* [mdk-re] Лицензии
2001-05-22 12:10 ` [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #1023 - 17 msgs Диконов Вячеслав
@ 2001-05-22 12:55 ` Mikhail Zabaluev
2001-05-22 19:38 ` Aleksey Novodvorsky
2001-05-22 19:40 ` [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #1023 - 17 msgs Aleksey Novodvorsky
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 1 reply; 8+ messages in thread
From: Mikhail Zabaluev @ 2001-05-22 12:55 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Hello Диконов,
On Tue, May 22, 2001 at 11:05:17AM +0300, Диконов Вячеслав wrote:
>
> Ответ на 2 письма
>
> AEN> > 1. Насколько я помню в Mdk70RE был RealPlayer в rpm а
> > > теперь пропал. Жалко.
> >
> > Нет, не было. Запрещено лицензией.
>
> К чертям лицензии. Здесь, слава Богу, не штаты.
> У вас есть лицензия на право думать? А лицензия на право пользования русским
> языком (Моя собственность, кстати)? А вы купили лицензию на чтение газет,
> прием радиоволн и варение сосисок?
> Лицензия есть изобретение дьявола и само это понятие надо выкорчевывать из
> общественного сознания как ядовитый сорняк.
Во первых, лицензии и вообще права на интеллектуальную собственность - очень
тонкое произведение либерального капиталистического общества, играющее
значительную роль в функционировании этого общества. Отвергая лицензии, вы
фактически отвергаете и этот самый либеральный капитализм и --
учитывая вектор развития нашего общества -- постепенно маргинализуетесь.
Во-вторых, лицензии бывают разные. Есть и такие, которые приносят
больше выгоды пользователям, чем производителям.
--
Stay tuned,
MhZ JID: mookid@jabber.org
___________
Some people cause happiness wherever they go; others, whenever they go.
^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread* Re: [mdk-re] Лицензии
2001-05-22 12:55 ` [mdk-re] Лицензии Mikhail Zabaluev
@ 2001-05-22 19:38 ` Aleksey Novodvorsky
0 siblings, 0 replies; 8+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-05-22 19:38 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Tue, 22 May 2001 13:11:02 +0400
Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org> wrote:
> Hello Диконов,
>
> On Tue, May 22, 2001 at 11:05:17AM +0300, Диконов Вячеслав
> wrote:
> >
> > Ответ на 2 письма
> >
> > AEN> > 1. Насколько я помню в Mdk70RE был RealPlayer в
> rpm а
> > > > теперь пропал. Жалко.
> > >
> > > Нет, не было. Запрещено лицензией.
> >
> > К чертям лицензии. Здесь, слава Богу, не штаты.
> > У вас есть лицензия на право думать? А лицензия на право
> пользования русским
> > языком (Моя собственность, кстати)? А вы купили лицензию
> на чтение газет,
> > прием радиоволн и варение сосисок?
> > Лицензия есть изобретение дьявола и само это понятие
> надо выкорчевывать из
> > общественного сознания как ядовитый сорняк.
>
> Во первых, лицензии и вообще права на интеллектуальную
> собственность - очень
> тонкое произведение либерального капиталистического
> общества, играющее
> значительную роль в функционировании этого общества.
> Отвергая лицензии, вы
> фактически отвергаете и этот самый либеральный капитализм
> и --
> учитывая вектор развития нашего общества -- постепенно
> маргинализуетесь.
Я был бы аккуратнее с термином "либерализм", предполагающим
приритет права собственности над прочими правами. Мне это --
не нравится. Уважая право собственности, я поставил бы на
первое место гуманитарные права.
Следует также различать лицензионное и патентное право.
Патенты на алгоритмы -- must die, идея имеет автора, но не
должна иметь собственника. Изначально патенты защищали
интеллект от капитала, давая ему возможность заработать
деньги самому. Сейчас это нереально и патенты защищают не
автора, а крупный капитал, давая ему шанс на монополию.
Особенно замечателен в русском переводе термин
"интеллектуальная собственность". Может быть, я что-то не
понимаю, но "интеллектуальная собственность" --
собственность, обладающая интеллектом. То есть -- люди, то
есть -- рабы?
> Во-вторых, лицензии бывают разные. Есть и такие, которые
> приносят
> больше выгоды пользователям, чем производителям.
Все можно сделать, соблюдая лицензии. Это -- лучший ответ
сторонникам закрытых текстов и патентов.
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #1023 - 17 msgs
2001-05-22 12:10 ` [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #1023 - 17 msgs Диконов Вячеслав
2001-05-22 12:55 ` [mdk-re] Лицензии Mikhail Zabaluev
@ 2001-05-22 19:40 ` Aleksey Novodvorsky
2001-05-22 21:59 ` Igor Solovyov
2001-05-25 21:14 ` Michael Shigorin
3 siblings, 0 replies; 8+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-05-22 19:40 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Tue, 22 May 2001 11:05:17 +0300
Диконов Вячеслав <sdiconov@mail.ru> wrote:
> Ответ на 2 письма
>
> AEN> > 1. Насколько я помню в Mdk70RE был RealPlayer в rpm
> а
> > > теперь пропал. Жалко.
