[mdk-re] Вопрос

[mdk-re] Вопрос

[Sergei]

Пока в KDE2.1 не вижу никаких проблем.
Н есть общие вопроы:
1. что использовать в качестве менеджера клавиатуры (раньше им был kkb)
2. Хотелось бы самому выбирать, какую сначала раскладку использовать для 
новых программ (запускающихся). Мне по душе английская нежели русская - 
приходиться сначала работать в ней.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [mdk-re] Вопрос

[Aleksey Novodvorsky]

On Sun, 4 Mar 2001 17:30:48 +0300
Sergei <serpiph@mail.ru> wrote:

> Пока в KDE2.1 не вижу никаких проблем.
> Н есть общие вопроы:
> 1. что использовать в качестве менеджера клавиатуры (раньше им был kkb)

xxkb. Он хорошо настривается. К сожалению, не встраивется в панель, но это и не нужно, если привязывать раскладку к окну (так сделано по умолчанию).

Rgrds, AEN

[mdk-re] modem

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте,

подскажите где прочитать про возможную принадлежность модема к когорте
Вин-модемов. В частности меня интересуют Спортстеры: какие из них
брать можно, а какие нельзя.


-- 
Best regards,
 Vladimir                            mailto:vkarpinsky@beep.ru




From hornedowl@hotmail.ru  Thu Mar 22 19:15:22 2001
Return-Path: <hornedowl@hotmail.ru>
Delivered-To: mandrake-russian@localhost.ru.net
Received: from umail.ru (ru1.mtu.ru [195.34.32.101])
	by linux.ru.net (Postfix) with ESMTP id 6197FF59
	for <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>; Thu, 22 Mar 2001 19:15:22 +0300 (MSK)
Received: from [195.34.32.10] (HELO mtu.ru)
  by umail.ru (CommuniGate Pro SMTP 3.4.1)
  with ESMTP id 6326411 for mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru; Thu, 22 Mar 2001 19:20:19 +0300
X-Recipient: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
Received: from owl.home (ppp96-227.dialup.mtu-net.ru [212.188.96.227])
	by mtu.ru (Postfix) with ESMTP id 85CE07396
	for <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>; Thu, 22 Mar 2001 19:20:32 +0300 (MSK)
	(envelope-from hornedowl@hotmail.ru)
Received: from owl.home (owl.home [127.0.0.1])
	by owl.home (Postfix) with SMTP id F2989C65F
	for <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>; Thu, 22 Mar 2001 19:21:44 +0300 (MSK)
From: Owl <hornedowl@hotmail.ru>
To: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
Subject: Re: [mdk-re] modem
In-Reply-To: <1521218539.20010322184210@beep.ru>
References: <01030417304800.11388@pif.b5.mephi.ru>
 <20010304180830.5701bc5f.aen@logic.ru>
	<1521218539.20010322184210@beep.ru>
X-Mailer: stuphead version 0.5.0 (GTK+ 1.2.8; Linux 2.2.16-3owl; i586)
Organization: Owl's Home
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="koi8-r"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-Id: <20010322162145.F2989C65F@owl.home>
Sender: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru
Errors-To: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru
X-BeenThere: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
X-Mailman-Version: 2.0
Precedence: bulk
Reply-To: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
List-Help: <mailto:mandrake-russian-request@linuxteam.iplabs.ru?subject=help>
List-Post: <mailto:mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@linuxteam.iplabs.ru?subject=subscribe>
List-Id: Mandrake/RE discussion list <mandrake-russian.linuxteam.iplabs.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@linuxteam.iplabs.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://altlinux.ru/pipermail/mandrake-russian/>
Date: Thu Mar 22 19:16:01 2001
X-Original-Date: Thu, 22 Mar 2001 19:21:44 +0300

On Thu, 22 Mar 2001 18:42:10 +0300
Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@beep.ru> wrote:

VK> подскажите где прочитать про возможную принадлежность модема к когорте
VK> Вин-модемов. В частности меня интересуют Спортстеры: какие из них
VK> брать можно, а какие нельзя.

