[mdk-re] re: list rolez

[mdk-re] re: list rolez

[Баталов Григорий]

Wed, 23 May 2001 21:17:18 +0300
Serge Skorokhodov <suralis@pisem.net> писал:

>  Если по каким-либо соображением это Вам претит --
>  разрешите 8-битные символы в заголовке сообщения

     А можно ли это сделать в Sylpheed? Я вроде поставил
   koi8-r и 8bit, а заголовки все равно кодируются
   как "=?KOI8-R?B?1MXT1A==?="

-- 
Баталов Григорий.

Re: [mdk-re] re: list rolez

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Баталов Григорий пишет:

БГ> Wed, 23 May 2001 21:17:18 +0300
БГ> Serge Skorokhodov <suralis@pisem.net> писал:

>>  Если по каким-либо соображением это Вам претит --
>>  разрешите 8-битные символы в заголовке сообщения

БГ>      А можно ли это сделать в Sylpheed? Я вроде поставил
БГ>    koi8-r и 8bit, а заголовки все равно кодируются
БГ>    как "=?KOI8-R?B?1MXT1A==?="

Вот поэтому и появилась рекомендация о предпочтительности ASCII
символов в заголовке:(

В целом, Sylpheed мне напоминает телефон старика Хоттабыча,
сделанный, как известно, из куска лучшего мрамора:) Очень красиво
и очень похоже на настоящий почтовый клиент:) К сожалению. А у
Mutt'а не хватает возможности видеть "нити", а у ... Короче,
руки не доходят понять nmh и попробовать с emacs'ом или еще с
чем. Или раскошелиться на win4lin для TheBat!'а (при всех его
проблемах он да Outlook Express -- два единственных клиента,
позволяющих нормально работать с почтой, IMHO:)

Сергей Скороходов 24.05.2001 suralis@pisem.net

Re: [mdk-re] re: list rolez

[Aleksey Novodvorsky]

Serge Skorokhodov wrote:

> Здравствуйте!
>
> Баталов Григорий пишет:
>
> БГ> Wed, 23 May 2001 21:17:18 +0300
> БГ> Serge Skorokhodov <suralis@pisem.net> писал:
>
> >>  Если по каким-либо соображением это Вам претит --
> >>  разрешите 8-битные символы в заголовке сообщения
>
> БГ>      А можно ли это сделать в Sylpheed? Я вроде поставил
> БГ>    koi8-r и 8bit, а заголовки все равно кодируются
> БГ>    как "=?KOI8-R?B?1MXT1A==?="
>
> Вот поэтому и появилась рекомендация о предпочтительности ASCII
> символов в заголовке:(

А кто не понимает MIME? Вот клиентами, не понмающими MIME, лучше не
пользоваться.

>
>
> В целом, Sylpheed мне напоминает телефон старика Хоттабыча,
> сделанный, как известно, из куска лучшего мрамора:) Очень красиво
> и очень похоже на настоящий почтовый клиент:) К сожалению.

Подробнее, пжста, о недостатках Sylpheed.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] re: list rolez

[Alexander Bokovoy]

On Thu, May 24, 2001 at 08:19:14AM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
> Здравствуйте!
> 
> Баталов Григорий пишет:
> 
> БГ> Wed, 23 May 2001 21:17:18 +0300
> БГ> Serge Skorokhodov <suralis@pisem.net> писал:
> 
> >>  Если по каким-либо соображением это Вам претит --
> >>  разрешите 8-битные символы в заголовке сообщения
> 
> БГ>      А можно ли это сделать в Sylpheed? Я вроде поставил
> БГ>    koi8-r и 8bit, а заголовки все равно кодируются
> БГ>    как "=?KOI8-R?B?1MXT1A==?="
> 
> Вот поэтому и появилась рекомендация о предпочтительности ASCII
> символов в заголовке:(
> 
> В целом, Sylpheed мне напоминает телефон старика Хоттабыча,
> сделанный, как известно, из куска лучшего мрамора:) Очень красиво
> и очень похоже на настоящий почтовый клиент:) К сожалению. А у
> Mutt'а не хватает возможности видеть "нити", а у ... Короче,
??? О чем Вы говорите? 
Ставьте mutt'у следующую опцию и будут Вам нити.

# show threads
set sort=threads

А эта опция для того, чтобы нити выстраивались по FollowUp-To вместо
заголовков.
set strict_threads		# don't thread by subject

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project    | ALT  Linux  Team | Minsk Linux Users Group
 www.midgard-project.org | www.altlinux.ru  |    www.minsk-lug.net 
-- You won't skid if you stay in a rut.
		-- Frank Hubbard

[mdk-re] JT Sylpheed drawbacks (was: list rolez)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Aleksey Novodvorsky пишет:

AN> Serge Skorokhodov wrote:

<skip>

>> В целом, Sylpheed мне напоминает телефон старика Хоттабыча,
>> сделанный, как известно, из куска лучшего мрамора:) Очень
>> красиво и очень похоже на настоящий почтовый клиент:) К
>> сожалению.

