Re: [mdk-re] grub against the computer

Re: [mdk-re] grub against the computer

[Roman S]

Цитирую Vlad Vostrykh <vlad@na.ru>:

> Доброго времени суток.
> 
> Дайте, пожалуйста, жалобную книгу :)
> 
> Итак, ситуация:
> /dev/hda1 - Win2000Pro
> /dev/hda2 - Linux Swap
> /dev/hda3 - Spring 2001, Active Partition, GRUB
> Grub устанавливался "самостоятельно" при инсталляции,
я ему только
> /dev/hda3 указал.
> 
> Итак, загружаюсь, меню, выбираю Windows,гружусь дальше.
> После чего /dev/hda3 перестает быть активным :-О , и
при следующем старте
> сразу грузятся Винды, никакого Grub'а.
> Если грузиться в Linux - все Ок.
> Если проставить в виндовом диск-мэнеджере активной
третью партицию, снова
> можно попасть в Линукс, но это как-то неприятно (то
есть не то неприятно,
> что попасть можно, а то, что лазать надо в диск
менеджер).

Вы поставили Grub на /dev/hda3, а надо было в MBR.
Поставьте в MBR. 

> С Lilo (стоял Suse-7.1) такого не замечалось :)
С Lilo, если его поставить на раздел, а не в MBR было
бы то же самое.


> И напоследок страшная история, рассказаная знакомым.
> Он попытался себе Mozilla 0.9 поставить. И
графическая инсталляция его
> порадовала. И спросила она знакомого, снести ли
Mozilla 0.8. А он, недолго
> думая, согласился. А она, недолго думая, снесла все
из /usr/bin
> Вот такая сказка на ночь. Надеюсь, AltLinuxTeam
избавит нас от такого :)

А тут непонятно.
Если обновлять пакет mozilla (rpm -Uvh
mozilla<vers>.altN.rpm или apt с аналог.) , то в
общем-то оно ничего не спрашивает и из /usr/bin ничего
не сносит...

Rgds!
Roman Savelyev

Re: [mdk-re] grub against the computer

[Aleksey Novodvorsky]

On Wed, 16 May 2001 15:47:43 +0400 (MSD)
Roman S <rromas@mailru.com> wrote:

>
> 
> > И напоследок страшная история, рассказаная знакомым.
> > Он попытался себе Mozilla 0.9 поставить. И
> графическая инсталляция его
> > порадовала.

Это ключевые слова. Mozilla ставилась с mozilla.org, их
установщиком.

Rgrds, AEN

 И спросила она знакомого, снести ли
> Mozilla 0.8. А он, недолго
> > думая, согласился. А она, недолго думая, снесла все
> из /usr/bin
> > Вот такая сказка на ночь. Надеюсь, AltLinuxTeam
> избавит нас от такого :)
> 
> А тут непонятно.
> Если обновлять пакет mozilla (rpm -Uvh
> mozilla<vers>.altN.rpm или apt с аналог.) , то в
> общем-то оно ничего не спрашивает и из /usr/bin ничего
> не сносит...
> 
> Rgds!
> Roman Savelyev
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] grub against the computer

[Vlad Vostrykh]

Еще раз наше вам с кисточкой.
Спасибо за ответы :)

Но все-таки, дайте жалобную книгу, а? :)
Наконец-то снес пароль рутовый (как-то он у меня странно забылся, но не
суть), и смог Lilo вместо GRUB поставить.
(тут еще не то чтобы жалоба, а так...
При использовании инсталляционного диска, на Alt-F2, просто mount не смог
замонитровать мой несчастный /dev/hda3, пришлось указывать -t reiserfs.
Просто mount (без -t) в инсталляции SuSE 7.1 смонтировал нормально)

----- Original Message -----
From: "Roman S" <rromas@mailru.com>
To: <mandrake-russian@altlinux.ru>
Sent: Wednesday, May 16, 2001 1:47 PM
Subject: Re: [mdk-re] grub against the computer


