[mdk-re] Spring 2001 install: bugs'n'wishes

[mdk-re] Spring 2001 install: bugs'n'wishes

[Michael Shigorin]

	Ну, всем здравствуйте.

Сводка проблем и вопросов, возникших в разных местах при установке
"восьмерки" (_не_ отсортированы).

1) [странно] Ведем инсталяцию класса "Настроено"|"Эксперт" ("Рабочая
станция"). После выбора _групп_ пакетов для установки, пометки выбора
индивидов и окея имеем предупреждение, что все 3.5G софта не поместятся
(/usr ~ 3G). В то же время было выбрано ~1.5-2G групп... Думаю, это
"болячка" самого Mandrake, но хорошо б выправить!

2) [достает!] При инсталяции пакетов время установки оценивается
ОПТИМИСТИЧНО, мягко говоря. Те же редхатовские инсталеры оценивают время
_пессимистично_, что есть правильно -- лучше рассчитывать на установку в
полчаса и закончить ее за 20 мин, нежели наоборот. Плюс, вывод объема
поставленных/оставшихся пакетов также был бы полезен (нагляднее масштаб
задачи 8-) -- опять-таки, это все к MandrakeSoft на самом деле, но,
думаю, в ALTLinux народ получше знает инсталер и контачит с мандрейком,
чем я %)

3) [!!!] Как-то странно форматируется корень. Я добрых полдня потерял,
пытаясь впихнуть / на 52M! В итоге он занял 51М после установки
(корень-в-раздел-для-/tmp-и-после-установки-таром-и-аккуратно-все-везде-
поправить)... Проблема была в том, что было необходимо 54447 блоков
(запас оставался) и 15748 инодов (а на разделе почему-то было 14056).
Я уж его вручную переформатил, с заданием нужного к-ва инодов (с
запасом)... Пакеты инсталируются "нормально", а потом ldconfig failed и
все. Так как встроенный df не умеет -i, то пришлось чуть провозиться с
установлением причины. ИТОГ: не проверять ли заранее достаточность
имеющихся inode х-бы на /, если он маленький ?
(я понимаю, что тут опять-таки от инсталера требуется недюжинный разум,
но это в качестве одного из возможных направлений его увеличения. Пока в
качестве замены _я_ бы вполне удовольствовался доступностью в DiskDrake
параметра, который будет передан как -i для mke2fs, что-то вроде
"ожидаемый средний размер файла" -- в идеале с рекомендациями в help по
различным разделам).

Всякие мелочи:

1) запустите тот же linuxconf после установки, попробуйте выйти и
гляньте на список "несоответствий" прав. Издавна одной из моих первых
команд на свежеустановленной системе является rpm -e linuxconf, но тут
вот решил посмотреть, до чего наука дошла. В принципе, многие из моих
старых претензий ушли...

2) пакет gtv: группа Video, надо бы Multimedia/Video

3) пакет mova: странный вид менюшек KDE ("eng->eng->eng/rus"), там что,
слэш где-то разделителем работает?

4) пакет ispell хочет некий ispell_dictionary 8-|
Плюс к этому, где-то (в hdlist?) затесалась сслылка на пакет ispell-uk,
в то время как наличествует ispell-ua.

5) вариант установки Russian for Ukraine? Чтоб шрифты koi8-u первыми
становились, а локаль селективная?
---> это скорее фантазии =) Т.е., как сделать это не хаком, а в общем виде
мне представить довольно трудно. Слишком много мозгов инсталеру надо.
Хотя вот какой-нибудь шибко вумный post-install locale configurator был
бы, пожалуй, в тему (например, чтоб можно было ему сказать: чтоб
украинский{/.../...} нормально поддерживался (=> fonts, LC_CTYPE,
LC_COLLATE), основная локаль такая-то)... Зафантазировался =)

6) хотелось бы иметь {возможность добавить} /usr/local/bin в PATH,
а /usr/local/lib в /etc/ld.so.conf ?