AN> Подробнее, пжста, о недостатках Sylpheed.

Этта можна, этта мы сколько угодна, этта мы очинна даже любим на
энту темку поболтать:) Видно от того, что сами ни одного клиента
не написали:)

Сосредоточимся же на главном, оставляя в стороне мелкие баги и
глюки, которые сразу на ум не приходят.

Первое, далеко не самое важное, но самое бросающиеся в глаза.
Если отметить какие-либо сообщения к какому-либо действию, а
потом перейти в другую папку или получить почту -- разметка
пропадает! Ну хоть предупреждал бы, что "незавершенка", мол, у
тебя, паря, что с ней делать-то! Нет, "япона мать" лучше знает,
как говориться, не хотел удалять файл -- не надо было вызывать
rm:) Что возмущает, так это то, что техническая возможность
сохранения разметки в программе есть! А именно: если выполнить
команду "Удаление дублирующих сообщений", то она выполняется
"глобально", по всем папкам. И все найденные дубликаты
оказываются "серенько так" помечены на удаление! И ходи по папкам
сколько хочешь! Обидно.

А теперь по существу. Что я хочу видеть в графическом почтовом
клиенте? Конечно, это не отсортировано по важности:)

Во-первых. Я "мейлоголик", сообщений мне приходит тьма. Для того,
чтобы не потеряться в этом завале (что периодически происходит)
по опыту требуется:

Возможность просмотреть хотя бы темы писем перед тем, как
скачивать их с сервера. Почему? Казалось бы, этого можно достичь
и с помощью фильтрации, и просто отправляя сообщения в корзину
едва на них взглянув. Ответ -- моя личная психология требует
такого workflow. У меня еще достанет воли _не получить_
сообщение, но сразу удалить его из Inbox'а, не потратив несколько
времени на просмотр -- увы! А если как в TB! сначала скачать
заголовки, то ~20-30% _заведомо не нужного_ (в данном месте и в
данное время:) -- отлетают не долетев. Удобно.

Иногда в сообщениях содержится полезная информация:) В любом
случае, пока его читаешь -- понимаешь что и в каком контексте
может понадобиться позже. Но сообщений много, все это забывается.
Значит -- их надо "структурированно" хранить. Эти возможности в
Sylpheed не слишком развиты:(

Для меня важным аспектом такого структурирования является
"локальная выполнимость" таких "технических" по сути действий в
процессе чтения почты. Причина -- если действие не может быть
выполнено в момент возникновения мотивации -- оно скорее всего
будет забыто и _не-выполнено_. Никогда:( Можно советовать быть
организованней, но именно здесь лежит водораздел между удобными
программами и программами "так себе"! Мой любимый пример: у Adobe
(а следом за ним у большинства серьезных графических программ)
масштабирование и "перетаскивание" легко доступно при работе
почти со всеми инструментами -- достаточно нажать пробел,
Ctrl+пробел и Ctrl-Alt+пробел. И только достаточно серьезные
технические препятствия делают эту функциональность недоступной в
_некоторых отдельно взятых режимах_.

Итак, недостатки классификации/структурирования сообщений:

  - работа с самым простым, с папками. Структура папок отражает
  некую классификацию получаемой почты. Эта классификация не есть
  константа, а для изменения структуры папок в Sylpheed надо
  выйти из программы, отредактировать ручками xml-файл, изменить
  папки и снова запустить Sylpheed. Это даже нельзя сделать при
  запущенной программе -- нет кнопки update/refresh etc. Правда
  удобно?

  - Нельзя одним действием переместить/копировать сообщение в
  несколько папок. А это часто нужно, поскольку сообщение может
  "принадлежать" более чем к одной категории (особенно при
  невозможности классифицировать сообщения как-то по другому). В
  этом недостатке Sylpheed не одинок, но такая возможность просто
  напрашивается из механизма отложенных действий! Кроме того,
  используя формат mh, Sylpheed как-то незаметно удалил из
  идеологии mh/nmh лучшие черты -- возможность одной командой
  сохранять сообщение в нескольких папках и использование hard
  links для хранения копий сообщений сразу в нескольких папках!
  Почему?