Можно брать либо внешние, либо внутренние ISA. Все PCI - софтовые,
частично или полностью.
--
Owls are not what they seem...

Re[2]: [mdk-re] modem

[Vladimir Karpinsky]

Hello Owl,

Thursday, March 22, 2001, 7:21:44 PM, you wrote:

O> On Thu, 22 Mar 2001 18:42:10 +0300
O> Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@beep.ru> wrote:

VK>> подскажите где прочитать про возможную принадлежность модема к когорте
VK>> Вин-модемов. В частности меня интересуют Спортстеры: какие из них
VK>> брать можно, а какие нельзя.

O> Можно брать либо внешние, либо внутренние ISA. Все PCI - софтовые,
O> частично или полностью.

Вот только среди современных мат. плат наблюдается тенденция к полному
сокращению ISA слотов, как класс. Что значит частично и чем это грозит
под Линуксом?

-- 
Best regards,
 Vladimir                            mailto:vkarpinsky@beep.ru




From serpiph@pochtamt.ru  Thu Mar 22 19:29:35 2001
Return-Path: <serpiph@pochtamt.ru>
Delivered-To: mandrake-russian@localhost.ru.net
Received: from pif.b5.mephi.ru (maze.mephi.ru [194.67.66.77])
	by linux.ru.net (Postfix) with ESMTP id 57B02F63
	for <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>; Thu, 22 Mar 2001 19:29:35 +0300 (MSK)
Received: from pif.b5.mephi.ru (localhost [127.0.0.1])
	by pif.b5.mephi.ru (8.11.3/8.8.7) with SMTP id f2MGcrT03662
	for <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>; Thu, 22 Mar 2001 19:38:53 +0300
Content-Type: text/plain;
  charset="koi8-r"
From: Sergei <serpiph@pochtamt.ru>
To: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
Subject: Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] =?koi8-r?q?=C9=CD=D1=20=C6=C1=CA=CC=C1?=
X-Mailer: KMail [version 1.2]
References: <000d01c0b21a$25c05770$1680a8c0@tebuk.ru> <3AB908DB.1030502@rgantd.ru> <1745285385.20010322101247@beep.ru>
In-Reply-To: <1745285385.20010322101247@beep.ru>
MIME-Version: 1.0
Message-Id: <01032219385300.03445@pif.b5.mephi.ru>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Sender: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru
Errors-To: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru
X-BeenThere: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
X-Mailman-Version: 2.0
Precedence: bulk
Reply-To: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
List-Help: <mailto:mandrake-russian-request@linuxteam.iplabs.ru?subject=help>
List-Post: <mailto:mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@linuxteam.iplabs.ru?subject=subscribe>
List-Id: Mandrake/RE discussion list <mandrake-russian.linuxteam.iplabs.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@linuxteam.iplabs.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://altlinux.ru/pipermail/mandrake-russian/>
Date: Thu Mar 22 19:30:03 2001
X-Original-Date: Thu, 22 Mar 2001 19:38:53 +0300

22 Март 2001 10:12 Вы написали:
> Вот примерно на эту тему еще два вопроса к знатокам шелл:
> 1. Можно ли при переименовании файла в новое имя воткнуть какие-либо
> его атрибуты (в первую меня интересует очередь дата создания или
> изменения), естественно при положительном ответе возникает вопрос как?
> 2. Есть задача у большой группы файлов изменить, например, второй
> символ в имени на какой-либо другой, это как раз то, что делает в ДОСе
> copy *.* ?1*.*. можно ли такое организовать средствами, например БАШ,
> и, опять же, если да, то как?

Самый хороший способ - man и попробовать самому набрать интересуемую команду 
как ты ее видишь.

> 3. Пока писал, понял, что есть и третий вопрос: подскажите,
> пожалуйста, хорошую книжку по шелу, где бы можно было бы найти ответы
> на подобные вопросы.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: Re[2]: [mdk-re] modem

[Owl]

On Thu, 22 Mar 2001 19:27:56 +0300
Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@beep.ru> wrote:

VK> Вот только среди современных мат. плат наблюдается тенденция к полному
VK> сокращению ISA слотов, как класс. Что значит частично и чем это грозит
VK> под Линуксом?


Чем грозит? Глюками и 14400 - максимум. Был у меня один такой модем
(правда не USR): под виндами работал на 28800, а под досом (соотвественно
и под Linux'ом) - только на 14400. А по поводу сокращения ISA... Покупайте
внешний модем - он и красивше, и надежней, и комп не вешает. Да, внешний
3COM U.S.Robotics 56k будет стоить примерно на $30 дороже, зато будет
исправно работать везде.
--
Owls are not what they seem...

[mdk-re] Acrobat

[Michael Bykov]

А что, Acrobat-reader'a нет в Сизифе? А чем pdf-ы читать?

M.

Re: [mdk-re] Acrobat

[Aleksey Novodvorsky]

On Thu, 22 Mar 2001 22:04:30 +0300
Michael Bykov <mediacom@ok.ru> wrote:

> А что, Acrobat-reader'a нет в Сизифе? А чем pdf-ы читать?
> 
> M.
> 
xpdf. Мы стремились к минимизации числа пакетов с
несвободным софтом. Надеюсь, в следующем релизе Netscape
будет не нужен.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Acrobat

[Wlad Astap]

Владислав Астапкевич
Шушенский РОСЗН
Тема: Re: [mdk-re] Acrobat


> On Thu, 22 Mar 2001 22:04:30 +0300
> Michael Bykov <mediacom@ok.ru> wrote:
>
> > А что, Acrobat-reader'a нет в Сизифе? А чем pdf-ы читать?
> >
> > M.
> >
> xpdf. Мы стремились к минимизации числа пакетов с
> несвободным софтом. Надеюсь, в следующем релизе Netscape
> будет не нужен.
>
> Rgrds, AEN
А что, сабж из дистрибутива MDK 7.0 RE не будет работать в Сизифе (Релизе)?

Re[2]: [mdk-re] Acrobat

[Sergey Krivulja]

Hello Wlad,

>> xpdf. Мы стремились к минимизации числа пакетов с
>> несвободным софтом. Надеюсь, в следующем релизе Netscape
>> будет не нужен.
>>
>> Rgrds, AEN
WA> А что, сабж из дистрибутива MDK 7.0 RE не будет работать в Сизифе (Релизе)?
Да нет. Попросту к тому времени есть надежда будет что-либо подходящее
из сободного софта.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [mdk-re] Acrobat

[cornet]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> On Thu, 22 Mar 2001 22:04:30 +0300
> Michael Bykov <mediacom@ok.ru> wrote:
> 
> > А что, Acrobat-reader'a нет в Сизифе? А чем pdf-ы читать?
> >
> > M.
> >
> xpdf. Мы стремились к минимизации числа пакетов с
> несвободным софтом. Надеюсь, в следующем релизе Netscape
> будет не нужен.

Кстати на счет Нетскейпа, только не смейтесь....
Я не первый год под ним живу уже, если точнее то с версии 2.0 под OS/2.
А тут вот недавно впервые посмотрел на Мазилу, которая в Бэте есть...
Впечатления -- адвансед_Нетскейп. А из Ваших слов я делаю вывод что в
скором времени на территории Линукс Мозила должна будет полностью
вытеснить Нетскейп.
Я прав? И вообще, какие на эту тему есть приятные пользователю
перспективы по Вашему мнению?


-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Acrobat

[Aleksey Novodvorsky]

cornet wrote:

> Aleksey Novodvorsky wrote:
> >
> > On Thu, 22 Mar 2001 22:04:30 +0300
> > Michael Bykov <mediacom@ok.ru> wrote:
> >
> > > А что, Acrobat-reader'a нет в Сизифе? А чем pdf-ы читать?
> > >
> > > M.
> > >
> > xpdf. Мы стремились к минимизации числа пакетов с
> > несвободным софтом. Надеюсь, в следующем релизе Netscape
> > будет не нужен.
>
> Кстати на счет Нетскейпа, только не смейтесь....
> Я не первый год под ним живу уже, если точнее то с версии 2.0 под OS/2.
> А тут вот недавно впервые посмотрел на Мазилу, которая в Бэте есть...
> Впечатления -- адвансед_Нетскейп. А из Ваших слов я делаю вывод что в
> скором времени на территории Линукс Мозила должна будет полностью
> вытеснить Нетскейп.
> Я прав? И вообще, какие на эту тему есть приятные пользователю
> перспективы по Вашему мнению?

Mozilla, как мне кажется, уже сейчас не менее стабильна чем Netscape и
лишена многих его ошибок, а стандарты поддерживает значительно лучше.
Проблема в тяжеловесности (здесь отчасти поможет galeon и естественное
усиление мощности систем) и memory leak. Очень красив Nautilus, который
должен скоро превратиться в рабочую систему.
Сложнее персепесктивы офисных систем. Думаю, что здесь неизбежен скорый
переход к открытым форматам, в этом случае шансы free software повышаются.

Rgrds, AEN

Re: Re[2]: [mdk-re] Acrobat

[Michael Bykov]

On Fri, 23 Mar 2001 09:36:50 +0300
Sergey Krivulja <skrivulja@erec.ru> wrote:

> Hello Wlad,
> 
> >> xpdf. Мы стремились к минимизации числа пакетов с
> >> несвободным софтом. Надеюсь, в следующем релизе Netscape
> >> будет не нужен.
> >>
> >> Rgrds, AEN
> WA> А что, сабж из дистрибутива MDK 7.0 RE не будет работать в
Сизифе (Релизе)?
> Да нет. Попросту к тому времени есть надежда будет что-либо
подходящее
> из сободного софта.
> 

Xpdf мне очень понравился. Позволяет копировать текст, колесо у мыши
корректно работает, не падает. В KGhostView все это не так.

M.

Re: [mdk-re] Acrobat

[cornet]

Michael Bykov wrote:
> 
> On Fri, 23 Mar 2001 09:36:50 +0300
> Sergey Krivulja <skrivulja@erec.ru> wrote:
> 
> > Hello Wlad,
> >
> > >> xpdf. Мы стремились к минимизации числа пакетов с
> > >> несвободным софтом. Надеюсь, в следующем релизе Netscape
> > >> будет не нужен.
> > >>
> > >> Rgrds, AEN
> > WA> А что, сабж из дистрибутива MDK 7.0 RE не будет работать в
> Сизифе (Релизе)?
> > Да нет. Попросту к тому времени есть надежда будет что-либо
> подходящее
> > из сободного софта.
> >
> 
> Xpdf мне очень понравился. Позволяет копировать текст, колесо у мыши
> корректно работает, не падает. В KGhostView все это не так.
> 

Аналогично. Я xpdf уже года два юзаю, очень доволен, не тормозит,
корректен, удобен.
ИМХО, очень приятная софтина :-))

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] modem

[Igor Solovyov]

Hi !
On Thu, 22 Mar 2001 19:21:44 +0300 Owl <hornedowl@hotmail.ru> wrote:
O> VK> подскажите где прочитать про возможную принадлежность модема к когорте
O> VK> Вин-модемов. В частности меня интересуют Спортстеры: какие из них
O> VK> брать можно, а какие нельзя.
O> 
O> Можно брать либо внешние, либо внутренние ISA. Все PCI - софтовые,
O> частично или полностью.

PCI все же не все софтовые. У моего знакомого именно такой аппаратный.
Под Linux его kudzu запросто распознает.