7) в Netscape сразу после установки имеем русские фонты Arabic =8-[   o ]
Стильно, конечно, но менять все равно приходится... А за фонты спасибо!
Может, кстати, freefonts/sharefonts с gimp.org запакетить? Хотя на CD
класть не получится, с ftp в контрибах, думаю, можно?

8) впридачу к vim, собранному с langmap (молодцы!) еще бы добавить
в etcskel-ru-koi8-r .vimrc следующего содержания:

set langmap=йцукенгшщзхъфывапролджэячсмитьбюЙЦУКЕHГШЩЗХЪФЫВАПРОЛДЖЭЯЧСМИТЬБЮ;qwertyuiop[]asdfghjkl;'zxcvbnm,.QWERTYUIOP{}ASDFGHJKL:\"ZXCVBNM<>

и, для полного счастья, аналогично (с парой отличий) в etcskel-uk.

-- 
WBR, Michael Shigorin
><mike-AT_lic145-DOT_kiev-DOT_ua>--<http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/><
>{ICQ:113344029}---<http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729><

Re: [mdk-re] Spring 2001 install: bugs'n'wishes

[Aleksey Novodvorsky]

Hi!
Michael Shigorin wrote:

>         Ну, всем здравствуйте.
>
> Сводка проблем и вопросов, возникших в разных местах при установке
> "восьмерки" (_не_ отсортированы).

Видимо, все же Spring, раз есть mova и etcskel-ru.
По поводу инсталлятора все Ваши замечания справделивы, спасибо. Это большая головная боль, будем бороться и писать новый.

>

< skip >

>
> Всякие мелочи:
>
> 1) запустите тот же linuxconf после установки, попробуйте выйти и
> гляньте на список "несоответствий" прав. Издавна одной из моих первых
> команд на свежеустановленной системе является rpm -e linuxconf, но тут
> вот решил посмотреть, до чего наука дошла. В принципе, многие из моих
> старых претензий ушли...

От linuxconf будем постепенно избавляться, чтобы не надо было делать rpm -e :-)

>
>
> 2) пакет gtv: группа Video, надо бы Multimedia/Video
>
> 3) пакет mova: странный вид менюшек KDE ("eng->eng->eng/rus"), там что,
> слэш где-то разделителем работает?

Мейнтейнеру сообщил.

>
>
> 4) пакет ispell хочет некий ispell_dictionary 8-|
> Плюс к этому, где-то (в hdlist?) затесалась сслылка на пакет ispell-uk,
> в то время как наличествует ispell-ua.

Да, исправлю.

>
>
> 5) вариант установки Russian for Ukraine? Чтоб шрифты koi8-u первыми
> становились, а локаль селективная?
> ---> это скорее фантазии =) Т.е., как сделать это не хаком, а в общем виде
> мне представить довольно трудно. Слишком много мозгов инсталеру надо.
> Хотя вот какой-нибудь шибко вумный post-install locale configurator был
> бы, пожалуй, в тему (например, чтоб можно было ему сказать: чтоб
> украинский{/.../...} нормально поддерживался (=> fonts, LC_CTYPE,
> LC_COLLATE), основная локаль такая-то)... Зафантазировался =)

Да, это надо сделать. Кстати, об украинизации. Нам очень нужны:
-- украинские раскладки клавиатуры;
-- дот-файлы для etcskel-ua;
-- тестирование.
Все это как в koi8-u, так и в cp1251. Пока над этим работает Андрей Добровольский, но одному ему непросто. Может быть, Вы поможете? К сожалению,
у нас нет реселлеров на Украине (все желающие почему-то считают, что мы умеем сами разбираться с таможней) и возникают трудности со снабжением
потенциальных разработчиков дисками, но, думаю, это решаемо.


>
>
> 6) хотелось бы иметь {возможность добавить} /usr/local/bin в PATH,
> а /usr/local/lib в /etc/ld.so.conf ?
>
> 7) в Netscape сразу после установки имеем русские фонты Arabic =8-[   o ]
> Стильно, конечно, но менять все равно приходится... А за фонты спасибо!