  - Ну все (или, по крайней мере, многие) почтовые клиенты
  позволяют метить сообщения флагами (типа: оч. важное, важное,
  так себе, лучше бы я его не получал:). Такая возможность есть в
  "прородителе" mh/nmh. Где она? Хотелось бы иметь "глобальный
  фасет классификатора" по важности, скажем от 0 до 4, чтобы
  потом легко отбирать сообщения с важностью >= X, ан нет! Даже
  0/1 отсутствует! Почему?

  - Более продвинутая опция, практически отсутствующая во всех
  почтовых клиентах. Возможность создавать "дерево категорий" и
  метить сообщение хотя бы листьями этого дерева (сразу
  несколькими, из разных ветвей-фасетов), чтобы потом можно было
  легко отыскать все сообщения, относящиеся к произвольной
  категории. Причем, не только к "листьям", но и к категориям
  более "высокого порядка", т.е. если есть категория "Оптимизация
  видеокарты" с подкатегориями "Оптимизация видеокарты::G400/450"
  и "Оптимизация видеокарт NVIDIA" (подкатегории "TNT2", "GF"),
  то можно "в одно касание" найти все сообщения, относящиеся к
  оптимизации видеокарт вообще, опримизации NVIDIA-карт и
  оптимизации TNT2-видеокарт. В TheBat!, по крайней мере,
  сообщения можно маркировать "цветовым кодом", а что может
  предложить Sylpheed?

  - И наконец "полнотекствовой" поиск. То, что есть, простите,
  "отмазка" -- только по трем полям заголовка и только
  по очень-очень точно указанному образцу:( Можно искать
  средствами системы, но тут мне, возможно, просто не хватает
  знаний. И главное, Mutt, скажем, плохо поддерживает формат
  mh/nmh, а другие известные мне "просмотрщики" почты выводят
  практически весь заголовок, что несколько мешает восприятию.
  Тут есть мысль попробовать, скажем, emacs+nmh, в этой "связке",
  наверное, можно делать очень многое. Но Sylpheed, используя
  формат "прородителя", а)добавляет тонкую несовместимость, по
  своему называя файлы "нитей" (результат -- напрямую nmh с
  папками Sylpheed не работает т.к. не находит технической
  информации, которую надо сначала создать) б)не содержит
  полноценного интерфейса к командам nmh. Как результат, даже
  если получить почту "внешней программой" nmh -- перемещенные в
  другие папки сообщения "пропадают". Во всяком случае мне для
  настройки всей связки знаний не достало:(
  
Главное в переписке -- обсуждение и дискуссии. Для того, чтобы их
вести нужны развитые средства редактирования текста, обработки
цитат, авто-форматирования и т.д. Сам редактор Sylpheed еще не
достиг требуемого уровня. Наверное, надо использовать внешний
редактор. Тут "нужного уровня" еще не достиг я сам:) Впрочем,
возможность использования внешнего редактора не назовешь сильной
стороной почтового клиента, скорее, это позволяет избавиться от
его слабых сторон. Если бы я хорошо владел каким-нибудь
Linux'овым редактором, этот пункт, видимо, не появился бы.

Нет возможности отредактировать вид полученных сообщений (ее,
кстати, нет и TB!:(. А так хотелось бы "разгрести завалы
цитирования", а то иногда трудно понять, кто и что говорит.

Проверка орфографии "на лету". Я, лично, шибко неграмотный:)

И, наконец, при скудости собственных средств, нет возможности
подключать внешние. Об mh/nmh уже говорилось. Про поиск тоже. А
архивирование/резервное копирование, синхронизация почтовой БД на
разных компьютерах? Все это можно делать средствами системы, но
где интерфейс к ним? Так ли уж нужен *NIX way в этом аспекте?
Мне, как человеку, уважающему командную строку, тем не менее
кажется, что главное ее преимущество -- то, что можно сделать 15%
работы, которую иначе не сделать. Но создание шаблонов для
типовых задач, чтобы делать их "одним щелчком" -- обязательно. И,
уж если есть "графическое представление" объектов, то почему нет
возможности манипулировать ими с помощью мыши?

И развитый механизм горячих клавиш (я могу ошибиться, но у меня
что-то не получается). Например, переключение вида "нитей" по
Alt-0..5, как в TB! Выбор кодировки. Выбор папки для
пересылки/копирования. Автоподбор кодировки. Перекодировка по
частям. Список можно продолжить.