--
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Acrobat

[Mikhail Zabaluev]

Hello cornet,

On Fri, Mar 23, 2001 at 09:44 +0300, cornet wrote:
>
> Кстати на счет Нетскейпа, только не смейтесь....
> Я не первый год под ним живу уже, если точнее то с версии 2.0 под OS/2.
> А тут вот недавно впервые посмотрел на Мазилу, которая в Бэте есть...
> Впечатления -- адвансед_Нетскейп. А из Ваших слов я делаю вывод что в
> скором времени на территории Линукс Мозила должна будет полностью
> вытеснить Нетскейп.

Netscape 6 и Mozilla - близнецы-братья, первый - тот же ящер, только с
фирменным хромом на чешуе и с некоторыми добавлениями.

> Я прав? И вообще, какие на эту тему есть приятные пользователю
> перспективы по Вашему мнению?

Не перспектива, а реальность - современный броузер (с современными
требованиями к ресурсам, like it or not) с поддержкой последних веяний
Веб-технологии. Правда, печатает пока плохо и XSL stylesheets вроде бы не
понимает. Большим достоинством является то, что его layout engine и другие
компоненты открыты, их можно сопрягать с другим софтом или портировать.
Примерами чему Nautilus и Galeon.

В KDE же решили, как они это любят, взрастить собственного, ни с кем не
интероперабельного, монстра с нуля. И вроде бы у них получается: Konqueror 
уже уверенно держит головку и даже понимает Javascript.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
If you have to think twice about it, you're wrong.

[mdk-re] font-unix

[Michael Bykov]

Опять без предупреждения Х не может найти default font. Сначала Х не
стал
стартовать приложения (xcalc, gcalc). Я перезагрузил Х - не может
найти фонт. Я убил /tmp/.unix-font. Все равно не стартует. Я убил
/tmp/все_подозрительное. Не стартует. Я из рута сказал Xconfigurator.
Заработал, но переключалка села на ctrl-shift. И сидит, сволочь,
неудобно, рука к caps-loc-у привыкла.

M.

Re: [mdk-re] font-unix

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Bykov wrote:

> Опять без предупреждения Х не может найти default font. Сначала Х не
> стал
> стартовать приложения (xcalc, gcalc). Я перезагрузил Х - не может
> найти фонт. Я убил /tmp/.unix-font. Все равно не стартует. Я убил
> /tmp/все_подозрительное. Не стартует. Я из рута сказал Xconfigurator.
> Заработал, но переключалка села на ctrl-shift. И сидит, сволочь,
> неудобно, рука к caps-loc-у привыкла.

Так запустите keyboarddrake.
А вот при проблемах с xfs, появляющиеся периодически,  если они не
вызваны нехваткой места, стоит просмотреть свои шрифты. К несчастью,
диагностика xfs на редкость убога и неточна. Более того, часто он
вначале говорит, что благополучно запустился, а затем падает. Надеюсь,
что это будет вылечено хотя бы отчасти в следующем  XFree, который
обещает быть очень интересным. Мы будем собирать его snapshots для
храбрых :-)

Rgrds, AEN

[mdk-re] õÈ.

[Michael Bykov]

Вызываешь броузер, а там (index.html.ru) написано:

Мы надеемся, что вы получите внутреннее удовлетворение.

M.

Re: [mdk-re] Ух.

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Bykov wrote:

> Вызываешь броузер, а там (index.html.ru) написано:
>
> Мы надеемся, что вы получите внутреннее удовлетворение.
>
> M.

Переводчик там тоже указан :-)
А Вы хотели получить внешнее удовлетворение?

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Acrobat

[Sergei]

23 Март 2001 12:22 Вы написали:
> Hello cornet,
>
> On Fri, Mar 23, 2001 at 09:44 +0300, cornet wrote:
> > Кстати на счет Нетскейпа, только не смейтесь....
> > Я не первый год под ним живу уже, если точнее то с версии 2.0 под OS/2.
> > А тут вот недавно впервые посмотрел на Мазилу, которая в Бэте есть...
> > Впечатления -- адвансед_Нетскейп. А из Ваших слов я делаю вывод что в
> > скором времени на территории Линукс Мозила должна будет полностью
> > вытеснить Нетскейп.
>
> Netscape 6 и Mozilla - близнецы-братья, первый - тот же ящер, только с
> фирменным хромом на чешуе и с некоторыми добавлениями.
>
> > Я прав? И вообще, какие на эту тему есть приятные пользователю
> > перспективы по Вашему мнению?
>
> Не перспектива, а реальность - современный броузер (с современными
> требованиями к ресурсам, like it or not) с поддержкой последних веяний
> Веб-технологии. Правда, печатает пока плохо и XSL stylesheets вроде бы не
> понимает. Большим достоинством является то, что его layout engine и другие
> компоненты открыты, их можно сопрягать с другим софтом или портировать.
> Примерами чему Nautilus и Galeon.
>
> В KDE же решили, как они это любят, взрастить собственного, ни с кем не
> интероперабельного, монстра с нуля. И вроде бы у них получается: Konqueror
> уже уверенно держит головку и даже понимает Javascript.
Что-что держит?    %-))))
(Совсем с панталыку сбили предыдущими сообщениями)

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [mdk-re] Acrobat

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergei,

On Sat, Mar 24, 2001 at 22:51 +0300, Sergei wrote:
>
> > В KDE же решили, как они это любят, взрастить собственного, ни с кем не
> > интероперабельного, монстра с нуля. И вроде бы у них получается: Konqueror
> > уже уверенно держит головку и даже понимает Javascript.
> Что-что держит?    %-))))
> (Совсем с панталыку сбили предыдущими сообщениями)

Я имею в виду, он уже вполне броузер + файловый менеджер, уровня Internet
Explorer. Одно меня тревожит: неужели основная цель проекта KDE -
всего лишь добросовестное повторение существующих образцов в обособленном
от остального мира исполнении? До сих пор я не видел у них ничего:
а) инновационного; б) действительно открытого для использования в других
проектах. Исключением может считаться разве что Arts, но он задумывался
как GUI-нейтральный, и только недавно разработчики потеряли веру в CORBA и
поддались той ереси (зато работает быстро!), что используется в KDE как
компонентное middleware.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
To downgrade the human mind is bad theology.
- C. K. Chesterton

Re: [mdk-re] Acrobat

[Mikhail Nikitin]

> On Sat, Mar 24, 2001 at 22:51 +0300, Sergei wrote:
> > > В KDE же решили, как они это любят, взрастить собственного, ни с кем не
> > > интероперабельного, монстра с нуля. И вроде бы у них получается:
> > > Konqueror уже уверенно держит головку и даже понимает Javascript.
> >
> > Что-что держит?    %-))))
> > (Совсем с панталыку сбили предыдущими сообщениями)
>
> Я имею в виду, он уже вполне броузер + файловый менеджер, уровня Internet
> Explorer. 
Через пару версий может быть но не сейчас...

>Одно меня тревожит: неужели основная цель проекта KDE -
> всего лишь добросовестное повторение существующих образцов в обособленном
> от остального мира исполнении? До сих пор я не видел у них ничего:
> а) инновационного; 

Ну эт зря... интерфейс продуман гораздо более чем в гноме и по качеству (не 
по виду) приближается к windows.
Хотя, например anti-aliasing и XParts предложили именно они...

>б) действительно открытого для использования в других
> проектах. 
KHTML rendering engine используется в нескольких webpads и это давно не 
новость.  Проект гнома тоже не сильно жалует нелюбителей gtk+. Такова цена 
раскола.

>Исключением может считаться разве что Arts, но он задумывался
> как GUI-нейтральный, и только недавно разработчики потеряли веру в CORBA и
> поддались той ереси (зато работает быстро!), что используется в KDE как
> компонентное middleware.
Ну там тоже "почти" корба тока без сети... но говорят что если нужно будет, 
то совместимость будет налажена и CORBA...

Но хоть KDE пишут профессионалы в больших проектах (об этом говорит хотя бы 
ориентация на С++ а не на С) и QT гораздо более продуманная вещь чем gtk+ 
(GIMP ToolKit)... Хотя это слишком хороший повод для флейма

[mdk-re] a classic GNOME vs. KDE flame war

[Mikhail Zabaluev]

Hello Mikhail,

Пофлэймим, тезка? Только недолго... ;)

On Sun, Mar 25, 2001 at 17:54 +0400, Mikhail Nikitin wrote:
>
> >Одно меня тревожит: неужели основная цель проекта KDE -
> > всего лишь добросовестное повторение существующих образцов в обособленном
> > от остального мира исполнении? До сих пор я не видел у них ничего:
> > а) инновационного; 
> 
> Ну эт зря... интерфейс продуман гораздо более чем в гноме и по качеству (не 
> по виду) приближается к windows.

Именно вот это слово "приближается" в устах поклонников KDE меня и
огорчает. Где желание искать и удивляться? Или так и будем - догнали
Windows, теперь повторим Aqua?

> Хотя, например anti-aliasing и XParts предложили именно они...

Кому? У Microsoft это есть уже лет шесть.

> >б) действительно открытого для использования в других
> > проектах. 
> KHTML rendering engine используется в нескольких webpads и это давно не 
> новость.

Знаем, знаем, с QT Embedded, C++ и всеми остановками.

> Проект гнома тоже не сильно жалует нелюбителей gtk+. Такова цена 
> раскола.

По крайней мере, они подарили всем программистам на C библиотеку Glib.
И ORBit - если бы у проекта GNOME было всего одно неоспоримое достижение,
это был бы он. Pango, Bonobo - на их сайтах в index.html написано, что
GNOME не является их Ойкуменой.

> >Исключением может считаться разве что Arts, но он задумывался
> > как GUI-нейтральный, и только недавно разработчики потеряли веру в CORBA и
> > поддались той ереси (зато работает быстро!), что используется в KDE как
> > компонентное middleware.
> Ну там тоже "почти" корба тока без сети... но говорят что если нужно будет, 
> то совместимость будет налажена и CORBA...

Судя по тому, что я об этом читал (признаюсь, читал бегло), это "почти" с
CORBA быть сопряжено в две стороны не может, потому что там из соображений
производительности и компактности опущены некоторые фундаментальные
особенности CORBA - например, им не угодили исключения и выходные 
параметры операций. Такие "облегченные" системы имеют обыкновение 
устаревать со скоростью ржавения "железа", в расчете на которое они
написаны.
И - что такое без сети? Я хочу посмотреть документ, который редактирует
человек за соседней машиной :)

> Но хоть KDE пишут профессионалы в больших проектах (об этом говорит хотя бы 
> ориентация на С++ а не на С) и QT гораздо более продуманная вещь чем gtk+ 
> (GIMP ToolKit)...

Вся эта продуманность - хрупкая постройка. Одни проблемы с бинарной
совместимостью модулей C++ чего стоят - почитайте на сайте Troll Tech о
том, как они осторожно переопределяют виртуальные методы. GTK+ хорош
именно своей какой-то "ползучестью" и доступностью - сравните количество
языковых реализаций QT и GTK+.

Насчет профессионалов тоже вопрос: крупные корпорации почему-то
предпочитают кучковаться возле GNOME. Подозреваю, что они тоже думают не о
сегодняшнем дне...

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
There is no royal road to geometry.
		-- Euclid

Re: [mdk-re] Acrobat

[cornet]

Mikhail Zabaluev wrote:
> 
> Hello cornet,
> 
> On Fri, Mar 23, 2001 at 09:44 +0300, cornet wrote:
> >
> > Кстати на счет Нетскейпа, только не смейтесь....
> > Я не первый год под ним живу уже, если точнее то с версии 2.0 под OS/2.
> > А тут вот недавно впервые посмотрел на Мазилу, которая в Бэте есть...
> > Впечатления -- адвансед_Нетскейп. А из Ваших слов я делаю вывод что в
> > скором времени на территории Линукс Мозила должна будет полностью
> > вытеснить Нетскейп.
> 
> Netscape 6 и Mozilla - близнецы-братья, первый - тот же ящер, только с
> фирменным хромом на чешуе и с некоторыми добавлениями.
> 
> > Я прав? И вообще, какие на эту тему есть приятные пользователю
> > перспективы по Вашему мнению?
> 
> Не перспектива, а реальность - современный броузер (с современными
> требованиями к ресурсам, like it or not) с поддержкой последних веяний
> Веб-технологии. Правда, печатает пока плохо и XSL stylesheets вроде бы не
> понимает. Большим достоинством является то, что его layout engine и другие
> компоненты открыты, их можно сопрягать с другим софтом или портировать.
> Примерами чему Nautilus и Galeon.

Ага, понял....

> В KDE же решили, как они это любят, взрастить собственного, ни с кем не
> интероперабельного, монстра с нуля. И вроде бы у них получается: Konqueror
> уже уверенно держит головку и даже понимает Javascript.

Ну скажем так -- начал понимать :-/
До полноценного браузера/файлменеджера ему еще очень далеко, ИМХО.
Все равно, гонять файлы удобнее mc или консолью. 

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Acrobat

[cornet]

Mikhail Nikitin wrote:
> 
> > On Sat, Mar 24, 2001 at 22:51 +0300, Sergei wrote:
> > > > В KDE же решили, как они это любят, взрастить собственного, ни с кем не
> > > > интероперабельного, монстра с нуля. И вроде бы у них получается:
> > > > Konqueror уже уверенно держит головку и даже понимает Javascript.
> > >
> > > Что-что держит?    %-))))
> > > (Совсем с панталыку сбили предыдущими сообщениями)
> >
> > Я имею в виду, он уже вполне броузер + файловый менеджер, уровня Internet
> > Explorer.
> Через пару версий может быть но не сейчас...

Эт точно....
 
> >Одно меня тревожит: неужели основная цель проекта KDE -
> > всего лишь добросовестное повторение существующих образцов в обособленном
> > от остального мира исполнении? До сих пор я не видел у них ничего:
> > а) инновационного;
> 
> Ну эт зря... интерфейс продуман гораздо более чем в гноме и по качеству (не
> по виду) приближается к windows.

А вот тут я не согласен, он не приближается, а давно уже лучше! Причем
основные идеи явно позаимствованы из Мерлина (который мне очень
нравился), но не просто скопированы, а развиты и доведены до
удобоваримой реализации :-) Кстати, в KDE2 разработчики отказались от
части тех идей, чем меня сильно огорчили :-(

Что касается флейма Gnome vs KDE, то луше бы воздержаться!
Хотя интерфейс Gnome мне не нравился, но это всего лишь эстетическое
ИМХО и не более того.

> Хотя, например anti-aliasing и XParts предложили именно они...
> 
> >б) действительно открытого для использования в других
> > проектах.
> KHTML rendering engine используется в нескольких webpads и это давно не
> новость.  Проект гнома тоже не сильно жалует нелюбителей gtk+. Такова цена
> раскола.
> 
> >Исключением может считаться разве что Arts, но он задумывался
> > как GUI-нейтральный, и только недавно разработчики потеряли веру в CORBA и
> > поддались той ереси (зато работает быстро!), что используется в KDE как
> > компонентное middleware.
> Ну там тоже "почти" корба тока без сети... но говорят что если нужно будет,
> то совместимость будет налажена и CORBA...
> 
> Но хоть KDE пишут профессионалы в больших проектах (об этом говорит хотя бы
> ориентация на С++ а не на С) и QT гораздо более продуманная вещь чем gtk+
> (GIMP ToolKit)... Хотя это слишком хороший повод для флейма
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
******** FIRE & STEEL ********