> >
> > Нет, не было. Запрещено лицензией.
>
> К чертям лицензии. Здесь, слава Богу, не штаты.
> У вас есть лицензия на право думать? А лицензия на право
> пользования русским
> языком (Моя собственность, кстати)? А вы купили лицензию
> на чтение газет,
> прием радиоволн и варение сосисок?
> Лицензия есть изобретение дьявола и само это понятие надо
> выкорчевывать из
> общественного сознания как ядовитый сорняк.
Нет. Понимая и разделяя пафос приведенных Вами примеров, --
категорически не согласен.
Вы, я , каждый человек имеет право назначать условия
распространения созданного им продукта. Те же сосиски Вы не
берете просто так, наплевав на условия распространения, а
покупаете.
Я лично очень плохо отношусь к freeware лицензиям, но они
есть и я, уважая права их авторов, буду их соблюдать.
>
> Они даже корки не дали - просто мелькнет окошко и
> пропадает. А XFDrake тихо
> и подло заменяет мне Х на древнюю версию без OpenGL и (у
> меня драйвер из
> Nvidia) правит так, что Х больше не запускается.
XFdrake --expert
>
> А вот еще из той же оперы:
> 1. Неприятно. Апплет из пакета удаленного доступа
> gnome-network не
> настраивается, галочка в его меню соединений не снимается
> при выборе другого
> логина. Надо патчить
> 2. Тоже неприятно. Gnome Icon Editor дохнет (во всех
> дистрибутивах Гнома)
> если попытаться провести диагональную линию через все поле
> редактора.
>
> > Сделайте лучше. На самом деле, как только начнете --
> > увидите, что все не так просто. Решите -- отлично!
>
> Правильно! Совершенно согласен!
> Единственное но - я НЕ ПРОГРАММИСТ и НЕ УМЕЮ это делать
> ПРОФЕССИОНАЛЬНО.
> Единственная приличная среда программирования которую я
> немного освоил -
> Delphi. Единственное на чем я могу (ПОКА) писать в
> Линуксе - Kylix. Но
> версия 1.0 делает только Qt зависимые программы и не умеет
> генерировать
> Гномовы апплеты и капплеты. Поэтому, я наверно напишу
> что-то для себя, но
> это будет поделка, которую стыдно показывать. Я
> принципиально не хочу
> делать гнусные пародии (вроде Drak*) на программы которые
> должны быть.
> Вообще то я подумываю о втором "программистском"
> образовании.
>
> ...Торжественно обещаю и клянусь начать писать утилитки
> для Гнома как только
> выйдет Куликс с поддержкой Gtk.
Отлично!
Rgrds, AEN
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #1023 - 17 msgs
2001-05-22 12:10 ` [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #1023 - 17 msgs Диконов Вячеслав
2001-05-22 12:55 ` [mdk-re] Лицензии Mikhail Zabaluev
2001-05-22 19:40 ` [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #1023 - 17 msgs Aleksey Novodvorsky
@ 2001-05-22 21:59 ` Igor Solovyov
2001-05-23 13:12 ` Re[2]: " Serge Skorokhodov
2001-05-25 21:14 ` Michael Shigorin
3 siblings, 1 reply; 8+ messages in thread
From: Igor Solovyov @ 2001-05-22 21:59 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Hi!
On Tue, 22 May 2001 11:05:17 +0300
Диконов Вячеслав <sdiconov@mail.ru> wrote:
> Ответ на 2 письма
>
> AEN> > 1. Насколько я помню в Mdk70RE был RealPlayer в rpm а
> > > теперь пропал. Жалко.
> >
> > Нет, не было. Запрещено лицензией.
>
> К чертям лицензии. Здесь, слава Богу, не штаты.
> У вас есть лицензия на право думать? А лицензия на право пользования
> русским
> языком (Моя собственность, кстати)? А вы купили лицензию на чтение
> газет,
> прием радиоволн и варение сосисок?
> Лицензия есть изобретение дьявола и само это понятие надо выкорчевывать
> из
> общественного сознания как ядовитый сорняк.
.....
много-много skipped
......
Фидошника видно издалека! Бросьте Вы эти дурные привычки охаивать все
и вся, не задумываясь. Это просто неприлично. Вы прежде чем писать,
почитали бы архивы рассылки повнимательней и не только технические
вопросы, но и концептуальные, тогда и многих вопросов не возникло бы.
> ...Торжественно обещаю и клянусь начать писать утилитки для Гнома как
> только
> выйдет Куликс с поддержкой Gtk.
Вы полагаете, что это название именно так и произносится? :-)))
--
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia
^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #1023 - 17 msgs
2001-05-22 21:59 ` Igor Solovyov
@ 2001-05-23 13:12 ` Serge Skorokhodov
2001-05-23 16:44 ` Igor Solovyov
0 siblings, 1 reply; 8+ messages in thread
From: Serge Skorokhodov @ 2001-05-23 13:12 UTC (permalink / raw)
To: Igor Solovyov
Здравствуйте!
