12:12 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] то что было Lepikhov Konstantin 2001-06-09 16:59 ` Michael Shigorin 2001-06-07 10:46 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Vyt 2001-06-07 12:04 ` cornet 2001-06-07 14:36 ` Artem K. Jouravsky 2001-06-07 17:58 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Igor Glavatskikh 2001-06-09 17:02 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Michael Shigorin 2001-06-09 17:32 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-10 15:17 ` [mdk-re] Grace, SciGraphica [Re: [mdk-re] ваши любимые программы] Michael Shigorin 2001-06-07 11:52 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Yuri Ryazantsev 2001-06-07 17:25 ` [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Alexander V. Sotnikov 2001-06-07 17:38 ` [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 17:49 ` [mdk-re] [JT] Рейтинговая система Vyt 2001-06-07 18:57 ` Re[2]: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Alexander V. Sotnikov 2001-06-07 19:09 ` Re[2]: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Aleksey Novodvorsky 2001-06-08 6:46 ` [mdk-re] Re: [JT] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Pavel N. Solovyov 2001-06-08 9:42 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Sergey Krivulja 2001-06-08 13:57 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-09 8:50 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши " sam 2001-06-09 8:59 ` [mdk-re] Re: [JT]òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was:×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Russu V.F. 2001-06-09 11:20 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] sam 2001-06-09 12:51 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [JT]òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was:×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Russu V.F. 2001-06-09 13:44 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] SilverFox 2001-06-09 14:04 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] к дискуссии, объявленной AEN Sergey S. Skulachenko 2001-06-09 14:58 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] Sergei Aranovsky 2001-06-09 15:11 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [JT]òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was:×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Serge Skorokhodov 2001-06-09 15:14 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] cornet 2001-06-09 15:42 ` Sergei Aranovsky 2001-06-09 23:15 ` [mdk-re] [JT] Коньяк Igor Solovyov 2001-06-10 2:40 ` [mdk-re] [JT] ëÏÎØÑË Serge Skorokhodov 2001-06-09 15:14 ` [mdk-re] Re: [JT]Рейтинговая система [Was:ваши любимые программы] Aleksey Novodvorsky 2001-06-07 20:47 ` [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Yuri Ryazantsev 2001-06-07 20:52 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Alexander Bokovoy 2001-06-08 1:05 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Yuri Ryazantsev 2001-06-08 10:33 ` [mdk-re] [JT] Рейтинговая система Vyt 2001-06-08 10:43 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Anton Farygin 2001-06-08 11:56 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Yuri Ryazantsev 2001-06-07 21:03 ` [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Aleksey Novodvorsky 2001-06-08 7:25 ` Re[2]: [mdk-re] òÅÊÔÉÎÇÏ×ÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ [Was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Russu V.F. 2001-06-08 11:40 ` Yuri Ryazantsev 2001-06-08 12:35 ` [mdk-re] Рейтинговая система [Was: ваши любимые программы] Axel 2001-06-07 3:17 ` [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Oleg Sukhanov 2001-06-07 6:45 ` [mdk-re] ваши любимыепрограммы Dmitry Samoyloff 2001-06-07 14:36 ` [mdk-re] ваши любимые программы Artem K. Jouravsky 2001-06-07 20:52 ` [mdk-re] " Vadim V. Zhytnikov 2001-06-07 9:54 ` [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Serge Skorokhodov 2001-06-07 12:47 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] ваши любимые программы Andrey Kudryashov 2001-06-07 16:00 ` Maksim Otstavnov 2001-06-07 16:23 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy 2001-06-07 17:54 ` [mdk-re] ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ Igor Glavatskikh 2001-06-07 20:39 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: " Yuri Ryazantsev 2001-06-07 20:49 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] ваши любимые программы Alexander Bokovoy 2001-06-08 0:47 ` [mdk-re] Dynamic routing [was: ×ÁÛÉ ÌÀÂÉÍÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ] Yuri Ryazantsev 2001-06-08 10:59 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Dynamic routing [was: ваши любимые программы] Alexander Bokovoy 2001-06-08 12:06 ` [mdk-re] Dynamic routing Yuri Ryazantsev 2001-06-08 12:40 ` Alexander Bokovoy 2001-06-08 10:13 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] ваши любимые программы Sergey S. Skulachenko 2001-06-08 11:05 ` [mdk-re] " Sergey Krivulja
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git