Вот, пожалуй, и все. Коротенечко, как говориться, минут на
сорок:)

Сергей Скороходов 24.05.2001 suralis@pisem.net

ЗЫ. Я не апологет TB! Просто пользоваться больше ничем другим
пока не позволяет сосредоточиться на самих сообщениях, а не
"рулении" почтового клиента:( А так -- мерзкая прога, да еще и на
дельфях паскальных написанная:)

[mdk-re] JT Mailers (was: list rolez)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Alexander Bokovoy пишет:

>> >>  Если по каким-либо соображением это Вам претит --
>> >>  разрешите 8-битные символы в заголовке сообщения

>> БГ>      А можно ли это сделать в Sylpheed? Я вроде поставил
>> БГ>    koi8-r и 8bit, а заголовки все равно кодируются
>> БГ>    как "=?KOI8-R?B?1MXT1A==?="

>> Вот поэтому и появилась рекомендация о предпочтительности ASCII
>> символов в заголовке:(

>> В целом, Sylpheed мне напоминает телефон старика Хоттабыча,
>> сделанный, как известно, из куска лучшего мрамора:) Очень красиво
>> и очень похоже на настоящий почтовый клиент:) К сожалению. А у
>> Mutt'а не хватает возможности видеть "нити", а у ... Короче,

AB> ??? О чем Вы говорите? 
AB> Ставьте mutt'у следующую опцию и будут Вам нити.

AB> # show threads
AB> set sort=threads

AB> А эта опция для того, чтобы нити выстраивались по FollowUp-To вместо
AB> заголовков.
AB> set strict_threads              # don't thread by subject

С Mutt'ом пока знаком недостаточно. А это (изменение режима
просмотра) можно делать динамически? А то я, например, оставляю
письма во "Входящих", пока в "нитях" не перестанут появляться
новые сообщения, но, в середине дня, когда приходят "всего лишь"
по 3-5 сообщений за раз, а все активные "нити" уже держишь в
голове -- удобнее искать новые сообщения в "несгруппированном"
списке. Но потом опять хочеться посмотреть "по нитям". И можно ли
динамически переключаться из threads by subj в threads by
follow-up?

Сергей Скороходов 24.05.2001 suralis@pisem.net

Re: [mdk-re] JT Mailers (was: list rolez)

[Michael Orlov]

Hello Serge Skorokhodov,

Once you wrote about "[mdk-re] JT Mailers (was: list rolez)":
> Здравствуйте!
> 
> Alexander Bokovoy пишет:
> 
> >> >>  Если по каким-либо соображением это Вам претит --
> >> >>  разрешите 8-битные символы в заголовке сообщения
> 
> >> БГ>      А можно ли это сделать в Sylpheed? Я вроде поставил
> >> БГ>    koi8-r и 8bit, а заголовки все равно кодируются
> >> БГ>    как "=?KOI8-R?B?1MXT1A==?="
> 
> >> Вот поэтому и появилась рекомендация о предпочтительности ASCII
> >> символов в заголовке:(
> 
> >> В целом, Sylpheed мне напоминает телефон старика Хоттабыча,
> >> сделанный, как известно, из куска лучшего мрамора:) Очень красиво
> >> и очень похоже на настоящий почтовый клиент:) К сожалению. А у
> >> Mutt'а не хватает возможности видеть "нити", а у ... Короче,
> 
> AB> ??? О чем Вы говорите? 
> AB> Ставьте mutt'у следующую опцию и будут Вам нити.
> 
> AB> # show threads
> AB> set sort=threads
> 
> AB> А эта опция для того, чтобы нити выстраивались по FollowUp-To вместо
> AB> заголовков.
> AB> set strict_threads              # don't thread by subject
> 
> С Mutt'ом пока знаком недостаточно. А это (изменение режима
> просмотра) можно делать динамически? А то я, например, оставляю
> письма во "Входящих", пока в "нитях" не перестанут появляться
> новые сообщения, но, в середине дня, когда приходят "всего лишь"
> по 3-5 сообщений за раз, а все активные "нити" уже держишь в
> голове -- удобнее искать новые сообщения в "несгруппированном"
> списке. Но потом опять хочеться посмотреть "по нитям". И можно ли
> динамически переключаться из threads by subj в threads by
> follow-up?
> 
Можно ;-)
Делаем в mutt-e : (это даёт ввести команду) и пишем, например,
set sort=date ;-)
-- 
+----------------------------------+
| Michael Orlov  aka   Harley      |    
+----------------------------------+
| LRN Team     harley@linux.ru.net |
| Work         harley@enformia.com |
+----------------------------------+

Was written on:
24 Мая, Четверг, 10:26:01

Re: [mdk-re] JT Mailers (was: list rolez)

[Aleksandr Blohin]

On Thu, 24 May 2001 10:39:44 +0300
Serge Skorokhodov <suralis@pisem.net> wrote:

SS> 
SS> С Mutt'ом пока знаком недостаточно. А это (изменение режима
SS> просмотра) можно делать динамически? А то я, например,
оставляю
SS> письма во "Входящих", пока в "нитях" не перестанут появляться
SS> новые сообщения, но, в середине дня, когда приходят "всего
лишь"
SS> по 3-5 сообщений за раз, а все активные "нити" уже держишь в
SS> голове -- удобнее искать новые сообщения в
"несгруппированном"
SS> списке. Но потом опять хочеться посмотреть "по нитям". И
можно ли
SS> динамически переключаться из threads by subj в threads by
SS> follow-up?
SS> 
SS> Сергей Скороходов 24.05.2001 suralis@pisem.net

Почитайте man muttrc - он полностью переведен на русский.

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] re: list rolez

[Volkov Serge]

On Thu, 24 May 2001 04:51:46 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> > В целом, Sylpheed мне напоминает телефон старика Хоттабыча,
> > сделанный, как известно, из куска лучшего мрамора:) Очень красиво
> > и очень похоже на настоящий почтовый клиент:) К сожалению.
> 
> Подробнее, пжста, о недостатках Sylpheed.

AEN у меня либо баг либо я чего-то не настроил: при форварде висма с влодением вложение не пересылается :((

Re: [mdk-re] re: list rolez

[Yuri Ryazantsev]

On Wed, May 23, 2001 at 11:33:21PM +0400, Баталов Григорий wrote:

> >  Если по каким-либо соображением это Вам претит --
> >  разрешите 8-битные символы в заголовке сообщения

Я понимаю проявленную заботу о читателях данного списка рассылки, но RFC
2047 вообще-то тоже существует.

>      А можно ли это сделать в Sylpheed? Я вроде поставил
>    koi8-r и 8bit, а заголовки все равно кодируются
>    как "=?KOI8-R?B?1MXT1A==?="

Сделать можно. А нужно ли? 

А что будут делать люди живущие в других кодировках. У меня есть друзья
которые письма в utf-8 мне пишут. Мне кажется, что рекомендации по
оформлению писем не должны противоречить RFC. А если где-то и кто-то
испытывает неудобства со своим клиентом по чтению рассылки, то мне кажется,
что лучше его привести в соответствие со стандартами, а не всем
подстраиваться под него.

with best wishes,

Yuri.

Re: [mdk-re] re: list rolez

[Yuri Ryazantsev]

On Thu, May 24, 2001 at 08:19:14AM +0300, Serge Skorokhodov wrote:

> и очень похоже на настоящий почтовый клиент:) К сожалению. А у
> Mutt'а не хватает возможности видеть "нити", а у ... Короче,

Это как это? А как он мне это показывает? Цитата из документации:

2.3.3.  Threaded Mode

    When the mailbox is `sorted'' by threads, there are a few additional
    functions available in the index and pager modes.


Я на него сел еще года три назад и не было причин для неудовольствия.

with best wishes,

Yuri.

Re: [mdk-re] re: list rolez

[Aleksandr Blohin]

On Thu, 24 May 2001 12:16:01 +0400
Volkov Serge <vserge@menatepspb.msk.ru> wrote:

VS> On Thu, 24 May 2001 04:51:46 +0400
VS> Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:
VS> 
VS> > > В целом, Sylpheed мне напоминает телефон старика Хоттабыча,
VS> > > сделанный, как известно, из куска лучшего мрамора:) Очень
красиво
VS> > > и очень похоже на настоящий почтовый клиент:) К сожалению.
VS> > 
VS> > Подробнее, пжста, о недостатках Sylpheed.
VS> 
VS> AEN у меня либо баг либо я чего-то не настроил: при форварде висма с
VS> влодением вложение не пересылается :((
VS> 

Это бага Sylpheed :-)
Stuphead rulezzz!!!

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

[mdk-re] JT Mailers (was: list rolez)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Yuri Ryazantsev пишет:

YR> On Thu, May 24, 2001 at 08:19:14AM +0300, Serge Skorokhodov wrote:

>> и очень похоже на настоящий почтовый клиент:) К сожалению. А у
>> Mutt'а не хватает возможности видеть "нити", а у ... Короче,

YR> Это как это? А как он мне это показывает? Цитата из документации:

YR> 2.3.3.  Threaded Mode

YR> When the mailbox is `sorted'' by threads, there are a few
YR> additional functions available in the index and pager modes.


YR> Я на него сел еще года три назад и не было причин для
YR> неудовольствия.

Я тоже к нему "склоняюсь", после проб с графическими мейлерами --
лучше уж инструмент "простой", но мощный и гибкий. Просто пока
руки не дошли:(. И еще, исторически, я "подсел" на mh формат, а
mutt с ним, насколько я понял, пока не совсем совместим:(

Кстати, макросы и шаблоны, надо думать, он создавать позволяет?

Сергей Скороходов 24.05.2001 suralis@pisem.net

Re: [mdk-re] JT Mailers (was: list rolez)

[Yura Zotov]

On Thu, May 24, 2001 at 01:41:30PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
> Здравствуйте!
> 
> Yuri Ryazantsev пишет:
> 
> YR> On Thu, May 24, 2001 at 08:19:14AM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
> 
> >> и очень похоже на настоящий почтовый клиент:) К сожалению. А у
> >> Mutt'а не хватает возможности видеть "нити", а у ... Короче,
> 
> YR> Это как это? А как он мне это показывает? Цитата из документации:
> 
> YR> 2.3.3.  Threaded Mode
> 
> YR> When the mailbox is `sorted'' by threads, there are a few
> YR> additional functions available in the index and pager modes.
> 
> 
> YR> Я на него сел еще года три назад и не было причин для
> YR> неудовольствия.
> 
> Я тоже к нему "склоняюсь", после проб с графическими мейлерами --
> лучше уж инструмент "простой", но мощный и гибкий. Просто пока
> руки не дошли:(. И еще, исторически, я "подсел" на mh формат, а
> mutt с ним, насколько я понял, пока не совсем совместим:(
> 
> Кстати, макросы и шаблоны, надо думать, он создавать позволяет?
> 
> Сергей Скороходов 24.05.2001 suralis@pisem.net
> 

Да он вообще все может!


--
Юрий А. Зотов

Re[2]: [mdk-re] JT Mailers (was: list rolez)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

>>>> и очень похоже на настоящий почтовый клиент:) К сожалению. А у
>>>> Mutt'а не хватает возможности видеть "нити", а у ... Короче,

>> YR> Это как это? А как он мне это показывает? Цитата из документации:
>> 
>> YR> 2.3.3.  Threaded Mode
>> 
>> YR> When the mailbox is `sorted'' by threads, there are a few
>> YR> additional functions available in the index and pager modes.
>> 
>> 
>> YR> Я на него сел еще года три назад и не было причин для
>> YR> неудовольствия.
>> 
>> Я тоже к нему "склоняюсь", после проб с графическими мейлерами --
>> лучше уж инструмент "простой", но мощный и гибкий. Просто пока
>> руки не дошли:(. И еще, исторически, я "подсел" на mh формат, а
>> mutt с ним, насколько я понял, пока не совсем совместим:(
>> 
>> Кстати, макросы и шаблоны, надо думать, он создавать позволяет?

YZ> Да он вообще все может!

Вот только каждое письмо в mh директори (напр. от Sylpheed) он
видит, как folder, состоящий из одного письма:( Ему бы еще
прикрутить совместимость с nmh -- и тогда начнем жалеть об
отсутствии графического интерфейса:) Который, вообще-то, не так,
чтобы и незаменим:)

Сергей Скороходов 24.05.2001 suralis@pisem.net

[mdk-re] mutt

[Mikhail Zabaluev]

Hello Serge,

On Thu, May 24, 2001 at 02:09:18PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
>
> Вот только каждое письмо в mh директори (напр. от Sylpheed) он
> видит, как folder, состоящий из одного письма:( Ему бы еще
> прикрутить совместимость с nmh -- и тогда начнем жалеть об
> отсутствии графического интерфейса:) Который, вообще-то, не так,
> чтобы и незаменим:)

Из руководства:

MH. A radical departure from mbox and MMDF, a mailbox consists of a
directory and each message is stored in a separate file. The filename
indicates the message number (however, this is may not correspond to
the message number Mutt displays). Deleted messages are renamed with a
comma (,) prepended to the filename. Note: Mutt detects this type of
mailbox by looking for either .mh_sequences or .xmhcache (needed to
distinguish normal directories from MH mailboxes). Mutt does not
update these files, yet.

Есть в ваших ящиках эти файлы?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Maintainer's Motto:
	If we can't fix it, it ain't broke.

[mdk-re] re: mail clients

[Dmitry Solovyev]

Здрвствуйте, Сергей!

24 Май 2001 12:19, Вы написали:
> В целом, Sylpheed мне напоминает телефон старика Хоттабыча,
> сделанный, как известно, из куска лучшего мрамора:) Очень
> красиво и очень похоже на настоящий почтовый клиент:) К
> сожалению.

У меня сложилось то же мнение ;))

> А у Mutt'а не хватает возможности видеть "нити", а
> у ... Короче, руки не доходят понять nmh и попробовать с
> emacs'ом или еще с чем. Или раскошелиться на win4lin для
> TheBat!'а (при всех его проблемах он да Outlook Express -- два
> единственных клиента, позволяющих нормально работать с почтой,
> IMHO:)

Когда перебрался под Спринг из-под оффтопика, то так же 
озаботился мэйл-клиентом. Сначала пытался Бат под вайном
пустить - почти заработало ;) Потом начал родные пробовать...
В общем, остановился я на KMail - все весьма прилично.

-- 
С уважением,
   Дмитрий

Re: [mdk-re] mutt

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

>> Вот только каждое письмо в mh директори (напр. от Sylpheed) он
>> видит, как folder, состоящий из одного письма:( Ему бы еще
>> прикрутить совместимость с nmh -- и тогда начнем жалеть об
>> отсутствии графического интерфейса:) Который, вообще-то, не
>> так, чтобы и незаменим:)

MZ> Из руководства:

MZ> MH. A radical departure from mbox and MMDF, a mailbox
MZ> consists of a directory and each message is stored in a
MZ> separate file. The filename indicates the message number
MZ> (however, this is may not correspond to the message number
MZ> Mutt displays). Deleted messages are renamed with a comma (,)
MZ> prepended to the filename. Note: Mutt detects this type of
MZ> mailbox by looking for either .mh_sequences or .xmhcache
MZ> (needed to distinguish normal directories from MH mailboxes).
MZ> Mutt does not update these files, yet.

MZ> Есть в ваших ящиках эти файлы?

Спасибо, дошло. Надо попробовать после обработки директории nmh.
Сильфида созадет аналогичные файлы, но под другим именем. Вот
когда 'yet' перейдет в 'already':)

Сергей Скороходов 24.05.2001 suralis@pisem.net

Re: [mdk-re] JT Mailers (was: list rolez)

[Axel]

On Thu, May 24, 2001 at 10:28:32AM +0300, Michael Orlov wrote:
> Можно ;-)
> Делаем в mutt-e : (это даёт ввести команду) и пишем, например,
> set sort=date ;-)
Не знаю, особенность это настройки mutt в Spring или стандартная для него
привязка клавиш, но у меня оно включается комбинацией 'o' 't' (находясь в 
списке писем), при переходе по ящикам режим сортировки сохраняется пока не 
сменишь другим по той же команде 'o'. Сам перешел с pine на mutt недавно и 
пока впечатления только приятные.

Кстати, наверно это баг? При запуске mutt в локали 1251 он отображает все
свои сообщения по-прежнему в КОИ8. Выглядит не очень красиво. Собственно,
так и пришлось запускать его в КОИ8, указав также подходящий шрифт. Для
работы с почтой, впрочем КОИ8 как-то удобнее. 

Вообще, выставив локаль 1251 (в офисе, во вражеском виндовом окружении это
дает много плюсов) получил также некоторые проблемы, в частности с
мейлерами, которые в какой кодировке отображают сообщения (1251) в той же
и отправлять хотят. Для корректной отправки писем приходится запускать
мейлеры из под КОИ8, что в общем-то не важно, разве что не удобно
вставлять текст из клипбоарда - другие приложения в 1251. Наверно, лучше
бы если в мейлерах указывались кодировки для работы с почтой и отдельно
для интерфейса программы. Или как по-другому можно решить такую проблему?

--
WBR,
Axel

Re: [mdk-re] re: mail clients

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Dmitry Solovyev пишет:

>> В целом, Sylpheed мне напоминает телефон старика Хоттабыча,
>> сделанный, как известно, из куска лучшего мрамора:) Очень
>> красиво и очень похоже на настоящий почтовый клиент:) К
>> сожалению.

DS> У меня сложилось то же мнение ;))

>> А у Mutt'а не хватает возможности видеть "нити", а у ...
>> Короче, руки не доходят понять nmh и попробовать с emacs'ом
>> или еще с чем. Или раскошелиться на win4lin для TheBat!'а (при
>> всех его проблемах он да Outlook Express -- два единственных
>> клиента, позволяющих нормально работать с почтой, IMHO:)

DS> Когда перебрался под Спринг из-под оффтопика, то так же
DS> озаботился мэйл-клиентом. Сначала пытался Бат под вайном
DS> пустить - почти заработало ;) Потом начал родные пробовать...
DS> В общем, остановился я на KMail - все весьма прилично.

KMail я тоже пробовал, впечатление приятное. Только больно уж у
него "запускалка" басяя:) И был какой-то глюк со шрифтами в
каком-то режиме -- либо кириллицу видно, либо расширенную
латиницу:( Потому и не перешел. Привиреда:)

Сергей Скороходов 24.05.2001 suralis@pisem.net

Re: [mdk-re] JT Mailers (was: list rolez)

[Aleksey Novodvorsky]

On Thu, 24 May 2001 14:59:47 +0400
Axel <axel@ocrv.ru> wrote:

>
> Вообще, выставив локаль 1251 (в офисе, во вражеском виндовом
> окружении это
> дает много плюсов) получил также некоторые проблемы, в
> частности с
> мейлерами, которые в какой кодировке отображают сообщения
> (1251) в той же
> и отправлять хотят. Для корректной отправки писем приходится
> запускать
> мейлеры из под КОИ8, что в общем-то не важно, разве что не
> удобно
> вставлять текст из клипбоарда - другие приложения в 1251.
> Наверно, лучше
> бы если в мейлерах указывались кодировки для работы с почтой и
> отдельно
> для интерфейса программы. Или как по-другому можно решить такую
> проблему?

Только индивидуально с каждым мейлером. Постараемся к следующему
релизу.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] re: list rolez

[Баталов Григорий]

Thu, 24 May 2001 11:36:19 +0200
Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> писал:

AB> VS> AEN у меня либо баг либо я чего-то не настроил: при
AB> форварде висма с
AB> VS> влодением вложение не пересылается :((
AB> 
AB> Это бага Sylpheed :-)
AB> Stuphead rulezzz!!!

    До недавнего времени stuphead поступал точно также.
  Или я что-то пропустил?
-- 
 Баталов Григорий.

[mdk-re] Sylpheed

[S. Budnevitch]

On Thu, May 24, 2001 at 04:51:46AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > В целом, Sylpheed мне напоминает телефон старика Хоттабыча,
> > сделанный, как известно, из куска лучшего мрамора:) Очень красиво
> > и очень похоже на настоящий почтовый клиент:) К сожалению.
> 
> Подробнее, пжста, о недостатках Sylpheed.

 Sylpheed использовал на работе, чтобы abuse разгребать. Отказался по
следующим причинам:

1. Если активно использовать cut&paste, последний через некоторое время 
   в Sylpheed'е работать перестает. Лечится только перезапуском Sylpheed'а

2. Если сообщение в multipart/alternative, не показывается по
   умолчанию ни вариант с plain text, ни c html - неудобно очень.

3. Возможности поиска убоги.

4. Если сообщение пришло в win1251, ответить в koi8-r очень трудно. И
   самое противное, ответив в win1251, потом забываешь переключиться обратно
   в koi8-r. То есть default charset толком не реализован.

5. Нет шаблонов.

6. И, наконец, он просто некрасивый.

Re: [mdk-re] re: list rolez

[Aleksandr Blohin]

On Thu, 24 May 2001 15:47:19 +0400
Баталов Григорий <bga@kgok.murmansk.su> wrote:

БГ> Thu, 24 May 2001 11:36:19 +0200
БГ> Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> писал:
БГ> 
БГ> AB> VS> AEN у меня либо баг либо я чего-то не настроил: при
БГ> AB> форварде висма с
БГ> AB> VS> влодением вложение не пересылается :((
БГ> AB> 
БГ> AB> Это бага Sylpheed :-)
БГ> AB> Stuphead rulezzz!!!
БГ> 
БГ>     До недавнего времени stuphead поступал точно также.
БГ>   Или я что-то пропустил?
БГ> -- 
БГ>  Баталов Григорий.
БГ> 

Месяца полтора, пожалуй.

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] mutt

[Mikhail Zabaluev]

Hello Serge,

On Thu, May 24, 2001 at 02:56:07PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
>
> Здравствуйте!
> 
> >> Вот только каждое письмо в mh директори (напр. от Sylpheed) он
> >> видит, как folder, состоящий из одного письма:( Ему бы еще
> >> прикрутить совместимость с nmh -- и тогда начнем жалеть об
> >> отсутствии графического интерфейса:) Который, вообще-то, не
> >> так, чтобы и незаменим:)
> 
> MZ> Из руководства:
> 
> MZ> MH. A radical departure from mbox and MMDF, a mailbox
> MZ> consists of a directory and each message is stored in a
> MZ> separate file. The filename indicates the message number
> MZ> (however, this is may not correspond to the message number
> MZ> Mutt displays). Deleted messages are renamed with a comma (,)
> MZ> prepended to the filename. Note: Mutt detects this type of
> MZ> mailbox by looking for either .mh_sequences or .xmhcache
> MZ> (needed to distinguish normal directories from MH mailboxes).
> MZ> Mutt does not update these files, yet.
> 
> MZ> Есть в ваших ящиках эти файлы?
> 
> Спасибо, дошло. Надо попробовать после обработки директории nmh.
> Сильфида созадет аналогичные файлы, но под другим именем. Вот
> когда 'yet' перейдет в 'already':)

Ну, так хотя бы можно в mbox отконвертировать.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
An artist should be fit for the best society and keep out of it.