> Цитирую Vlad Vostrykh <vlad@na.ru>:
>
> > Доброго времени суток.
> >
> > Дайте, пожалуйста, жалобную книгу :)
> >
> > Итак, ситуация:
> > /dev/hda1 - Win2000Pro
> > /dev/hda2 - Linux Swap
> > /dev/hda3 - Spring 2001, Active Partition, GRUB
> > Grub устанавливался "самостоятельно" при инсталляции,
> я ему только
> > /dev/hda3 указал.
> >
> > Итак, загружаюсь, меню, выбираю Windows,гружусь дальше.
> > После чего /dev/hda3 перестает быть активным :-О , и
> при следующем старте
> > сразу грузятся Винды, никакого Grub'а.
> > Если грузиться в Linux - все Ок.
> > Если проставить в виндовом диск-мэнеджере активной
> третью партицию, снова
> > можно попасть в Линукс, но это как-то неприятно (то
> есть не то неприятно,
> > что попасть можно, а то, что лазать надо в диск
> менеджер).
>
> Вы поставили Grub на /dev/hda3, а надо было в MBR.
> Поставьте в MBR.
не люблю я LILO в MBR и не ставлю его туда уже пару лет. И вообще ничего
туда не ставлю :)


>
> > С Lilo (стоял Suse-7.1) такого не замечалось :)
> С Lilo, если его поставить на раздел, а не в MBR было
> бы то же самое.


Так вот, "НЕ ВЕРЮ", (с) бу Станиславский.
Не верю я что с LILO в /dev/hda3 будет то же самое.
И, как оказывается, правильно делаю...
Вот оно, стоит у меня сейчас в /dev/hda3, и грузится и грузится и грузится
не перставая, и не обращая внимания на "проделки" Windows.
И никто мою Active Partition не меняет.
Комментарии?
(может, кстати, кто-нибудь попробует проверить еще? :))

WBR,
     Vlad Vostrykh
P.S. Если есть желание, могу показать fdisk /dev/hda, p и  /etc/lilo.conf
каким оно было перед /sbin/lilo
P.P.S. а можно вопрос про мышей? :) Вот подарили мне трэкбол логитеховский,
с ним софт был, так теперь у меня в Виндах сразу пара мышек работает (одна
PS/2 или, вместо нее, нотебучная мышка, а вторая - трэкбол, через USB
подключенный). _Иногда_ бывает удобно. Можно что-то подобное под Linux
организовать?

Re: [mdk-re] grub against the computer

[Aleksey Novodvorsky]

On Wed, 16 May 2001 15:50:47 +0200
"Vlad Vostrykh" <vlad@na.ru> wrote:

> Еще раз наше вам с кисточкой.
> Спасибо за ответы :)
> 
> Но все-таки, дайте жалобную книгу, а? :)
> Наконец-то снес пароль рутовый (как-то он у меня странно
> забылся, но не
> суть), и смог Lilo вместо GRUB поставить.
> (тут еще не то чтобы жалоба, а так...
> При использовании инсталляционного диска, на Alt-F2,
> просто mount не смог
> замонитровать мой несчастный /dev/hda3, пришлось указывать
> -t reiserfs.
> Просто mount (без -t) в инсталляции SuSE 7.1 смонтировал
> нормально)

А вот сейчас -- не дам! :-) Это у SuSE reiserfs по
умолчанию, а у нас -- нет.

Rgrds, AEN

> 
> ----- Original Message -----
> From: "Roman S" <rromas@mailru.com>
> To: <mandrake-russian@altlinux.ru>
> Sent: Wednesday, May 16, 2001 1:47 PM
> Subject: Re: [mdk-re] grub against the computer
> 
> 
> > Цитирую Vlad Vostrykh <vlad@na.ru>:
> >
> > > Доброго времени суток.
> > >
> > > Дайте, пожалуйста, жалобную книгу :)
> > >
> > > Итак, ситуация:
> > > /dev/hda1 - Win2000Pro
> > > /dev/hda2 - Linux Swap
> > > /dev/hda3 - Spring 2001, Active Partition, GRUB
> > > Grub устанавливался "самостоятельно" при инсталляции,
> > я ему только
> > > /dev/hda3 указал.
> > >
> > > Итак, загружаюсь, меню, выбираю Windows,гружусь
> дальше.
> > > После чего /dev/hda3 перестает быть активным :-О , и
> > при следующем старте
> > > сразу грузятся Винды, никакого Grub'а.
> > > Если грузиться в Linux - все Ок.
> > > Если проставить в виндовом диск-мэнеджере активной
> > третью партицию, снова
> > > можно попасть в Линукс, но это как-то неприятно (то
> > есть не то неприятно,
> > > что попасть можно, а то, что лазать надо в диск
> > менеджер).
> >
> > Вы поставили Grub на /dev/hda3, а надо было в MBR.
> > Поставьте в MBR.
> не люблю я LILO в MBR и не ставлю его туда уже пару лет. И
> вообще ничего
> туда не ставлю :)
> 
> 
> >
> > > С Lilo (стоял Suse-7.1) такого не замечалось :)
> > С Lilo, если его поставить на раздел, а не в MBR было
> > бы то же самое.
> 
> 
> Так вот, "НЕ ВЕРЮ", (с) бу Станиславский.
> Не верю я что с LILO в /dev/hda3 будет то же самое.
> И, как оказывается, правильно делаю...
> Вот оно, стоит у меня сейчас в /dev/hda3, и грузится и
> грузится и грузится
> не перставая, и не обращая внимания на "проделки" Windows.
> И никто мою Active Partition не меняет.
> Комментарии?
> (может, кстати, кто-нибудь попробует проверить еще? :))
> 
> WBR,
>      Vlad Vostrykh
> P.S. Если есть желание, могу показать fdisk /dev/hda, p и 
> /etc/lilo.conf
> каким оно было перед /sbin/lilo
> P.P.S. а можно вопрос про мышей? :) Вот подарили мне
> трэкбол логитеховский,
> с ним софт был, так теперь у меня в Виндах сразу пара
> мышек работает (одна
> PS/2 или, вместо нее, нотебучная мышка, а вторая -
> трэкбол, через USB
> подключенный). _Иногда_ бывает удобно. Можно что-то
> подобное под Linux
> организовать?
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] grub against the computer

[Sergey Vlasov]

On Wed, 16 May 2001 15:47:43 +0400 (MSD)
Roman S <rromas@mailru.com> wrote:

> Цитирую Vlad Vostrykh <vlad@na.ru>:
> 
> > Доброго времени суток.
> > 
> > Дайте, пожалуйста, жалобную книгу :)
> > 
> > Итак, ситуация:
> > /dev/hda1 - Win2000Pro
> > /dev/hda2 - Linux Swap
> > /dev/hda3 - Spring 2001, Active Partition, GRUB
> > Grub устанавливался "самостоятельно" при инсталляции,
> я ему только
> > /dev/hda3 указал.
> > 
> > Итак, загружаюсь, меню, выбираю Windows,гружусь дальше.
> > После чего /dev/hda3 перестает быть активным :-О , и
> при следующем старте
> > сразу грузятся Винды, никакого Grub'а.
> > Если грузиться в Linux - все Ок.
> > Если проставить в виндовом диск-мэнеджере активной
> третью партицию, снова
> > можно попасть в Линукс, но это как-то неприятно (то
> есть не то неприятно,
> > что попасть можно, а то, что лазать надо в диск
> менеджер).
> 
> Вы поставили Grub на /dev/hda3, а надо было в MBR.
> Поставьте в MBR. 

Не факт, что так лучше. Поскольку у винды дурная привычка переписывать MBR
при переустановке (и не менее дурная привычка то и дело приходить в
непотребное состояние и требовать этой переустановки), долго там
загрузчику не прожить. Придется доставать rescue-диск. А если загрузчик
стоит в разделе, достаточно вернуть на место активный раздел.

> > С Lilo (стоял Suse-7.1) такого не замечалось :)
> С Lilo, если его поставить на раздел, а не в MBR было
> бы то же самое.

Ничего подобного. Я уже написал, из-за чего это происходит с GRUB.

Re[2]: [mdk-re] grub against the computer

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Wednesday, May 16, 2001, 4:39:32 PM, you wrote:

AN> Это ключевые слова. Mozilla ставилась с mozilla.org, их
AN> установщиком.

Мозилловы инсталляторы _под все_ платформы - левая и ненадежная штука.

Минздрав СССР рекомендует _не_ использовать их иначе, нежели для
тестирования их же :)

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] grub against the computer

[Igor Solovyov]

Hi!
On Wed, 16 May 2001 15:50:47 +0200
"Vlad Vostrykh" <vlad@na.ru> wrote:

> > Вы поставили Grub на /dev/hda3, а надо было в MBR.
> > Поставьте в MBR.
> не люблю я LILO в MBR и не ставлю его туда уже пару лет. И вообще ничего
> туда не ставлю :)
> > > С Lilo (стоял Suse-7.1) такого не замечалось :)
> > С Lilo, если его поставить на раздел, а не в MBR было
> > бы то же самое.
> 
> Так вот, "НЕ ВЕРЮ", (с) бу Станиславский.
> Не верю я что с LILO в /dev/hda3 будет то же самое.
> И, как оказывается, правильно делаю...
> Вот оно, стоит у меня сейчас в /dev/hda3, и грузится и грузится и
> грузится
> не перставая, и не обращая внимания на "проделки" Windows.
> И никто мою Active Partition не меняет.

А я Вам НЕ ВЕРЮ! (c) тот же.

> Комментарии?
> (может, кстати, кто-нибудь попробует проверить еще? :))

А нечего проверять. Если у Вас в mbr нет никого, кто бы менял
активности разделов (т.е. boot-manager-а), то вы сможете грузиться
только с того раздела, который был активным последним.
Следовательно, если у Вас Grub или lilo, находятся в hda3,
а, предположим, в текущий момент загружена windows, т.е. активен
ее раздел, то при перезагрузке стандартный mbr отдаст управление
тому загрузчику ОС, чей раздел в данный момент помечен активным,
т.е. снова windows. Что Вы и наблюдали. А Grub (lilo) просто
не получат управления, никто им его не передаст.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] grub against the computer

[Batalov Grigory]

Thu, 17 May 2001 01:33:10 +0600 Igor Solovyov <is13@inbox.ru> писал:

IS> А нечего проверять. Если у Вас в mbr нет никого, кто бы менял
IS> активности разделов (т.е. boot-manager-а), то вы сможете грузиться
IS> только с того раздела, который был активным последним.
IS> Следовательно, если у Вас Grub или lilo, находятся в hda3,
IS> а, предположим, в текущий момент загружена windows, т.е. активен
IS> ее раздел, то при перезагрузке стандартный mbr отдаст управление
IS> тому загрузчику ОС, чей раздел в данный момент помечен активным,
IS> т.е. снова windows. Что Вы и наблюдали. А Grub (lilo) просто
IS> не получат управления, никто им его не передаст.

     Поправьте меня, если я не прав:

     MBR содержит участок кода, который определяет, какой раздел грузить.
  И грузит он раздел, помеченный активным. Ничто не мешает операционной
  системе работать на неактивном разделе, однако стандартный MBR выбора
  не предлагает.
     Напротив, LILO, где бы он ни стоял, например, в hda3, предлагает такой
  выбор и передает управление boot-сектору выбранного раздела
  (или, например, fd0). Либо загружает раздел, помеченный как default в
  lilo.conf.
     По поводу же GRUB-а здесь пробежал комментарий. Я просто процитирую:

>Нет, к сожалению, это не Win. Инсталятор прописывает в /boot/grub/menu.lst
>команду makeactive, что, возможно, правильно, если GRUB стоит в MBR, но
>недопустимо, если он стоит в одном из разделов. Нужно поредактировать этот
>файл и убрать makeactive.

--
 Баталов Григорий.

Re: [mdk-re] grub against the computer

[Igor Solovyov]

Hi!
On Thu, 17 May 2001 11:35:59 +0400
Batalov Grigory <bga@kgok.murmansk.su> wrote:

>      Поправьте меня, если я не прав:
> 
>      MBR содержит участок кода, который определяет, какой раздел
> грузить.
>   И грузит он раздел, помеченный активным. Ничто не мешает операционной
>   системе работать на неактивном разделе, однако стандартный MBR выбора
>   не предлагает.
>      Напротив, LILO, где бы он ни стоял, например, в hda3, предлагает
> такой
>   выбор и передает управление boot-сектору выбранного раздела

Да это так. Но работать будет только с теми ОС, которые способны грузиться
и работать с неактивного раздела. Windows к таковым не относится.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia