* Re[6]: [mdk-re] Blocklist for junkbuster
2001-03-29 7:23 ` Yuri V. Anikin
@ 2001-03-29 7:32 ` jamhed
2001-03-29 11:01 ` Vyt
2001-03-29 10:27 ` Re[4]: " Artem K. Jouravsky
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 1 reply; 19+ messages in thread
From: jamhed @ 2001-03-29 7:32 UTC (permalink / raw)
To: Yuri V. Anikin
Добрый день Yuri,
Thursday, March 29, 2001, 8:28:21 AM, было такое письмо:
YVA> Во-первых, выражаю признательность тем, кто откликнулся на запрос про
YVA> блоклист для ДжанкБастера: ОГРОМНОЕ спасибо!
YVA> Во-вторых, попытаюсь несколько пояснить ситуацию с фильтрацией
YVA> "плохих" сайтов: в классе свободного доступа на машинах стоит Win98,
YVA> защиты от изменения настроек у которого практически нет. Задача -- "мягко
YVA> убрать" посетителей, мешающих тем, кто приходит действительно
YVA> поработать.
YVA> С ДжанкБастером, однако, не все так просто: пытаюсь разобраться, как
YVA> отсечь ВСЕ сайты, в которых встречаются sex, porno, adult и пр. Как это
YVA> делается? Регулярным выражением? Маской?
Есть мысли что надо проводить многоуровневую проверку. Во-первых, сечь
по регулярным выражениям урлы, потом по конкретным доменам, и еще
анализировать содержание страниц на предмет картинок и некоторых слов
и выражений. Все это можно сделать на сквиде, исключая анализ
содержания. Вот с этим как быть ?
Сделать типа кэширующе-анализирующего прокси ?
С уважением,
Галеев Роман,
29 марта 2001 г.
mailto:jamhed@beeline-ufa.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: Re[6]: [mdk-re] Blocklist for junkbuster
2001-03-29 7:32 ` Re[6]: " jamhed
@ 2001-03-29 11:01 ` Vyt
0 siblings, 0 replies; 19+ messages in thread
From: Vyt @ 2001-03-29 11:01 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Thu, 29 Mar 2001 09:38:54 +0600
jamhed <jamhed@beeline-ufa.ru> wrote:
> Добрый день Yuri,
>
> Thursday, March 29, 2001, 8:28:21 AM, было такое письмо:
>
> YVA> Во-первых, выражаю признательность тем, кто откликнулся на запрос
про
> YVA> блоклист для ДжанкБастера: ОГРОМНОЕ спасибо!
> YVA> Во-вторых, попытаюсь несколько пояснить ситуацию с фильтрацией
> YVA> "плохих" сайтов: в классе свободного доступа на машинах стоит
Win98,
> YVA> защиты от изменения настроек у которого практически нет. Задача --
"мягко
> YVA> убрать" посетителей, мешающих тем, кто приходит действительно
> YVA> поработать.
> YVA> С ДжанкБастером, однако, не все так просто: пытаюсь разобраться,
как
> YVA> отсечь ВСЕ сайты, в которых встречаются sex, porno, adult и пр. Как
это
> YVA> делается? Регулярным выражением? Маской?
>
> Есть мысли что надо проводить многоуровневую проверку. Во-первых, сечь
> по регулярным выражениям урлы, потом по конкретным доменам, и еще
> анализировать содержание страниц на предмет картинок и некоторых слов
На предмет картинок, они отдельно грузятся, можно сделать urlpath_regex
для их выделения. http://pail.pu.ru/ - ответ на большинство таких
вопросов.
> и выражений. Все это можно сделать на сквиде, исключая анализ
> содержания. Вот с этим как быть ?
> Сделать типа кэширующе-анализирующего прокси ?
Не встречал, думаю, если анализировать содержимое страниц, тормоза будут.
>
>
> С уважением,
> Галеев Роман,
> 29 марта 2001 г.
> mailto:jamhed@beeline-ufa.ru
>
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
>
--
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: Re[4]: [mdk-re] Blocklist for junkbuster
2001-03-29 7:23 ` Yuri V. Anikin
2001-03-29 7:32 ` Re[6]: " jamhed
@ 2001-03-29 10:27 ` Artem K. Jouravsky
2001-03-29 11:14 ` Вениамин
2001-03-29 11:49 ` Re[4]: " Vyt
2001-03-29 11:37 ` Re[6]: " Ivan Kudryashov
2001-03-30 9:43 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
3 siblings, 2 replies; 19+ messages in thread
From: Artem K. Jouravsky @ 2001-03-29 10:27 UTC (permalink / raw)
To: Vyt
> On Wed, 28 Mar 2001, Ivan Kudryashov wrote:
>
> Во-первых, выражаю признательность тем, кто откликнулся на запрос про
> блоклист для ДжанкБастера: ОГРОМНОЕ спасибо!
> Во-вторых, попытаюсь несколько пояснить ситуацию с фильтрацией
> "плохих" сайтов: в классе свободного доступа на машинах стоит Win98,
> защиты от изменения настроек у которого практически нет. Задача -- "мягко
> убрать" посетителей, мешающих тем, кто приходит действительно
> поработать.
> С ДжанкБастером, однако, не все так просто: пытаюсь разобраться, как
> отсечь ВСЕ сайты, в которых встречаются sex, porno, adult и пр. Как это
> делается? Регулярным выражением? Маской?
>
Только аккуратно надо... Можно сгоряча поряпать вполне невинные сайты типа
http://rusexpo.ru
Best wishes,
Artem
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: Re[4]: [mdk-re] Blocklist for junkbuster
2001-03-29 10:27 ` Re[4]: " Artem K. Jouravsky
@ 2001-03-29 11:14 ` Вениамин
2001-03-30 13:02 ` cornet
2001-03-29 11:49 ` Re[4]: " Vyt
1 sibling, 1 reply; 19+ messages in thread
From: Вениамин @ 2001-03-29 11:14 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
> отсечь ВСЕ сайты, в которых встречаются sex, porno, adult и пр. Как это
Мне вообще такая метода представляется малоэффективной т.к "ОНИ" тоже меняют
большую часть имен на нейтральные типа
http://www.thumbs-up.net/
У меня кстати (в ближ. время) назревает похожая задачка - я собираюсь
отсекать ACL -ами прямо на сквиде.
Но для этого нужно его регулярно обновлять(скачивать откуда-нибудь)
1 полезный URL для этого нашел (и даю http://pail.pu.ru/ :))
Может кто еще, кстати, знает аналогичные ресурсы - "списки" плохих сайтов и
поделится? :))
> делается? Регулярным выражением? Маской?
>
Только аккуратно надо... Можно сгоряча поряпать вполне невинные сайты типа
http://rusexpo.ru
_______________________________________________
Mandrake-russian mailing list
Mandrake-russian@altlinux.ru
http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Blocklist for junkbuster
2001-03-29 11:14 ` Вениамин
@ 2001-03-30 13:02 ` cornet
2001-04-03 14:06 ` Yuri V. Anikin
0 siblings, 1 reply; 19+ messages in thread
From: cornet @ 2001-03-30 13:02 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Вениамин wrote:
>
> > отсечь ВСЕ сайты, в которых встречаются sex, porno, adult и пр. Как это
>
> Мне вообще такая метода представляется малоэффективной т.к "ОНИ" тоже меняют
> большую часть имен на нейтральные типа
> http://www.thumbs-up.net/
>
> У меня кстати (в ближ. время) назревает похожая задачка - я собираюсь
> отсекать ACL -ами прямо на сквиде.
> Но для этого нужно его регулярно обновлять(скачивать откуда-нибудь)
> 1 полезный URL для этого нашел (и даю http://pail.pu.ru/ :))
Да только эти списки далеко не полные :-(
Вот например первая же проверка этих списков выявила, что там нету
следующих урлов:
sexrus.da.ru
www.cybersexnetwork.com
sexopat2000.teenspys.com
которые были в свое время весьма любимы моими подопытными порноманами,
за что и были внесены в deny. Так что можете добавить к своим спискам
:-)
--
******** FIRE & STEEL ********
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Blocklist for junkbuster
2001-03-30 13:02 ` cornet
@ 2001-04-03 14:06 ` Yuri V. Anikin
2001-04-06 9:13 ` Alexandre Redko
0 siblings, 1 reply; 19+ messages in thread
From: Yuri V. Anikin @ 2001-04-03 14:06 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Thu, 29 Mar 2001, cornet wrote:
> > > отсечь ВСЕ сайты, в которых встречаются sex, porno, adult и пр. Как это
> >
> > Мне вообще такая метода представляется малоэффективной т.к "ОНИ" тоже меняют
> > большую часть имен на нейтральные типа
> > http://www.thumbs-up.net/
> >
> > У меня кстати (в ближ. время) назревает похожая задачка - я собираюсь
> > отсекать ACL -ами прямо на сквиде.