Igor Solovyov пишет по-поводу [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #1023 - 17 msgs
IS> Hi!
IS> On Tue, 22 May 2001 11:05:17 +0300
IS> Диконов Вячеслав <sdiconov@mail.ru> wrote:
>> Ответ на 2 письма
>>
>> AEN> > 1. Насколько я помню в Mdk70RE был RealPlayer в rpm а
>> > > теперь пропал. Жалко.
>> >
>> > Нет, не было. Запрещено лицензией.
>>
>> К чертям лицензии. Здесь, слава Богу, не штаты.
>> У вас есть лицензия на право думать? А лицензия на право пользования
>> русским
>> языком (Моя собственность, кстати)? А вы купили лицензию на чтение
>> газет,
>> прием радиоволн и варение сосисок?
>> Лицензия есть изобретение дьявола и само это понятие надо выкорчевывать
>> из
>> общественного сознания как ядовитый сорняк.
IS> .....
IS> много-много skipped
IS> ......
IS> Фидошника видно издалека! Бросьте Вы эти дурные привычки охаивать все
IS> и вся, не задумываясь. Это просто неприлично. Вы прежде чем писать,
IS> почитали бы архивы рассылки повнимательней и не только технические
IS> вопросы, но и концептуальные, тогда и многих вопросов не возникло бы.
>> ...Торжественно обещаю и клянусь начать писать утилитки для Гнома как
>> только
>> выйдет Куликс с поддержкой Gtk.
IS> Вы полагаете, что это название именно так и произносится? :-)))
Да! Потому что Куликс -- в Рекуклинг!
Сергей Скороходов 22.05.2001 suralis@pisem.net
^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
* Re: Re[2]: [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #1023 - 17 msgs
2001-05-23 13:12 ` Re[2]: " Serge Skorokhodov
@ 2001-05-23 16:44 ` Igor Solovyov
0 siblings, 0 replies; 8+ messages in thread
From: Igor Solovyov @ 2001-05-23 16:44 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Hi!
On Tue, 22 May 2001 23:24:05 +0300
Serge Skorokhodov <suralis@pisem.net> wrote:
> >> выйдет Куликс с поддержкой Gtk.
>
> IS> Вы полагаете, что это название именно так и произносится? :-)))
>
> Да! Потому что Куликс -- в Рекуклинг!
Coll!!! Надо запомнить! ;-)))))
--
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia
^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #1023 - 17 msgs
2001-05-22 12:10 ` [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #1023 - 17 msgs Диконов Вячеслав
` (2 preceding siblings ...)
2001-05-22 21:59 ` Igor Solovyov
@ 2001-05-25 21:14 ` Michael Shigorin
3 siblings, 0 replies; 8+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2001-05-25 21:14 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Tue, 22 May 2001, Диконов Вячеслав wrote:
> К чертям лицензии. Здесь, слава Богу, не штаты.
Наивный ребенок.
Как Вы полагаете, если та же MS закричит Ваши слова (тихо, про себя) и
начнет потоком тырить GPLed код? GPL -- тоже ведь лицензия...
> У вас есть лицензия на право думать? А лицензия на право пользования
> русским языком (Моя собственность, кстати)? А вы купили лицензию на
> чтение газет, прием радиоволн и варение сосисок?
На linux.org.ru/books был чей-то перевод Right To Read. Прочтите ;-)
> Лицензия есть изобретение дьявола и само это понятие надо
> выкорчевывать из общественного сознания как ядовитый сорняк.
Имя им -- легион. Но начните с себя.
Если Вы полагаете, что имеете право на все в этом мире, Вы уже неправы.
Пользуйтесь себе спокойно free software и не треплите нервы себе и
другим. У меня, например, нет ни одной ворованной программы, даже под
_очень_ специфические задачи нашелся фри софт.
В этом плане для меня единственная закавыка -- MP3. Тут я пока заткнул
свою совесть тем, что встал на сторону тех, кто при разборках с RIAA
доказывал, что MP3 -- не копия произведения, а что-то вроде демки (и
обычно это именно так, если акустика не за $7)...
> > ИМХО именно так. Не помню конечно, что говорит по этому
> > поводу FHS?
>
> Мало ли что он говорил. Программку эту лечить надо квалифицированному
> доктору.
Вы в курсе, что такое FHS?
Filesystem Hierarchy _Standard_. И эти стандарты для линукса большими
трудами получились. Это отдельная тема, не сюда.
> XFDrake тихо и подло заменяет мне Х на древнюю версию без OpenGL и (у
> меня драйвер из Nvidia) правит так, что Х больше не запускается.
Вот это конструктивнее.
Вообще поддержку вендорских драйверов было бы здраво реализовать (вроде
"есть свой драйвер") в рамках концепции конфигурялки.
Кстати, это именно то, за что я до сих пор прибиваю/не ставлю Linuxconf
-- действия без "лишних" вопросов (в той древней версии, с которой я
когда-то "познакомился").
--
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page: http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729
^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread