[mdk-re] Вы когда ISO обновите ?????

[mdk-re] Вы когда ISO обновите ?????

[Alexey Verin]

Hello mandrake-russian,

  subj ^

-- 
Best regards,
 Alexey                          mailto:alex@simplex.irkutsk.ru

Re: [mdk-re] Вы когда ISO обновите ?????

[Aleksey Novodvorsky]

On Mon, 19 Mar 2001 10:47:08 +0800
Alexey Verin <alex@simplex.irkutsk.ru> wrote:

> Hello mandrake-russian,
> 
>   subj ^
> 
Никогда. Скоро релиз

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Вы когда ISO обновите ?????

[Maxim Savrilov]

Aleksey Novodvorsky wrote:

> On Mon, 19 Mar 2001 10:47:08 +0800
> Alexey Verin <alex@simplex.irkutsk.ru> wrote:
>
> > Hello mandrake-russian,
> >
> >   subj ^
> >
> Никогда. Скоро релиз

слава те, хосподи!

--
...арахноиды, алкалоиды и козлоиды - загадочные, пугающие, чужие...
Maxim Savrilov  http://www.novocybersk.ru/
--

Re: [mdk-re] Вы когда ISO обновите ?????

[Alex]

Aleksey Novodvorsky wrote:

> On Mon, 19 Mar 2001 10:47:08 +0800
> Alexey Verin <alex@simplex.irkutsk.ru> wrote:
>
> > Hello mandrake-russian,
> >
> >   subj ^
> >
> Никогда. Скоро релиз

Сообщение об уходе в печать будет?
Хотелось бы большими буквами ... ;-)

>
>
> Rgrds, AEN
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] Вы когда ISO обновите ?????

[cornet]

Alex wrote:
> 
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> > On Mon, 19 Mar 2001 10:47:08 +0800
> > Alexey Verin <alex@simplex.irkutsk.ru> wrote:
> >
> > > Hello mandrake-russian,
> > >
> > >   subj ^
> > >
> > Никогда. Скоро релиз
> 
> Сообщение об уходе в печать будет?
> Хотелось бы большими буквами ... ;-)

Крупным шрифтом и с музыкальным сопровождением :-))
 

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Вы когда ISO обновит е ?????

[godhell]

> Никогда. Скоро релиз
Можем ли мы надеяться, что проблема с font.properties и
руссификацией Java-апплетов будет решена? :)

Илья.

Re: [mdk-re] Вы когда ISO обновит е ?????

[Aleksey Novodvorsky]

On Mon, 19 Mar 2001 22:24:57 +0300
<godhell@asp-groups.ru> wrote:

> > Никогда. Скоро релиз
> Можем ли мы надеяться, что проблема с font.properties и
> руссификацией Java-апплетов будет решена? :)
> 
Я не думал, что это проблема. В jre мы не полезем, а
font.properties.ru можете взять из пакета netscape.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Вы когда ISO обновит е ?????

[godhell]

> > > Никогда. Скоро релиз
> > Можем ли мы надеяться, что проблема с font.properties и
> > руссификацией Java-апплетов будет решена? :)
> Я не думал, что это проблема. В jre мы не полезем, а
> font.properties.ru можете взять из пакета netscape.
Это БОЛЬШАЯ проблема.
Мне за полгода мучений не удалось ничего сваять
удобоваримого. Чаты как не хотели русские буковки
показывать, так и не показывают, несмотря на все усилия,
прописывания русских шрифтов и проч.
Поэтому большая просьба избавить людей от такого
удовольствия в новом релизе. И положить в .../java/classes
нормальный русский font.properties с нормальными русскими
шрифтами, работающими по-человечески.
Далее. Просьба включить AlSA в стандартную поставку, т.е. не
поставлять ее дополнительно потом как Appendix и т.п. - вещь
многим очень нужная и, думаю, это было бы разумно.
А, и еще одна просьба. :)
Просмотрите, пожалуйста, гуевые конфигурялки сети, особенно
под GNOME. Глюки просто страшные. Во-первых уж очень
мудреный перевод, во-вторых, криво они как-то работают и
непонятно, что делают. В текстовых файлах поправить
получается менее производительно, но надежнее, а это не
всегда удобно.
С настройкой локальных сетей эти гуевые конфигурялки меня
вообще чуть до инфаркта не довели. Дело однажды закончилось
переинсталляцией системы, ибо они чего-то где-то так
наваяли, что с таблицей роутинга я сделать не смог ничего. А
ручками это все сделалось тремя строчками в скриптике. :(

С уважением, Илья.

P.S. Спать пора. :) Время уже позднее, даже Linux может
подождать до завтра! :)

Re: [mdk-re] Вы когда ISO обновит е ?????

[Aleksey Novodvorsky]

godhell@asp-groups.ru wrote:

> > > > Никогда. Скоро релиз
> > > Можем ли мы надеяться, что проблема с font.properties и
> > > руссификацией Java-апплетов будет решена? :)
> > Я не думал, что это проблема. В jre мы не полезем, а
> > font.properties.ru можете взять из пакета netscape.
> Это БОЛЬШАЯ проблема.
> Мне за полгода мучений не удалось ничего сваять
> удобоваримого. Чаты как не хотели русские буковки
> показывать, так и не показывают, несмотря на все усилия,
> прописывания русских шрифтов и проч.

>
> Поэтому большая просьба избавить людей от такого
> удовольствия в новом релизе. И положить в .../java/classes
> нормальный русский font.properties с нормальными русскими
> шрифтами, работающими по-человечески.

Пожалуйста, дайте адреса сайтов. В релизе мы это уже не сделаем, но файл
небольшой, если найдем решение -- пошлем сюда.

>
> Далее. Просьба включить AlSA в стандартную поставку, т.е. не
> поставлять ее дополнительно потом как Appendix и т.п. - вещь
> многим очень нужная и, думаю, это было бы разумно.

Давно там.

>
> А, и еще одна просьба. :)
> Просмотрите, пожалуйста, гуевые конфигурялки сети, особенно
> под GNOME. Глюки просто страшные. Во-первых уж очень
> мудреный перевод, во-вторых, криво они как-то работают и
> непонятно, что делают. В текстовых файлах поправить
> получается менее производительно, но надежнее, а это не
> всегда удобно.

Вы   правы.  Пока, кроме стандартных конфигураций, сеть проще
настраивать руками. Стандартные настройки можно делать при помощи
DrakConf.

Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISO ÏÂÎÏ×ÉÔÅ ?????

[Ivan Kudryashov]

Hello, Aleksey Novodvorsky!

19.03.2001 21:25:27, you wrote:
>>   subj ^
>> 
AN> Никогда. Скоро релиз

Хотя  бы  ориентировочные сроки появления в продаже можно? Или военная
тайна? А то, помнится, месяц назад релиз тоже был скоро...

-------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ 1547081

Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISO ÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Ilya Filipskikh]

Hail Aleksey,

>> > > > Никогда. Скоро релиз
>> > > Можем ли мы надеяться, что проблема с font.properties и
>> > > руссификацией Java-апплетов будет решена? :)
>> > Я не думал, что это проблема. В jre мы не полезем, а
>> > font.properties.ru можете взять из пакета netscape.
>> Это БОЛЬШАЯ проблема.
>> Мне за полгода мучений не удалось ничего сваять
>> удобоваримого. Чаты как не хотели русские буковки
>> показывать, так и не показывают, несмотря на все усилия,
>> прописывания русских шрифтов и проч.
>> Поэтому большая просьба избавить людей от такого
>> удовольствия в новом релизе. И положить в .../java/classes
>> нормальный русский font.properties с нормальными русскими
>> шрифтами, работающими по-человечески.
AN> Пожалуйста, дайте адреса сайтов. В релизе мы это уже не сделаем, но файл
AN> небольшой, если найдем решение -- пошлем сюда.
Мда-с...проблема, о которой речь идет уже Бог знает сколько
проигнорирована... :( Некузяво. :(
Вот адреса:
http://chat.bancorp.ru
http://www.zerkalo.com/vcclient
Это самые популярные типы клиентов.

>> Далее. Просьба включить AlSA в стандартную поставку, т.е. не
>> поставлять ее дополнительно потом как Appendix и т.п. - вещь
>> многим очень нужная и, думаю, это было бы разумно.
AN> Давно там.
СПАСИБО!!!!!! :)

>> А, и еще одна просьба. :)
>> Просмотрите, пожалуйста, гуевые конфигурялки сети, особенно
>> под GNOME. Глюки просто страшные. Во-первых уж очень
>> мудреный перевод, во-вторых, криво они как-то работают и
>> непонятно, что делают. В текстовых файлах поправить
>> получается менее производительно, но надежнее, а это не
>> всегда удобно.
AN> Вы   правы.  Пока, кроме стандартных конфигураций, сеть проще
AN> настраивать руками. Стандартные настройки можно делать при помощи
AN> DrakConf.
Вот он-то мне и "помог" в свое время... ;)

-- 
Believe in your dreams and they'll come true...
 Ilya                            mailto:godhell@asp-groups.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] Вы когда ISO обновит е ?????

[Michael Orlov]

Hello Aleksey Novodvorsky,

Once you wrote about "Re: [mdk-re] Вы когда ISO обновит  е ?????":
> godhell@asp-groups.ru wrote:
> 
> > > > > Никогда. Скоро релиз
> > > > Можем ли мы надеяться, что проблема с font.properties и
> > > > руссификацией Java-апплетов будет решена? :)
> > > Я не думал, что это проблема. В jre мы не полезем, а
> > > font.properties.ru можете взять из пакета netscape.
> > Это БОЛЬШАЯ проблема.
> > Мне за полгода мучений не удалось ничего сваять
> > удобоваримого. Чаты как не хотели русские буковки
> > показывать, так и не показывают, несмотря на все усилия,
> > прописывания русских шрифтов и проч.
> 
> >
> > Поэтому большая просьба избавить людей от такого
> > удовольствия в новом релизе. И положить в .../java/classes
> > нормальный русский font.properties с нормальными русскими
> > шрифтами, работающими по-человечески.
> 
> Пожалуйста, дайте адреса сайтов. В релизе мы это уже не сделаем, но файл
> небольшой, если найдем решение -- пошлем сюда.
> 

Вот ссылка: http://www.comita.spb.ru/users/sergeya/java/ruschars.html
Там вроде уже всё решено ;-)
-- 
+----------------------------------+
| Michael Orlov  aka   Harley      |    
+----------------------------------+
| LRN Team     harley@linux.ru.net |
| Work      harley@portalprise.com |
+----------------------------------+

Was written on:
21 Марта, Среда, 10:23:22

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Вы когда ISO обновит е ?????

[godhell]

> > > Поэтому большая просьба избавить людей от такого
> > > удовольствия в новом релизе. И положить в
> .../java/classes
> > > нормальный русский font.properties с нормальными
> русскими
> > > шрифтами, работающими по-человечески.
> > Пожалуйста, дайте адреса сайтов. В релизе мы это уже не
> сделаем, но файл
> > небольшой, если найдем решение -- пошлем сюда.
> Вот ссылка: http://www.comita.spb.ru/users/sergeya/java/ruschars.html
> Там вроде уже всё решено ;-)
Неправда. Там конкретное решение конкретной задачи.
Font.properties, его построение, варианты и т.п. не
объясняются вообще, хотя это ключевой момент, насколько я
понимаю.

Илья.

Re: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISO ÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Konstantin Bugajskij]

On Tue, 20 Mar 2001 00:11:34 +0300
<godhell@asp-groups.ru> wrote:


> Это БОЛЬШАЯ проблема.
> Мне за полгода мучений не удалось ничего сваять
> удобоваримого. Чаты как не хотели русские буковки
> показывать, так и не показывают, несмотря на все усилия,
> прописывания русских шрифтов и проч.
> Поэтому большая просьба избавить людей от такого
> удовольствия в новом релизе. И положить в .../java/classes
> нормальный русский font.properties с нормальными русскими
> шрифтами, работающими по-человечески.

может быть это лучше сказать фирме SUN
это их дурь с русским языком.
причем тут IpLabs?
если пишете чаты на яве - это ваша головная боль.
есть еще tcl, php, python,rebol
и куча всяко разного

> Просмотрите, пожалуйста, гуевые конфигурялки сети, особенно
> под GNOME. Глюки просто страшные. Во-первых уж очень
> мудреный перевод, во-вторых, криво они как-то работают и
> непонятно, что делают. В текстовых файлах поправить
> получается менее производительно, но надежнее, а это не
> всегда удобно.
> С настройкой локальных сетей эти гуевые конфигурялки меня
> вообще чуть до инфаркта не довели. Дело однажды закончилось
> переинсталляцией системы, ибо они чего-то где-то так
> наваяли, что с таблицей роутинга я сделать не смог ничего. А
> ручками это все сделалось тремя строчками в скриптике. :(
> 
так может быть ручками - оно надежнее?
тем ьолее что голова в этом случае обязательна :)
а верить дяде который строит сети за бугром, а потом описывает свой
опыт в гуевых раскладках - по меньшей мере не осмотрительно.
IMHO однако

--
----------------------------------
Константин Бугайский
buga@intrast.ru
----------------------------------

Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISO ÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Ivan Kudryashov]

Hello, Konstantin Bugajskij!

22.03.2001 09:16:41, you wrote:

>> Поэтому большая просьба избавить людей от такого
>> удовольствия в новом релизе. И положить в .../java/classes
>> нормальный русский font.properties с нормальными русскими
>> шрифтами, работающими по-человечески.

KB> может быть это лучше сказать фирме SUN
KB> это их дурь с русским языком.
KB> причем тут IpLabs?

Здрасьте...  Как  причём? Да притом, что делает _русский_ дистрибутив.
Логично  предположить,  что раз уж это так, то будет приложен максимум
усилий  к  тому,  чтобы  корректная русификация была везде, где только
можно.  Кстати,  разработчики  от  этого  и не отказываются. Что можно
только приветствовать. И потом, до SUN нужно ещё достучаться, а IPLabs
гораздо ближе и отзывчивее :-)

KB> так может быть ручками - оно надежнее?
KB> тем ьолее что голова в этом случае обязательна :)
KB> а верить дяде который строит сети за бугром, а потом описывает свой
KB> опыт в гуевых раскладках - по меньшей мере не осмотрительно.

Так дистрибутив-то позиционируется как _массовый_ и _доступный_. А это
предполагает  некоторый  сервис...  Кстати,  насчёт этих самых сетевых
конфигурялок:  после  получения  личного  опыта настройки через них (и
облома  по полной программе) моё ИМХО состоит в том, что лучше бы было
их  вообще  не  включать в состав дистрибутива. Просто честно сказать:
работают хреново, поэтому читайте доки и стройте руками.

-------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ 1547081

Re: Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISO ÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Konstantin Bugajskij]

On Thu, 22 Mar 2001 09:44:09 +0300
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> wrote:


IK> Здрасьте...  Как  причём? Да притом, что делает _русский_ дистрибутив.
IK> Логично  предположить,  что раз уж это так, то будет приложен максимум
IK> усилий  к  тому,  чтобы  корректная русификация была везде, где только
IK> можно.  Кстати,  разработчики  от  этого  и не отказываются. Что можно
IK> только приветствовать. И потом, до SUN нужно ещё достучаться, а IPLabs
IK> гораздо ближе и отзывчивее :-)
ну если только ближе и отзывчивее....:)
а с явой дурь везде. то же кстати и с тиклем при каждой новой версии.
просто мне кажется что создатели дистрибутива имеют полное право не
бороться с всемирной ненавистью к русскому языку.
тем более, что мы и сами не разберемся - три ходовых кодировки - это слишком
 
IK> Так дистрибутив-то позиционируется как _массовый_ и _доступный_. А это
IK> предполагает  некоторый  сервис...  Кстати,  насчёт этих самых сетевых
IK> конфигурялок:  после  получения  личного  опыта настройки через них (и
IK> облома  по полной программе) моё ИМХО состоит в том, что лучше бы было
IK> их  вообще  не  включать в состав дистрибутива. Просто честно сказать:
IK> работают хреново, поэтому читайте доки и стройте руками.
абсолютно согласен с последней фразой.
но насчет сервиса.... в виндах при 2-3 карточках тоже приходится регулярно
писать руками.
а вообще-то есть мнение, что сеть не является массовым и доступным компонентом системы :)
такие вещи должны делать админы, а пользователи - массово и доступно работать :))
--
----------------------------------
Константин Бугайский
buga@intrast.ru
----------------------------------

Re: [mdk-re] Вы когда ISO обновит е ?????

[cornet]

Konstantin Bugajskij wrote:
> 
> On Thu, 22 Mar 2001 09:44:09 +0300
> Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> wrote:
> 
> IK> Здрасьте...  Как  причём? Да притом, что делает _русский_ дистрибутив.
> IK> Логично  предположить,  что раз уж это так, то будет приложен максимум
> IK> усилий  к  тому,  чтобы  корректная русификация была везде, где только
> IK> можно.  Кстати,  разработчики  от  этого  и не отказываются. Что можно
> IK> только приветствовать. И потом, до SUN нужно ещё достучаться, а IPLabs
> IK> гораздо ближе и отзывчивее :-)
> ну если только ближе и отзывчивее....:)
> а с явой дурь везде. то же кстати и с тиклем при каждой новой версии.
> просто мне кажется что создатели дистрибутива имеют полное право не
> бороться с всемирной ненавистью к русскому языку.
> тем более, что мы и сами не разберемся - три ходовых кодировки - это слишком
> 
> IK> Так дистрибутив-то позиционируется как _массовый_ и _доступный_. А это
> IK> предполагает  некоторый  сервис...  Кстати,  насчёт этих самых сетевых
> IK> конфигурялок:  после  получения  личного  опыта настройки через них (и
> IK> облома  по полной программе) моё ИМХО состоит в том, что лучше бы было
> IK> их  вообще  не  включать в состав дистрибутива. Просто честно сказать:
> IK> работают хреново, поэтому читайте доки и стройте руками.
> абсолютно согласен с последней фразой.
> но насчет сервиса.... в виндах при 2-3 карточках тоже приходится регулярно
> писать руками.
> а вообще-то есть мнение, что сеть не является массовым и доступным компонентом системы :)
> такие вещи должны делать админы, а пользователи - массово и доступно работать :))

Абсолютно верно!
Обьяснить рядовому юзверю что такое маршрутизация, фильтрация пакетов,
преобразование адресов и тому подобное практически невозможно. О том что
он сам во всем этом разберется -- да же речи быть не может. Я помнится
так и не смог обьяснить одному любознательному и достаточно толковому
юзеру почему если он при входе в винды вместо пароля нажмет Esc, то не
увидит отшаренных дисков сервера и других тачек но при этом сможет
работать с почтой и www! Все мои слова про различные сервисы, протоколы
обмена и раздельные механизмы авторизации были для него как инопланетный
язык. А Вы еще говорите про тулзы которые якобы позволят юзеру роутер
сделать ....

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Вы когда ISO обновит е ?????

[Merenkov Vl]

Hello Konstantin,

Thursday, March 22, 2001, 10:04:20 AM, you wrote:

KB> On Thu, 22 Mar 2001 09:44:09 +0300
KB> Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> wrote:


IK>> Здрасьте...  Как  причём? Да притом, что делает _русский_ дистрибутив.
IK>> Логично  предположить,  что раз уж это так, то будет приложен максимум
IK>> усилий  к  тому,  чтобы  корректная русификация была везде, где только
IK>> можно.  Кстати,  разработчики  от  этого  и не отказываются. Что можно
IK>> только приветствовать. И потом, до SUN нужно ещё достучаться, а IPLabs
IK>> гораздо ближе и отзывчивее :-)
KB> ну если только ближе и отзывчивее....:)
KB> а с явой дурь везде. то же кстати и с тиклем при каждой новой версии.
KB> просто мне кажется что создатели дистрибутива имеют полное право не
KB> бороться с всемирной ненавистью к русскому языку.

ИМХО нет такой ненависти (или есть не везде ? :)
Месяцев шесть назад нужно было состроить прогу(ма-а-ленькую) на Java c GUI для
работы с БД Oracle (стоит на SPARC'е под Solaris, компиляция проходила
на этой же машине). Для отображения изображения (во сказанул...:)
использую PC c MRE 7.0. Весь русский ввод вывод работает без
замечаний.(правда фонтов пришлось понаставить... но ведь все они на
сидюке с MRE есть).


Best regards,
 Merenkov                            mailto:mrnkv@pisem.net

Re: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISO ÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Konstantin Bugajskij]

On Thu, 22 Mar 2001 08:02:55 +0300
Merenkov Vl <mrnkv@pisem.net> wrote:

MV> KB> а с явой дурь везде. то же кстати и с тиклем при каждой новой версии.
MV> KB> просто мне кажется что создатели дистрибутива имеют полное право не
MV> KB> бороться с всемирной ненавистью к русскому языку.
MV> 
MV> ИМХО нет такой ненависти (или есть не везде ? :)
MV> Месяцев шесть назад нужно было состроить прогу(ма-а-ленькую) на Java c GUI для
MV> работы с БД Oracle (стоит на SPARC'е под Solaris, компиляция проходила
MV> на этой же машине). Для отображения изображения (во сказанул...:)
MV> использую PC c MRE 7.0. Весь русский ввод вывод работает без
MV> замечаний.(правда фонтов пришлось понаставить... но ведь все они на
MV> сидюке с MRE есть).
да уж, слава богу, что к яве2.0 хоть что-то сделали.
речь идет о принципиальном неприятии русского языка во многих продуктах. тот же тикль - 
вагнер уже устал по-моему слать один и тотже патч к каждой версии. 
до сих пор есть кирилик-хау-то. до сих пор есть проблемы в слишком многих местах.
вот у меня нет больших буковок - vnc не дает. надо патчить и сервер и виндового клиента 
(а он собирается только под MS Visual C). ну и тд. фонты кривые и тп.
я вот офис гоню из виндов. иногда рвать и метать хочется. садишься в дерьмо по мелочам - и патчить, патчить
подстраивать, подкручивать.
русский язык просто сделан только в одном месте - в виндах, да еще в мерлине.
--
----------------------------------
Константин Бугайский
buga@intrast.ru
----------------------------------

Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISO ÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Ivan Kudryashov]

Hello, cornet!

22.03.2001 10:53:09, you wrote:

c> Обьяснить рядовому юзверю что такое маршрутизация, фильтрация пакетов,
c> преобразование адресов и тому подобное практически невозможно. О том что
c> он сам во всем этом разберется -- да же речи быть не может. Я помнится
c> так и не смог обьяснить одному любознательному и достаточно толковому
c> юзеру почему если он при входе в винды вместо пароля нажмет Esc, то не
c> увидит отшаренных дисков сервера и других тачек но при этом сможет
c> работать с почтой и www! Все мои слова про различные сервисы, протоколы
c> обмена и раздельные механизмы авторизации были для него как инопланетный
c> язык. А Вы еще говорите про тулзы которые якобы позволят юзеру роутер
c> сделать ....

Не,  ну  это  всё  понятно.  Но  у меня в своё время под тем же 7.0 RE
категорически     отказалась     конфигуряться     сетевуха.    Ничего
netmanagerского  там  не  было  -  обычная рабочая станция, на которой
нужно  было  прописать  четыре параметра: собственный IP, маску, DNS и
роутер.  Графическими  тулзами настроить это не удалось! Вроде бы, всё
путём,  всё  прописано,  запущено,  но  при  всём  при  этом  выдаётся
сообщение  о  том,  что  модуль  не  загружается, и сеть, естессно, не
работает.   Попинавшись   пару   часов  исключительно  из  спортивного
интереса,  плюнул  и прописал всё в файле. Естессно, заработало. После
этого самбу конфигурил исключительно руками ;)

Дык  вот  по  этому  поводу я как раз и говорю: чем такие тулзы, лучше
вообще никаких. А если уж тулза есть, то безусловные требования к ней:
простота   использования,   прозрачность,   безглючность,  развёрнутая
диагностика  ошибок  (тому  же конечному пользователю вряд ли придёт в
голову,  что  после неподнятия модуля надо залезть в лог и посмотреть,
кто и что там написал, ему надо либо выдать понятное сообщение прямо в
окне, либо хотя бы сказать, в каком логе и что именно надо смотреть).

-------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ 1547081

Re[2]: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISO ÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Ivan Kudryashov]

Hello, Konstantin Bugajskij!

22.03.2001 11:55:50, you wrote:

KB> речь  идет  о  принципиальном  неприятии  русского языка во многих
KB> продуктах.  тот  же тикль - вагнер уже устал по-моему слать один и
KB> тотже патч к каждой версии. до сих пор есть кирилик-хау-то. до сих
KB> пор есть проблемы в слишком многих местах.

Так  это решается только одним способом - национальной сборкой. Как-то
наивно  надеяться,  что  забугорные  дяденьки,  ничего  в жизни, кроме
Latin-1,  не  видевшие,  будут  возиться  с  русским,  украинским  или
беларусским,  я уж не говорю про китайский... Обратно же - а им-то это
за  ради  какого  удовольствия  надо? Пользователей и так море, сами с
проблемами  не  сталкиваются...  В  конце  концов,  с распространением
эхотага,   проблема   решится   чисто   по   Дарвину  -  продукты,  не
поддерживающие  нормальную  локализацию,  на  нашей  территории просто
вымрут. А пока - да, патчить надо.

Кстати,  что  до  явы  -  может быть, я чего-то не понимаю, но особого
кайфа в её использовании не вижу.

KB> вот  у  меня  нет  больших  буковок  - vnc не дает. надо патчить и
KB> сервер  и  виндового клиента (а он собирается только под MS Visual
KB> C).

А  кто мешает использовать что-то другое и кто заставляет пользоваться
виндовым  клиентом?  В конторе, где я до недавнего времени трудился, и
мэйл,  и  ньюсы,  и DNS, и много всего прочего стояло под разного рода
*NIXами  (главным образом SCO и SuSe Linux), проблем с русским не было
никогда и ни под чем.

KB> ну и тд. фонты кривые и тп. я вот офис гоню из виндов. иногда
KB> рвать  и метать хочется. садишься в дерьмо по мелочам - и патчить,
KB> патчить  подстраивать,  подкручивать.  русский  язык просто сделан
KB> только в одном месте - в виндах, да еще в мерлине.

Насчёт мерлина не скажу - не знаю, но в виндах _единственная_ система,
в  которой  я  вообще  не  имел проблем с русским языком - это 2000. В
остальных  -  или  часть  русских программ имеет проблемы из-за неявно
подразумеваемой английскости системы (как правило, решаемые, но тем же
самым  способом - ручками), либо русский вариант системы несовместим с
исходным  -  английским  (особенно  меня  порадовало в своё время, что
файлы  с  русскими именами, созданные в 95PE, после установки русского
варианта того же 95 оказались совершенно нечитаемыми...)

-------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ 1547081

Re: Re[2]: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Вы когда ISO обновит е ?????

[Aleksey Novodvorsky]

On Thu, 22 Mar 2001 18:00:45 +0300
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> wrote:

> Hello, Konstantin Bugajskij!
> 
> 22.03.2001 11:55:50, you wrote:
> 
> KB> речь  идет  о  принципиальном  неприятии  русского
> языка во многих
> KB> продуктах.  тот  же тикль - вагнер уже устал по-моему
> слать один и
> KB> тотже патч к каждой версии. до сих пор есть
> кирилик-хау-то. до сих
> KB> пор есть проблемы в слишком многих местах.
> 
> Так  это решается только одним способом - национальной
> сборкой. Как-то
> наивно  надеяться,  что  забугорные  дяденьки,  ничего  в
> жизни, кроме
> Latin-1,  не  видевшие,  будут  возиться  с  русским, 
> украинским  или
> беларусским,  я уж не говорю про китайский... Обратно же -
> а им-то это
> за  ради  какого  удовольствия  надо? Пользователей и так
> море, сами с
> проблемами  не  сталкиваются...  В  конце  концов,  с
> распространением
> эхотага,   проблема   решится   чисто   по   Дарвину  - 
> продукты,  не
> поддерживающие  нормальную  локализацию,  на  нашей 
> территории просто
> вымрут. А пока - да, патчить надо.
> 

Вы неправы. Этим "забугорным дядькам" возня даже с Latin-1
часто не приносит никакого дохода и особой известности. Они
не возятся с русским вовсе не из-за отсутствия интереса, а
потому, что не знают как это делается. А вот правильные
патчи с удовольствием принимают. Хоть и с задержкой, но
почти все наши наработки из MDK 6-7 RE вошли в версии
разработчиков и в другие дистрибутивы. 
Вообще, с интернационализацией дело обстоит не так уж и
грустно. Серьезных проблем осталось немного.
Мне неприятно деление разработчиков free software на своих и
забугорных. Там, за бугром, они такие же как и мы. Профессия
и мировоззрение (а free sofware -- это мировоззрение) значат
гораздо больше, чем национальность и гражданство, особенно в
заочном общении.
Другое дело, что писать и читать на родном языке приятнее,
но это не повод разбегаться.
И еще по поводу язков. Примущество free software в том, что
локализация не зависит от материальных интересов. Например,
казахского Windows нет и вряд ли будет, а вот
экспериментальная поддержка казахского в выходящем RE --
есть. И экспериментальная она только потому, что не вызвала
пока особого интереса у носителей языка. А то, что ее нет
для кыргызского, башкирского, калмыцкого etc. объясняется
только тем, что нам не удалось найти заинтересованных
носителей этих языков. Мы будем также работать над
поддержкой финно-угорской кириллицы. Хотя сами, увы, не
знаем этих языков.
Мы делаем интернациональный дистрибутив. И в нашей команде
граждане разных стран. И другим, как мне кажется, Linux быть
не может по своей природе.

Rgrds, AEN

Re[4]: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISO ÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Ivan Kudryashov]

Hello, Konstantin!

Thursday, March 22, 2001, 6:24:29 PM, you wrote:

IK>> вымрут. А пока - да, патчить надо.

KB> все правильно.
KB> только вот и наш MandrakeRE значит должен быть переписан фактически весь - или
KB> сократиться в объеме до 1 сидюка.

Это разве что включать в дистрибутив только беспроблемные программы...
А смысл? Даже у проблемных как правило решение есть.

IK>> Кстати,  что  до  явы  -  может быть, я чего-то не понимаю, но особого
IK>> кайфа в её использовании не вижу.

KB> аналогично :) но иногда надоть 

IK>> А  кто мешает использовать что-то другое и кто заставляет пользоваться
IK>> виндовым  клиентом?  В конторе, где я до недавнего времени трудился, и
IK>> мэйл,  и  ньюсы,  и DNS, и много всего прочего стояло под разного рода
IK>> *NIXами  (главным образом SCO и SuSe Linux), проблем с русским не было
IK>> никогда и ни под чем.

KB> виндовым  клиентом  заставляет пользоваться непроходимое упрямство
KB> пользователей. я обязан жить как они - уже хотя бы для того, чтобы
KB> не  кричали,  что их мучают. а вот понять, что есть программа - по
KB> их профилю - лучше, но другая, не хотят в принципе.

Если  пользователей устраивает - пусть их... Если тебя не устраивает -
работай  через  что-нибудь  другое.  Кстати, лучший способ убеждения -
личный пример. По принципу "вы тут третий час бьётесь, а я то же самое
за пятнадцать секунд делаю! смотрите, как надо!". После того, как один
смельчак последует примеру, остальные подтянутся :)

IK>> исходным  -  английским  (особенно  меня  порадовало в своё время, что
IK>> файлы  с  русскими именами, созданные в 95PE, после установки русского
IK>> варианта того же 95 оказались совершенно нечитаемыми...)

KB> хи. разные версии ttf - да?

А  хрен  его  знает. Файлы просто имели имена из других символов, хотя
новые  русские  файлы  создавались  нормально.  Судя  по всему, что-то
где-то  не  так  перекодировалось, может, кодовая страница повлияла...
Но,   так   или   иначе,   символы  в  именах  файлов  как  допустимые
распознаваться отказались категорически.

А  с  ttfами  была  другая проблема. Под NT, причём под русской, часть
программ  упорно  не хочет выводить русский текст. Для таких случаев у
меня до сих пор в архиве лежат неюникодовые ttf-шрифты от Windows 3.1.
Там русские буквы живут на первой (она же единственная) странице. Если
ими  подменить  родные,  то  всё  становится пучком. Кстати, этот путь
локализации программ для Linux осуждён корифеями уже давно :)

KB> а  еще на NT после второго сервис пака - это когда ося английская,
KB> а офис русский. но все ж таки самая русская - винда :) и не только
KB> по локализации, к сожалению.

Не  знаю,  мне  русскости MDK7.0RE, в принципе, вполне хватает. Не без
неприятностей,  конечно,  но  где  их  нет? Вот будет новый релиз, там
поглядим,   что   получилось...   Вообще-то,  мне  кажется,  что  путь
локализации  Linux  принципиально  более  правильный  - не делать кучу
несовместимых национальных дистрибутивов, а использовать общие методы,
которые  практически гарантируют нормальную локализацию в любой среде.
А  то  крайне  неприятно, когда приходится держать на винте английскую
версию  тех  же  виндов,  дабы  сервиспаки  накатывались без проблем и
большинство программ нормально работало. А потом иметь со своим софтом
проблемы у юзеров, у которых поставлена русская 98.


--------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ: 1547081

Re: Re[4]: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISO ÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Konstantin Bugajskij]

On Fri, 23 Mar 2001 00:20:02 +0300
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> wrote:


IK> KB> только вот и наш MandrakeRE значит должен быть переписан фактически весь - или
IK> KB> сократиться в объеме до 1 сидюка.
IK> 
IK> Это разве что включать в дистрибутив только беспроблемные программы...
IK> А смысл? Даже у проблемных как правило решение есть.

угу. всегда.
прибегает юзер - не могу прочитать rtf файл "ваш гребаный юних - и тд, вот в виндах все
читалось и тп".
правда - не читается .в TED. пришлось сравнивать по пуковкам заголовки с читабельным файлом.
сравнил, добавил \ansicpg1251 - все читается.
теперь вопрос - юрист обязан страдать такой хренью при каждом файле присланном
из гаранта????

IK> Если  пользователей устраивает - пусть их... Если тебя не устраивает -

меня не устраивает  -потому что надо платить MS за лицензии. а хотят они
за свой ширпотреб многовато для ширпотреба ( в расчете на контору). плюс
меня не устраивает их мягко вводимая нестыкуемость со всем.
а если серьезно, то меня просто бесит российская безысходность - за что не возмись,
везде только MS

IK> работай  через  что-нибудь  другое.  Кстати, лучший способ убеждения -
IK> личный пример. По принципу "вы тут третий час бьётесь, а я то же самое

пример человека отвечающего за сеть не может быть убедительным в принципе.
1. " а вы спецы, поэтому у вас работает, а мне дело делать  надо и быстро -
учиться некогда и зачем"
2. отвечая за сеть нельзя не быть врагом (хотя бы иногда) - а с врагом разговор короткий :)

IK> за пятнадцать секунд делаю! смотрите, как надо!". После того, как один
IK> смельчак последует примеру, остальные подтянутся :)

см выше про TED
 
IK> Не  знаю,  мне  русскости MDK7.0RE, в принципе, вполне хватает. Не без
IK> неприятностей,  конечно,  но  где  их  нет? Вот будет новый релиз, там
IK> поглядим,   что   получилось...   Вообще-то,  мне  кажется,  что  путь
IK> локализации  Linux  принципиально  более  правильный  - не делать кучу
IK> несовместимых национальных дистрибутивов, а использовать общие методы,
IK> которые  практически гарантируют нормальную локализацию в любой среде.

теоретически - да. практически - шаманство остается главным орудием пролетариата. :)
--
----------------------------------
Константин Бугайский
buga@intrast.ru
----------------------------------

[mdk-re] Re[6]: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Вы когда ISO обновит е ?????

[Maksim Otstavnov]

Hello Konstantin,

Monday, March 26, 2001, 9:29:03 AM, you wrote:

KB> прибегает юзер - не могу прочитать rtf файл "ваш гребаный юних - и тд, вот в виндах все
KB> читалось и тп".
KB> правда - не читается .в TED. пришлось сравнивать по пуковкам заголовки с читабельным файлом.
KB> сравнил, добавил \ansicpg1251 - все читается.
KB> теперь вопрос - юрист обязан страдать такой хренью при каждом файле присланном
KB> из гаранта????

Не обязан, конечно. Но обратите внимание, что MS'овские программы не
все добавляют корректную информацию о кодовой странице в RTF.

Например, MS Word'95 не добавляет вообще, причем я не нашел в их базе
знаний соответствующего пояснения.

В общем, в TED надо добавить соответствующее умолчание. Может, кто
займется?

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Вы когда ISOобновит е ?????

[cornet]

Konstantin Bugajskij wrote:
> 
> On Fri, 23 Mar 2001 00:20:02 +0300
> Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> wrote:
> 
> IK> KB> только вот и наш MandrakeRE значит должен быть переписан фактически весь - или
> IK> KB> сократиться в объеме до 1 сидюка.
> IK>
> IK> Это разве что включать в дистрибутив только беспроблемные программы...
> IK> А смысл? Даже у проблемных как правило решение есть.
> 
> угу. всегда.
> прибегает юзер - не могу прочитать rtf файл "ваш гребаный юних - и тд, вот в виндах все
> читалось и тп".
> правда - не читается .в TED. пришлось сравнивать по пуковкам заголовки с читабельным файлом.
> сравнил, добавил \ansicpg1251 - все читается.
> теперь вопрос - юрист обязан страдать такой хренью при каждом файле присланном
> из гаранта????
> 
> IK> Если  пользователей устраивает - пусть их... Если тебя не устраивает -
> 
> меня не устраивает  -потому что надо платить MS за лицензии. а хотят они
> за свой ширпотреб многовато для ширпотреба ( в расчете на контору). плюс
> меня не устраивает их мягко вводимая нестыкуемость со всем.
> а если серьезно, то меня просто бесит российская безысходность - за что не возмись,
> везде только MS
> 
> IK> работай  через  что-нибудь  другое.  Кстати, лучший способ убеждения -
> IK> личный пример. По принципу "вы тут третий час бьётесь, а я то же самое
> 
> пример человека отвечающего за сеть не может быть убедительным в принципе.
> 1. " а вы спецы, поэтому у вас работает, а мне дело делать  надо и быстро -
> учиться некогда и зачем"
> 2. отвечая за сеть нельзя не быть врагом (хотя бы иногда) - а с врагом разговор короткий :)
> 
> IK> за пятнадцать секунд делаю! смотрите, как надо!". После того, как один
> IK> смельчак последует примеру, остальные подтянутся :)
> 
> см выше про TED
> 
> IK> Не  знаю,  мне  русскости MDK7.0RE, в принципе, вполне хватает. Не без
> IK> неприятностей,  конечно,  но  где  их  нет? Вот будет новый релиз, там
> IK> поглядим,   что   получилось...   Вообще-то,  мне  кажется,  что  путь
> IK> локализации  Linux  принципиально  более  правильный  - не делать кучу
> IK> несовместимых национальных дистрибутивов, а использовать общие методы,
> IK> которые  практически гарантируют нормальную локализацию в любой среде.
> 
> теоретически - да. практически - шаманство остается главным орудием пролетариата. :)

Ну на счет шаманства... Хмм... Видимо это наш путь на всю жизнь ;-)
Если так разобраться, то админ в оффисе - маг при дворе короля. Никто не
понимает что он делает и зачем, но в случае траблов все бегут именно к
нему :-)

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Как прикрутить акселерённую GeForce2 MX к весеннему 2001 мандрейку?

[Alexey N. Shananin]

Приветствую!

Читаем:
"...Универсальный дистрибутив Linux, основанный на... ...XFree86-4.0.3...."
Идём на сайт www.xfree.org и читаем, что 4.0.3 поддерживает сабжевую
карточку.
Означает ли это, что после установки сабжевого дистриба мне не надо будет
выкачивать драйвера с сайта NVIDIA и всё будет работать?
Я совсем запутался. Раньше предлагалось качать ещё какие-то драйвера с сайта
NVIDIA и ставить их с 4.0.2.
Кривые ручки не позволили мне прикрутить к МДК6.0 эту карточку.

Thanx!
WBR,
	A.N.S.

Re: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISOÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Konstantin Bugajskij]

On Mon, 26 Mar 2001 13:08:13 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:

C> Ну на счет шаманства... Хмм... Видимо это наш путь на всю жизнь ;-)
C> Если так разобраться, то админ в оффисе - маг при дворе короля. Никто не
C> понимает что он делает и зачем, но в случае траблов все бегут именно к
C> нему :-)

и пока так - Linux на рабочих местах не приживется.
вот в чем грусть
--
----------------------------------
Константин Бугайский
buga@intrast.ru
----------------------------------

Re: Re[4]: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISO ÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Michael Bykov]

> 
> см выше про TED

TED хорошо, но есть стандартная утилита rtf/html, r2netctr называется
- www.logictran.com. Не уверен в ее лицензии.


M.

[mdk-re] weel

[Michael Bykov]

Видимо, это беда. Все я спрашивал, спрашивал, как заставить колесо
прокручивать строки. (В гноме, без imweel-a). Теперь у меня xfs не
нашел default-font, я его победил - но колесо прокручивает теперь не
экран, а строчки три. Это в Мозилле - в остальных приложениях колесо
вообще не работает. XFconfig-4 прежний ведь, скопировал из .old. Есть-ли
что-нибудь кроме mouseconfig? 

M.

Re: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Вы когда ISOобновит е ?????

[cornet]

Konstantin Bugajskij wrote:
> 
> On Mon, 26 Mar 2001 13:08:13 +0400
> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
> 
> C> Ну на счет шаманства... Хмм... Видимо это наш путь на всю жизнь ;-)
> C> Если так разобраться, то админ в оффисе - маг при дворе короля. Никто не
> C> понимает что он делает и зачем, но в случае траблов все бегут именно к
> C> нему :-)
> 
> и пока так - Linux на рабочих местах не приживется.
> вот в чем грусть

Если навремя забыть о таких вещах как лицензирование, копирайты и прочее
и посмотреть правде в глаза, то можно увидеть следующие факты:

На данный момент в нашей стране за место на винтах соперничают две
!совершенно! бесплатные системы, а именно WindowsXX и Linux.
Соответственно первая для дуриков, вторая для людей с мозгами. И
поскольку число людей способных к обучению и желающих учиться по
определению на порядки меньше, чем тупоголовых необучаемых дебилов, то
сразу ясно кто побеждает.
Я сейчас говорю лишь о клиентских рабочих местах. С серверами проще, там
при принятии решений вес грамотных людей гораздо выше чем неучей.
И эта ситуация не изменится до тех пор, пока дурикам не придется платить
за софт. Они понимают только две агрументации: по морде и баксы. Драться
нынче не принято как то... Так что осталось убеждать исключительно
денежным интересом. Так что нэхай мелкософт закручивает гайки и трясет
всех с лицензияи, Линуксу это выгодно ;-))

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re[2]: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISOÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[äÙÍÙÞ]

Приветствую тебя, о cornet!

Дело было во вторник, 27 марта 2001 г..
В 1:01:23 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:

c> На данный момент в нашей стране за место на винтах соперничают две
c> !совершенно! бесплатные системы, а именно WindowsXX и Linux.

Совершенно согласен.

c> Соответственно первая для дуриков, вторая для людей с мозгами.
c> И поскольку число людей способных к обучению и желающих учиться по
c> определению на порядки меньше, чем тупоголовых необучаемых дебилов, то
c> сразу ясно кто побеждает.

А вот это перегиб и самолюбование. Автомобили покупают для того, чтобы
ездить, а не учиться на высококлассных автомехаников. Телевизоры
нужны, чтобы смотреть всякую телемуру, а не достигать высот в
электронике. Разумеется, есть некоторое число одержимых, кому
интересна обратная сторона акселератора или кинескопа - они и
совершенствуют то и другое. Опять-таки, на потребу трудящимся массам :-)

c> Я сейчас говорю лишь о клиентских рабочих местах.

Именно. Клиентам по сараю, по какому принципу работает приобретаемое
барахло. Главное - чтоб работало.

c> С серверами проще, там при принятии решений вес грамотных людей
c> гораздо выше, чем неучей.

Как в метро или аэропорту по сравнению с проезжей частью.

c> И эта ситуация не изменится до тех пор, пока дурикам не придется платить
c> за софт. Они понимают только две агрументации: по морде и баксы. Драться
c> нынче не принято как то... Так что осталось убеждать исключительно
c> денежным интересом. Так что нэхай мелкософт закручивает гайки и трясет
c> всех с лицензияи, Линуксу это выгодно ;-))

Или продолжают выдавать на-гора концепт-операционки ;-)


Искренне свой,
 Дымыч                          отвечать на DIMMeach@inbox.ru

Re: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISOÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Yury Zotov]

On Mon, 26 Mar 2001 15:50:30 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:

C> Konstantin Bugajskij wrote:
C> > 
C> > On Mon, 26 Mar 2001 13:08:13 +0400
C> > cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
C> > 
C> > C> Ну на счет шаманства... Хмм... Видимо это наш путь на всю жизнь
;-)
C> > C> Если так разобраться, то админ в оффисе - маг при дворе короля.
Никто
C> не
C> > C> понимает что он делает и зачем, но в случае траблов все бегут
именно
C> к
C> > C> нему :-)
C> > 
C> > и пока так - Linux на рабочих местах не приживется.
C> > вот в чем грусть
C> 
C> Если навремя забыть о таких вещах как лицензирование, копирайты и
прочее
C> и посмотреть правде в глаза, то можно увидеть следующие факты:
C> 
C> На данный момент в нашей стране за место на винтах соперничают две
C> !совершенно! бесплатные системы, а именно WindowsXX и Linux.
C> Соответственно первая для дуриков, вторая для людей с мозгами. И
C> поскольку число людей способных к обучению и желающих учиться по
C> определению на порядки меньше, чем тупоголовых необучаемых дебилов, то
C> сразу ясно кто побеждает.
C> Я сейчас говорю лишь о клиентских рабочих местах. С серверами проще,
там
C> при принятии решений вес грамотных людей гораздо выше чем неучей.
C> И эта ситуация не изменится до тех пор, пока дурикам не придется
платить
C> за софт. Они понимают только две агрументации: по морде и баксы.
Драться
C> нынче не принято как то... Так что осталось убеждать исключительно
C> денежным интересом. Так что нэхай мелкософт закручивает гайки и трясет
C> всех с лицензияи, Линуксу это выгодно ;-))
C> 
C> -- 
C> ******** FIRE & STEEL ********

У меня есть знакомый. Он администратор сети в крупной фирме. Я никак не
могу назвать его "дуриком". У них все работает на WindowsNT, он очень этим
доволен. Единственный Линукс, который у них в конторе - это Mdk-7.0RE,
который я ему дал, и единственный хороший отзыв, который я от него слышал
- это про поддержку украинского языка. Он много жалуется на работу сетевых
программ, DNS, почта. С виндой, говорит, проблем НИКОГДА не возникало.
Кстати, начальство ему сказало, что, если Вы думаете, что нужно купить
лицензии, то мы купим, а ксли можно "и так", то давайте так. 

По-моему истина заключается в том, что Windows - система для ГОТОВЫХ
решений "установил и поехал", и это очень удобно. Линукс же система для
того, кому надо работать, постоянно создавать что-то, приспосабливать
систему для решения разных задач. Именно это я ценю в нем.

Вывод, когда Линукс предоставит ГОТОВЫЕ решения для сети, офиса, дома
ситуация изменится в пользу Линукса.

--
Юрий А. Зотов

Re: [mdk-re] weel

[Yury Zotov]

On Mon, 26 Mar 2001 17:36:45 +0400
Michael Bykov <mediacom@ok.ru> wrote:

MB> Видимо, это беда. Все я спрашивал, спрашивал, как заставить колесо
MB> прокручивать строки. (В гноме, без imweel-a). Теперь у меня xfs не
MB> нашел default-font, я его победил - но колесо прокручивает теперь не
MB> экран, а строчки три. Это в Мозилле - в остальных приложениях колесо
MB> вообще не работает. XFconfig-4 прежний ведь, скопировал из .old.
Есть-ли
MB> что-нибудь кроме mouseconfig? 
MB> 
MB> M.
MB> 
MB> 
MB> _______________________________________________
MB> Mandrake-russian mailing list
MB> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
MB> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Вот строки из моего XF86Config-4 для Genius NetScroll+ PS/2
Все прокручивается в KDE и Gtk приложениях без imwheel.

Section "InputDevice"

    Identifier "Mouse1"
    Driver      "mouse"
    Option "Protocol"    "IMPS/2"
    Option "Device"      "/dev/mouse"
    Option "ZAxisMapping" "4 5"

# ChordMiddle is an option for some 3-button Logitech mice

#    Option "ChordMiddle"

EndSection
--
Юрий А. Зотов

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[6]: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Вы когда ISO обновит е ?????

[Sergey Krivulja]

Hello Maksim,

MO> Не обязан, конечно. Но обратите внимание, что MS'овские программы не
MO> все добавляют корректную информацию о кодовой странице в RTF.

MO> Например, MS Word'95 не добавляет вообще, причем я не нашел в их базе
И это настоящая действительность. Сам сталкивался. Есть и другие перлы
с офисом.
MO> знаний соответствующего пояснения.

MO> В общем, в TED надо добавить соответствующее умолчание. Может, кто
MO> займется?


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Вы когда ISOобновит е ?????

[Aleksey Novodvorsky]

On Mon, 26 Mar 2001 20:32:14 +0400
Yury Zotov <yz-news@mail.ru> wrote:

> 
> Вывод, когда Линукс предоставит ГОТОВЫЕ решения для сети,
> офиса, дома
> ситуация изменится в пользу Линукса.

Вы совершенно правы. На самом деле, готовые решения в Linux
есть, но они тонут в универсальных дистрибутивах.
Разработка, документирование, выделение таких решений в
отдельные комплекты пакетов -- одна из задач проекта ALT,
которую мы формулируем почти Вашими словами.
Rgrds, AEN
> 

Re: [mdk-re] Re[6]: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Вы когда ISO обновит е ?????

[Aleksey Novodvorsky]

On Mon, 26 Mar 2001 11:09:06 +0400
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:


> 
> Не обязан, конечно. Но обратите внимание, что MS'овские
> программы не
> все добавляют корректную информацию о кодовой странице в
> RTF.
> 
> Например, MS Word'95 не добавляет вообще, причем я не
> нашел в их базе
> знаний соответствующего пояснения.
> 
> В общем, в TED надо добавить соответствующее умолчание.
> Может, кто
> займется?

Займемся, но пока с Abiword. Последняя версия Ted мне что-то
очень не понравилась.
Rgrds, AEN

> 
> -- 
> -- Maksim
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: Re[4]: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISO ÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Konstantin Bugajskij]

On Mon, 26 Mar 2001 15:29:12 +0400
Michael Bykov <mediacom@ok.ru> wrote:

MB> > см выше про TED
MB> 
MB> TED хорошо, но есть стандартная утилита rtf/html, r2netctr называется
MB> - www.logictran.com. Не уверен в ее лицензии.

угу и пользователю объясняем.....а он нас посылает.....

--
----------------------------------
Константин Бугайский
buga@intrast.ru
----------------------------------

Re: [mdk-re] Re[6]: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISO ÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Konstantin Bugajskij]

On Mon, 26 Mar 2001 11:09:06 +0400
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:


MO> KB> прибегает юзер - не могу прочитать rtf файл "ваш гребаный юних - и тд, вот в виндах все
MO> KB> читалось и тп".
MO> KB> правда - не читается .в TED. пришлось сравнивать по пуковкам заголовки с читабельным файлом.
MO> KB> сравнил, добавил \ansicpg1251 - все читается.
MO> KB> теперь вопрос - юрист обязан страдать такой хренью при каждом файле присланном
MO> KB> из гаранта????
MO> 
MO> Не обязан, конечно. Но обратите внимание, что MS'овские программы не
MO> все добавляют корректную информацию о кодовой странице в RTF.
MO> 
MO> Например, MS Word'95 не добавляет вообще, причем я не нашел в их базе
MO> знаний соответствующего пояснения.

но. пока строго следуешь генеральной линии MS  - это никого не волнует.
на самом деле - пока не делаешь прыжки в сторону - у MS все всегда сходится.
а пользователю не объяснишь, что не выполняются стандарты. ( в том файле, кстати,
при описании фонта стояло \fcharset204 - тот самый 95). пользователь бетонобойно
прав - в виндах все работало.
а приходит все из сторонних организаций	- в форматах MS.
вот и возникает грустный вывод - что Linux как десктоп не приживется
- без cp1251 как родной
- без учета своенравия MS стандартов.

MO> В общем, в TED надо добавить соответствующее умолчание. Может, кто
MO> займется?

а кто-бы еще объяснил - почему тот же файл в старофисе стал читабелен только после
нажатия кнопочки lauout?
--
----------------------------------
Константин Бугайский
buga@intrast.ru
----------------------------------

Re: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Вы когда ISOобновит е ?????

[Igor Solovyov]

Hi!
On Mon, 26 Mar 2001 20:32:14 +0400
Yury Zotov <yz-news@mail.ru> wrote:

> У меня есть знакомый. Он администратор сети в крупной фирме. Я никак не
> могу назвать его "дуриком". У них все работает на WindowsNT, он очень этим
> доволен. Единственный Линукс, который у них в конторе - это Mdk-7.0RE,

Я тоже (кроме других обязанностей) выполняю обязанности администратора
довольно-таки не маленькой сети, к тому же разбросанной по двум городам.
До моего знакомства с Linux, я естественно пользовался Windows NT.
Теперь я знаю, как много я приобрел вместе с Linux-ом.

> который я ему дал, и единственный хороший отзыв, который я от него слышал
> - это про поддержку украинского языка. Он много жалуется на работу сетевых
> программ, DNS, почта. С виндой, говорит, проблем НИКОГДА не возникало.

Я думаю, со временем, если будет желание конечно, все проблемы он решит.

> Кстати, начальство ему сказало, что, если Вы думаете, что нужно купить
> лицензии, то мы купим, а ксли можно "и так", то давайте так. 
> 
> По-моему истина заключается в том, что Windows - система для ГОТОВЫХ
> решений "установил и поехал", и это очень удобно. Линукс же система для

Действительно, с NT обычно проблем не очень много, но только в случае
очень тривиальной сети! В моей сегодняшней сети (точнее сетях), я просто
не представляю, что бы я делал с NT. Возможно, все что я сейчас имею,
в принципе можно поиметь и под NT, но не средствами самой системы, а 
с помощью программ сторонних разработчиков. В подавляющем большинстве,
это коммерческие продукты, стоящие немалых денег. А в Linux-е я все
имею бесплатно и на законных основаниях.

> того, кому надо работать, постоянно создавать что-то, приспосабливать
> систему для решения разных задач. Именно это я ценю в нем.
> 
> Вывод, когда Линукс предоставит ГОТОВЫЕ решения для сети, офиса, дома
> ситуация изменится в пользу Линукса.

Полностью согласен.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] weel

[Ivan Kudryashov]

Hello, Michael!

Monday, March 26, 2001, 5:36:45 PM, you wrote:

MB> Видимо, это беда. Все я спрашивал, спрашивал, как заставить колесо
MB> прокручивать строки. (В гноме, без imweel-a). Теперь у меня xfs не
MB> нашел default-font, я его победил - но колесо прокручивает теперь не
MB> экран, а строчки три. Это в Мозилле - в остальных приложениях колесо
MB> вообще не работает. XFconfig-4 прежний ведь, скопировал из .old. Есть-ли
MB> что-нибудь кроме mouseconfig? 

Беда  -  это  отсутствие  доки.  Сам  три  дня назад наткнулся на файл
настройки imwheel, в котором можно прописать _любую_ реакцию на колесо
или  колесо  плюс  шифт,  контрол  или  альт,  причём  с  точностью до
приложения.  Лежит  в  /etc/X11,  рядом  с X86Config. подними imwheel,
отредактируй файл и наслаждайся :)


--------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ: 1547081

Re[6]: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISO ÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Ivan Kudryashov]

Hello, Konstantin!

Monday, March 26, 2001, 9:29:03 AM, you wrote:

IK>> А смысл? Даже у проблемных как правило решение есть.

KB> угу.  всегда.  прибегает  юзер  -  не могу прочитать rtf файл "ваш
KB> гребаный юних - и тд, вот в виндах все читалось и тп". правда - не
KB> читается  .в  TED.  пришлось  сравнивать  по  пуковкам заголовки с
KB> читабельным  файлом. сравнил, добавил \ansicpg1251 - все читается.
KB> теперь  вопрос  -  юрист  обязан  страдать такой хренью при каждом
KB> файле присланном из гаранта????

Не  обязан.  Но  приходится. Когда под DOS нельзя было вводить русские
имена  файлов  без  риска никогда больше этот файл не прочитать, юзеры
моментально  научались  пользоваться  именами  английскими.  В  данном
конкретном  случае  проблема решаема, решение тобой надено - так какие
проблемы?  Сооруди  именно для этих файлов фильтр, либо просто поставь
юзеру что-то другое (на TEDе свет клином не сошёлся).

IK>> Если   пользователей  устраивает  -  пусть  их...  Если  тебя  не
IK>> устраивает -

KB> меня  не  устраивает  -потому  что  надо платить MS за лицензии. а
KB> хотят  они  за свой ширпотреб многовато для ширпотреба ( в расчете
KB> на   контору).   плюс   меня   не  устраивает  их  мягко  вводимая
KB> нестыкуемость со всем.

Это никого, кроме них, не устраивает. Но тут надо действовать плавно и
постепенно.  Если  перед руководством конторы всерьёз встанет проблема
оплаты   MS-овских  художеств,  то  оно  принудительно  введёт  Linux,
наплевав  на  недовольство.  Главное не выступать в этом вопросе явным
инициатором ;)

KB> а  если  серьезно, то меня просто бесит российская безысходность -
KB> за что не возмись, везде только MS

И вовсе даже нет. Умнеют потихоньку.

IK>> работай  через что-нибудь другое. Кстати, лучший способ убеждения
IK>> -  личный  пример. По принципу "вы тут третий час бьётесь, а я то
IK>> же самое

KB> пример  человека  отвечающего за сеть не может быть убедительным в
KB> принципе.

Ну, я, положим, за сеть не отвечаю, я программист, но когда я сказал,
что под Linux в принципе пофигу все страшные вордовские макровирусы,
меня тут же попросили показать, что это за штука, есть ли там русский
и что можно в ней делать.

KB> 1.  " а вы спецы, поэтому у вас работает, а мне дело делать надо и
KB> быстро - учиться некогда и зачем"

Так это правильно. Придумай, как эффективнее решать ИХ задачи.

KB> 2.  отвечая  за  сеть нельзя не быть врагом (хотя бы иногда) - а с
KB> врагом разговор короткий :)

Это значит, что у вас в конторе плохая оргструктура. При правильной -
врагом может быть твой начальник, ты же воспринимаешься как сторожевая
собака - кусаешь ты, но обижаются на хозяина :)

IK>> за пятнадцать секунд делаю! смотрите, как надо!". После того, как один
IK>> смельчак последует примеру, остальные подтянутся :)

KB> см выше про TED

Так найди что-то другое...
 
IK>> поглядим,  что  получилось...  Вообще-то,  мне  кажется, что путь
IK>> локализации Linux принципиально более правильный - не делать кучу
IK>> несовместимых  национальных  дистрибутивов,  а использовать общие
IK>> методы,  которые практически гарантируют нормальную локализацию в
IK>> любой среде.

KB> теоретически  -  да.  практически  -  шаманство  остается  главным
KB> орудием пролетариата. :)

Хотел  я  на  предыдущем месте работы админу подарить на день рождения
бубен и колотушку :-) Не получилось как-то...

В принципе, ты прав. Но это неизбежно до тех пор, пока у всех
корреспондентов не будет изжит M$. Потому что проблемы совместимости
без этого гарантированно будут _всегда_. Такова селяви, как хочет
показать Билли...

--------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ: 1547081

Re: [mdk-re] Как прикрутить акселерённую GeForce2 MX к весеннему 2001 мандрейку?

[Vyt]

On Mon, 26 Mar 2001 13:45:40 +0400
"Alexey N. Shananin" <ashananin@ixcelerator.com> wrote:

> Приветствую!
> 
> Читаем:
> "...Универсальный дистрибутив Linux, основанный на...
...XFree86-4.0.3...."
> Идём на сайт www.xfree.org и читаем, что 4.0.3 поддерживает сабжевую
> карточку.
> Означает ли это, что после установки сабжевого дистриба мне не надо
будет
> выкачивать драйвера с сайта NVIDIA и всё будет работать?
> Я совсем запутался. Раньше предлагалось качать ещё какие-то драйвера с
сайта
> NVIDIA и ставить их с 4.0.2.

Поддержка GeForce2 MX была и в XFree86 4.0.2, но opengl гамы (q3) давали 1
кадр в 2 секунды, с драйверами от nvidia заработало нормально. Советую
ставить из tar.gz, внимательно прочитав всю документацию. С XFree86 4.0.3
q3 у меня вообще не запускается, хотя тут в рассылке было, что у кого-то
работает. Так что проверьте сначала драйвера от XFree 4.0.3, не получится
- от nvidia.

> Кривые ручки не позволили мне прикрутить к МДК6.0 эту карточку.
> 
> Thanx!
> WBR,
> 	A.N.S.
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
> 


-- 
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[6]: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Вы когда ISO обновит е ?????

[Maksim Otstavnov]

Hello Konstantin,

Monday, March 26, 2001, 1:03:51 PM, you wrote:

MO>> Не обязан, конечно. Но обратите внимание, что MS'овские программы не
MO>> все добавляют корректную информацию о кодовой странице в RTF.
MO>> 
MO>> Например, MS Word'95 не добавляет вообще, причем я не нашел в их базе
MO>> знаний соответствующего пояснения.

KB> но. пока строго следуешь генеральной линии MS  - это никого не волнует.

Это для этого и делается.

KB> на самом деле - пока не делаешь прыжки в сторону - у MS все всегда сходится.
KB> а пользователю не объяснишь, что не выполняются стандарты. ( в том файле, кстати,
KB> при описании фонта стояло \fcharset204 - тот самый 95). пользователь бетонобойно
KB> прав - в виндах все работало.
KB> а приходит все из сторонних организаций - в форматах MS.
KB> вот и возникает грустный вывод - что Linux как десктоп не приживется
KB> - без cp1251 как родной
KB> - без учета своенравия MS стандартов.

MS и стандарты - две вещи несовместные. И путь этот бесперспективен,
т.к. в закрытом софте можно менять форматы хоть каждые две недели, так
все силы на риверс уйдут.

Кстати, для любой конторы, где >= 10 компьютеров, "проблема" решается
достаточно просто.

- Использование проприетарных форматов во внутреннем документообороте
запрещается административно (это не означает автоматического запрета
на проприетарный софт, т.к. практически весь он работает и с открытыми
форматами);

- под конвертацию входящего дерьма ставится сервер под NT с Офисом и
пачкой бейсиковских скриптов, которые хватают приложения, открывают
их, сохраняют в *ml и отправляют назад (ну, или караулят директорию).
Рядом с сервером сажается девушка или молодой человек, которые
периодически его перезапускают (поскольку память течет от таких фенек
страшно).

99.9% "проблем" это решает. В микроофисах и дома сложнее.

-- 
-- Maksim

[mdk-re] ÷ÄÏÇÏÎËÕ:

[Ivan Kudryashov]

Hello, Konstantin!

Monday, March 26, 2001, 9:29:03 AM, you wrote:

Кстати,  к  предыдущему  могу  добавить  такой вот реальный примерчик.
Когда  я  начал  работать  с 7.0RE, мне для доступа в Интернет хватило
kppp  с  установкой тех же настроек, что и в Dialup-соединении виндов.
Без  док,  манов,  инф  и  прочего,  на  одной интуитивной очевидности
интерфейса.  бОльшего  мне  на  тот  момент было не особенно надо, всё
работало - и достаточно (тем более, что объективно скорость была выше,
чем  под  теми  же  виндами).  Короче  говоря,  работал  как в виндах.
Тонкости,  поднятие named и прочие изыски - не было необходимости.Ни в
какие  дебри  документации  можно  было не лезть, ничего лишнего можно
было не изучать. Да, можно было прочитать полтыщи страниц, разобраться
до  буквы  в  конфигах и прочее... Но мои профинтересы лежат в области
разработки  прикладных  программ,  а не в области борьбы со скриптами.
Потому лень.

Так  вот  пока  Linux  во  всём,  а  не только в диалапе, не дойдёт до
уровня,  на  котором  его можно будет дубово настроить для большинства
практически  полезных применений, и пока он не будет в так настроенном
состоянии  работать  хотя бы так же, как винды - как десктоп массового
применения  он  обречён на далеко не первые места. Нельзя требовать от
юриста  или  бухгалтера  умения  (а  главное - желания!) разбираться в
технических деталях.

Совместимость   же  с  глюками  M$  -  дело  далеко  не  первое.  Имея
_практически  во  всём_  лучшую  систему, юзер не поленится лишний раз
запустить фильтр для RTF - файла. А вот имея глюки, недостатки, просто
непонятности  - совершенно другой разговор. Я, например, давно бы
удушил винды на домашней машине (благо не до игр уже давно), да только
вот не нашлось:

А) Нормального mail-ридера, который бы поддерживал
  одновременно:
1. Все русские кодировки (с оперативной сменой и возможностью писать
   хотя бы в koi8 и 1251).
2. Расширенную фильтрацию писем.
3. Шаблоны, с возможностью настройки для конкретных папок и
   корреспондентов.
4. SMTP-авторизацию.
5. Возможность организации одновременно нескольких почтовых ящиков с
   различными адресами, серверами, паролями и прочей ерундой.

Б) И не поддерживался под Linux мой USB-сканер Mustek 1200CU.

В) И нет не то что GPL-ных, но и откровенно коммерческих программ OCR,
   по качеству сравнимых с FineReader или CuneiForm.

Последний  пункт,  впрочем,  не  особенно  важен, распознавание, когда
надо,  можно и на работе сделать, благо там есть FineReader, и даже не
ворованный.  А  вот остальное критично. Я, конечно, понимаю, что почту
можно  победить  через  настройку  sendmail,  но  возиться  отнюдь  не
хочется,  с учётом того, что второй пункт так или иначе вынуждает жить
под  win.  Так вот и живу - win, в котором bat и драйвера сканера плюс
файнридер,   и   линукс,   в  котором  всё  остальное  плюс  моральное
удовлетворение. Несмотря на нежную любовь к Linux. Вариантов нет.

Плюс  мелкие  деталюшки,  типа  лучшего  качества  цветной  печати под
виндами,  бОльших  возможностей  настройки  принтера, полной поддержки
виндовыми  драйверами возможностей SB Live! и прочие. Отсутствие всего
этого можно пережить, но зачем, если есть возможность не переживать?

Сейчас вот надеюсь на новый релиз. Хотя со сканером практически уверен
в очередном обломе.

Кстати,  кто  уже пробовал релиз или последнюю бету: глюк инсталлятора
RE7.0,   заключающийся   в   том,  что  пользователям,  созданным  при
инсталляции,  неправильно создавался home, исправили? Или юзеров лучше
создавать потом?

--------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ: 1547081

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Вы когда ISOобновите ?????

[Волков Сергей]

Привет всем!
----- Original Message -----
From: Yury Zotov <yz-news@mail.ru>
To: <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Monday, March 26, 2001 8:32 PM
Subject: Re: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Вы когда ISOобновите
?????


> On Mon, 26 Mar 2001 15:50:30 +0400
> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
>
> C> Konstantin Bugajskij wrote:
> C> >
> C> > On Mon, 26 Mar 2001 13:08:13 +0400
> C> > cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
> C> >
> C> > C> Ну на счет шаманства... Хмм... Видимо это наш путь на всю жизнь
> ;-)
> C> > C> Если так разобраться, то админ в оффисе - маг при дворе короля.
> Никто
> C> не
> C> > C> понимает что он делает и зачем, но в случае траблов все бегут
> именно
> C> к
> C> > C> нему :-)
> C> >
> C> > и пока так - Linux на рабочих местах не приживется.
> C> > вот в чем грусть
> C>
> C> Если навремя забыть о таких вещах как лицензирование, копирайты и
> прочее
> C> и посмотреть правде в глаза, то можно увидеть следующие факты:
> C>
> C> На данный момент в нашей стране за место на винтах соперничают две
> C> !совершенно! бесплатные системы, а именно WindowsXX и Linux.
> C> Соответственно первая для дуриков, вторая для людей с мозгами. И
> C> поскольку число людей способных к обучению и желающих учиться по
> C> определению на порядки меньше, чем тупоголовых необучаемых дебилов, то
> C> сразу ясно кто побеждает.
> C> Я сейчас говорю лишь о клиентских рабочих местах. С серверами проще,
> там
> C> при принятии решений вес грамотных людей гораздо выше чем неучей.
> C> И эта ситуация не изменится до тех пор, пока дурикам не придется
> платить
> C> за софт. Они понимают только две агрументации: по морде и баксы.
> Драться
> C> нынче не принято как то... Так что осталось убеждать исключительно
> C> денежным интересом. Так что нэхай мелкософт закручивает гайки и трясет
> C> всех с лицензияи, Линуксу это выгодно ;-))
> C>
> C> --
> C> ******** FIRE & STEEL ********
>
> У меня есть знакомый. Он администратор сети в крупной фирме. Я никак не
> могу назвать его "дуриком". У них все работает на WindowsNT, он очень этим
> доволен. Единственный Линукс, который у них в конторе - это Mdk-7.0RE,
> который я ему дал, и единственный хороший отзыв, который я от него слышал
> - это про поддержку украинского языка. Он много жалуется на работу сетевых
> программ, DNS, почта. С виндой, говорит, проблем НИКОГДА не возникало.
> Кстати, начальство ему сказало, что, если Вы думаете, что нужно купить
> лицензии, то мы купим, а ксли можно "и так", то давайте так.
>
> По-моему истина заключается в том, что Windows - система для ГОТОВЫХ
> решений "установил и поехал", и это очень удобно. Линукс же система для
> того, кому надо работать, постоянно создавать что-то, приспосабливать
> систему для решения разных задач. Именно это я ценю в нем.
>
> Вывод, когда Линукс предоставит ГОТОВЫЕ решения для сети, офиса, дома
> ситуация изменится в пользу Линукса.
>
> --
> Юрий А. Зотов

На мой взгляд это и есть наша задача!!!
Не просто ковырятся и что-то делать для себя, а свои умелые ручи (или
оч.умелые) прикладывать к появлению ГОТОВЫХ решений. Взял поставил настроил
и радуешься --- вывод занимаешься, если умеешь новыми идеями, не умеешь
радуешься жизни что все работает!!!

Волков Сергей
Системный Администратор
Банк МЕНАТЕП СПб

[mdk-re] Re: ALT Linux

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 27 Mar 2001 05:10:41 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> On Mon, 26 Mar 2001 20:32:14 +0400
> Yury Zotov <yz-news@mail.ru> wrote:
> 
> > 
> > Вывод, когда Линукс предоставит ГОТОВЫЕ решения для сети,
> > офиса, дома
> > ситуация изменится в пользу Линукса.
> 
> Вы совершенно правы. На самом деле, готовые решения в Linux
> есть, но они тонут в универсальных дистрибутивах.
> Разработка, документирование, выделение таких решений в
> отдельные комплекты пакетов -- одна из задач проекта ALT,
> которую мы формулируем почти Вашими словами.
Бесспорно!!!
И, кстати, именно об этом я думал, неоднократно уговаривая Вас написать
книгу "Конкретные решения конкретных задач". У администратора таковые
задачи возникают, чаще всего, со сроком исполнения "вчера". И ему нужна
помощь, чтобы система, как можно быстрее, пришла в желаемое состояние.
Только при этом условии у администратора появится время по-настоящему
углубиться в документацию и овладеть всеми тонкостями администрирования. В
противном случае он уже "сегодня" может быть занят поиском новой работы.
Некоторые особо крутые админы, правда, считают, что так и нужно, более
того, крайне полезно. Я так не считаю.
-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Вы когда ISOобновит е ?????

[cornet]

"Дымыч" wrote:
> 
> Приветствую тебя, о cornet!
> 
> Дело было во вторник, 27 марта 2001 г..
> В 1:01:23 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:
> 
> c> На данный момент в нашей стране за место на винтах соперничают две
> c> !совершенно! бесплатные системы, а именно WindowsXX и Linux.
> 
> Совершенно согласен.
> 
> c> Соответственно первая для дуриков, вторая для людей с мозгами.
> c> И поскольку число людей способных к обучению и желающих учиться по
> c> определению на порядки меньше, чем тупоголовых необучаемых дебилов, то
> c> сразу ясно кто побеждает.
> 
> А вот это перегиб и самолюбование. Автомобили покупают для того, чтобы
> ездить, а не учиться на высококлассных автомехаников. Телевизоры
> нужны, чтобы смотреть всякую телемуру, а не достигать высот в
> электронике. Разумеется, есть некоторое число одержимых, кому
> интересна обратная сторона акселератора или кинескопа - они и
> совершенствуют то и другое. Опять-таки, на потребу трудящимся массам :-)

А вот ничего подобного, Дымыч, это не перегиб, и уж не самолюбование ни
в коем разе.
Раз уж мы заговорили на языке примеров, пожалуйста:
Перед покупкой автомобиля человек учится водить машину и здает экзамен
на Права. Не умея водить тачку за руль сядет только полный кретин.
Однако, всякий юзверь норовит сесть за клавиатуру не имея ни малейшего
понятия о компах да же на уровне теории ПравилДорожногоДвижения! Это
нормально? ИМХО - нет! Причина -- безопасность, "я тут щас чего то
нахреначу, снесу все и ничего страшного, админ придет и все починит" -
вот очень распространенная юзверская мысль. Врезаться каждый день в
столб и звать 03 никому не охота, а все повесить и позвать админа -
всегда.
Быть автомеханником это тоже что быть админом или программером, хотя
последний ближе к заводскому конструктору. Это дело не_многих спецов. Но
не путать газ с тормозом, первую с четвертой, знать в какую дырку
заливать бензин и уметь завестись на сильном морозе - обязан всякий кто
сел за руль.

Опять таки, что бы смотреть телевизор, надо как минимум уметь включить
его в розетку и разобраться с кучей кнопочек на дистанционке. То есть
надо включить свои мозги прочитать описание и научиться минимуму.

Что касается компов, то этот самый пользовательский минимум гораздо
выше, чем в авто и TV, и это нормально, хай-тех все таки. Но знают об
этом только спецы, большинство же включать свои мозги отказываются
наотрез и что самое ужасное -- гордятся этим!
 
> c> Я сейчас говорю лишь о клиентских рабочих местах.
> 
> Именно. Клиентам по сараю, по какому принципу работает приобретаемое
> барахло. Главное - чтоб работало.
> 
> c> С серверами проще, там при принятии решений вес грамотных людей
> c> гораздо выше, чем неучей.
> 
> Как в метро или аэропорту по сравнению с проезжей частью.
> 
> c> И эта ситуация не изменится до тех пор, пока дурикам не придется платить
> c> за софт. Они понимают только две агрументации: по морде и баксы. Драться
> c> нынче не принято как то... Так что осталось убеждать исключительно
> c> денежным интересом. Так что нэхай мелкософт закручивает гайки и трясет
> c> всех с лицензияи, Линуксу это выгодно ;-))
> 
> Или продолжают выдавать на-гора концепт-операционки ;-)
> 
> Искренне свой,
>  Дымыч                          отвечать на DIMMeach@inbox.ru
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Вы когда ISOобновите ?????

[cornet]

Yury Zotov wrote:
> 
> On Mon, 26 Mar 2001 15:50:30 +0400
> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
> 
> C> Konstantin Bugajskij wrote:
> C> >
> C> > On Mon, 26 Mar 2001 13:08:13 +0400
> C> > cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
> C> >
> C> > C> Ну на счет шаманства... Хмм... Видимо это наш путь на всю жизнь
> ;-)
> C> > C> Если так разобраться, то админ в оффисе - маг при дворе короля.
> Никто
> C> не
> C> > C> понимает что он делает и зачем, но в случае траблов все бегут
> именно
> C> к
> C> > C> нему :-)
> C> >
> C> > и пока так - Linux на рабочих местах не приживется.
> C> > вот в чем грусть
> C>
> C> Если навремя забыть о таких вещах как лицензирование, копирайты и
> прочее
> C> и посмотреть правде в глаза, то можно увидеть следующие факты:
> C>
> C> На данный момент в нашей стране за место на винтах соперничают две
> C> !совершенно! бесплатные системы, а именно WindowsXX и Linux.
> C> Соответственно первая для дуриков, вторая для людей с мозгами. И
> C> поскольку число людей способных к обучению и желающих учиться по
> C> определению на порядки меньше, чем тупоголовых необучаемых дебилов, то
> C> сразу ясно кто побеждает.
> C> Я сейчас говорю лишь о клиентских рабочих местах. С серверами проще,
> там
> C> при принятии решений вес грамотных людей гораздо выше чем неучей.
> C> И эта ситуация не изменится до тех пор, пока дурикам не придется
> платить
> C> за софт. Они понимают только две агрументации: по морде и баксы.
> Драться
> C> нынче не принято как то... Так что осталось убеждать исключительно
> C> денежным интересом. Так что нэхай мелкософт закручивает гайки и трясет
> C> всех с лицензияи, Линуксу это выгодно ;-))
> C>
> C> --
> C> ******** FIRE & STEEL ********
> 
> У меня есть знакомый. Он администратор сети в крупной фирме. Я никак не
> могу назвать его "дуриком". У них все работает на WindowsNT, он очень этим
> доволен. Единственный Линукс, который у них в конторе - это Mdk-7.0RE,
> который я ему дал, и единственный хороший отзыв, который я от него слышал
> - это про поддержку украинского языка. Он много жалуется на работу сетевых
> программ, DNS, почта. С виндой, говорит, проблем НИКОГДА не возникало.
> Кстати, начальство ему сказало, что, если Вы думаете, что нужно купить
> лицензии, то мы купим, а ксли можно "и так", то давайте так.
> 
> По-моему истина заключается в том, что Windows - система для ГОТОВЫХ
> решений "установил и поехал", и это очень удобно. Линукс же система для
> того, кому надо работать, постоянно создавать что-то, приспосабливать
> систему для решения разных задач. Именно это я ценю в нем.
> 
> Вывод, когда Линукс предоставит ГОТОВЫЕ решения для сети, офиса, дома
> ситуация изменится в пользу Линукса.

Я не хотел никого обидеть, и по этому говорил именно о стихийном
юзерском выборе, а не о том что админ решил все сделать на NT и ее же
клиентам раздал и ни у кого не спросил хотят они этого или нет. Это был
сознательный выбор профессионала и все плюсы и минусы - его забота,
ежели чего незаработает - всегда сам разберется. А вот юзверь, который
сам себе режисер, хочет что бы все сразу и само и что бы он только
кнопочку питания включать должен был...

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Вы когда ISOобновит е ?????

[Vyt]

On Tue, 27 Mar 2001 13:30:40 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:

> "Дымыч" wrote:
> >
> > Приветствую тебя, о cornet!
> >
> > Дело было во вторник, 27 марта 2001 г..
> > В 1:01:23 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:
> >
> > c> На данный момент в нашей стране за место на винтах соперничают две
> > c> !совершенно! бесплатные системы, а именно WindowsXX и Linux.
> >
> > Совершенно согласен.
> >
> > c> Соответственно первая для дуриков, вторая для людей с мозгами.
> > c> И поскольку число людей способных к обучению и желающих учиться по
> > c> определению на порядки меньше, чем тупоголовых необучаемых дебилов,
то
> > c> сразу ясно кто побеждает.
> >
> > А вот это перегиб и самолюбование. Автомобили покупают для того, чтобы
> > ездить, а не учиться на высококлассных автомехаников. Телевизоры
> > нужны, чтобы смотреть всякую телемуру, а не достигать высот в
> > электронике. Разумеется, есть некоторое число одержимых, кому
> > интересна обратная сторона акселератора или кинескопа - они и
> > совершенствуют то и другое. Опять-таки, на потребу трудящимся массам
:-)
> 
> А вот ничего подобного, Дымыч, это не перегиб, и уж не самолюбование ни
> в коем разе.
> Раз уж мы заговорили на языке примеров, пожалуйста:
> Перед покупкой автомобиля человек учится водить машину и здает экзамен
> на Права. Не умея водить тачку за руль сядет только полный кретин.
> Однако, всякий юзверь норовит сесть за клавиатуру не имея ни малейшего
> понятия о компах да же на уровне теории ПравилДорожногоДвижения! Это
> нормально? ИМХО - нет! Причина -- безопасность, "я тут щас чего то
> нахреначу, снесу все и ничего страшного, админ придет и все починит" -
> вот очень распространенная юзверская мысль. Врезаться каждый день в
> столб и звать 03 никому не охота, а все повесить и позвать админа -
> всегда.
> Быть автомеханником это тоже что быть админом или программером, хотя
> последний ближе к заводскому конструктору. Это дело не_многих спецов. Но
> не путать газ с тормозом, первую с четвертой, знать в какую дырку
> заливать бензин и уметь завестись на сильном морозе - обязан всякий кто
> сел за руль.
> 
> Опять таки, что бы смотреть телевизор, надо как минимум уметь включить
> его в розетку и разобраться с кучей кнопочек на дистанционке. То есть
> надо включить свои мозги прочитать описание и научиться минимуму.
> 
> Что касается компов, то этот самый пользовательский минимум гораздо
> выше, чем в авто и TV, и это нормально, хай-тех все таки. Но знают об
> этом только спецы, большинство же включать свои мозги отказываются
> наотрез и что самое ужасное -- гордятся этим!

Спасибо, cornet, самому некогда излагать было, хотя пример с правами
очевиден.

> 
> > c> Я сейчас говорю лишь о клиентских рабочих местах.
> >
> > Именно. Клиентам по сараю, по какому принципу работает приобретаемое
> > барахло. Главное - чтоб работало.
> >
> > c> С серверами проще, там при принятии решений вес грамотных людей
> > c> гораздо выше, чем неучей.
> >
> > Как в метро или аэропорту по сравнению с проезжей частью.
> >
> > c> И эта ситуация не изменится до тех пор, пока дурикам не придется
платить
> > c> за софт. Они понимают только две агрументации: по морде и баксы.
Драться
> > c> нынче не принято как то... Так что осталось убеждать исключительно
> > c> денежным интересом. Так что нэхай мелкософт закручивает гайки и
трясет
> > c> всех с лицензияи, Линуксу это выгодно ;-))
> >
> > Или продолжают выдавать на-гора концепт-операционки ;-)
> >
> > Искренне свой,
> >  Дымыч                          отвечать на DIMMeach@inbox.ru
> >
> > _______________________________________________
> > Mandrake-russian mailing list
> > Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> > http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
> 
> --
> ******** FIRE & STEEL ********
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
> 


-- 
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru

Re: [mdk-re] weel

[Michael Bykov]

On Mon, 26 Mar 2001 20:38:26 +0400
Yury Zotov <yz-news@mail.ru> wrote:

> On Mon, 26 Mar 2001 17:36:45 +0400
> Michael Bykov <mediacom@ok.ru> wrote:
> 
> MB> Видимо, это беда. Все я спрашивал, спрашивал, как заставить
колесо
> MB> прокручивать строки. (В гноме, без imweel-a). Теперь у меня xfs
не
> MB> нашел default-font, я его победил - но колесо прокручивает
теперь
> не
> MB> экран, а строчки три. Это в Мозилле - в остальных приложениях
> колесо
> MB> вообще не работает. XFconfig-4 прежний ведь, скопировал из .old.
> Есть-ли
> MB> что-нибудь кроме mouseconfig? 
> MB> 
> MB> M.
> MB> 
> MB> 
> MB> _______________________________________________
> MB> Mandrake-russian mailing list
> MB> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> MB> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
> 
> Вот строки из моего XF86Config-4 для Genius NetScroll+ PS/2
> Все прокручивается в KDE и Gtk приложениях без imwheel.
> 
> Section "InputDevice"
> 
>     Identifier "Mouse1"
>     Driver      "mouse"
>     Option "Protocol"    "IMPS/2"
>     Option "Device"      "/dev/mouse"
>     Option "ZAxisMapping" "4 5"
> 
> # ChordMiddle is an option for some 3-button Logitech mice
> 
> #    Option "ChordMiddle"
> 
> EndSection
> --
> Юрий А. Зотов
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Спасибо - сейчас у меня то же самое, работает. До падения xfs работало
и в xpdf - наверное, imweel был запущен? (Я не знал и сейчас я его
запускать не хочу пока). Но Ивану Кудряшову тоже отдельное спасибо.

M.

Re: [mdk-re] Re: ALT Linux

[Aleksey Novodvorsky]

On Tue, 27 Mar 2001 10:49:34 +0400
"Sergey S. Skulachenko" <sss@roscredit.com> wrote:

> On Tue, 27 Mar 2001 05:10:41 +0400
> Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:
> 
> > On Mon, 26 Mar 2001 20:32:14 +0400
> > Yury Zotov <yz-news@mail.ru> wrote:
> > 
> > > 
> > > Вывод, когда Линукс предоставит ГОТОВЫЕ решения для
> сети,
> > > офиса, дома
> > > ситуация изменится в пользу Линукса.
> > 
> > Вы совершенно правы. На самом деле, готовые решения в
> Linux
> > есть, но они тонут в универсальных дистрибутивах.
> > Разработка, документирование, выделение таких решений в
> > отдельные комплекты пакетов -- одна из задач проекта
> ALT,
> > которую мы формулируем почти Вашими словами.
> Бесспорно!!!
> И, кстати, именно об этом я думал, неоднократно уговаривая
> Вас написать
> книгу "Конкретные решения конкретных задач". У
> администратора таковые
> задачи возникают, чаще всего, со сроком исполнения
> "вчера". И ему нужна
> помощь, чтобы система, как можно быстрее, пришла в
> желаемое состояние.

Я имел в виду решения другого, более высокого уровня.
Что касается текущих задач, то думаю, что такую книгу могли
бы написать сами администраторы, 
например, участники нашего списка рассылки. Мы могли бы,
после публикации в сети, издать такую книгу под GNU Free
Documentation License.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: ALT Linux

[Aleksandr Blohin]

On Wed, 28 Mar 2001 01:04:11 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

AN> On Tue, 27 Mar 2001 10:49:34 +0400
AN> "Sergey S. Skulachenko" <sss@roscredit.com> wrote:
AN> 
AN> > On Tue, 27 Mar 2001 05:10:41 +0400
AN> > Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:
AN> > 
AN> > > On Mon, 26 Mar 2001 20:32:14 +0400
AN> > > Yury Zotov <yz-news@mail.ru> wrote:
AN> > > 
AN> > > > 
AN> > > > Вывод, когда Линукс предоставит ГОТОВЫЕ решения для
AN> > сети,
AN> > > > офиса, дома
AN> > > > ситуация изменится в пользу Линукса.
AN> > > 
AN> > > Вы совершенно правы. На самом деле, готовые решения в
AN> > Linux
AN> > > есть, но они тонут в универсальных дистрибутивах.
AN> > > Разработка, документирование, выделение таких решений в
AN> > > отдельные комплекты пакетов -- одна из задач проекта
AN> > ALT,
AN> > > которую мы формулируем почти Вашими словами.
AN> > Бесспорно!!!
AN> > И, кстати, именно об этом я думал, неоднократно уговаривая
AN> > Вас написать
AN> > книгу "Конкретные решения конкретных задач". У
AN> > администратора таковые
AN> > задачи возникают, чаще всего, со сроком исполнения
AN> > "вчера". И ему нужна
AN> > помощь, чтобы система, как можно быстрее, пришла в
AN> > желаемое состояние.
AN> 
AN> Я имел в виду решения другого, более высокого уровня.
AN> Что касается текущих задач, то думаю, что такую книгу могли
AN> бы написать сами администраторы, 
AN> например, участники нашего списка рассылки. Мы могли бы,
AN> после публикации в сети, издать такую книгу под GNU Free
AN> Documentation License.
AN> 
AN> Rgrds, AEN
AN> 
AN> 

Мне кажется, что это довольно сложно.
У того, кто знает о чём писать, чаще всего отсутствует время. И наоборот.
У кого есть время, нет таких знаний.

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] Re: ALT Linux

[Волков Сергей]

----- Original Message -----
From: Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru>
To: <mandrake-russian@altlinux.ru>
Sent: Wednesday, March 28, 2001 1:04 AM
Subject: Re: [mdk-re] Re: ALT Linux


> On Tue, 27 Mar 2001 10:49:34 +0400
> "Sergey S. Skulachenko" <sss@roscredit.com> wrote:
>
> > On Tue, 27 Mar 2001 05:10:41 +0400
> > Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:
> >
> > > On Mon, 26 Mar 2001 20:32:14 +0400
> > > Yury Zotov <yz-news@mail.ru> wrote:
> > >
> > > >
> > > > Вывод, когда Линукс предоставит ГОТОВЫЕ решения для
> > сети,
> > > > офиса, дома
> > > > ситуация изменится в пользу Линукса.
> > >
> > > Вы совершенно правы. На самом деле, готовые решения в
> > Linux
> > > есть, но они тонут в универсальных дистрибутивах.
> > > Разработка, документирование, выделение таких решений в
> > > отдельные комплекты пакетов -- одна из задач проекта
> > ALT,
> > > которую мы формулируем почти Вашими словами.
> > Бесспорно!!!
> > И, кстати, именно об этом я думал, неоднократно уговаривая
> > Вас написать
> > книгу "Конкретные решения конкретных задач". У
> > администратора таковые
> > задачи возникают, чаще всего, со сроком исполнения
> > "вчера". И ему нужна
> > помощь, чтобы система, как можно быстрее, пришла в
> > желаемое состояние.
>
> Я имел в виду решения другого, более высокого уровня.
> Что касается текущих задач, то думаю, что такую книгу могли
> бы написать сами администраторы,
> например, участники нашего списка рассылки. Мы могли бы,
> после публикации в сети, издать такую книгу под GNU Free
> Documentation License.
>
> Rgrds, AEN
>
Все цело согласен

Re: [mdk-re] Re: ALT Linux

[Vyt]

On Wed, 28 Mar 2001 01:04:11 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> On Tue, 27 Mar 2001 10:49:34 +0400
> "Sergey S. Skulachenko" <sss@roscredit.com> wrote:
> 
> > On Tue, 27 Mar 2001 05:10:41 +0400
> > Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:
> >
> > > On Mon, 26 Mar 2001 20:32:14 +0400
> > > Yury Zotov <yz-news@mail.ru> wrote:
> > >
> > > >
> > > > Вывод, когда Линукс предоставит ГОТОВЫЕ решения для
> > сети,
> > > > офиса, дома
> > > > ситуация изменится в пользу Линукса.
> > >
> > > Вы совершенно правы. На самом деле, готовые решения в
> > Linux
> > > есть, но они тонут в универсальных дистрибутивах.
> > > Разработка, документирование, выделение таких решений в
> > > отдельные комплекты пакетов -- одна из задач проекта
> > ALT,
> > > которую мы формулируем почти Вашими словами.
> > Бесспорно!!!
> > И, кстати, именно об этом я думал, неоднократно уговаривая
> > Вас написать
> > книгу "Конкретные решения конкретных задач". У
> > администратора таковые
> > задачи возникают, чаще всего, со сроком исполнения
> > "вчера". И ему нужна
> > помощь, чтобы система, как можно быстрее, пришла в
> > желаемое состояние.
> 
> Я имел в виду решения другого, более высокого уровня.
> Что касается текущих задач, то думаю, что такую книгу могли
> бы написать сами администраторы,
> например, участники нашего списка рассылки. Мы могли бы,
> после публикации в сети, издать такую книгу под GNU Free
> Documentation License.

Это то, чем занимаются участники проекта RLDP?

> 
> Rgrds, AEN
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
> 


-- 
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru

Re: [mdk-re] ALT Linux

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 27 Mar 2001 15:29:46 +0100
Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> wrote:

> Мне кажется, что это довольно сложно.
> У того, кто знает о чём писать, чаще всего отсутствует время. И
> наоборот.
> У кого есть время, нет таких знаний.
Полный тупик. Потому, что, носители знания хотели бы продать его подороже.
А написать книгу - отдать эти знания даром. Я неоднократно наблюдал, как в
эхах одёргивают: не делись, деньги надо брать за консультации, вредишь
клану. Дальше следует трёп, мол если сам не можешь быстро просечь, то туда
тебе и дорога, охотно займём твоё место. Но мы-то говорим "о свободных
программах для свободных людей". Это, ведь, другая мораль. Отдавая,
становишься богаче. Так как и другие с тобой поделятся.
-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

[mdk-re] ALT Linux - "Конкретные решения конкретных задач"

[Dmitri Ovechkin]

On Wed, Mar 28, 2001 at 01:04:11AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > И, кстати, именно об этом я думал, неоднократно уговаривая
> > Вас написать
> > книгу "Конкретные решения конкретных задач". У
> > администратора таковые
> > задачи возникают, чаще всего, со сроком исполнения
> > "вчера". И ему нужна
> > помощь, чтобы система, как можно быстрее, пришла в
> > желаемое состояние.
> 
> Я имел в виду решения другого, более высокого уровня.
> Что касается текущих задач, то думаю, что такую книгу могли
> бы написать сами администраторы, 
> например, участники нашего списка рассылки. Мы могли бы,
> после публикации в сети, издать такую книгу под GNU Free
> Documentation License.
Это классная идея. Я сам бы с удовольствием и поучаствовал 
в написании и почитал бы такую книгу сам, потому что
"конкретных задач" возникает немало и нередко приходится
разбираться в каком-то вопросе чтобы потом забыть о нем 
и через год вспоминать.
Может быть, стартовать такой проект на altlinux? Оглавление книги 
придумать несложно, а содержание принимать от добровольцев.

Дмитрий Овечкин.

Re: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISOÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Konstantin Bugajskij]

On Mon, 26 Mar 2001 20:32:14 +0400
Yury Zotov <yz-news@mail.ru> wrote:


YZ> У меня есть знакомый. Он администратор сети в крупной фирме. Я никак не
YZ> могу назвать его "дуриком". У них все работает на WindowsNT, он очень этим
YZ> доволен. Единственный Линукс, который у них в конторе - это Mdk-7.0RE,

аналогично :) все рабочие места - под нт. из 12 серверов 3 - OSF (DU), 3 - MandrakeRE

YZ> который я ему дал, и единственный хороший отзыв, который я от него слышал
YZ> - это про поддержку украинского языка. Он много жалуется на работу сетевых
YZ> программ, DNS, почта. С виндой, говорит, проблем НИКОГДА не возникало.

ну тут он погорячимшись, не разобрамшись :)

YZ> Кстати, начальство ему сказало, что, если Вы думаете, что нужно купить
YZ> лицензии, то мы купим, а ксли можно "и так", то давайте так. 
YZ> 
YZ> По-моему истина заключается в том, что Windows - система для ГОТОВЫХ
YZ> решений "установил и поехал", и это очень удобно. Линукс же система для
YZ> того, кому надо работать, постоянно создавать что-то, приспосабливать
YZ> систему для решения разных задач. Именно это я ценю в нем.
YZ> 
YZ> Вывод, когда Линукс предоставит ГОТОВЫЕ решения для сети, офиса, дома
YZ> ситуация изменится в пользу Линукса.

абсолютно. а готовых решений так просто не будет - сообщество как-то мимо этого идет.
сейчас (складывается впечатление) рост сторонников идет за счет вольницы в конфигурировании - как хочу , 
то и ворочу - мне так удобнее.
в конторе нужно сквозное решение -! и обязательно с завязкой на совместную работу с виндами.

кстати, Vyt дал класную идею:
главная проблема -стык с миром. внутренний документооборот никого не волнует.
а посему нужно решение прозрачно конвертящее все входящее-исходящее.
сейчас пытаюсь так сделать. суть.
вся приходящая почта разбирается до документа (заодно тралим по заголовкам всяку хрень типа картинок/музыки
и экзешников, атакже скрипты, аплеты и пр). на одной машинке с лицензионными виндами силами VBA и Office
конвертим все в текст/html. пускаем в сеть для работы. и тут уже мне все едино чем пишут (хочу StarOffice).
а на выход примерно также - из SO в текст/html и отправили.
проблема плюс - люкальные почтовые клиенты вроде как умирают. приходится писать своего на базе web.
а с другой стороны - вроде как и документооборот становится осмысленным, а не файловая помойка. каждый 
документ виден как карточка (не важны имена и кодировки файла на диске). можно делать связанные нити 
документов (и разных) ну и прочее.

предлагаю обсудить :))
--
----------------------------------
Константин Бугайский
buga@intrast.ru
----------------------------------

Re: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISOÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Konstantin Bugajskij]

On Tue, 27 Mar 2001 05:10:41 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

AN> Вы совершенно правы. На самом деле, готовые решения в Linux
AN> есть, но они тонут в универсальных дистрибутивах.
AN> Разработка, документирование, выделение таких решений в
AN> отдельные комплекты пакетов -- одна из задач проекта ALT,
AN> которую мы формулируем почти Вашими словами.
AN> Rgrds, AEN

а вы со мной сыграть могли бы на флейте водосточных труб ?
я серьезно.
мечта идиота увести офис из-под виндов.
кстати, представляюсь - технический директор финансовой компании.
--
----------------------------------
Константин Бугайский
buga@intrast.ru
----------------------------------

Re: [mdk-re] Re: ALT Linux

[Konstantin Bugajskij]

On Tue, 27 Mar 2001 15:29:46 +0100
Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> wrote:

AB> AN> Что касается текущих задач, то думаю, что такую книгу могли
AB> AN> бы написать сами администраторы, 
AB> AN> например, участники нашего списка рассылки. Мы могли бы,
AB> AN> после публикации в сети, издать такую книгу под GNU Free
AB> AN> Documentation License.
AB> AN> 
AB> AN> Rgrds, AEN
AB> AN> 
AB> AN> 
AB> 
AB> Мне кажется, что это довольно сложно.
AB> У того, кто знает о чём писать, чаще всего отсутствует время. И наоборот.
AB> У кого есть время, нет таких знаний.
AB> 
не. можною надо просто записывать все что делаешь и почему, можно привлечь жену :)))
а вот время - да. нету его.
--
----------------------------------
Константин Бугайский
buga@intrast.ru
----------------------------------

Re: [mdk-re] ALT Linux

[Konstantin Bugajskij]

On Wed, 28 Mar 2001 10:20:29 +0400
"Sergey S. Skulachenko" <sss@roscredit.com> wrote:

SSS> Полный тупик. Потому, что, носители знания хотели бы продать его подороже.
SSS> А написать книгу - отдать эти знания даром. Я неоднократно наблюдал, как в
SSS> эхах одёргивают: не делись, деньги надо брать за консультации, вредишь
SSS> клану. Дальше следует трёп, мол если сам не можешь быстро просечь, то туда
SSS> тебе и дорога, охотно займём твоё место. Но мы-то говорим "о свободных
SSS> программах для свободных людей". Это, ведь, другая мораль. Отдавая,
SSS> становишься богаче. Так как и другие с тобой поделятся.
SSS> -- 
SSS> С уважением,
SSS> С.С.Скулаченко

может быть надо подождать (или приложить свои усилия) к смене парадигмы (ау, максим:))?
продавать не знания, а умение их применить для конкретной задачи - решить ее. 
настроить сквид - это не деньги (кстати, почему в MandrakeRE он собран без delay_pool - или я дурак).
а вот создать канал - защищенный, гарантированно укладывающийся в трафик/деньги, обеспечивающий 
политику доступа в рабочее время - вот это задача. за это можно брать деньги. и знания еще надоть суметь
приложить - пока поймешь чего хозяин хочет (да еще особые случаи для секретарши....:))
--
----------------------------------
Константин Бугайский
buga@intrast.ru
----------------------------------

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[6]: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISO ÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Konstantin Bugajskij]

On Tue, 27 Mar 2001 00:21:55 +0400
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

MO> Кстати, для любой конторы, где >= 10 компьютеров, "проблема" решается
MO> достаточно просто.
MO> 
MO> - Использование проприетарных форматов во внутреннем документообороте
MO> запрещается административно (это не означает автоматического запрета
MO> на проприетарный софт, т.к. практически весь он работает и с открытыми
MO> форматами);
MO> 
MO> - под конвертацию входящего дерьма ставится сервер под NT с Офисом и
MO> пачкой бейсиковских скриптов, которые хватают приложения, открывают
MO> их, сохраняют в *ml и отправляют назад (ну, или караулят директорию).
MO> Рядом с сервером сажается девушка или молодой человек, которые
MO> периодически его перезапускают (поскольку память течет от таких фенек
MO> страшно).
MO> 
MO> 99.9% "проблем" это решает. В микроофисах и дома сложнее.
MO> 
MO> -- 
MO> -- Maksim
MO> 

эх, жалко почту читаю через день - уже написал тоже  но вроде как свое. прошу не обвинять в плагиате :)
но проблемы - чисто технические есть и не маленькие - уже столкнулся.
а по поводу приказов. у меня не выходит. могу утверждать, что проблема не имеет силового решения.
---
----------------------------------
Константин Бугайский
buga@intrast.ru
----------------------------------

Re: [mdk-re] ALT Linux

[Aleksey Novodvorsky]

On Wed, 28 Mar 2001 10:20:29 +0400
"Sergey S. Skulachenko" <sss@roscredit.com> wrote:

> On Tue, 27 Mar 2001 15:29:46 +0100
> Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> wrote:
> 
> > Мне кажется, что это довольно сложно.
> > У того, кто знает о чём писать, чаще всего отсутствует
> время. И
> > наоборот.
> > У кого есть время, нет таких знаний.
> Полный тупик. Потому, что, носители знания хотели бы
> продать его подороже.
> А написать книгу - отдать эти знания даром. Я неоднократно
> наблюдал, как в
> эхах одёргивают: не делись, деньги надо брать за
> консультации, вредишь
> клану. Дальше следует трёп, мол если сам не можешь быстро
> просечь, то туда
> тебе и дорога, охотно займём твоё место. Но мы-то говорим
> "о свободных
> программах для свободных людей". Это, ведь, другая мораль.
> Отдавая,
> становишься богаче. Так как и другие с тобой поделятся.

Об этом хорошо написано в Манифесте GNU Столлмена. Кое-что
там выглядит по-левацки, но это все же первый документ
движения.

Rgrds, AEN

> -- 
> С уважением,
> С.С.Скулаченко
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Вы когда ISOобновит е ?????

[Vyt]

On Wed, 28 Mar 2001 11:59:43 +0400
Konstantin Bugajskij <buga@intrast.ru> wrote:

> On Mon, 26 Mar 2001 20:32:14 +0400
> Yury Zotov <yz-news@mail.ru> wrote:
> 
> 
> YZ> У меня есть знакомый. Он администратор сети в крупной фирме. Я никак
не
> YZ> могу назвать его "дуриком". У них все работает на WindowsNT, он
очень этим
> YZ> доволен. Единственный Линукс, который у них в конторе - это
Mdk-7.0RE,
> 
> аналогично :) все рабочие места - под нт. из 12 серверов 3 - OSF (DU), 3
- MandrakeRE
> 
> YZ> который я ему дал, и единственный хороший отзыв, который я от него
слышал
> YZ> - это про поддержку украинского языка. Он много жалуется на работу
сетевых
> YZ> программ, DNS, почта. С виндой, говорит, проблем НИКОГДА не
возникало.
> 
> ну тут он погорячимшись, не разобрамшись :)
> 
> YZ> Кстати, начальство ему сказало, что, если Вы думаете, что нужно
купить
> YZ> лицензии, то мы купим, а ксли можно "и так", то давайте так.
> YZ>
> YZ> По-моему истина заключается в том, что Windows - система для ГОТОВЫХ
> YZ> решений "установил и поехал", и это очень удобно. Линукс же система
для
> YZ> того, кому надо работать, постоянно создавать что-то,
приспосабливать
> YZ> систему для решения разных задач. Именно это я ценю в нем.
> YZ>
> YZ> Вывод, когда Линукс предоставит ГОТОВЫЕ решения для сети, офиса,
дома
> YZ> ситуация изменится в пользу Линукса.
> 
> абсолютно. а готовых решений так просто не будет - сообщество как-то
мимо этого идет.
> сейчас (складывается впечатление) рост сторонников идет за счет вольницы
в конфигурировании - как хочу ,
> то и ворочу - мне так удобнее.
> в конторе нужно сквозное решение -! и обязательно с завязкой на
совместную работу с виндами.
> 
> кстати, Vyt дал класную идею:

Идея была здесь высказана by Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com>
Письмо с ней лежит у меня в папке "Избранное", будет распечатано и
показано начальнику с соответствующим пропариванием :)

> главная проблема -стык с миром. внутренний документооборот никого не
волнует.
> а посему нужно решение прозрачно конвертящее все входящее-исходящее.
> сейчас пытаюсь так сделать. суть.
> вся приходящая почта разбирается до документа (заодно тралим по
заголовкам всяку хрень типа картинок/музыки
> и экзешников, атакже скрипты, аплеты и пр). на одной машинке с
лицензионными виндами силами VBA и Office
> конвертим все в текст/html. пускаем в сеть для работы. и тут уже мне все
едино чем пишут (хочу StarOffice).
> а на выход примерно также - из SO в текст/html и отправили.
> проблема плюс - люкальные почтовые клиенты вроде как умирают. приходится
писать своего на базе web.
> а с другой стороны - вроде как и документооборот становится осмысленным,
а не файловая помойка. каждый
> документ виден как карточка (не важны имена и кодировки файла на диске).
можно делать связанные нити
> документов (и разных) ну и прочее.
> 
> предлагаю обсудить :))
> --
> ----------------------------------
> Константин Бугайский
> buga@intrast.ru
> ----------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
> 


-- 
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru

Re: [mdk-re] ALT Linux

[Vyt]

On Wed, 28 Mar 2001 12:11:11 +0400
Konstantin Bugajskij <buga@intrast.ru> wrote:

> On Wed, 28 Mar 2001 10:20:29 +0400
> "Sergey S. Skulachenko" <sss@roscredit.com> wrote:
> 
> SSS> Полный тупик. Потому, что, носители знания хотели бы продать его
подороже.
> SSS> А написать книгу - отдать эти знания даром. Я неоднократно
наблюдал, как в
> SSS> эхах одёргивают: не делись, деньги надо брать за консультации,
вредишь
> SSS> клану. Дальше следует трёп, мол если сам не можешь быстро просечь,
то туда
> SSS> тебе и дорога, охотно займём твоё место. Но мы-то говорим "о
свободных
> SSS> программах для свободных людей". Это, ведь, другая мораль. Отдавая,
> SSS> становишься богаче. Так как и другие с тобой поделятся.
> SSS> --
> SSS> С уважением,
> SSS> С.С.Скулаченко
> 
> может быть надо подождать (или приложить свои усилия) к смене парадигмы
(ау, максим:))?
> продавать не знания, а умение их применить для конкретной задачи -
решить ее.
> настроить сквид - это не деньги (кстати, почему в MandrakeRE он собран
без delay_pool - или я дурак).

Delay pools в squid из REbeta (squid-2.3.STABLE4-ipl4mdk, жду 2.4.STABLE1
:) работают, и вроде бы корректно.

> а вот создать канал - защищенный, гарантированно укладывающийся в
трафик/деньги, обеспечивающий
> политику доступа в рабочее время - вот это задача. за это можно брать
деньги. и знания еще надоть суметь
> приложить - пока поймешь чего хозяин хочет (да еще особые случаи для
секретарши....:))
> --
> ----------------------------------
> Константин Бугайский
> buga@intrast.ru
> ----------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
> 


-- 
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru

Re: [mdk-re] ALT Linux

[Kostya Timoshenko]

On Wed, 28 Mar 2001 13:19:19 +0400, Vyt <vyt@vzljot.ru> wrote:

> > 
> > может быть надо подождать (или приложить свои усилия) к смене парадигмы
> (ау, максим:))?
> > продавать не знания, а умение их применить для конкретной задачи -
> решить ее.
> > настроить сквид - это не деньги (кстати, почему в MandrakeRE он собран
> без delay_pool - или я дурак).
> 
> Delay pools в squid из REbeta (squid-2.3.STABLE4-ipl4mdk, жду 2.4.STABLE1
> :) работают, и вроде бы корректно.
2.4.STABLE1 уже собран и должен быть в сизифе

-- 
Kostya.
mailto:kt@petr.kz

Re: [mdk-re] ALT Linux - "Конкретные решения конкретных задач"

[Aleksey Novodvorsky]

On Wed, 28 Mar 2001 11:54:10 +0400
Dmitri Ovechkin <odp@roscredit.ru> wrote:

> On Wed, Mar 28, 2001 at 01:04:11AM +0400, Aleksey
> Novodvorsky wrote:
> > > И, кстати, именно об этом я думал, неоднократно
> уговаривая
> > > Вас написать
> > > книгу "Конкретные решения конкретных задач". У
> > > администратора таковые
> > > задачи возникают, чаще всего, со сроком исполнения
> > > "вчера". И ему нужна
> > > помощь, чтобы система, как можно быстрее, пришла в
> > > желаемое состояние.
> > 
> > Я имел в виду решения другого, более высокого уровня.
> > Что касается текущих задач, то думаю, что такую книгу
> могли
> > бы написать сами администраторы, 
> > например, участники нашего списка рассылки. Мы могли бы,
> > после публикации в сети, издать такую книгу под GNU Free
> > Documentation License.
> Это классная идея. Я сам бы с удовольствием и поучаствовал
> в написании и почитал бы такую книгу сам, потому что
> "конкретных задач" возникает немало и нередко приходится
> разбираться в каком-то вопросе чтобы потом забыть о нем 
> и через год вспоминать.
> Может быть, стартовать такой проект на altlinux?
> Оглавление книги 
> придумать несложно, а содержание принимать от
> добровольцев.

Отлично. Я беру тайм-аут на 2-3 дня для решения
организационных вопросов. 

Rgrds, AEN

> 
> Дмитрий Овечкин.
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISOÏÂÎÏ×ÉÔ Å ?????

[Konstantin Bugajskij]

On Wed, 28 Mar 2001 13:16:16 +0400
Vyt <vyt@vzljot.ru> wrote:


V> > кстати, Vyt дал класную идею:
V> 
V> Идея была здесь высказана by Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com>
V> Письмо с ней лежит у меня в папке "Избранное", будет распечатано и
V> показано начальнику с соответствующим пропариванием :)
уже сознался и покаялся. но правдо почту вчера не читал.
а на аналогичные мысли натолкнуло ваше письмо
хуже того - пытаюсь реализовать



--
----------------------------------
Константин Бугайский
buga@intrast.ru
----------------------------------

Re: [mdk-re] ALT Linux

[Konstantin Bugajskij]

On Wed, 28 Mar 2001 13:19:19 +0400
Vyt <vyt@vzljot.ru> wrote:


V> > настроить сквид - это не деньги (кстати, почему в MandrakeRE он собран
V> без delay_pool - или я дурак).
V> 
V> Delay pools в squid из REbeta (squid-2.3.STABLE4-ipl4mdk, жду 2.4.STABLE1
V> :) работают, и вроде бы корректно.
V> 
у меня не пошло. пришлось пересобирать с явным указанием в configure
--
----------------------------------
Константин Бугайский
buga@intrast.ru
----------------------------------

Re: [mdk-re] ALT Linux

[Kostya Timoshenko]

On Wed, 28 Mar 2001 14:05:57 +0400, Konstantin Bugajskij <buga@intrast.ru> wrote:

> V> > настроить сквид - это не деньги (кстати, почему в MandrakeRE он собран
> V> без delay_pool - или я дурак).
> V> 
> V> Delay pools в squid из REbeta (squid-2.3.STABLE4-ipl4mdk, жду 2.4.STABLE1
> V> :) работают, и вроде бы корректно.
> V> 
> у меня не пошло. пришлось пересобирать с явным указанием в configure
в спеке squid-2.3.STABLE4-ipl4mdk ключ --enable-delay-pools к configure указан.

-- 
Kostya.
mailto:kt@petr.kz

Re: [mdk-re] ALT Linux - "Конкретные решения конкретных за дач"

[godhell]

> Это классная идея. Я сам бы с удовольствием и
> поучаствовал 
> в написании и почитал бы такую книгу сам, потому что
> "конкретных задач" возникает немало и нередко приходится
> разбираться в каком-то вопросе чтобы потом забыть о нем 
> и через год вспоминать.
> Может быть, стартовать такой проект на altlinux?
> Оглавление книги 
> придумать несложно, а содержание принимать от
> добровольцев.
Я готов поучаствовать в этом! Даже с удовольствием! :)

Илья.

Re: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Вы когда ISOобновит е ?????

[Aleksey Novodvorsky]

On Wed, 28 Mar 2001 12:03:02 +0400
Konstantin Bugajskij <buga@intrast.ru> wrote:

> On Tue, 27 Mar 2001 05:10:41 +0400
> Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:
> 
> AN> Вы совершенно правы. На самом деле, готовые решения в
> Linux
> AN> есть, но они тонут в универсальных дистрибутивах.
> AN> Разработка, документирование, выделение таких решений
> в
> AN> отдельные комплекты пакетов -- одна из задач проекта
> ALT,
> AN> которую мы формулируем почти Вашими словами.
> AN> Rgrds, AEN
> 
> а вы со мной сыграть могли бы на флейте водосточных труб ?
> я серьезно.
> мечта идиота увести офис из-под виндов.
> кстати, представляюсь - технический директор финансовой
> компании.
> --
Это непростая задача, здесь довольно много вариантов. То,
что предложили Максим и Vyt -- очень интересно. По делу
всегда можно зайти к нам в офис. Можно подумать об
организации тематического списка рассылки, а также семинара
(только с обязательной публикацией материалов, чтобы не
ограничиваться московской аудиторией).

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[cornet]

godhell@asp-groups.ru wrote:
> 
> > Это классная идея. Я сам бы с удовольствием и
> > поучаствовал
> > в написании и почитал бы такую книгу сам, потому что
> > "конкретных задач" возникает немало и нередко приходится
> > разбираться в каком-то вопросе чтобы потом забыть о нем
> > и через год вспоминать.
> > Может быть, стартовать такой проект на altlinux?
> > Оглавление книги
> > придумать несложно, а содержание принимать от
> > добровольцев.
> Я готов поучаствовать в этом! Даже с удовольствием! :)
> 
> Илья.

Аналогично :-))

На данный момент у меня есть две достаточно проработанных темы:
1. Использование Samba для сервера 1С. -- Тривиальная вещь, не очень
интересно.

2. Использование Samba и Perl на сервере для работы в гейм-клубе. --
Достаточно забавный подход, который уже реализован и работает, на данный
момент оттачиваю детали реализации.

Разумеется только по русски, мой активный английский близок к нулю :-(

Вот только надо что бы кто то, обладающий большой широтой общесистемного
мышления, взялся за систематизацию всех этих тем! Что бы не было как в
HOWTO, когда вываливается на несколько экранов список в алфавитном
порядке и все. Но я это не потяну :-( знаний маловато :-/

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[Artem K. Jouravsky]

> godhell@asp-groups.ru wrote:
> > 
> > > Это классная идея. Я сам бы с удовольствием и
> > > поучаствовал
> > > в написании и почитал бы такую книгу сам, потому что
> > > "конкретных задач" возникает немало и нередко приходится
> > > разбираться в каком-то вопросе чтобы потом забыть о нем
> > > и через год вспоминать.
> > > Может быть, стартовать такой проект на altlinux?
> > > Оглавление книги
> > > придумать несложно, а содержание принимать от
> > > добровольцев.
> > Я готов поучаствовать в этом! Даже с удовольствием! :)
> > 
> > Илья.
> 
> Аналогично :-))
> 
> На данный момент у меня есть две достаточно проработанных темы:
> 1. Использование Samba для сервера 1С. -- Тривиальная вещь, не очень
> интересно.
> 
> 2. Использование Samba и Perl на сервере для работы в гейм-клубе. --
> Достаточно забавный подход, который уже реализован и работает, на данный
> момент оттачиваю детали реализации.
>
Я мог бы поучаствовать... Кое-какой опыт в этой части имеется. Правда,
большинство идей так и остались идеями, но может как раз до такого случая?
> Разумеется только по русски, мой активный английский близок к нулю :-(
> 
> Вот только надо что бы кто то, обладающий большой широтой общесистемного
> мышления, взялся за систематизацию всех этих тем! Что бы не было как в
> HOWTO, когда вываливается на несколько экранов список в алфавитном
> порядке и все. Но я это не потяну :-( знаний маловато :-/
Одна голова хорошо, а вместе с телом лучше? :)

[mdk-re] Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[Aleksandr Blohin]

On Wed, 28 Mar 2001 16:51:31 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:

C> godhell@asp-groups.ru wrote:
C> > 
C> > > Это классная идея. Я сам бы с удовольствием и
C> > > поучаствовал
C> > > в написании и почитал бы такую книгу сам, потому что
C> > > "конкретных задач" возникает немало и нередко приходится
C> > > разбираться в каком-то вопросе чтобы потом забыть о нем
C> > > и через год вспоминать.
C> > > Может быть, стартовать такой проект на altlinux?
C> > > Оглавление книги
C> > > придумать несложно, а содержание принимать от
C> > > добровольцев.
C> > Я готов поучаствовать в этом! Даже с удовольствием! :)
C> > 
C> > Илья.
C> 
C> Аналогично :-))
C> 
C> На данный момент у меня есть две достаточно проработанных темы:
C> 1. Использование Samba для сервера 1С. -- Тривиальная вещь, не очень
C> интересно.
C> 
C> 2. Использование Samba и Perl на сервере для работы в гейм-клубе. --
C> Достаточно забавный подход, который уже реализован и работает, на
данный
C> момент оттачиваю детали реализации.
C> 
C> Разумеется только по русски, мой активный английский близок к нулю :-(
C> 
C> Вот только надо что бы кто то, обладающий большой широтой
общесистемного
C> мышления, взялся за систематизацию всех этих тем! Что бы не было как в

Ну в Вашем конкретном случае это не сложно сделать :)

C> HOWTO, когда вываливается на несколько экранов список в алфавитном
C> порядке и все. Но я это не потяну :-( знаний маловато :-/
C> 
C> -- 
C> ******** FIRE & STEEL ********
C> 
C> _______________________________________________
C> Mandrake-russian mailing list
C> Mandrake-russian@altlinux.ru
C> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

 
________________________________________________________
Если ваша жена - клад, то вам причитается 25%.

[mdk-re] ÏÆÉÓ

[Michael Bykov]

> > мечта идиота увести офис из-под виндов.

> всегда можно зайти к нам в офис. Можно подумать об
> организации тематического списка рассылки, а также семинара
> (только с обязательной публикацией материалов, чтобы не
> ограничиваться московской аудиторией).

Я тоже хочу такой список и семинар (Unicode, XML, PS, etc, и
конкретные реализации).

M.

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[cornet]

Aleksandr Blohin wrote:
> 
> On Wed, 28 Mar 2001 16:51:31 +0400
> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
> 
> C> godhell@asp-groups.ru wrote:
> C> >
> C> > > Это классная идея. Я сам бы с удовольствием и
> C> > > поучаствовал
> C> > > в написании и почитал бы такую книгу сам, потому что
> C> > > "конкретных задач" возникает немало и нередко приходится
> C> > > разбираться в каком-то вопросе чтобы потом забыть о нем
> C> > > и через год вспоминать.
> C> > > Может быть, стартовать такой проект на altlinux?
> C> > > Оглавление книги
> C> > > придумать несложно, а содержание принимать от
> C> > > добровольцев.
> C> > Я готов поучаствовать в этом! Даже с удовольствием! :)
> C> >
> C> > Илья.
> C>
> C> Аналогично :-))
> C>
> C> На данный момент у меня есть две достаточно проработанных темы:
> C> 1. Использование Samba для сервера 1С. -- Тривиальная вещь, не очень
> C> интересно.
> C>
> C> 2. Использование Samba и Perl на сервере для работы в гейм-клубе. --
> C> Достаточно забавный подход, который уже реализован и работает, на
> данный
> C> момент оттачиваю детали реализации.
> C>
> C> Разумеется только по русски, мой активный английский близок к нулю :-(
> C>
> C> Вот только надо что бы кто то, обладающий большой широтой
> общесистемного
> C> мышления, взялся за систематизацию всех этих тем! Что бы не было как в
> 
> Ну в Вашем конкретном случае это не сложно сделать :)

А я не про свой случай а в целом говорю!
Представьте, со временем куча народу выступит с аналогичным моему
списком тем, которые они могут развернуто описать. Общий суммарный
списочек будет нехилый. И все это придется систематизировать и отсеевать
интересные решения от тривиальных, давно описаных в HOWTO. Вот о чем я
говорю. Тут потребуется немалая системная эрудиция, которой лично я не
обладаю :-(

> C> HOWTO, когда вываливается на несколько экранов список в алфавитном
> C> порядке и все. Но я это не потяну :-( знаний маловато :-/
> C>

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Можно ли эту конфу через NEWS-ы получать

[Вениамин]

В связи с настройкой "новостей" вопрос к администраторам конфы:
Есть ли ее аналог в NNTP? (и как тогда называется?)

Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[Vyt]

On Wed, 28 Mar 2001 16:51:31 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:

> godhell@asp-groups.ru wrote:
> >
> > > Это классная идея. Я сам бы с удовольствием и
> > > поучаствовал
> > > в написании и почитал бы такую книгу сам, потому что
> > > "конкретных задач" возникает немало и нередко приходится
> > > разбираться в каком-то вопросе чтобы потом забыть о нем
> > > и через год вспоминать.
> > > Может быть, стартовать такой проект на altlinux?
> > > Оглавление книги
> > > придумать несложно, а содержание принимать от
> > > добровольцев.
> > Я готов поучаствовать в этом! Даже с удовольствием! :)
> >
> > Илья.
> 
> Аналогично :-))
> 
> На данный момент у меня есть две достаточно проработанных темы:
> 1. Использование Samba для сервера 1С. -- Тривиальная вещь, не очень
> интересно.
> 
> 2. Использование Samba и Perl на сервере для работы в гейм-клубе. --
> Достаточно забавный подход, который уже реализован и работает, на данный
> момент оттачиваю детали реализации.
> 
> Разумеется только по русски, мой активный английский близок к нулю :-(
> 
> Вот только надо что бы кто то, обладающий большой широтой общесистемного
> мышления, взялся за систематизацию всех этих тем! Что бы не было как в
> HOWTO, когда вываливается на несколько экранов список в алфавитном
> порядке и все. Но я это не потяну :-( знаний маловато :-/
> 

Ну, раз уж пошли признания... :)

1. Могу написать немного о dns, есть некоторый опыт по поднятию своего
primary сервера, какие этапы оговаривались, например, с провайдером.
2. О статической маршрутизации (примитив в 2 строки, но вопросы об этом
встречаю часто).
3. Про socks-серверы (dante и socks.nec.com)- личные впечатления, примеры
настройки для работы icq в виндах и в Linux через них, как настроить
Counter-Strike через них (и конфиги клиентской части, конечно).
Кстати - в релиз включили какой-нибудь socks-сервер?
4. Как я ставил у себя Quake3Linux и стыковал с Quake3win
5. Немного о настройке popproxy и smtpproxy

С английским у меня тоже...
Оговорка1: я просто готов поделиться опытом, я не знаю всех тонкостей и
пакостей описываемых вещей, и конечно, многое из понятого понято из
документации (в основном, с
http://www.mgul.ac.ru/~t-alex/Linux/linux_home.htm). 
Оговорка2: пока ничего не готово, но уже пишу.

> --
> ******** FIRE & STEEL ********
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
> 


-- 
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[Aleksandr Blohin]

On Wed, 28 Mar 2001 17:33:33 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:

C
C> 
C> А я не про свой случай а в целом говорю!
C> Представьте, со временем куча народу выступит с аналогичным моему
C> списком тем, которые они могут развернуто описать. Общий суммарный
C> списочек будет нехилый. И все это придется систематизировать и
отсеевать
C> интересные решения от тривиальных, давно описаных в HOWTO. Вот о чем я
C> говорю. Тут потребуется немалая системная эрудиция, которой лично я не
C> обладаю :-(
C> 

Не прибедняйтесь.
Умение обращаться с таким инструментом как Linux (Unix) уже говорит о
многом.

C> > C> HOWTO, когда вываливается на несколько экранов список в алфавитном
C> > C> порядке и все. Но я это не потяну :-( знаний маловато :-/
C> > C>
C> 
C> -- 
C> ******** FIRE & STEEL ********
C> 
C> _______________________________________________
C> Mandrake-russian mailing list
C> Mandrake-russian@altlinux.ru
C> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

 
________________________________________________________
This virus requires Microsoft Windows

Re: [mdk-re] ALT Linux - " ëÏÎËÒÅÔÎÙÅ ÒÅÛÅÎÉÑ ËÏÎËÒÅÔÎÙÈ ÚÁ ÄÁÞ"

[Konstantin Bugajskij]

On Wed, 28 Mar 2001 17:45:58 +0400
Vyt <vyt@vzljot.ru> wrote:


V> Ну, раз уж пошли признания... :)

а можно встрять??
1. английский не должен волновать - пишем под себя и для себя. у буржуев и так этого добра....
в крайнем случае первод - решаем.
2. сразу всплывает ххх разделов (для затракви)
	- линукс как корпоративный сервер организации канала - днс, файерволл, сквид, сокс, роутер, диал-ап,
		ssh, nntp, прокси для асек и прочих служб (включая кваку)
	- линукс как корпоративный сервер интернет - почта (включая имар), новости, списки рассылки, фтп
	- линукс как веб - (это cornet - да?:) - апач с php, перлом, явой, базами данных - лучше с упором 
	на LRN, zope тоже ничего :))
	- линукс как образцовая файлопомойка -самба и все что шарится (вкупе с 1с) и сюда же сетевую печать
	- линукс как SQL-сервер, очень бы разделить на шустрые применения (для mySQL) и серьезные - 
	постгрес, линтер, оракл, дб2
	- линукс как сервер приложений - клубы и классы, как втроем один файл редактировать, как красиво 			печатать всему офису по теховским шаблонам (в формочку текст забил - и готово, ни тебе парагрфов,
	шрифтов и отступов)
	- особ статья - про работу для сотрудников - опыты стыков с виндами, замены виндовых приложений,
	теже факсы в конце концов
везде желательно рассмотреть от печки - размеры разделов, конфигурация ядра (вкупе с inode и прочими
ограничениями), чего не надо делать (типа прокси и фтп вместе), требования к железу.
есть предложения все писать от дистрибутива MandrakeRE (чтобы авторам веселей нас поправлять было).
в тонкости особо лезть может быть и не надо - все случай все одно не угадаешь, а вот расшифровку темных
мест - хотелось бы (типа а с чем едят ведра в delay-pool у сквида)
	
прошу уважаемую публику не воспринимать это как потуги на черепно-мозговую травму :)
нахожусь в процессе сочинения - вот и реагирую нескоко...

--
----------------------------------
Константин Бугайский
buga@intrast.ru
----------------------------------

[mdk-re] Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[Artem K. Jouravsky]

> V> Ну, раз уж пошли признания... :)
> 
> а можно встрять??
> 1. английский не должен волновать - пишем под себя и для себя. у буржуев и так этого добра....
> в крайнем случае первод - решаем.
> 2. сразу всплывает ххх разделов (для затракви)
> 	- линукс как корпоративный сервер организации канала - днс, файерволл, сквид, сокс, роутер, диал-ап,
> 		ssh, nntp, прокси для асек и прочих служб (включая кваку)
> 	- линукс как корпоративный сервер интернет - почта (включая имар), новости, списки рассылки, фтп
> 	- линукс как веб - (это cornet - да?:) - апач с php, перлом, явой, базами данных - лучше с упором 
> 	на LRN, zope тоже ничего :))
> 	- линукс как образцовая файлопомойка -самба и все что шарится (вкупе с 1с) и сюда же сетевую печать
> 	- линукс как SQL-сервер, очень бы разделить на шустрые применения (для mySQL) и серьезные - 
> 	постгрес, линтер, оракл, дб2
> 	- линукс как сервер приложений - клубы и классы, как втроем один файл редактировать, как красиво 			печатать всему офису по теховским шаблонам (в формочку текст забил - и готово, ни тебе парагрфов,
> 	шрифтов и отступов)
> 	- особ статья - про работу для сотрудников - опыты стыков с виндами, замены виндовых приложений,
> 	теже факсы в конце концов
> везде желательно рассмотреть от печки - размеры разделов, конфигурация ядра (вкупе с inode и прочими
> ограничениями), чего не надо делать (типа прокси и фтп вместе), требования к железу.
> есть предложения все писать от дистрибутива MandrakeRE (чтобы авторам веселей нас поправлять было).
> в тонкости особо лезть может быть и не надо - все случай все одно не угадаешь, а вот расшифровку темных
> мест - хотелось бы (типа а с чем едят ведра в delay-pool у сквида)
> 	
> прошу уважаемую публику не воспринимать это как потуги на черепно-мозговую травму :)
> нахожусь в процессе сочинения - вот и реагирую нескоко...
>
Супер! Абсолютно нормально воспринимается. И очень хотелось бы поучаствовать.
Особенно в свете "мечты перевода офиса под Linux", вы не один мечтаете ;) И в
свете уже решенного в нашей организации перевода всех серверов под Линукс
(наконец-то).


btw, можно вопрос? Где-то пробегала ссылка на то как писать SPEC'и, это можно
просто на www.rpm.org найти? А то надо собрать Апач, я взял из Сизифа,
редактирую... Удалил зависимость perl-devel (у меня система 7.0RE+Appendix,
больше ничего особенно не обновлял, кроме rpm
[ujo@king SPECS]$ rpm -qa|grep rpm
urpmi-1.1-5mdk
rpmtools-1.1-15mdk
rpm-3.0.6-ipl9mdk.compat
rpm-build-3.0.6-ipl9mdk.compat
), теперь все гасится на стадии make EXPATLIB=-lexpat
c сообщением http_main.c:7466: expat.h: No such file or directory.
Это можно вылечить просто и быстро при условии не очень прямых рук или быстрее 
будет Spring2001 дождаться на коробках и поставить? Проблема в том, что Апач в
хорошей сборке нужен срочно... Причем с такими вещами как например Apache JServ
(http://java.apache.org/jserv/index.html)...

Sincerely,

Artem K. Jouravsky
Leading Programmer, iFirst Ltd.
ujo@king.ifirst.ru
http://www.ifirst.ru
Tel: +7 (095) 229-4278

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ALT Linux - " ëÏÎËÒÅÔÎÙÅ ÒÅÛÅÎÉÑ ËÏÎËÒÅÔÎÙÈ ÚÁ ÄÁÞ"

[Michael Bykov]

> будет Spring2001 дождаться на коробках и поставить? Проблема в том,
> что Апач в
> хорошей сборке нужен срочно... Причем с такими вещами как например
> Apache JServ
> (http://java.apache.org/jserv/index.html)...
> 
> Sincerely,
> 
> Artem K. Jouravsky
> Leading Programmer, iFirst Ltd.
> ujo@king.ifirst.ru
> http://www.ifirst.ru
> Tel: +7 (095) 229-4278
> 
> 

Я всегда ставил Apache + PHP + MySQL + библиотеки из tgz. Это, имхо,
дистрибутивонезависимая вещь, мало ли где ее ставить надо.

M.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[Artem K. Jouravsky]

> > будет Spring2001 дождаться на коробках и поставить? Проблема в том,
> > что Апач в
> > хорошей сборке нужен срочно... Причем с такими вещами как например
> > Apache JServ
> > (http://java.apache.org/jserv/index.html)...
> > 
> 
> Я всегда ставил Apache + PHP + MySQL + библиотеки из tgz. Это, имхо,
> дистрибутивонезависимая вещь, мало ли где ее ставить надо.
> 
> M.
>
Просто хотелось RPM собрать, чтобы он отзывался на rpm -q apache например. C
простой сборкой проблем нет. А потом, там (в src.rpm) куча патчей, не зря же их
разработчики прикладывали. 


Best wishes,
		Artem.

[mdk-re] Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1221 bytes --]

On Wed, Mar 28, 2001 at 07:21:53PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> btw, можно вопрос? Где-то пробегала ссылка на то как писать SPEC'и, это можно

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/i586/doc/rpm_packaging_howto.tex
либо
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/i586/doc/rpm_packaging_howto.html

> просто на www.rpm.org найти? А то надо собрать Апач, я взял из Сизифа,
> редактирую... Удалил зависимость perl-devel (у меня система 7.0RE+Appendix,
> больше ничего особенно не обновлял, кроме rpm
> [ujo@king SPECS]$ rpm -qa|grep rpm
> urpmi-1.1-5mdk
> rpmtools-1.1-15mdk
> rpm-3.0.6-ipl9mdk.compat
> rpm-build-3.0.6-ipl9mdk.compat
> ), теперь все гасится на стадии make EXPATLIB=-lexpat
> c сообщением http_main.c:7466: expat.h: No such file or directory.

Нехватает пакета expat-devel-1.95.1-ipl1.


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@alt-linux.org
ALT Linux Team      http://www.altlinux.ru/
Fandra Project      http://www.fandra.org/
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[Alexander Bokovoy]

Hello Artem,

Wednesday, March 28, 2001, 6:21:53 PM, you wrote:
> btw, можно вопрос? Где-то пробегала ссылка на то как писать SPEC'и, это можно
> просто на www.rpm.org найти? А то надо собрать Апач, я взял из Сизифа,
> редактирую... Удалил зависимость perl-devel (у меня система 7.0RE+Appendix,
> больше ничего особенно не обновлял, кроме rpm
> [ujo@king SPECS]$ rpm -qa|grep rpm
> urpmi-1.1-5mdk
> rpmtools-1.1-15mdk
> rpm-3.0.6-ipl9mdk.compat
> rpm-build-3.0.6-ipl9mdk.compat
> ), теперь все гасится на стадии make EXPATLIB=-lexpat
> c сообщением http_main.c:7466: expat.h: No such file or directory.
Потому что у Вас не установлен libexpat. Apache мы собираем с
отключенным внутренним expat-lite и включенным внешним Expat 1.95.1, поскольку им
пользуются другие приложения, которые работают внутри Apache как
модули. Так что либо поставьте libexpat, libexpat-devel, либо уберите
EXPATLIB=-lexpat, но тогда гарантии полной работоспособности с
остальными сборками (например, нашим PHP 4.0.5RC1, а в ближайшие сутки
и RC3) дать Вам не смогу.

> Это можно вылечить просто и быстро при условии не очень прямых рук или быстрее 
> будет Spring2001 дождаться на коробках и поставить? Проблема в том, что Апач в
> хорошей сборке нужен срочно... Причем с такими вещами как например Apache JServ
> (http://java.apache.org/jserv/index.html)...
Никак руки не дойдут, а сейчас, с откатом на более слабую машину,
придется еще дальше отложить.

-- 
Best regards,
 Alexander                            mailto:ab@avilink.net

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[Artem K. Jouravsky]

> Hello Artem,
> 
> Wednesday, March 28, 2001, 6:21:53 PM, you wrote:
> > btw, можно вопрос? Где-то пробегала ссылка на то как писать SPEC'и, это можно
> > просто на www.rpm.org найти? А то надо собрать Апач, я взял из Сизифа,
> > редактирую... Удалил зависимость perl-devel (у меня система 7.0RE+Appendix,
> > больше ничего особенно не обновлял, кроме rpm
> > [ujo@king SPECS]$ rpm -qa|grep rpm
> > urpmi-1.1-5mdk
> > rpmtools-1.1-15mdk
> > rpm-3.0.6-ipl9mdk.compat
> > rpm-build-3.0.6-ipl9mdk.compat
> > ), теперь все гасится на стадии make EXPATLIB=-lexpat
> > c сообщением http_main.c:7466: expat.h: No such file or directory.
> Потому что у Вас не установлен libexpat. Apache мы собираем с
> отключенным внутренним expat-lite и включенным внешним Expat 1.95.1, поскольку им
> пользуются другие приложения, которые работают внутри Apache как
> модули. Так что либо поставьте libexpat, libexpat-devel, либо уберите
А эти звери ничего дополнительно не попросят? Может мне их так просто из
тарболлов поставить? Только вот ссылки нет...

> EXPATLIB=-lexpat, но тогда гарантии полной работоспособности с
> остальными сборками (например, нашим PHP 4.0.5RC1, а в ближайшие сутки
> и RC3) дать Вам не смогу.

Не помогает, пробовал уже... Сообщение то же
http_main.c:7466: expat.h: No such file or directory

Я хотел вообще EAPI убрать, но его там много где...
Чуть выше в spec'e имеется строка которая патчит http_main.c

perl -pi -e 's|"xmlparse.h"|"expat.h"|;' \
    $RPM_BUILD_DIR/apache_%{apache_vanilla_version}/src/main/http_main.c
xmlparse.h я тоже нигде не нашел... 

> 
> > Это можно вылечить просто и быстро при условии не очень прямых рук или быстрее 
> > будет Spring2001 дождаться на коробках и поставить? Проблема в том, что Апач в
> > хорошей сборке нужен срочно... Причем с такими вещами как например Apache JServ
> > (http://java.apache.org/jserv/index.html)...
> Никак руки не дойдут, а сейчас, с откатом на более слабую машину,
> придется еще дальше отложить.

Best wishes,
			Artem.

Re[2]: [mdk-re] ALT Linux - " ëÏÎËÒÅÔÎÙÅ ÒÅÛÅÎÉÑ ËÏÎËÒÅÔÎÙÈ ÚÁ ÄÁÞ"

[Gennady V. Tsoi]

Приветствую Konstantin,

28 марта 2001 г., около 21:28:31, был такой спич:

KB> 1. английский не должен волновать - пишем под себя и для себя. у буржуев и так этого добра....
KB> в крайнем случае первод - решаем.
KB> 2. сразу всплывает ххх разделов (для затракви)
KB>         - линукс как корпоративный сервер организации канала - днс, файерволл, сквид, сокс, роутер, диал-ап,
KB>                 ssh, nntp, прокси для асек и прочих служб (включая кваку)
KB>         - линукс как корпоративный сервер интернет - почта (включая имар), новости, списки рассылки, фтп
KB>         - линукс как веб - (это cornet - да?:) - апач с php, перлом, явой, базами данных - лучше с упором 
KB>         на LRN, zope тоже ничего :))
KB>         - линукс как образцовая файлопомойка -самба и все что шарится (вкупе с 1с) и сюда же сетевую печать
KB>         - линукс как SQL-сервер, очень бы разделить на шустрые применения (для mySQL) и серьезные - 
KB>         постгрес, линтер, оракл, дб2
KB>         - линукс как сервер приложений - клубы и классы, как втроем один файл редактировать, как красиво                        печатать всему офису по теховским шаблонам (в формочку текст забил
KB> - и готово, ни тебе парагрфов,
KB>         шрифтов и отступов)
KB>         - особ статья - про работу для сотрудников - опыты стыков с виндами, замены виндовых приложений,
KB>         теже факсы в конце концов
KB> везде желательно рассмотреть от печки - размеры разделов, конфигурация ядра (вкупе с inode и прочими
KB> ограничениями), чего не надо делать (типа прокси и фтп вместе), требования к железу.
KB> есть предложения все писать от дистрибутива MandrakeRE (чтобы авторам веселей нас поправлять было).
KB> в тонкости особо лезть может быть и не надо - все случай все одно не угадаешь, а вот расшифровку темных
KB> мест - хотелось бы (типа а с чем едят ведра в delay-pool у сквида)
        
KB> прошу уважаемую публику не воспринимать это как потуги на черепно-мозговую травму :)
KB> нахожусь в процессе сочинения - вот и реагирую нескоко...

Шикарно. Никаких травм. Вот бы действительно реализовать это.
Поучаствовал бы с удовольствием, но опыта маловато, хотя некоторые
собственные решения имеются, особенно в области стыковки Линукс-Винды.
Правда думаю, что существуют намного более красивые решения. Ведь
маловото опыта :-)

-- 
Best regards,
BlaCat (Gennady V. Tsoi)                            mailto:gvtsoi@mail.ru

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ALT Linux - " ëÏÎËÒÅÔÎÙÅ ÒÅÛÅÎÉÑ ËÏÎËÒÅÔÎÙÈ ÚÁ ÄÁÞ"

[Gennady V. Tsoi]

Приветствую!

28 марта 2001 г., около 23:19:28, был такой спич:

DVL> On Wed, Mar 28, 2001 at 07:21:53PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
>> btw, можно вопрос? Где-то пробегала ссылка на то как писать SPEC'и, это можно

DVL> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/i586/doc/rpm_packaging_howto.tex
DVL> либо
DVL> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/i586/doc/rpm_packaging_howto.html

Кроме того Дмитрий советовал мне:
      Если у Вас есть желание (необходимость, ...) научиться читать/писать
      spec-файлы, то сперва почитайте книжку "Maximum RPM"
      (online-версия есть по адресу http://www.rpmdp.org/rpmbook/,
      и в формате PostScript по адресу http://www.rpm.org/maximum-rpm.ps.gz)

Пользуясь случаем выражаю благодарность за этот совет.
Книжка многое дала мне.
Кстати я ее немного перевел для удобочитаемости.
А существует в природе переведенный вариант?
Если нет, может заняться этим?
ИМХО весьма полезная книга.
Может и правы те, кто считает, что если ты решил заняться
spec-файлами, то обязан свободно читать технический инглиш с листа, но
я так не считаю. На родном языке оно и усваивается роднее :-)
      

-- 
Best regards,
BlaCat (Gennady V. Tsoi)                            mailto:gvtsoi@mail.ru

Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[Igor Solovyov]

Hi!
On Wed, 28 Mar 2001 17:45:58 +0400
Vyt <vyt@vzljot.ru> wrote:

> Ну, раз уж пошли признания... :)

Аналогично. Routing, dns, firewall, tunneling, ip-accounting и т.п.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[Alexander Bokovoy]

On Wed, Mar 28, 2001 at 08:57:14PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> > Hello Artem,
> > 
> > Wednesday, March 28, 2001, 6:21:53 PM, you wrote:
> > > btw, можно вопрос? Где-то пробегала ссылка на то как писать SPEC'и, это можно
> > > просто на www.rpm.org найти? А то надо собрать Апач, я взял из Сизифа,
> > > редактирую... Удалил зависимость perl-devel (у меня система 7.0RE+Appendix,
> > > больше ничего особенно не обновлял, кроме rpm
> > > [ujo@king SPECS]$ rpm -qa|grep rpm
> > > urpmi-1.1-5mdk
> > > rpmtools-1.1-15mdk
> > > rpm-3.0.6-ipl9mdk.compat
> > > rpm-build-3.0.6-ipl9mdk.compat
> > > ), теперь все гасится на стадии make EXPATLIB=-lexpat
> > > c сообщением http_main.c:7466: expat.h: No such file or directory.
> > Потому что у Вас не установлен libexpat. Apache мы собираем с
> > отключенным внутренним expat-lite и включенным внешним Expat 1.95.1, поскольку им
> > пользуются другие приложения, которые работают внутри Apache как
> > модули. Так что либо поставьте libexpat, libexpat-devel, либо уберите
> А эти звери ничего дополнительно не попросят? Может мне их так просто из
> тарболлов поставить? Только вот ссылки нет...
Пересоберите в своей среде, взяв src.rpm из Сизифа. expat-1.95.1-ipl1.src.rpm

> 
> > EXPATLIB=-lexpat, но тогда гарантии полной работоспособности с
> > остальными сборками (например, нашим PHP 4.0.5RC1, а в ближайшие сутки
> > и RC3) дать Вам не смогу.
> 
> Не помогает, пробовал уже... Сообщение то же
> http_main.c:7466: expat.h: No such file or directory
> 
> Я хотел вообще EAPI убрать, но его там много где...
Не советую, EAPI уже фактически стандарт для расширения возможностей Apache.
В частности, он нужен для работы mod_ssl.

> Чуть выше в spec'e имеется строка которая патчит http_main.c
> 
> perl -pi -e 's|"xmlparse.h"|"expat.h"|;' \
>     $RPM_BUILD_DIR/apache_%{apache_vanilla_version}/src/main/http_main.c
> xmlparse.h я тоже нигде не нашел... 
Как вариант, можно убрать этот патч (вместе с удалением EXPATLIB=-lexpat).
Но фраза про гарантии останется прежней :-)


-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project    | ALT  Linux  Team | Minsk Linux Users Group
 www.midgard-project.org | www.altlinux.ru  |    www.minsk-lug.net 
-- Set the cart before the horse.
		-- John Heywood

[mdk-re] Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[Night Bird]

> On Wed, 28 Mar 2001 17:45:58 +0400
> Vyt <vyt@vzljot.ru> wrote:
>
>
> V> Ну, раз уж пошли признания... :)
>

А тема-то и впрямь интересная.
Все правильно, но по-моему, нельзя забывать и о "чайниках",
раздел "линукс для дома для семьи" оказался бы тоже оч.полезным:-),
тем более, что это огромный пласт пользователей, которые может быть и
установили бы линукс, да только в маны и инфо им лезть неохота/некогда и
после первого же падения X'ов (при удачной установке:-) они возвращаются в
лоно M$. Им нужны готовые решения, причем, по уровню, не уступающие M$.
Кстати, "умению" завоевать пользователя и качеству преподнесения информации
("нажмите на эту кнопку, затем на ту, если не получилось, значит на эту, и
это не получилось? - значит и мы помочь ничем не можем:-)))") у мелкомягких
можно было бы и поучиться.
Ну а если конкретно - указать пользователю тот необходимый минимум
(например, при установке добавить пункт Minimum (Home) Workstation), который
ему необходимо установить, чтобы
   a) все работало без скальпеля;
   б) иметь необходимые в "повседневной жизни" программы;
   в) не иметь возможности уронить все хотя бы через десять минут после
установки:-)
Выбор - вещь, конечно, хорошая (напр. КДЕ/Гном/прочие), но для начала сильно
напрягающая (количество шелов/текстовых-Xовых редакторов в отдельно взятом
дистрибутиве кто-нить считал, интересно)? Думаю многие работают дома с
вполне стандартным набором ("благодаря" активному участию M$), что-то вроде:
-сами окна (W98/2000/ME)
-офис (MS :-()
-почта (OE /ну или в крайнем случае Bat)
-бродилка (IE/NC/Opera)
-файл-менеджер (Far/NC - старый добрый с короткими именами)
-граф-пакет (смотрелка ACDSee + у "продвинутых" Photoshop/CorelDarw)
-качалка (ReGet/GetRight/...) + MP3 (Napster/...)
-проигрыватель (WinAmp/Sonique/...)
-какой-нить антивирь (извините забыл что это:-))
-прокся  (опять-таки у "продвинутых" - AtGuard/WinProxy/Proxy+/ZoneAlarm...)
-ну и гамесы различные (90% винта :-)))
плюс к этому какое-нить обеспечение к доп.оборудованию (TV/Scanner/etc)

Извините за столь подробное изложение общеизвестного набора, но, по моему,
пока пользователю не предложат все то же по <B>качеству</B>, но в OpenSource
упаковке, причем легконастраиваемое, рускоговорящее по-умолчанию и, конечно,
с минимальным количеством багов - массового, и, как диалектическое
следствие, качественного перехода на Linux не последует. А уж придя на
работу и увидев там ту же систему, что и дома (токо чуточку посложнее, что,
собственно, не является проблемой пользователя) юзверю просто ничего не
останется, как "спокойно работать", не отвлекая по каждому пустяковому
вопросу пишущего очередной GPL шедевр администратора:-).

С уважением,
Щукин Антон
nightbrd@online.ru

Re: [mdk-re] ALT Linux - "Конкретныерешенияконкретных за дач"

[Sergei]

28 Март 2001 11:54 Вы написали:
> On Wed, Mar 28, 2001 at 01:04:11AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > И, кстати, именно об этом я думал, неоднократно уговаривая
> > > Вас написать
> > > книгу "Конкретные решения конкретных задач". У
> > > администратора таковые
> > > задачи возникают, чаще всего, со сроком исполнения
> > > "вчера". И ему нужна
> > > помощь, чтобы система, как можно быстрее, пришла в
> > > желаемое состояние.
> >
> > Я имел в виду решения другого, более высокого уровня.
> > Что касается текущих задач, то думаю, что такую книгу могли
> > бы написать сами администраторы,
> > например, участники нашего списка рассылки. Мы могли бы,
> > после публикации в сети, издать такую книгу под GNU Free
> > Documentation License.
>
> Это классная идея. Я сам бы с удовольствием и поучаствовал
> в написании и почитал бы такую книгу сам, потому что
> "конкретных задач" возникает немало и нередко приходится
> разбираться в каком-то вопросе чтобы потом забыть о нем
> и через год вспоминать.
> Может быть, стартовать такой проект на altlinux? Оглавление книги
> придумать несложно, а содержание принимать от добровольцев.
Есть предложение: почему бы эту книгу не составить на основе этой рассылки в 
виде вопросов/ответов. Единственно, что необходимо, так это систематизировать 
все. Тем более, что есть:
1. вопросы
2. варианты ответов
3. результат применения.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re[2]: [mdk-re] ALT Linux - "ëÏÎËÒÅÔÎÙÅÒÅÛÅÎÉÑËÏÎËÒÅÔÎÙÈ ÚÁ ÄÁÞ"

[Ivan Kudryashov]

Hello, Sergei!

29.03.2001 03:05:51, you wrote:

S> Есть  предложение:  почему бы эту книгу не составить на основе этой
S> рассылки  в виде вопросов/ответов. Единственно, что необходимо, так
S> это систематизировать все. Тем более, что есть:

S> 1. вопросы
S> 2. варианты ответов
S> 3. результат применения.

И  получится  стандартный  FAQ.  А  структура FAQ хороша для того, кто
более-менее  хорошо  знает, что он ищет. Постановка задачи - две трети
ответа.  А  беда  зачастую в том, что человек сам не знает в точности,
что  ему  нужно.  Пользуясь аналогией с автотранспортом, автомобилями,
правами  и ПДД (которая мне очень понравилась), можно описать проблему
пользователя примерно так.

1. Он знает, что хочет доехать на работу.
2. Он предполагает, что это можно сделать с помощью автомобиля.
3. Он знает, что существуют некие правила, следование которым
   обязательно, чтобы добраться до цели, но заранее не готов тратить
   много времени на их изучение.
4. Он знает расположение органов управления, может быть (хотя и не
   обязательно) знает, как приблизительно они работают.
5. Он знает (на уровне умозрительного представления) что такое путь,
   и представляет (приблизительно), где находится точка назначения и
   где в данный момент находится он сам. Но всё это примерно.

Чем  в  подобной  ситуации  ему  поможет FAQ, в котором есть ответы на
вопросы:   "Как   поворачивать   ключ   зажигания",  "Как  переключать
передачи", "Как крутить руль", "Что означает дорожный знак такой-то" и
прочее?  Или  даже  развёрнутые описания вида "Я ехал по дороге, между
двумя бетонными стенами, резко повернул руль вправо, пишу из больницы"
Если  изначально читатель не вполне уверен, в какой последовательности
заводится автомобиль?

Если  опираться  на сабжевый заголовок, то более естественной выглядит
структура, базирующаяся не на отдельных вопросах, а на задаче в целом:
"как  сопрягать  Linux  с  Windows  в  одной  сети", "как организовать
документооборот",  "как  совместить использование открытых программных
средств  внутри  конторы  с поступающими в закрытых форматах данными",
"как  построить работу конторы в Internet" и прочее. И, самое главное,
это не должен быть обычный для Linux набор советов "можно сделать так,
а  можно так, а ещё неплохо бы этот конфиг подправить, посмотрите, там
из  структуры  и  комментариев видно, как". Должно приводиться готовое
решение,  достаточно  универсальное,  чтобы его можно было применить с
минимумом  настроек  под  специфику, даже ценой потери эффективности и
неиспользования  каких-то  "вкусных"  особенностей  системы. Кстати, к
книге  так и просится компакт с самописными скриптами и выкачанными из
Internet  свободными  программами,  распределёнными по темам, возможно
даже, с пакетами типа "стандартная настройка баннерорежущего прокси со
вставкой картинок".rpm

-------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ 1547081

[mdk-re] Re: Re[2]: [mdk-re] ALT Linux - "Конкретныерешенияконкретных за дач"

[Вениамин]

Позволю себе "долго нудно встрячь", поскольку считаю себя как раз
"новичком", сравнительно недавно (2 года назад :)) начавшим осваивать Linux
в кач-ве, в основном, сервера - шлюза, переходя при этом с NT.
Вопрос (мне кажется :) наболел.

Так вот(если профессионалам интересно :)) у меня было бы в 2 РАЗА меньше
проблем и в 2 РАЗА выше "скорость" освоения если бы существовала некая
"ПОДБОРКА ГОТОВЫХ ТИПОВЫХ наборов КОНФИГ-ФАЙЛОВ." для основных сервисов
(почта, виртуальные серверы, ftp-прокси, samba и проч.) причем, желательно,
разных для разных "типовых" решений.

Вот пытаюсь, к примеру(в 1-й раз) BIND сконфигурить - "долго ж я корячился"
(своими кривыми ручками :) а прислали мне "готовые работающие файлы"
(спасибо коллеге, не побоявшемуся дать от старого сервака) - очень быстро
где надо поменял (что менять то я уж давно разобрался :) - все "сразу
заработало"

Недавно аналогичная ситуация с postfix (Спасибо Vyt за аналогичную, весьма
эффективную помощь :)
Это потом(щас) я спокойно разбираюсь с "тонкостями" конфигов, хотя все равно
до сих пор не везде нашел "какую букву и где" я в доморощенных конфигах
вставил неправильно поскольку "с виду" они "почти" совпадали со слегка
измененными заработавшими.
С уважением. Вениамин.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[Artem K. Jouravsky]

> Приветствую!
> 
> 28 марта 2001 г., около 23:19:28, был такой спич:
> 
> DVL> On Wed, Mar 28, 2001 at 07:21:53PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> >> btw, можно вопрос? Где-то пробегала ссылка на то как писать SPEC'и, это можно
> 
> DVL> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/i586/doc/rpm_packaging_howto.tex
> DVL> либо
> DVL> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/i586/doc/rpm_packaging_howto.html
> 
> Кроме того Дмитрий советовал мне:
>       Если у Вас есть желание (необходимость, ...) научиться читать/писать
>       spec-файлы, то сперва почитайте книжку "Maximum RPM"
>       (online-версия есть по адресу http://www.rpmdp.org/rpmbook/,
>       и в формате PostScript по адресу http://www.rpm.org/maximum-rpm.ps.gz)
> 
> Пользуясь случаем выражаю благодарность за этот совет.
> Книжка многое дала мне.
> Кстати я ее немного перевел для удобочитаемости.
> А существует в природе переведенный вариант?
> Если нет, может заняться этим?
> ИМХО весьма полезная книга.
> Может и правы те, кто считает, что если ты решил заняться
> spec-файлами, то обязан свободно читать технический инглиш с листа, но
> я так не считаю. На родном языке оно и усваивается роднее :-)
>       
**с увлечением распечатывает чтоб читать не только на работе**
Thanx a lot! А Апач побежден посредством установок из тарболлов... К сожалению,
некогда сейчас возиться с рпмками :(

...Вчера в магазине покупал сигареты и попросил rpm красный...

Еще раз спасибо за советы!

Best wishes,
			Artem.

Re[2]: [mdk-re] Re: Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] ÷Ù ËÏÇÄÁ ISOÏÂÎÏ×ÉÔÅ ?????

[äÙÍÙÞ]

Приветствую тебя, о cornet!

Дело было во четверг, 29 марта 2001 г..
В 11:22:09 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:

c> Я не хотел никого обидеть, и по этому говорил именно о стихийном
c> юзерском выборе, а не о том что админ решил все сделать на NT и ее же
c> клиентам раздал и ни у кого не спросил хотят они этого или нет. Это был
c> сознательный выбор профессионала и все плюсы и минусы - его забота,
c> ежели чего незаработает - всегда сам разберется. А вот юзверь, который
c> сам себе режисер, хочет что бы все сразу и само и что бы он только
c> кнопочку питания включать должен был...

По-моему, последняя фраза суть краткое описание Макинтоша :-)


Искренне свой,
 Дымыч                          отвечать на DIMMeach@inbox.ru

Re: Re[2]: [mdk-re] ALT Linux - "Конкретныерешенияконкретных за дач"

[Sergei]

29 Март 2001 09:56 Вы написали:
> Hello, Sergei!
>
> 29.03.2001 03:05:51, you wrote:
>
> S> Есть  предложение:  почему бы эту книгу не составить на основе этой
> S> рассылки  в виде вопросов/ответов. Единственно, что необходимо, так
> S> это систематизировать все. Тем более, что есть:
>
> S> 1. вопросы
> S> 2. варианты ответов
> S> 3. результат применения.
>
> И  получится  стандартный  FAQ.  А  структура FAQ хороша для того, кто
> более-менее  хорошо  знает, что он ищет. Постановка задачи - две трети
> ответа.  А  беда  зачастую в том, что человек сам не знает в точности,
> что  ему  нужно.  Пользуясь аналогией с автотранспортом, автомобилями,
> правами  и ПДД (которая мне очень понравилась), можно описать проблему
> пользователя примерно так.
>
> 1. Он знает, что хочет доехать на работу.
> 2. Он предполагает, что это можно сделать с помощью автомобиля.
> 3. Он знает, что существуют некие правила, следование которым
>    обязательно, чтобы добраться до цели, но заранее не готов тратить
>    много времени на их изучение.
> 4. Он знает расположение органов управления, может быть (хотя и не
>    обязательно) знает, как приблизительно они работают.
> 5. Он знает (на уровне умозрительного представления) что такое путь,
>    и представляет (приблизительно), где находится точка назначения и
>    где в данный момент находится он сам. Но всё это примерно.
>
> Чем  в  подобной  ситуации  ему  поможет FAQ, в котором есть ответы на
> вопросы:   "Как   поворачивать   ключ   зажигания",  "Как  переключать
> передачи", "Как крутить руль", "Что означает дорожный знак такой-то" и
> прочее?  Или  даже  развёрнутые описания вида "Я ехал по дороге, между
> двумя бетонными стенами, резко повернул руль вправо, пишу из больницы"
> Если  изначально читатель не вполне уверен, в какой последовательности
> заводится автомобиль?
>
> Если  опираться  на сабжевый заголовок, то более естественной выглядит
> структура, базирующаяся не на отдельных вопросах, а на задаче в целом:
> "как  сопрягать  Linux  с  Windows  в  одной  сети", "как организовать
> документооборот",  "как  совместить использование открытых программных
> средств  внутри  конторы  с поступающими в закрытых форматах данными",
> "как  построить работу конторы в Internet" и прочее. И, самое главное,
> это не должен быть обычный для Linux набор советов "можно сделать так,
> а  можно так, а ещё неплохо бы этот конфиг подправить, посмотрите, там
> из  структуры  и  комментариев видно, как". Должно приводиться готовое
> решение,  достаточно  универсальное,  чтобы его можно было применить с
> минимумом  настроек  под  специфику, даже ценой потери эффективности и
> неиспользования  каких-то  "вкусных"  особенностей  системы. Кстати, к
> книге  так и просится компакт с самописными скриптами и выкачанными из
> Internet  свободными  программами,  распределёнными по темам, возможно
> даже, с пакетами типа "стандартная настройка баннерорежущего прокси со
> вставкой картинок".rpm
Так я про это и говорил. на основе этой рассылки можно узнать, какие вопросы 
мучают пользователей больше всего.  И на них напирать больше. Так, я понял, 
что очень много вопросов идет про настройку ppp и модемов, а также сканеров. 
Вот это и можно написать:
I. Модемы
I.1. Общие понятия (вроде как Linux связывается с модемами - используемые 
устройства или что-то в этом роде). (может пригодиться, если, например, у 
человека нет этого файла устройства или он неправильно создан)
I.2 Совместимость модемов с Linux (можно указать модемы, нормально работающие 
с Linux сейчас и которые не стоит покупать)
I.3. Используемые программы настройки
I.3.1... (Какие программы настройки, возможно примеры конфигурационных файлов)
I.4 Проверка связи, тонкости связи
I.5 Возможные проблемы при связи и их решения
...
Да мало ли можно придумать?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: Re[2]: [mdk-re] ALT Linux - "Конкретныерешенияконкретных за дач"

[Ivan Zakharyaschev]

	Hello!

On Thu, 29 Mar 2001, Sergei wrote:

> Вот это и можно написать:
> I. Модемы
> I.1. Общие понятия (вроде как Linux связывается с модемами -
> используемые
> устройства или что-то в этом роде). (может пригодиться, если, например,
> у
> человека нет этого файла устройства или он неправильно создан)
> I.2 Совместимость модемов с Linux (можно указать модемы, нормально
> работающие
> с Linux сейчас и которые не стоит покупать)

По-моему,
на примере этих двух пунктов становится видно, что нужно более
четко определить концепцию планируемой книги. Требования получаются
одновременно и неизбежными, и противоречивыми:

Пункт I -- общие знания о системе, ее организации;
II -- уже более конкретные решения.

С одной стороны, и то, и другое нужно.

С другой, "срок годности" у этих частей получается разный: первая
неизменна на протяжении большого времени, актуальна для широкого класса
систем. Вторая может довольно быстро меняться, придется часто обновлять и
перевыпускать (ежеквартально, например).

Первая тоже может меняться, но по-другому: туда могут вноситься дополнения
и уточнения -- но это работа уже совсем другого характера, чем поддержание
up-to-date конкретных решений.

И написание качественной первой (общей) части, и постоянное поддержание "в
форме" второй потребует больших усилий. Обе вещи могут делаться
параллельно, можно даже выпускать в двух частях: основная и часто
обновляемые приложения. Но разделение работы над ними может привести и к
плохим результатам: теория и практика сильно разойдутся.

Best regards,
Ivan.

-- 
Hi! I'm a .signature virus. Add me into your ~/.signature,
please. :-)

[mdk-re] Re: ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[Mikhail Zabaluev]

Hello Gennady,

On Thu, Mar 29, 2001 at 00:34 +0700, Gennady V. Tsoi wrote:
>
> Приветствую!
> 
> 28 марта 2001 г., около 23:19:28, был такой спич:
> 
> DVL> On Wed, Mar 28, 2001 at 07:21:53PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> >> btw, можно вопрос? Где-то пробегала ссылка на то как писать SPEC'и, это можно
> 
> DVL> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/i586/doc/rpm_packaging_howto.tex
> DVL> либо
> DVL> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/i586/doc/rpm_packaging_howto.html
> 
> Кроме того Дмитрий советовал мне:
>       Если у Вас есть желание (необходимость, ...) научиться читать/писать
>       spec-файлы, то сперва почитайте книжку "Maximum RPM"
>       (online-версия есть по адресу http://www.rpmdp.org/rpmbook/,
>       и в формате PostScript по адресу http://www.rpm.org/maximum-rpm.ps.gz)
> 
> Пользуясь случаем выражаю благодарность за этот совет.
> Книжка многое дала мне.
> Кстати я ее немного перевел для удобочитаемости.
> А существует в природе переведенный вариант?
> Если нет, может заняться этим?
> ИМХО весьма полезная книга.
> Может и правы те, кто считает, что если ты решил заняться
> spec-файлами, то обязан свободно читать технический инглиш с листа, но
> я так не считаю. На родном языке оно и усваивается роднее :-)

Changelog-и тоже по-русски предлагаете писать?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
I can't drive 55.
I'm looking forward to not being able to drive 65, either.

[mdk-re] Re: [mdk-re] ALT Linux - "Конкретныерешенияконкретных за дач"

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergei,

On Thu, Mar 29, 2001 at 03:05 +0400, Sergei wrote:
>
> Есть предложение: почему бы эту книгу не составить на основе этой рассылки в 
> виде вопросов/ответов. Единственно, что необходимо, так это систематизировать 
> все. Тем более, что есть:
> 1. вопросы
> 2. варианты ответов
> 3. результат применения.

Кстати, неплохо было бы завести на сайте какой-нибудь Faq-o-Matic.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
The most popular labor-saving device today is still a husband with money.
		-- Joey Adams, "Cindy and I"

[mdk-re] Re: ALT Linux - "Конкретный Linux для конкретных людей"

[Mikhail Zabaluev]

Hello Alexander,

On Wed, Mar 28, 2001 at 18:32 +0300, Alexander Bokovoy wrote:
>
> > Это можно вылечить просто и быстро при условии не очень прямых рук или быстрее 
> > будет Spring2001 дождаться на коробках и поставить? Проблема в том, что Апач в
> > хорошей сборке нужен срочно... Причем с такими вещами как например Apache JServ
> > (http://java.apache.org/jserv/index.html)...
> Никак руки не дойдут, а сейчас, с откатом на более слабую машину,
> придется еще дальше отложить.

Нет, знамя не должно упасть :) Постараюсь выкатить пакеты Tomcat
к началу следующей недели. Наработки имеются.
Сразу вопрос: Java из пакетов Mozilla можно использовать как общую?
Если да, не будет ли целесообразно ее "отчуждение" от Mozilla?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
Sometimes, when I think of what that girl means to me, it's all I can do
to keep from telling her.
		-- Andy Capp

Re: Re[2]: [mdk-re] ALT Linux - "Конкретныерешенияконкретных за дач"

[Vyt]

On Fri, 30 Mar 2001 00:49:37 +0400 (MSD)
Ivan Zakharyaschev <imz@linux.ru.net> wrote:

> 	Hello!
> 
> On Thu, 29 Mar 2001, Sergei wrote:
> 
> > Вот это и можно написать:
> > I. Модемы
> > I.1. Общие понятия (вроде как Linux связывается с модемами -
> > используемые
> > устройства или что-то в этом роде). (может пригодиться, если,
например,
> > у
> > человека нет этого файла устройства или он неправильно создан)
> > I.2 Совместимость модемов с Linux (можно указать модемы, нормально
> > работающие
> > с Linux сейчас и которые не стоит покупать)
> 
> По-моему,
> на примере этих двух пунктов становится видно, что нужно более
> четко определить концепцию планируемой книги. Требования получаются
> одновременно и неизбежными, и противоречивыми:
> 
> Пункт I -- общие знания о системе, ее организации;

По-моему, этот пункт уже описан во многих документах, нужно просто их
собрать и объединить.

> II -- уже более конкретные решения.

А вот это проще. У меня, например, не хватит времени писать нужное, я могу
написать то, что знаю/имею опыт. И собрав такие статьи (на linuxrsp.ru их
собирают), нужно организовать их в книгу. Желательно выбрать конкретных
людей (скорее всего, наиболее знающих авторов в своей области),
ответственных за конкретные образовавшиеся разделы. 
Можно выложить книгу, например, на www.altlinux.ru, с возможностью
редактирования разделов авторами (надеюсь, что авторам будут писать об
ошибках).
Объем информации будет большой, так что лучше все-таки взяться за общую
организацию кому-нибудь из корифеев :) Или группе. С функциями:
преобразование книги в разные форматы, резервные копии, техническая
организация, отлов и замена нерадивых/сильно занятых авторов.

> 
> С одной стороны, и то, и другое нужно.
> 
> С другой, "срок годности" у этих частей получается разный: первая
> неизменна на протяжении большого времени, актуальна для широкого класса
> систем. Вторая может довольно быстро меняться, придется часто обновлять
и
> перевыпускать (ежеквартально, например).
> 
> Первая тоже может меняться, но по-другому: туда могут вноситься
дополнения
> и уточнения -- но это работа уже совсем другого характера, чем
поддержание
> up-to-date конкретных решений.
> 
> И написание качественной первой (общей) части, и постоянное поддержание
"в
> форме" второй потребует больших усилий. Обе вещи могут делаться
> параллельно, можно даже выпускать в двух частях: основная и часто
> обновляемые приложения. Но разделение работы над ними может привести и к
> плохим результатам: теория и практика сильно разойдутся.
> 
> Best regards,
> Ivan.
> 
> --
> Hi! I'm a .signature virus. Add me into your ~/.signature,
> please. :-)
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
> 


-- 
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ALT Linux -" Конкретные решения конкретных за дач"

[cornet]

"Artem K. Jouravsky" wrote:
> 
> > Приветствую!
> >
> > 28 марта 2001 г., около 23:19:28, был такой спич:
> >
> > DVL> On Wed, Mar 28, 2001 at 07:21:53PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> > >> btw, можно вопрос? Где-то пробегала ссылка на то как писать SPEC'и, это можно
> >
> > DVL> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/i586/doc/rpm_packaging_howto.tex
> > DVL> либо
> > DVL> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/i586/doc/rpm_packaging_howto.html
> >
> > Кроме того Дмитрий советовал мне:
> >       Если у Вас есть желание (необходимость, ...) научиться читать/писать
> >       spec-файлы, то сперва почитайте книжку "Maximum RPM"
> >       (online-версия есть по адресу http://www.rpmdp.org/rpmbook/,
> >       и в формате PostScript по адресу http://www.rpm.org/maximum-rpm.ps.gz)
> >
> > Пользуясь случаем выражаю благодарность за этот совет.
> > Книжка многое дала мне.
> > Кстати я ее немного перевел для удобочитаемости.
> > А существует в природе переведенный вариант?
> > Если нет, может заняться этим?
> > ИМХО весьма полезная книга.
> > Может и правы те, кто считает, что если ты решил заняться
> > spec-файлами, то обязан свободно читать технический инглиш с листа, но
> > я так не считаю. На родном языке оно и усваивается роднее :-)
> >
> **с увлечением распечатывает чтоб читать не только на работе**
> Thanx a lot! А Апач побежден посредством установок из тарболлов... К сожалению,
> некогда сейчас возиться с рпмками :(
> 
> ...Вчера в магазине покупал сигареты и попросил rpm красный...

Гы! Заработались уже :-))
Я вот на прошлой неделе беру телефонную трубку и пытаюсь на диске
накрутить "cornet" :-)) до введения пасворда, ясное дело, не дошло...
:-))))
А жена в прошлом году хотела выключить телевизор и на дистанционке
искала клавиши Alt+F4, то же заработалась маленько :-))

> Еще раз спасибо за советы!
> 
> Best wishes,
>                         Artem.
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[cornet]

Night Bird wrote:
> 
> > On Wed, 28 Mar 2001 17:45:58 +0400
> > Vyt <vyt@vzljot.ru> wrote:
> >
> >
> > V> Ну, раз уж пошли признания... :)
> >
> 
> А тема-то и впрямь интересная.
> Все правильно, но по-моему, нельзя забывать и о "чайниках",
> раздел "линукс для дома для семьи" оказался бы тоже оч.полезным:-),
> тем более, что это огромный пласт пользователей, которые может быть и
> установили бы линукс, да только в маны и инфо им лезть неохота/некогда и
> после первого же падения X'ов (при удачной установке:-) они возвращаются в
> лоно M$. Им нужны готовые решения, причем, по уровню, не уступающие M$.
> Кстати, "умению" завоевать пользователя и качеству преподнесения информации
> ("нажмите на эту кнопку, затем на ту, если не получилось, значит на эту, и
> это не получилось? - значит и мы помочь ничем не можем:-)))") у мелкомягких
> можно было бы и поучиться.
                      ^
                      |
                       ----------------
                                       |

В целом полностью согласен кроме вот этого!!!
Классический пример из моей жизни:
Трабл, help, find, предлагаемая последовательность действий для
диагностики произошедшего, выполнение действий и описание результата ->
"unexpected error, обратитесь к Вашему системному администратору". Ну
таки именно я админ, а что дальше, блин!!??? Ну хоть бы какую
техническую инфу вывалили, может сам догадаюсь, хрен , недождешься!!
Причем повторялось неоднократно!! Не, мужики, это не наш путь.

> Ну а если конкретно - указать пользователю тот необходимый минимум
> (например, при установке добавить пункт Minimum (Home) Workstation), который
> ему необходимо установить, чтобы
>    a) все работало без скальпеля;
>    б) иметь необходимые в "повседневной жизни" программы;
>    в) не иметь возможности уронить все хотя бы через десять минут после
> установки:-)
> Выбор - вещь, конечно, хорошая (напр. КДЕ/Гном/прочие), но для начала сильно
> напрягающая (количество шелов/текстовых-Xовых редакторов в отдельно взятом
> дистрибутиве кто-нить считал, интересно)? Думаю многие работают дома с
> вполне стандартным набором ("благодаря" активному участию M$), что-то вроде:
> -сами окна (W98/2000/ME)
> -офис (MS :-()
> -почта (OE /ну или в крайнем случае Bat)
> -бродилка (IE/NC/Opera)
> -файл-менеджер (Far/NC - старый добрый с короткими именами)
> -граф-пакет (смотрелка ACDSee + у "продвинутых" Photoshop/CorelDarw)
> -качалка (ReGet/GetRight/...) + MP3 (Napster/...)
> -проигрыватель (WinAmp/Sonique/...)
> -какой-нить антивирь (извините забыл что это:-))
> -прокся  (опять-таки у "продвинутых" - AtGuard/WinProxy/Proxy+/ZoneAlarm...)
> -ну и гамесы различные (90% винта :-)))
> плюс к этому какое-нить обеспечение к доп.оборудованию (TV/Scanner/etc)
> 
> Извините за столь подробное изложение общеизвестного набора, но, по моему,
> пока пользователю не предложат все то же по <B>качеству</B>, но в OpenSource
> упаковке, причем легконастраиваемое, рускоговорящее по-умолчанию и, конечно,
> с минимальным количеством багов - массового, и, как диалектическое
> следствие, качественного перехода на Linux не последует. А уж придя на
> работу и увидев там ту же систему, что и дома (токо чуточку посложнее, что,
> собственно, не является проблемой пользователя) юзверю просто ничего не
> останется, как "спокойно работать", не отвлекая по каждому пустяковому
> вопросу пишущего очередной GPL шедевр администратора:-).
> 
> С уважением,
> Щукин Антон
> nightbrd@online.ru
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[cornet]

Konstantin Bugajskij wrote:
> 
> On Wed, 28 Mar 2001 17:45:58 +0400
> Vyt <vyt@vzljot.ru> wrote:
> 
> V> Ну, раз уж пошли признания... :)
> 
> а можно встрять??
> 1. английский не должен волновать - пишем под себя и для себя. у буржуев и так этого добра....
> в крайнем случае первод - решаем.
> 2. сразу всплывает ххх разделов (для затракви)
>         - линукс как корпоративный сервер организации канала - днс, файерволл, сквид, сокс, роутер, диал-ап,
>                 ssh, nntp, прокси для асек и прочих служб (включая кваку)
>         - линукс как корпоративный сервер интернет - почта (включая имар), новости, списки рассылки, фтп
>         - линукс как веб - (это cornet - да?:) - апач с php, перлом, явой, базами данных - лучше с упором
>         на LRN, zope тоже ничего :))
>         - линукс как образцовая файлопомойка -самба и все что шарится (вкупе с 1с) и сюда же сетевую печать
>         - линукс как SQL-сервер, очень бы разделить на шустрые применения (для mySQL) и серьезные -
>         постгрес, линтер, оракл, дб2
>         - линукс как сервер приложений - клубы и классы, как втроем один файл редактировать, как красиво                        печатать всему офису по теховским шаблонам (в формочку текст забил - и готово, ни тебе парагрфов,
>         шрифтов и отступов)
>         - особ статья - про работу для сотрудников - опыты стыков с виндами, замены виндовых приложений,
>         теже факсы в конце концов
> везде желательно рассмотреть от печки - размеры разделов, конфигурация ядра (вкупе с inode и прочими
> ограничениями), чего не надо делать (типа прокси и фтп вместе), требования к железу.
> есть предложения все писать от дистрибутива MandrakeRE (чтобы авторам веселей нас поправлять было).
> в тонкости особо лезть может быть и не надо - все случай все одно не угадаешь, а вот расшифровку темных
> мест - хотелось бы (типа а с чем едят ведра в delay-pool у сквида)
> 
> прошу уважаемую публику не воспринимать это как потуги на черепно-мозговую травму :)
> нахожусь в процессе сочинения - вот и реагирую нескоко...

Ну что же, для первой попытки систематизации очень да же логично.
Разумно так же ориентироваться именно на дистрибутив MandrakeRE или
Spring2001, хотя это ни в коем случае не ограничение а всего лишь
пожелание. Разумеется будет еще куча корректив, но это после. В любом
случае пока не будет ни одной полноценной статьи по какой либо теме
сортировать будет просто нечего!
А по сему предлагаю всем желающим писать наморщить мозги и начать
излагать кто чего знает. По мере готовности материалов вываливать их на
суд общественности. Лично я уже начал писать и выяснять некоторые все
еще темные для меня моменты, да бы сделать качественно.

Есть у меня ощущение что Книга все же будет! Мужики, мы можем это!!
:-))

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] ALT Linux - " ëÏÎËÒÅÔÎÙÅ ÒÅÛÅÎÉÑ ËÏÎËÒÅÔÎÙÈ ÚÁ ÄÁÞ"

[A. Mamonov]

> > îÁ ÄÁÎÎÙÊ ÍÏÍÅÎÔ Õ ÍÅÎÑ ÅÓÔØ Ä×Å ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÐÒÏÒÁÂÏÔÁÎÎÙÈ ÔÅÍÙ:
> > 1. éÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÅ Samba ÄÌÑ ÓÅÒ×ÅÒÁ 1ó. -- ôÒÉ×ÉÁÌØÎÁÑ ×ÅÝØ, ÎÅ ÏÞÅÎØ
> > ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ.
òÁÚÒÅÛÉÔÅ ÓÒÁÚÕ ËÏÎËÒÅÔÎÙÊ ×ÏÐÒÏÓ ÐÏÄ ÚÁÐÁÒËÕ:
ëÁË Ó ÌÉÎÕËÓÏ×ÏÇÏ ÓÅÒ×ÅÒÁ ÐÒÅÄÏÓÔÁ×ÌÑÔØ HASP ËÌÀÞ ÄÌÑ ÂÕÈÇÁÌÔÅÒÓËÏÊ ÓÅÔËÉ?
ó ÎÁÄÅÖÄÏÊ
á. íÁÍÏÎÏ×.  mamonov@lexa.irkutsk.ru

Re: [mdk-re] ALT Linux - " Конкретные решения конкретных за дач"

[cornet]

"A. Mamonov" wrote:
> 
> > > На данный момент у меня есть две достаточно проработанных темы:
> > > 1. Использование Samba для сервера 1С. -- Тривиальная вещь, не очень
> > > интересно.
> Разрешите сразу конкретный вопрос под запарку:
> Как с линуксового сервера предоставлять HASP ключ для бухгалтерской сетки?
> С надеждой
> А. Мамонов.  mamonov@lexa.irkutsk.ru

Понятия не имею :-(( самому очень интересно.
В той сетке, ключ стоит на одной из маздайных тачек, собственно 1С
раньше там жила, и эта тачка включается каждое утро раньше всех,
поскольку там сидит самый трудолюбивый бухгалтер :-))
Круглосуточной работы от системы не требуется а ключ нужен только в
момент входа клиента в базу, так что да же если маздайная ключевая тачка
посреди дня упадет - беды не будет. А все остальные пользователи 1С
оповещены мною что если ключевая тачка выключена или в дауне то в 1С они
не зайдут, и эту тачку всегда включают первой а выключают последней.
Есть еще один момент - эти ключи иногда с принтером ссорятся, сам видел,
а на том Линуховом серваке как раз еще и принтер сетевой стоит. Так что
воизбежание траблов я решил с переносом ключа на Линух повременить.

Хотя если кто расскажет как этот ключик перенести на Линух - буду очень
признателен!! Если есть желание, то могу да же указать авторство этого
решения в статье для Книги.
 
-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: ALT Linux - "Конкретный Linux для конкретных людей"

[Aleksey Novodvorsky]

On Thu, 29 Mar 2001 10:07:24 +0400
Mikhail Zabaluev <mookid@sigent.ru> wrote:

> Hello Alexander,
> 
> On Wed, Mar 28, 2001 at 18:32 +0300, Alexander Bokovoy
> wrote:
> >
> > > Это можно вылечить просто и быстро при условии не
> очень прямых рук или быстрее 
> > > будет Spring2001 дождаться на коробках и поставить?
> Проблема в том, что Апач в
> > > хорошей сборке нужен срочно... Причем с такими вещами
> как например Apache JServ
> > > (http://java.apache.org/jserv/index.html)...
> > Никак руки не дойдут, а сейчас, с откатом на более
> слабую машину,
> > придется еще дальше отложить.
> 
> Нет, знамя не должно упасть :) Постараюсь выкатить пакеты
> Tomcat
> к началу следующей недели. Наработки имеются.
> Сразу вопрос: Java из пакетов Mozilla можно использовать
> как общую?
> Если да, не будет ли целесообразно ее "отчуждение" от
> Mozilla?
Она уже отчуждена, mozilla-devel заменен на jre.
Rgrds, AEN

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: ALT Linux - "Конкретный Linux для конкретных людей"

[Mikhail Zabaluev]

Hello Aleksey,

On Fri, Mar 30, 2001 at 22:15 +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> On Thu, 29 Mar 2001 10:07:24 +0400
> Mikhail Zabaluev <mookid@sigent.ru> wrote:
> 
> > Hello Alexander,
> > 
> > On Wed, Mar 28, 2001 at 18:32 +0300, Alexander Bokovoy
> > wrote:
> > >
> > > > Это можно вылечить просто и быстро при условии не
> > очень прямых рук или быстрее 
> > > > будет Spring2001 дождаться на коробках и поставить?
> > Проблема в том, что Апач в
> > > > хорошей сборке нужен срочно... Причем с такими вещами
> > как например Apache JServ
> > > > (http://java.apache.org/jserv/index.html)...
> > > Никак руки не дойдут, а сейчас, с откатом на более
> > слабую машину,
> > > придется еще дальше отложить.
> > 
> > Нет, знамя не должно упасть :) Постараюсь выкатить пакеты
> > Tomcat
> > к началу следующей недели. Наработки имеются.
> > Сразу вопрос: Java из пакетов Mozilla можно использовать
> > как общую?
> > Если да, не будет ли целесообразно ее "отчуждение" от
> > Mozilla?
> Она уже отчуждена, mozilla-devel заменен на jre.

Отлично. Но качать мне ее неохота, подожду дисков.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
Systems programmers are the high priests of a low cult.
		-- R.S. Barton