Re: [mdk-re] óõâä ÐÏÄ Open Source, GNU?

Re: [mdk-re] óõâä ÐÏÄ Open Source, GNU?

[Roman S]

Цитирую rider <rider@linux.ru.net>:

> "Oleg N. Kayunov" wrote:
> 
> > Anton Farygin wrote:
> > >
> > > Добрый день, Олег!
> > >
> > > "Oleg N. Kayunov" wrote:
> > >
> > > > Просьба к All-у - необходим как можно более исчерпывающий список СУБД
> > > > под Open Source, желательно с раскрытием конкретных особенностей
> > > > лицензирования (GPL, Artistic, etc) либо ссылок - где можно эти
> > > > особенности уточнить.
> > >
> > > MySQL - полностью GPL.  С недавнего времени его перевели на GPL.
> > > PostgreSQL - BSD.
> > Буду искать, но если знаете намыльте - где есть на русском?
> > В смысле - текст лицензии, достоверный перевод. (Юриспруденция все таки)
> > Совсем идеально - сопоставление с GPL.
> >
> > > > Кстати, как соотносятся MySQL (она вроде как не GPL) и MySQL_GPL?
> > > >
> > > > --
> > > >                           Благоденствия всем, Олег, он же Каюнов.
> > > >
> > > > ЗЫ Потребность в выяснении этого возникла в связи поставленным в
> > > > заседании Центризбиркома вопросом о том, намерена ли она (ЦИК)
> > > > переходить на Open Source (из соображений безопасности, хотя бы).
> Так,
> > > > что речь идет о как минимум 3000 компьютерных пунктах разбросаных по
> > > > всей России (терминалы ГАС "Выборы").
> > > Для этого нужно проанализаировать задачу... более подробнее.
> > Разумеется.
> > Но первое с чем я столкнулся - те кто там этим занимаются заявили типа,
> > что:
> > "Линейка Linux не замкнута!"
> > я: "В каком смысле?""
> > ответ: "Там нет СУБД"

Вот уж бред...
Практически все популярные полнофункциональные коммерческие СУБД имеют Linux-ипостась.
Включая таких "китов", как SAP DB,  SyBase, Oracle, IBM DB2.


Rgds!
Roman Savelyev

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] СУБД под Open Source, GNU?

[Sergey Krivulja]

Hello Roman,

>> > "Линейка Linux не замкнута!"
>> > я: "В каком смысле?""
>> > ответ: "Там нет СУБД"

RS> Вот уж бред...
RS> Практически все популярные полнофункциональные коммерческие СУБД имеют Linux-ипостась.
RS> Включая таких "китов", как SAP DB,  SyBase, Oracle, IBM DB2.
Подтерждаю. Все КТЫ баз данных имеют релиз на платформе Линукса.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] óõâä ÐÏÄ Open Source, GNU?

[Andrey Zolotnicky]

> >> > "Линейка Linux не замкнута!"
> >> > я: "В каком смысле?""
> >> > ответ: "Там нет СУБД"
>
> RS> Вот уж бред...
> RS> Практически все популярные полнофункциональные коммерческие СУБД имеют
Linux-ипостась.
> RS> Включая таких "китов", как SAP DB,  SyBase, Oracle, IBM DB2.
> Подтерждаю. Все КТЫ баз данных имеют релиз на платформе Линукса.

Более того :-) в ru.unix.sco проскальзывало сообщение, что якобы Оракл
собирается
свертывать порт Oracle под UnixWare, и на Intel платформе рекомендует
мигрировать
на Linux.

Cheers,
   Andrey

mailto:andrey@kost.kz
ICQ UIN:5526471
nic-hdl:AZ774-RIPE

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] СУБД под Open Source, GNU?

[Sergey Krivulja]

Hello Andrey,

Friday, March 23, 2001, 5:58:06 PM, you wrote:

>> >> > "Линейка Linux не замкнута!"
>> >> > я: "В каком смысле?""
>> >> > ответ: "Там нет СУБД"
>>
>> RS> Вот уж бред...
>> RS> Практически все популярные полнофункциональные коммерческие СУБД имеют
AZ> Linux-ипостась.
>> RS> Включая таких "китов", как SAP DB,  SyBase, Oracle, IBM DB2.
>> Подтерждаю. Все КТЫ баз данных имеют релиз на платформе Линукса.

AZ> Более того :-) в ru.unix.sco проскальзывало сообщение, что якобы Оракл
AZ> собирается
AZ> свертывать порт Oracle под UnixWare, и на Intel платформе рекомендует
AZ> мигрировать
AZ> на Linux.
Более того, ничего удивительно в этом нет :))))


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

[mdk-re] Re[2]: СУБД под Open Source, GNU?

[Oleg N. Kayunov]

Andrey Zolotnicky wrote:
> 
> > >> > "Линейка Linux не замкнута!"
> > >> > я: "В каком смысле?""
> > >> > ответ: "Там нет СУБД"
> >
> > RS> Вот уж бред...
> > RS> Практически все популярные полнофункциональные коммерческие СУБД имеют
> Linux-ипостась.
> > RS> Включая таких "китов", как SAP DB,  SyBase, Oracle, IBM DB2.
> > Подтерждаю. Все КТЫ баз данных имеют релиз на платформе Линукса.
> 
> Более того :-) в ru.unix.sco проскальзывало сообщение, что якобы Оракл
> собирается
> свертывать порт Oracle под UnixWare, и на Intel платформе рекомендует
> мигрировать
> на Linux.
Прошу прощения, но я напомню откуда возник вопрос (пошло обсуждение) -
сабж:
они (эти ипостаси/релизы/аватары/воплощения китов под Linux) что -
будут/выходят при этом в режиме Open Source?
Oracle, например?
Или DB2?


О GNU я уж и не спрашиваю....

 
> Cheers,
>    Andrey

-- 
                          Благоденствия, Олег, он же Каюнов.

Re: [mdk-re] Re[2]: СУБД под Open Source, GNU?

[Aleksey Novodvorsky]

"Oleg N. Kayunov" wrote:

> Andrey Zolotnicky wrote:
> >
> > > >> > "Линейка Linux не замкнута!"
> > > >> > я: "В каком смысле?""
> > > >> > ответ: "Там нет СУБД"
> > >
> > > RS> Вот уж бред...
> > > RS> Практически все популярные полнофункциональные коммерческие СУБД имеют
> > Linux-ипостась.
> > > RS> Включая таких "китов", как SAP DB,  SyBase, Oracle, IBM DB2.
> > > Подтерждаю. Все КТЫ баз данных имеют релиз на платформе Линукса.
> >
> > Более того :-) в ru.unix.sco проскальзывало сообщение, что якобы Оракл
> > собирается
> > свертывать порт Oracle под UnixWare, и на Intel платформе рекомендует
> > мигрировать
> > на Linux.
> Прошу прощения, но я напомню откуда возник вопрос (пошло обсуждение) -
> сабж:
> они (эти ипостаси/релизы/аватары/воплощения китов под Linux) что -
> будут/выходят при этом в режиме Open Source?
> Oracle, например?
> Или DB2?
>

Нет, не выходят и не будут. Просто Роман справедливо обиделся на слова о
неполноте Linux.
Мне представляется, что MySQL очень хорош для справочно-информационной системы,
но вот его экспериментальная пока поддержка транзакций внушает опасения.  Нужно
оценить объем и сложность модификаций данных. Если они невелики, то это очень
хороший вариант: сервер знакомый многим, очень распространенный, дыры затыкаются
быстро.  Много и систем разработки, использующих MySQL. В том числе в нашем
дистрибутиве.
Про Postgres, с которым я не работал, последнее время отзываются все лучше, но
как он поведет себя в большой распределенной системе -- не знаю, надо смотреть.
Проект амбициозный.
Что касается Firebird/Interbase, то в России это очень популярный, хорошо
знакомый сервер для задач малого и среднего класса. Думаю, что найти людей,
которые сполна его опишут несложно и столько же приличных программистов, знающих
его в тонкостях. Но соглашусь с Михаилом: могут вылезать дыры, заплатки и
закладки. По крайней мере его код на первый взгляд не производит впечатления
железобетонности. Посмотрев на него, любой специалист серьезно задумается, прежде
чем использовать закрытые продукты.  Другое дело, что если  установочная база
Interbase не пойдет на убыль, то все это закроют быстро.

Если же говорить об использовании Linux вообще в системах типа ГАС "Выборы", то
мне представляется разумным использование его на терминалах системы. По части
создания защищенной рабочей станции ограниченной функциональности с минимальными
требованиями к hadware конкурентов среди коммерческих систем просто нет.

Только не дойти бы до обычного в таких случаях маразма: в Китае дают два года за
использование Win на предприятиях  даже с небольшой долей государства. Если бы я
жил в Китае -- использовал бы только Win :-/

Rgrds, AEN

[mdk-re] Re[2]: СУБД под Open Source, GNU?

[Oleg N. Kayunov]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> "Oleg N. Kayunov" wrote:
> 
> > Andrey Zolotnicky wrote:
> > >
> > > > >> > "Линейка Linux не замкнута!"
> > > > >> > я: "В каком смысле?""
> > > > >> > ответ: "Там нет СУБД"
> > > >
> > > > RS> Вот уж бред...
> > > > RS> Практически все популярные полнофункциональные коммерческие СУБД имеют
> > > Linux-ипостась.
> > > > RS> Включая таких "китов", как SAP DB,  SyBase, Oracle, IBM DB2.
> > > > Подтерждаю. Все КТЫ баз данных имеют релиз на платформе Линукса.
> > >
> > > Более того :-) в ru.unix.sco проскальзывало сообщение, что якобы Оракл
> > > собирается
> > > свертывать порт Oracle под UnixWare, и на Intel платформе рекомендует
> > > мигрировать
> > > на Linux.
> > Прошу прощения, но я напомню откуда возник вопрос (пошло обсуждение) -
> > сабж:
> > они (эти ипостаси/релизы/аватары/воплощения китов под Linux) что -
> > будут/выходят при этом в режиме Open Source?
> > Oracle, например?
> > Или DB2?
> >
> 
> Нет, не выходят и не будут. 
Странно.
Отстают от моды, однако :-))


> Просто Роман справедливо обиделся на слова о неполноте Linux.
По Гёделям и like полной может быть только система с очень бедными
выразительными возможностями.

> Мне представляется, что MySQL очень хорош для справочно-информационной системы,
> но вот его экспериментальная пока поддержка транзакций внушает опасения.  Нужно
> оценить объем и сложность модификаций данных. Если они невелики, то это очень
> хороший вариант: сервер знакомый многим, очень распространенный, дыры затыкаются
> быстро.  Много и систем разработки, использующих MySQL. В том числе в нашем
> дистрибутиве.
> Про Postgres, с которым я не работал, последнее время отзываются все лучше, но
> как он поведет себя в большой распределенной системе -- не знаю, надо смотреть.
> Проект амбициозный.
> Что касается Firebird/Interbase, то в России это очень популярный, хорошо
> знакомый сервер для задач малого и среднего класса. Думаю, что найти людей,
> которые сполна его опишут несложно и столько же приличных программистов, знающих
> его в тонкостях. Но соглашусь с Михаилом: могут вылезать дыры, заплатки и
> закладки. По крайней мере его код на первый взгляд не производит впечатления
> железобетонности. Посмотрев на него, любой специалист серьезно задумается, прежде
> чем использовать закрытые продукты.  Другое дело, что если  установочная база
Не впилил :)
Так исходный код Interbase - доступен? Или таки закрыт?
Насколько я понял из полученных писем, Interbase идет под MPL-like
лицензией подразумевающей открытость кода...
Или здесь намек на то, что он только оч-ч-чень недавно стал таким?


> Interbase не пойдет на убыль, то все это закроют быстро.
> 
> Если же говорить об использовании Linux вообще в системах типа ГАС "Выборы", то
> мне представляется разумным использование его на терминалах системы. По части
> создания защищенной рабочей станции ограниченной функциональности с минимальными
> требованиями к hadware конкурентов среди коммерческих систем просто нет.
> 
> Только не дойти бы до обычного в таких случаях маразма: в Китае дают два года за
Эт-то, да-а-а-а. Эт у нас любят.
Но тут есть возможности маразма и поопаснее, чем насильственное
внедрение Open
Source под страхом публичной порки программеров.
В первую очередь - ну очень хотят (чувствуется по разговорам и проч.)
_поскорее_ сделать насквозь (начиная со сканнеров бюллетеней на
участках)
автоматизированную систему, с быстрейшим приданием получаемым из нее
даннм ЮРИДИЧЕСКОЙ ЗНАЧИМОСТИ (чего сейчас закон запрещает прямо).
Начинать рассуждать о возможностях "подкорректирования" итогов
голосования в таких условиях?
Сейчас данные об итогах начиная с территориальных комиссий идут двумя
параллельными каналами - бумажные протоколы (официальный, юридически
значимый, медленный) и электронный (ГАС "Выборы", юридически не значим,
но быстр). То есть, в случае чего "корректировать" придется два,
несинхронных и разной физической природы потока.
А так - останется только один. 
И подчисток на электронах не заметишь....

> использование Win на предприятиях  даже с небольшой долей государства. Если бы я
> жил в Китае -- использовал бы только Win :-/
Ага, и разводили бы мух и воробьев (кормимых этими же мухами).

 
> Rgrds, AEN
Спасибо за очень подробную сравнительную оценку.

Всем.
Надеюсь - удастся использовать на пользу делу.
 
-- 
                          Благоденствия, Олег, он же Каюнов.

Re: [mdk-re] Re[2]: СУБД под Open Source, GNU?

[Aleksey Novodvorsky]

"Oleg N. Kayunov" wrote:

>
> > Просто Роман справедливо обиделся на слова о неполноте Linux.
> По Гёделям и like полной может быть только система с очень бедными
> выразительными возможностями.

:-)

>
>
> > Мне представляется, что MySQL очень хорош для справочно-информационной системы,
> > но вот его экспериментальная пока поддержка транзакций внушает опасения.  Нужно
> > оценить объем и сложность модификаций данных. Если они невелики, то это очень
> > хороший вариант: сервер знакомый многим, очень распространенный, дыры затыкаются
> > быстро.  Много и систем разработки, использующих MySQL. В том числе в нашем
> > дистрибутиве.
> > Про Postgres, с которым я не работал, последнее время отзываются все лучше, но
> > как он поведет себя в большой распределенной системе -- не знаю, надо смотреть.
> > Проект амбициозный.
> > Что касается Firebird/Interbase, то в России это очень популярный, хорошо
> > знакомый сервер для задач малого и среднего класса. Думаю, что найти людей,
> > которые сполна его опишут несложно и столько же приличных программистов, знающих
> > его в тонкостях. Но соглашусь с Михаилом: могут вылезать дыры, заплатки и
> > закладки. По крайней мере его код на первый взгляд не производит впечатления
> > железобетонности. Посмотрев на него, любой специалист серьезно задумается, прежде
> > чем использовать закрытые продукты.  Другое дело, что если  установочная база
> Не впилил :)
> Так исходный код Interbase - доступен? Или таки закрыт?

Доступен. В Sisyphus, например. Под именем Firebird. Почему под таким именем --
отдельная история.

>
> Насколько я понял из полученных писем, Interbase идет под MPL-like
> лицензией подразумевающей открытость кода...
> Или здесь намек на то, что он только оч-ч-чень недавно стал таким?

Именно. После открытия кода закрытых программ такое вылезает....

>
>
> > Interbase не пойдет на убыль, то все это закроют быстро.
> >
> > Если же говорить об использовании Linux вообще в системах типа ГАС "Выборы", то
> > мне представляется разумным использование его на терминалах системы. По части
> > создания защищенной рабочей станции ограниченной функциональности с минимальными
> > требованиями к hadware конкурентов среди коммерческих систем просто нет.
> >
> > Только не дойти бы до обычного в таких случаях маразма: в Китае дают два года за
> Эт-то, да-а-а-а. Эт у нас любят.
> Но тут есть возможности маразма и поопаснее, чем насильственное
> внедрение Open
> Source под страхом публичной порки программеров.
> В первую очередь - ну очень хотят (чувствуется по разговорам и проч.)
> _поскорее_ сделать насквозь (начиная со сканнеров бюллетеней на
> участках)
> автоматизированную систему, с быстрейшим приданием получаемым из нее
> даннм ЮРИДИЧЕСКОЙ ЗНАЧИМОСТИ (чего сейчас закон запрещает прямо).

Кошмар!

>
> > Rgrds, AEN
> Спасибо за очень подробную сравнительную оценку.
>
> Всем.
> Надеюсь - удастся использовать на пользу делу.

Желаем! Это дело всех нас очень затрагивает, будет нужна помощь -- сообщите.

Rgrds, AEN

[mdk-re] Re: СУБД под Open Source, GNU?

[Mikhail Zabaluev]

Hello Oleg,

On Sat, Mar 24, 2001 at 21:47 +0300, Oleg N. Kayunov wrote:
>
> > > Прошу прощения, но я напомню откуда возник вопрос (пошло обсуждение) -
> > > сабж:
> > > они (эти ипостаси/релизы/аватары/воплощения китов под Linux) что -
> > > будут/выходят при этом в режиме Open Source?
> > > Oracle, например?
> > > Или DB2?
> > >
> > 
> > Нет, не выходят и не будут. 
> Странно.
> Отстают от моды, однако :-))

Мода сама по себе прибылей не приносит. А Oracle есть что удерживать -
выдающаяся по характеристикам система, заслуженный авторитет среди
enterprise пользователей. На фига им эта открытость?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
	A new chef from India was fired a week after starting the job.  He
kept favoring curry.

Re: [mdk-re] СУБД под Open Source, GNU?

[Oleg N. Kayunov]

Roman S wrote:
> 
> Цитирую rider <rider@linux.ru.net>:
> 
> > "Oleg N. Kayunov" wrote:
> >
> > > Anton Farygin wrote:
> > > >
> > > > Добрый день, Олег!
> > > >
> > > > "Oleg N. Kayunov" wrote:
> > > >
> > > > > Просьба к All-у - необходим как можно более исчерпывающий список СУБД
> > > > > под Open Source, желательно с раскрытием конкретных особенностей
> > > > > лицензирования (GPL, Artistic, etc) либо ссылок - где можно эти
> > > > > особенности уточнить.
> > > >
> > > > MySQL - полностью GPL.  С недавнего времени его перевели на GPL.
> > > > PostgreSQL - BSD.
> > > Буду искать, но если знаете намыльте - где есть на русском?
> > > В смысле - текст лицензии, достоверный перевод. (Юриспруденция все таки)
> > > Совсем идеально - сопоставление с GPL.
> > >
> > > > > Кстати, как соотносятся MySQL (она вроде как не GPL) и MySQL_GPL?
> > > > >
> > > > > --
> > > > >                           Благоденствия всем, Олег, он же Каюнов.
> > > > >
> > > > > ЗЫ Потребность в выяснении этого возникла в связи поставленным в
> > > > > заседании Центризбиркома вопросом о том, намерена ли она (ЦИК)
> > > > > переходить на Open Source (из соображений безопасности, хотя бы).
> > Так,
> > > > > что речь идет о как минимум 3000 компьютерных пунктах разбросаных по
> > > > > всей России (терминалы ГАС "Выборы").
> > > > Для этого нужно проанализаировать задачу... более подробнее.
> > > Разумеется.
> > > Но первое с чем я столкнулся - те кто там этим занимаются заявили типа,
> > > что:
> > > "Линейка Linux не замкнута!"
> > > я: "В каком смысле?""
> > > ответ: "Там нет СУБД"
> 
> Вот уж бред...
Нe не совсем.

> Практически все популярные полнофункциональные коммерческие СУБД имеют Linux-ипостась.
> Включая таких "китов", как SAP DB,  SyBase, Oracle, IBM DB2.
Речь обо всем этом зашла в связи с вопросом о переводе ЦИК-х систем на
OpenSource, напромню.
А Oracle, что - OpSo?

И, кроме того, вторым (после безопасности) аргументом была бесплатность.
Сколько возьмет IBM за установку DB2 на 3000 машин?
 
> Rgds!
> Roman Savelyev
> 

-- 
                          Благоденствия, Олег.