Передам Николаю Дубине. Что касается Arabic, то эта проблема решаема только лишь включением некоего preferences.js в etcskel-* (в 70RE так и
сделано), но это приводит к другим проблемам, потенциально более неприятным. Увы, с закрытым софтом это неизбежно. Надеюсь, что к началу нового
года распростимся с NN навсегда.

>
> Может, кстати, freefonts/sharefonts с gimp.org запакетить? Хотя на CD
> класть не получится, с ftp в контрибах, думаю, можно?

Можно.

>
>
> 8) впридачу к vim, собранному с langmap (молодцы!) еще бы добавить
> в etcskel-ru-koi8-r .vimrc следующего содержания:
>
> set langmap=йцукенгшщзхъфывапролджэячсмитьбюЙЦУКЕHГШЩЗХЪФЫВАПРОЛДЖЭЯЧСМИТЬБЮ;qwertyuiop[]asdfghjkl;'zxcvbnm,.QWERTYUIOP{}ASDFGHJKL:\"ZXCVBNM<>
>
> и, для полного счастья, аналогично (с парой отличий) в etcskel-uk.

Где-то к началу июня начнем собирать дот-файлы для новых etcskel, учтем. А Вы -- напомните, пжста, если забудем :-) Собственно, etcskel-* --
коллекция дот-файлов "с миру по нитке".  В один из них даже затесался каталог /home/aen , за что извиняюсь.


Спасибо.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Spring 2001 install: bugs'n'wishes

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 08 May 2001 21:46:00 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> От linuxconf будем постепенно избавляться, чтобы не надо было делать rpm
> -e :-)
Но есть и другие мнения. Я и им тоже пользуюсь.
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Spring 2001 install: bugs'n'wishes

[Sergey Vlasov]

On Tue, 08 May 2001 21:46:00 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> От linuxconf будем постепенно избавляться, чтобы не надо было делать rpm
> -e :-)

А чем будем сеть настраивать? Например, в draknet я не нашел даже места,
куда написать строку инициализации модема. :-(

Или плохо искал?

Кстати, еще замечание по поводу настройки модема: в
/etc/sysconfig/network-scripts/chat-ppp0 по умолчанию среди прочего
записывается 'ABORT' 'NO DIALTONE'. Рядом с этим стоит еще добавить
'ABORT' 'NO DIAL TONE' - у меня Sportster именно так отвечает.

Re: [mdk-re] Spring 2001 install: bugs'n'wishes

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey Vlasov wrote:

> On Tue, 08 May 2001 21:46:00 +0400
> Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:
>
> > От linuxconf будем постепенно избавляться, чтобы не надо было делать rpm
> > -e :-)
>
> А чем будем сеть настраивать? Например, в draknet я не нашел даже места,
> куда написать строку инициализации модема. :-(
>
> Или плохо искал?

От draknet избавимся еще раньше, чем от linuxconf :-) Я же не говорю, что это
будет завтра. Дело в том, что linuxconf требует очень серьезной адаптации под
Sisyphus, базовые сервисы которого станоятся все более непохожими на других.
А drak* лечить еще сложнее. Впрочем, если найдутся любители _такого_ perl, то
будем рады...

>
>
> Кстати, еще замечание по поводу настройки модема: в
> /etc/sysconfig/network-scripts/chat-ppp0 по умолчанию среди прочего
> записывается 'ABORT' 'NO DIALTONE'. Рядом с этим стоит еще добавить
> 'ABORT' 'NO DIAL TONE' - у меня Sportster именно так отвечает.

Спасибо.

Rgrds, AEN

>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] Spring 2001 install: bugs'n'wishes

[Michael Shigorin]

On Tue, 8 May 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:

> > "восьмерки" (_не_ отсортированы).
> Видимо, все же Spring, раз есть mova и etcskel-ru.
Нет, ну то есть да, конечно =)
Я имел в виду поколение, так сказать (основу).

> По поводу инсталлятора все Ваши замечания справделивы, спасибо. Это
> большая головная боль, будем бороться и писать новый.
Ну, это таки большой, сложный и _очень_ ответственный за _первое_
впечатление кусок кода. Хотелось бы видеть не существенное
сегментирование инсталеров (ASP vs RH, ALT vs mdk), а backporting в
"оригинальные" дистро. Замечтался... Еще бы локали etc так бэкпортились
"оригинальщиками" =(

> От linuxconf будем постепенно избавляться, чтобы не надо было делать
> rpm -e :-)
Ну, в принципе, я заметил, что он (по крайней мере на первый взгляд)
существенно таки улучшился за прошедшие пару лет (с того момента, когда
я принял решение насчет rpm -e ...

> > 5) вариант установки Russian for Ukraine? Чтоб шрифты koi8-u
[...]
> > LC_COLLATE), основная локаль такая-то)... Зафантазировался =)
>
> Да, это надо сделать. Кстати, об украинизации. Нам очень нужны:
> -- украинские раскладки клавиатуры;
> -- дот-файлы для etcskel-ua;
> -- тестирование.
> Все это как в koi8-u, так и в cp1251. Пока над этим работает Андрей
> Добровольский, но одному ему непросто. Может быть, Вы поможете?
Постараюсь, кто ж заинтересован-то =) Вот сейчас, может, добью до
кондиции (и хорошо бы до нескольких вариантов) русско-украинскую
раскладку для xxkb, это просто песня -- в каждом окне можно установить
отдельную алтернативную раскладку, а основной переключатель работает на
два положения -- eng/alt. Виндузятники стонут :-D

> К сожалению, у нас нет реселлеров на Украине (все желающие почему-то
> считают, что мы умеем сами разбираться с таможней) и возникают
> трудности со снабжением потенциальных разработчиков дисками, но,
> думаю, это решаемо.
Постараюсь отыскать, кто ж BCL6.2 торговал. Кстати, здоровая конкуренция
между дистро позволяет обмениваться теми же .file для etcskel? Леня с
Сашей, никак, донецкие... Да и VB здесь живет...

> неприятным. Увы, с закрытым софтом это неизбежно. Надеюсь, что к
> началу нового года распростимся с NN навсегда.
I hope. Но у мозиллы пока проблемы с кучей js, вот konqi мне понравился
тоже, но в этом плане я его сильно не гонял пока. Все ж плохо, что
одно-единственное KDE2-приложение тянет пол-кде за собой при старте...
То есть, по-своему это правильно, но в итоге под WMaker'ом я гоняю
Mozilla и Galeon. Кстати, может, присмотритесь в качестве относительно
легкого mozilla-based gtk-only browser к skipstone?
http://www.muhri.net/skipstone/

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster @ Chemical Faculty of Kiev University
><mike-AT_lic145-DOT_kiev-DOT_ua>--<http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/><
>{ICQ:113344029}---<http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729><

Re: [mdk-re] Spring 2001 install: bugs'n'wishes

[Michael Shigorin]

On Wed, 9 May 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:

> От draknet избавимся еще раньше, чем от linuxconf :-) Я же не говорю,
> что это будет завтра. Дело в том, что linuxconf требует очень
> серьезной адаптации под Sisyphus, базовые сервисы которого станоятся
> все более непохожими на других.  А drak* лечить еще сложнее. Впрочем,
> если найдутся любители _такого_ perl, то будем рады...
Т.е., RE таки все более уходит в сторону самостоятельного дистро?
Просто вспоминается KSI, который, при многих отличных идеях и
реализации, де-факто... умер %-(

Йиэээхх-х... Фрагментация, проклятье юниксов...

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster @ Chemical Faculty of Kiev University
><mike-AT_lic145-DOT_kiev-DOT_ua>--<http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/><
>{ICQ:113344029}---<http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729><

Re: [mdk-re] Spring 2001 install: bugs'n'wishes

[Aleksey Novodvorsky]

On Thu, 10 May 2001 13:08:09 +0300 (EEST)
Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:

> On Tue, 8 May 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> > > "восьмерки" (_не_ отсортированы).
> > Видимо, все же Spring, раз есть mova и etcskel-ru.
> Нет, ну то есть да, конечно =)
> Я имел в виду поколение, так сказать (основу).
> 
> > По поводу инсталлятора все Ваши замечания справделивы,
> спасибо. Это
> > большая головная боль, будем бороться и писать новый.
> Ну, это таки большой, сложный и _очень_ ответственный за
> _первое_
> впечатление кусок кода. Хотелось бы видеть не существенное
> сегментирование инсталеров (ASP vs RH, ALT vs mdk), а
> backporting в
> "оригинальные" дистро. Замечтался... Еще бы локали etc так
> бэкпортились
> "оригинальщиками" =(


Мы уже далеко отошли от MDK, -- посмотрите Sisyphus, тем
более -- Castle. Так что вопрос о программе установки стоит,
хотя это и не самое главное. Что касается "ALT vs XXX" , то
мы так вопрос не ставит.

> 

> > > 5) вариант установки Russian for Ukraine? Чтоб шрифты
> koi8-u
> [...]
> > > LC_COLLATE), основная локаль такая-то)...
> Зафантазировался =)
> >
> > Да, это надо сделать. Кстати, об украинизации. Нам очень
> нужны:
> > -- украинские раскладки клавиатуры;
> > -- дот-файлы для etcskel-ua;
> > -- тестирование.
> > Все это как в koi8-u, так и в cp1251. Пока над этим
> работает Андрей
> > Добровольский, но одному ему непросто. Может быть, Вы
> поможете?
> Постараюсь, кто ж заинтересован-то =) Вот сейчас, может,
> добью до
> кондиции (и хорошо бы до нескольких вариантов)
> русско-украинскую
> раскладку для xxkb, это просто песня -- в каждом окне
> можно установить
> отдельную алтернативную раскладку, а основной
> переключатель работает на
> два положения -- eng/alt. Виндузятники стонут :-D

Отлично. Если Вы готовы взять на себя какую-то, пусть
небольшую, часть работы, -- напишите мне лично, мы подпишем
Вас на список devel.

> 
> > К сожалению, у нас нет реселлеров на Украине (все
> желающие почему-то
> > считают, что мы умеем сами разбираться с таможней) и
> возникают
> > трудности со снабжением потенциальных разработчиков
> дисками, но,
> > думаю, это решаемо.
> Постараюсь отыскать, кто ж BCL6.2 торговал. Кстати,
> здоровая конкуренция
> между дистро позволяет обмениваться теми же .file для
> etcskel? Леня с
> Сашей, никак, донецкие... Да и VB здесь живет...

BCL возился проводниками... 

> 
> > неприятным. Увы, с закрытым софтом это неизбежно.
> Надеюсь, что к
> > началу нового года распростимся с NN навсегда.
> I hope. Но у мозиллы пока проблемы с кучей js, вот konqi
> мне понравился
> тоже, но в этом плане я его сильно не гонял пока. Все ж
> плохо, что
> одно-единственное KDE2-приложение тянет пол-кде за собой
> при старте...
> То есть, по-своему это правильно, но в итоге под WMaker'ом
> я гоняю
> Mozilla и Galeon. Кстати, может, присмотритесь в качестве
> относительно
> легкого mozilla-based gtk-only browser к skipstone?
> http://www.muhri.net/skipstone/

Есть в Sisyphus :-) Только подождите mozilla-0.9, -- с ней
он, а тем более galeon, будут лучше.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Spring 2001 install: bugs'n'wishes

[Aleksey Novodvorsky]

On Thu, 10 May 2001 13:11:53 +0300 (EEST)
Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:

> On Wed, 9 May 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> > От draknet избавимся еще раньше, чем от linuxconf :-) Я
> же не говорю,
> > что это будет завтра. Дело в том, что linuxconf требует
> очень
> > серьезной адаптации под Sisyphus, базовые сервисы
> которого станоятся
> > все более непохожими на других.  А drak* лечить еще
> сложнее. Впрочем,
> > если найдутся любители _такого_ perl, то будем рады...
> Т.е., RE таки все более уходит в сторону самостоятельного
> дистро?
> Просто вспоминается KSI, который, при многих отличных
> идеях и
> реализации, де-факто... умер %-(
> 
> Йиэээхх-х... Фрагментация, проклятье юниксов...
> 