> > Но для этого нужно его регулярно обновлять(скачивать откуда-нибудь)
> > 1 полезный URL для этого нашел (и даю http://pail.pu.ru/ :))
>
> Да только эти списки далеко не полные :-(
> Вот например первая же проверка этих списков выявила, что там нету
> следующих урлов:
>
> sexrus.da.ru
> www.cybersexnetwork.com
> sexopat2000.teenspys.com
>
> которые были в свое время весьма любимы моими подопытными порноманами,
> за что и были внесены в deny. Так что можете добавить к своим спискам
> :-)
>
Так есть у кого-нибудь достаточно полный список bad_url? А то противно
сидеть и ковырять порнушные узлы на предмет выцарапывания названий
сайтов...
--
With best regards,
Yuri V. Anikin | Media Education Center | E-mail: ayv@mec.citytlt.ru
Sysadmin | Leninskiy prospect, 20 | tel: +7(8482)327787
| Togliatti | tel/fax: +7(8482)327340
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Blocklist for junkbuster
2001-04-03 14:06 ` Yuri V. Anikin
@ 2001-04-06 9:13 ` Alexandre Redko
2001-04-06 11:22 ` Vyt
0 siblings, 2 replies; 19+ messages in thread
From: Alexandre Redko @ 2001-04-06 9:13 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Добрый день!
>Так есть у кого-нибудь достаточно полный список bad_url? А то противно
>сидеть и ковырять порнушные узлы на предмет выцарапывания названий
>сайтов...
А я доверяю это нашим юзерам - среди них есть очень хорошие поисковики.
По-научному это вроде называется "постмодерация".
Беру куски из логов squid, редактирую и вставляю в блок-лист.
Regards to All
Alexandr Redko
LU # 178842
ICQ # 75828152
----- Original Message -----
From: "Yuri V. Anikin" <ayv@mec.citytlt.ru>
To: <mandrake-russian@altlinux.ru>
Sent: Friday, March 30, 2001 12:58 PM
Subject: Re: [mdk-re] Blocklist for junkbuster
On Thu, 29 Mar 2001, cornet wrote:
> > > отсечь ВСЕ сайты, в которых встречаются sex, porno, adult и пр. Как
это
> >
> > Мне вообще такая метода представляется малоэффективной т.к "ОНИ" тоже
меняют
> > большую часть имен на нейтральные типа
> > http://www.thumbs-up.net/
> >
> > У меня кстати (в ближ. время) назревает похожая задачка - я собираюсь
> > отсекать ACL -ами прямо на сквиде.
> > Но для этого нужно его регулярно обновлять(скачивать откуда-нибудь)
> > 1 полезный URL для этого нашел (и даю http://pail.pu.ru/ :))
>
> Да только эти списки далеко не полные :-(
> Вот например первая же проверка этих списков выявила, что там нету
> следующих урлов:
>
> sexrus.da.ru
> www.cybersexnetwork.com
> sexopat2000.teenspys.com
>
> которые были в свое время весьма любимы моими подопытными порноманами,
> за что и были внесены в deny. Так что можете добавить к своим спискам
> :-)
>
Так есть у кого-нибудь достаточно полный список bad_url? А то противно
сидеть и ковырять порнушные узлы на предмет выцарапывания названий
сайтов...
--
With best regards,
Yuri V. Anikin | Media Education Center | E-mail: ayv@mec.citytlt.ru
Sysadmin | Leninskiy prospect, 20 | tel: +7(8482)327787
| Togliatti | tel/fax: +7(8482)327340
_______________________________________________
Mandrake-russian mailing list
Mandrake-russian@altlinux.ru
http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Blocklist for junkbuster
2001-04-06 9:13 ` Alexandre Redko
@ 2001-04-06 11:22 ` Vyt
1 sibling, 0 replies; 19+ messages in thread
From: Vyt @ 2001-04-06 11:22 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Fri, 6 Apr 2001 09:12:15 +0400
"Alexandre Redko" <Mandrake@zlkz.spnet.ru> wrote:
> Добрый день!
>
> >Так есть у кого-нибудь достаточно полный список bad_url? А то противно
> >сидеть и ковырять порнушные узлы на предмет выцарапывания названий
> >сайтов...
>
> А я доверяю это нашим юзерам - среди них есть очень хорошие поисковики.
> По-научному это вроде называется "постмодерация".
> Беру куски из логов squid, редактирую и вставляю в блок-лист.
Вот-вот, а иногда приходится проверять содержимое сайта... После 40-го уже
подташнивает. Все не соберусь залезть на порнушный поисковик, найти все и
импортировать список урлов ;)
>
> Regards to All
> Alexandr Redko
> LU # 178842
> ICQ # 75828152
> ----- Original Message -----
> From: "Yuri V. Anikin" <ayv@mec.citytlt.ru>
> To: <mandrake-russian@altlinux.ru>
> Sent: Friday, March 30, 2001 12:58 PM
> Subject: Re: [mdk-re] Blocklist for junkbuster
>
>
> On Thu, 29 Mar 2001, cornet wrote:
>
> > > > отсечь ВСЕ сайты, в которых встречаются sex, porno, adult и пр.
Как
> это
> > >
> > > Мне вообще такая метода представляется малоэффективной т.к "ОНИ"
тоже
> меняют
> > > большую часть имен на нейтральные типа
> > > http://www.thumbs-up.net/
> > >
> > > У меня кстати (в ближ. время) назревает похожая задачка - я
собираюсь
> > > отсекать ACL -ами прямо на сквиде.
> > > Но для этого нужно его регулярно обновлять(скачивать откуда-нибудь)
> > > 1 полезный URL для этого нашел (и даю http://pail.pu.ru/ :))
> >
> > Да только эти списки далеко не полные :-(
> > Вот например первая же проверка этих списков выявила, что там нету
> > следующих урлов:
> >
> > sexrus.da.ru
> > www.cybersexnetwork.com
> > sexopat2000.teenspys.com
> >
> > которые были в свое время весьма любимы моими подопытными порноманами,
> > за что и были внесены в deny. Так что можете добавить к своим спискам
> > :-)
> >
>
> Так есть у кого-нибудь достаточно полный список bad_url? А то противно
> сидеть и ковырять порнушные узлы на предмет выцарапывания названий
> сайтов...
>
> --
> With best regards,
> Yuri V. Anikin | Media Education Center | E-mail: ayv@mec.citytlt.ru
> Sysadmin | Leninskiy prospect, 20 | tel: +7(8482)327787
> | Togliatti | tel/fax: +7(8482)327340
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
>
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
>
--
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
[parent not found: <3ACD6BF7.9B9CB427@zmail.ru>]
* Re: [mdk-re] Blocklist for junkbuster
@ 2001-04-06 12:49 ` Vyt
0 siblings, 0 replies; 19+ messages in thread
From: Vyt @ 2001-04-06 12:49 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1283 bytes --]
On Fri, 06 Apr 2001 11:10:47 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
> Alexandre Redko wrote:
> >
> > Добрый день!
> >
> > >Так есть у кого-нибудь достаточно полный список bad_url? А то
противно
> > >сидеть и ковырять порнушные узлы на предмет выцарапывания названий
> > >сайтов...
> skip.
> > А я доверяю это нашим юзерам - среди них есть очень хорошие
поисковики.
> > По-научному это вроде называется "постмодерация".
> > Беру куски из логов squid, редактирую и вставляю в блок-лист.
> >
> > Так есть у кого-нибудь достаточно полный список bad_url? А то противно
> > сидеть и ковырять порнушные узлы на предмет выцарапывания названий
> > сайтов...
>
> Так, предлагаю! Пущай каждый, кому не влом, пошлет сюда свои блоклисты
> аттачами зипованными, дабы эти мерзкие урлы на всю рассылку не
> светились. Я свои коррективы относительно того, что есть на
> http://pail.pu.ru выслал, но там добавлено всего 3 урла в начале
> bad_url. Ну а далее, всяк, кому надо эти списки возьмет и сам разберется
> что с ними делать. Ok?
Ок. Берите мои, там только порнуха. Кстати, неплохо бы разделить эти
списки по тематике porno, ads, mp3, wallpapers, и т.п.
Мог случайно занести нормальные сайты, заранее простите.
>
> --
> ******** FIRE & STEEL ********
--
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru
[-- Attachment #2: porno_url_vyt.gz --]
[-- Type: application/x-gzip, Size: 1389 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: Re[4]: [mdk-re] Blocklist for junkbuster
2001-03-29 10:27 ` Re[4]: " Artem K. Jouravsky
2001-03-29 11:14 ` Вениамин
@ 2001-03-29 11:49 ` Vyt
1 sibling, 0 replies; 19+ messages in thread
From: Vyt @ 2001-03-29 11:49 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Thu, 29 Mar 2001 10:34:09 +0400 (MSD)
"Artem K. Jouravsky" <ujo@king.ifirst.ru> wrote:
> > On Wed, 28 Mar 2001, Ivan Kudryashov wrote:
> >
> > Во-первых, выражаю признательность тем, кто откликнулся на запрос про
> > блоклист для ДжанкБастера: ОГРОМНОЕ спасибо!
> > Во-вторых, попытаюсь несколько пояснить ситуацию с фильтрацией
> > "плохих" сайтов: в классе свободного доступа на машинах стоит Win98,
> > защиты от изменения настроек у которого практически нет. Задача --
"мягко
> > убрать" посетителей, мешающих тем, кто приходит действительно
> > поработать.
> > С ДжанкБастером, однако, не все так просто: пытаюсь разобраться, как
> > отсечь ВСЕ сайты, в которых встречаются sex, porno, adult и пр. Как
это
> > делается? Регулярным выражением? Маской?
> >
> Только аккуратно надо... Можно сгоряча поряпать вполне невинные сайты
типа
> http://rusexpo.ru
Заносится в good_url и не ряпается. ПОСМОТРИТЕ на http://pail.pu.ru, ВЕДЬ
ТАМ ВСЕ ЕСТЬ.
>
> Best wishes,
> Artem
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
>
--
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re[6]: [mdk-re] Blocklist for junkbuster
2001-03-29 7:23 ` Yuri V. Anikin
2001-03-29 7:32 ` Re[6]: " jamhed
2001-03-29 10:27 ` Re[4]: " Artem K. Jouravsky
@ 2001-03-29 11:37 ` Ivan Kudryashov
2001-03-30 9:43 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
3 siblings, 0 replies; 19+ messages in thread
From: Ivan Kudryashov @ 2001-03-29 11:37 UTC (permalink / raw)
To: Yuri V. Anikin
Hello, Yuri V. Anikin!
29.03.2001 06:28:21, you wrote:
YVA> Во-вторых, попытаюсь несколько пояснить ситуацию с фильтрацией
YVA> "плохих" сайтов: в классе свободного доступа на машинах стоит Win98,
YVA> защиты от изменения настроек у которого практически нет. Задача -- "мягко
YVA> убрать" посетителей, мешающих тем, кто приходит действительно
YVA> поработать.
Один из способов (кстати, практически системнонезависимый) иметь
актуальный список "плохих" сайтов (кстати, почему именно эротического
содержания - любители разглядывать фото автомобилей с точки зрения
траффика мало отличаются от порноманов ) - это просто регулярно
проверять кэш прокси на наличие там "плохих" страниц (кстати, тут
справится достаточно элементарный скрипт из find и нескольких
операторов обвязки, а для разбора самих страниц можно привлечь
немногим более сложную программу на C) и дописывать имена сайтов
(можно домены) в файл блокировки, одновременно стирая их из кэша.
Запускать этот скрипт автоматом раз в час, или как угодно, натравливая
только на свежепоявившиеся файлы. Что характерно - этот способ не
тормозит загрузку, потому что фильтр получается постмодерирующий.
Посетители "наполнят" файлы блокировки за каких-нибудь пару-тройку
дней. Но, кстати, надо иметь в виду то, что придётся принудительно
_разрешать_ некоторые сайты, главным образом - поисковики. Потому что
иначе после первого же деятеля, поискавшего в альтависте "hard porno",
вся альтависта станет недоступна (критерий выполнится, потому что вся
страница будет заполнена сплошными ключевыми словами). И вообще, к
фильтрации надо аккуратно подходить, "плохие" слова часто встречаются
во вполне невинных текстах.
-------------------------------------------
С уважением,
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ 1547081
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Blocklist for junkbuster
2001-03-29 7:23 ` Yuri V. Anikin
` (2 preceding siblings ...)
2001-03-29 11:37 ` Re[6]: " Ivan Kudryashov
@ 2001-03-30 9:43 ` Mikhail Zabaluev
3 siblings, 0 replies; 19+ messages in thread
From: Mikhail Zabaluev @ 2001-03-30 9:43 UTC (permalink / raw)
To: Vyt
Hello Yuri,
On Thu, Mar 29, 2001 at 07:28 +0500, Yuri V. Anikin wrote:
>
> Во-вторых, попытаюсь несколько пояснить ситуацию с фильтрацией
> "плохих" сайтов: в классе свободного доступа на машинах стоит Win98,
> защиты от изменения настроек у которого практически нет. Задача -- "мягко
> убрать" посетителей, мешающих тем, кто приходит действительно
> поработать.
> С ДжанкБастером, однако, не все так просто: пытаюсь разобраться, как
> отсечь ВСЕ сайты, в которых встречаются sex, porno, adult и пр. Как это
> делается? Регулярным выражением? Маской?
Это ненадежно - можно отравить жизнь и невинным пользователям. Мало ли где
встречается слово adult.
--
Stay tuned,
MhZ mailto:mookid@sigent.ru
-----------
If a man had a child who'd gone anti-social, killed perhaps, he'd still
tend to protect that child.
-- McCoy, "The Ultimate Computer", stardate 4731.3
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread