From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Recipient: mandrake-russian@altlinux.ru From: Serge Skorokhodov To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] =?KOI8-R?B?zsXQz87R1MvJ?= In-Reply-To: <1143007604.20010425200411@otstavnov.com> References: <20010423132453.ADB76AE2@linux.ru.net> <5437391145.20010423183720@otstavnov.com> <20010424093233.0CC634E9@linux.ru.net> <1103132173.20010424153306@otstavnov.com> <20010425045510.19888102F@linux.ru.net> <1698728220.20010425143700@otstavnov.com> <6520830855.20010425163444@pisem.net> <1143007604.20010425200411@otstavnov.com> X-Mailer: Sylpheed version 0.4.62 (GTK+ 1.2.9; i586-mandrake-linux) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <20010425201818.028BA610@ser-linux.ffyud> Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru X-Reply-To: suralis@pisem.net List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Mandrake/RE discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Thu Apr 26 10:05:01 2001 X-Original-Date: Thu, 26 Apr 2001 00:18:17 +0400 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Wed, 25 Apr 2001 20:04:11 +0400 Maksim Otstavnov wrote: > Hello Serge, > > Wednesday, April 25, 2001, 4:34:44 PM, you wrote: > > MO>> (Могут быть контрпримеры: например, > MO>> очевидно, что в LyX/LaTeX/TeX можно верстать на машинке, > MO>> на которой FrameMaker просто не запустится). > > SS> Простите, что встреваю, но совершенно не очевидно. > > SS> Во-первых, что значить верстать? Разные бывают, как > SS> говориться, бизнес-процессы подготовки печатных материалов и > SS> в одни идеология верстки TeX вписывается, а в другие нет:( И > SS> проблема не front-end, а в самой идеологии TeX. > > Причем здесь бизнес-процессы? ТеХ не заточен под подготовку > иллюстрированных изданий, вот и все. Они-то и причем! Все говорят, что TeX не заточен для иллюстраций. Это TeX-то? В нем много достаточно выразительных графических команд, куча графических расширений, он прекрасно справляется с ps-графикой и с другими графическими форматами, в нем много команд, управляющих именно ВИДОМ печатного документа. Правда с front-end'ами неважно:( Но помимо команд "изобразительных", TeX задает прежде всего структуру документа. А потом превращает ее в картинку, руководствуясь определенными правилами. Так же поступает все семейство SGML/XML. И в момент создания документа ЕГО ВНЕШНИЙ ВИД, Т.Е. ДИЗАЙН, НЕ ВПОЛНЕ ОЧЕВИДЕН. Плюс -- в TeX'е нет ничего, что позволило бы гарантировать качественное цветоделение, т.е. вывод результата в таких цветах, которые обеспечат "художественный замысел". Это главное, в чем TeX не заточен для иллюстрированых изданий, ориентированных на графический дизайн. Далее. Ориентированные на PS средства верстки и иллюстрирования ПОЗВОЛЯЮТ ЗАДАВАТЬ ВНЕШНИЙ ВИД ДОКУМЕНТА. А вот его структура -- постольку-поскольку:( Наконец-то перехожу к главному, к бизнес-процессам. В TeX'е, FrameMaker'е (в меньшей степени), в SGML/XML ориентированных средствах создания печатной продукции Вы пляшете ОТ СТРУКТУРЫ БУДУЩЕГО ДОКУМЕНТА. Она определяет его внешний вид, по правилам, таблицам стилей и т.д. Главное преимущество -- легкая модификация, т.к. все элементы внешнего вида пересчитываются заново при внесении изменений, с выполнением всех правил и заданных ограничений. Как результат -- если изменить несколько страниц, то верстка остальных частей документа не страдает. Это очень приятно, когда приходиться следить, например, за документацией к нескольким непрерывно эволюционирующим программам. Но ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ особенности документа, которые не имеют отношения к его структуре, а только к внешнему виду (пример -- фон на весь разворот с выключкой текста по сложным clipping paths) -- задача весьма нетривиальная:( "Пагемакеры" с этим легко справляются. Но однажды добавление пункта меню в одно из окон программы потребовало переверстки всех 150 страниц богато иллюстрированного руководства т.к. слетела привязка картинок к тексту:( И тут все на неопытность и неумение не спишешь. Это свойство инструмента. Которое определяет бизнес-процесс: отбор материалов для публикации, feature freeze, верстка и дизайн. Все размещается, подгоняется, радует глаз (вспоминаю детство, как помогал вырезать нужные куски из бесконечных гранок и наклеивать их на нужные места макета:). Внесение изменений в свертанный макет болезненно. Но зато и правила нарушать легко: например в "Терре" подстрочные примечания, похоже, никогда не появляются под той колонкой текста, к которой относятся, а часто вообще находятся "впереди", да еще и на другом развороте! TeX бы этого не позволил. Естественно, в жизни все либо белое с серинкой, либо черное с белинкой, я несколько утрировал противостояние подходов, но тенденция, про которую хотелось сказать, должна быть понятна. Извините за пространность, но у меня эта тема, почему-то, страшно наболела:) > SS> И последнее. FrameMaker -- далеко не самая ресурсоемкая > SS> программа верстки:) > > Еще Quark есть. О, Кварк! :))) Почему-то не люблю:) Я адобЕй уважаю, правда, не знаю за что:) > SS> А вот Word, который в большинстве подходов попросту копирует > SS> TeX (в отличие, скажем, от KWrite, который зачем-то > SS> привязывается к не имеющему отношения к офисной работе > SS> FrameMaker'у [IMHO]) прекрасно работает на достаточно слабой > SS> технике. И предоставляет практически всю функциональность > SS> TeX'а в интерактиве, > > Вовсе нет. При работе с ТеХ я могу порезать все на патчи, разложить в > CVS и работать над книжкой вдесятером. И вообще построить практически > _любой_ бизнес-процесс. И в вордЕ это можно, хотя и не так элегантно:) > SS> хотя и без TeX'овского качества вывода > SS> на печать. И вполне сносная (офисного качества) верстка > SS> возможна в Word6/Win3.1. > > Верстка в Word невозможна вообще, он просто для этого не предназначен. > И нормальный импорт его файлов возможен только в MS Publisher, который > хуже даже пэйджмейкера. Да не надо так уж плохо о нем. Глюкало, конечно, но многое надо просто перенимать для создания front-end'а к чему-нибудь гораздо лучшему:) -- Serge Skorokhodov aka suralis mailto:suralis@pisem.net