KSI -- отдельный разговор. По крайней мере, грех не учится
на их ошибках.
Мы не спешили с самостоятельностью, но сейчас собралась
очень сильная команда, которая просто не может делать что-то
"100% compatible". Тот же Castle просто не имеет аналогов. 
Существенное отличие от KSI: мы никогда не ориентировались
на госструктуры и госденьги.


Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Spring 2001 install: bugs'n'wishes

[Michael Shigorin]

On Thu, 10 May 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:

> KSI -- отдельный разговор. По крайней мере, грех не учится на их
> ошибках.  Мы не спешили с самостоятельностью, но сейчас собралась
> очень сильная команда, которая просто не может делать что-то "100%
> compatible". Тот же Castle просто не имеет аналогов.  Существенное
> отличие от KSI: мы никогда не ориентировались на госструктуры и
> госденьги.
Тогда просто замечательно!

...я имел в виду не "уравниловку", а "подтягивание" исходного творения.
Думаю, все же силами _его_ авторов более, нежели силами авторов
производного продукта. Было бы великолепно, если бы основные
дистрибуторы наладили нечто вроде отслеживания и бэкпортинга основных
правок "детей" в родительский дистро, как это делается с ядром. Хучь
чтоб пропихать можно было, при условии серьезности решаемой проблемы %)

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster @ Chemical Faculty of Kiev University
><mike-AT_lic145-DOT_kiev-DOT_ua>--<http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/><
>{ICQ:113344029}---<http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729><

Re: [mdk-re] Spring 2001 install: bugs'n'wishes

[Anton I. Danilov]

> > Кстати, еще замечание по поводу настройки модема: в
> > /etc/sysconfig/network-scripts/chat-ppp0 по умолчанию среди прочего
> > записывается 'ABORT' 'NO DIALTONE'. Рядом с этим стоит еще добавить
> > 'ABORT' 'NO DIAL TONE' - у меня Sportster именно так отвечает.
>
> Спасибо.

Courier тоже так отвечает.

-- 
Anton I. Danilov <savara@yandex.ru>
http://savarax.virtualave.net/
ICQ: 18759663

Re: [mdk-re] Spring 2001 install: bugs'n'wishes

[Aleksey Novodvorsky]

On Thu, 10 May 2001 18:07:48 +0300 (EEST)
Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:

> On Thu, 10 May 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> > KSI -- отдельный разговор. По крайней мере, грех не
> учится на их
> > ошибках.  Мы не спешили с самостоятельностью, но сейчас
> собралась
> > очень сильная команда, которая просто не может делать
> что-то "100%
> > compatible". Тот же Castle просто не имеет аналогов. 
> Существенное
> > отличие от KSI: мы никогда не ориентировались на
> госструктуры и
> > госденьги.
> Тогда просто замечательно!
> 
> ...я имел в виду не "уравниловку", а "подтягивание"
> исходного творения.
> Думаю, все же силами _его_ авторов более, нежели силами
> авторов
> производного продукта. Было бы великолепно, если бы
> основные
> дистрибуторы наладили нечто вроде отслеживания и
> бэкпортинга основных
> правок "детей" в родительский дистро, как это делается с
> ядром. Хучь
> чтоб пропихать можно было, при условии серьезности
> решаемой проблемы %)

Все это происходит, но не всегда так, как хотелось бы, -- у
всех  свои взгляды и приоритеты. Впрочем, включения наших
патчей в mainstream сейчас сильно сократился. 

Rgrds, AEN


> 
> -- 
> WBR, Michael Shigorin -- webmaster @ Chemical Faculty of
> Kiev University
>
><mike-AT_lic145-DOT_kiev-DOT_ua>--<http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/><
>
>{ICQ:113344029}---<http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729><
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian