[mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Alexander Bokovoy]

Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю --
хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ.

-------- Original Message --------
[ This is a repost of the following article:                               ]
[ From: Vladimir Stavrov <Vladimir_Stavrov@p29.f30.n452.z2.fidonet.org>    ]
[ Subject: Re: Soft from M$                                                ]
[ Newsgroups: bel.software                                                 ]
[ Message-ID: <2569782317@vst.gomel.by>                                    ]

Hi.
Andrew Gerasimovich <Andrew.Gerasimovich@f151.n450.z2.fidonet.org> writes:

[]
 >
 >  VS>   Дяденьки, никак не соображу - никто что ли Указ 1П N479 от 31.08.2000
 >  VS>   не читал?
 > Огласите пожалуйса весь список! (с) "Ы"
 >

   Указ что-ли запостить?
   У мню только печатная версия, наверняка у кого-то есть электронная -
   пущай запостють, если не лень :)

   Hасколько удалось вникнуть в его смысл, то всем субъектам
   хозяйствования РБ предлагается в течение этого года
   провести у себя инвентаризацию "объектов интеллектуальной
   собственности" (включая ПО), отнести найденное на
   нематериальные активы (что-то типа Д04-К80) и заплатить
   налоги с обнаруженной прибыли :\ либо заказать на эту
   сумму HИР/ОКР/ПО.

   Что будет потом - предсказать несложно.
   Придут проверяющие, подсчитают количество неоприходованных
   Win+office, умножат на ~$1000, домножат на 410% и полученную
   сумму предъявят предприятию к оплате в виде штрафа.

   Поскольку требуемых денег на легальную закупку ПО мало
   у кого есть, выбор не очень велик - либо в самом деле
   двигать в сторону Open Source, либо добиваться от
   производителей ПО "специальных цен для РБ".

   Просматривается определенная связь между этим Указом и
   недавней централизованной закупкой ~200 комплектов ПО у MS,
   а также активностью ГКHТ по сбору сведений об установленных
   комплектах ПО на предприятиях РБ (начиная еще с "проблемы 2000").
   В недрах ГКHТ, похоже, и были подготовлены эти акции.

   Может, кто подробности знает - колитесь :)

YF, Vladimir Stavrov
-------------------------------------------------------------------------

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- Beware of the man who knows the answer before he understands the question.

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexander,

Thursday, January 25, 2001, 6:21:37 PM, you wrote:

AB> Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю --
AB> хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ.

Запост(щ?)ите ссылку.

Вообще, забавно. В "общей" законодательной модели (которой Белоруссия
следует, я предполагаю, так же, как и Россия) "объекты
интеллектуальной собственности" находятся в "собственности" (pun _not_
intended) обладателя исключительных прав (т.е. для закрытого софта -
его публикатора). Тексты соглашений с пользователями ("лицензии")
известных мне публикаторов проприетарного софта также следуют этой
модели (см. например, MS Windows EULA; в моей копии написано: "...The
SOFTWARE PRODUCT is licensed, not sold...").

Соответственно, если налоговая модель предполагает обложение этой
"собственности", видимо, субъектом налоговых отношений должен быть
публикатор или его нац. представительство. Вовлекать в них
пользователя будет так же нелогично, как, например, брать налог на
недвижимость (если таковой предусмотрен моделью) с нанимателя жилья, а
не с ее владельца.

Разумеется, по внедрении такой модели соответствующая сумма будет
неявно включена в стоимость лицензии (так же, как сумма налога на
недвижимость неявно включена в квартплату).

А вот стОит ли в исчислении налоговой базы учитывать количество
"пиратских" установок - сложный вопрос. Ближайшая грубая аналогия
подсказывает, что да, поскольку если в мою квартиру кто-то самовольно
въехал и живет там, вряд ли налоговый инспектор сочтет это достойной
отмазкой от уплаты налога на недвижимость. Скорее, скажет: с
налоговыми отношениями это никак не связано, а проблему с самовольным
заселением решайте сами, закон дает вам для этого инструменты.

Любопытно было бы развернуть соответствующую дискуссию. Надо полагать,
в ее ходе адвокаты публикаторов закрытого софта очередной раз
продемонстрируют своеобразие понимания "собственности" в
звукосочетании "интеллектуальная собственность": произвольное
распоряжение без какой-либо ответственности. В правоведении под
"собственностью" понимается обычно нечто иное: определенный комплекс
прав и "антиправ" (ответственности и рисков), с ними связанных и, в
общем случае, их уравновешивающих.

PS: Насколько я знаю по России, по уплате налога на продажу в ходе
сделки по приобретению лицензии на проприетарный софт, сделка
становится налогово очищенной. Это практика, а насколько она оправдана
законами, судить не берусь - там и юрист-то, каковым я не являюсь,
ногу сломит.

-- 
-- M

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Jan 25, 2001 at 07:40:48PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> Hello Alexander,
> 
> Thursday, January 25, 2001, 6:21:37 PM, you wrote:
> 
> AB> Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю --
> AB> хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ.
> 
> Запост(щ?)ите ссылку.
http://194.226.121.66/webnpa/text.asp?NR=P30000479
Жду комментариев.

> Вообще, забавно. В "общей" законодательной модели (которой Белоруссия
> следует, я предполагаю, так же, как и Россия) "объекты
> интеллектуальной собственности" находятся в "собственности" (pun _not_
> intended) обладателя исключительных прав (т.е. для закрытого софта -
> его публикатора). Тексты соглашений с пользователями ("лицензии")
> известных мне публикаторов проприетарного софта также следуют этой
> модели (см. например, MS Windows EULA; в моей копии написано: "...The
> SOFTWARE PRODUCT is licensed, not sold...").
> 
> Соответственно, если налоговая модель предполагает обложение этой
> "собственности", видимо, субъектом налоговых отношений должен быть
> публикатор или его нац. представительство. Вовлекать в них
> пользователя будет так же нелогично, как, например, брать налог на
> недвижимость (если таковой предусмотрен моделью) с нанимателя жилья, а
> не с ее владельца.
Разумно.

> Разумеется, по внедрении такой модели соответствующая сумма будет
> неявно включена в стоимость лицензии (так же, как сумма налога на
> недвижимость неявно включена в квартплату).
Безусловно.

> А вот стОит ли в исчислении налоговой базы учитывать количество
> "пиратских" установок - сложный вопрос. Ближайшая грубая аналогия
> подсказывает, что да, поскольку если в мою квартиру кто-то самовольно
> въехал и живет там, вряд ли налоговый инспектор сочтет это достойной
> отмазкой от уплаты налога на недвижимость. Скорее, скажет: с
> налоговыми отношениями это никак не связано, а проблему с самовольным
> заселением решайте сами, закон дает вам для этого инструменты.
> 
> Любопытно было бы развернуть соответствующую дискуссию. Надо полагать,
> в ее ходе адвокаты публикаторов закрытого софта очередной раз
> продемонстрируют своеобразие понимания "собственности" в
> звукосочетании "интеллектуальная собственность": произвольное
> распоряжение без какой-либо ответственности. В правоведении под
> "собственностью" понимается обычно нечто иное: определенный комплекс
> прав и "антиправ" (ответственности и рисков), с ними связанных и, в
> общем случае, их уравновешивающих.
Думаю, Максим, что подобная дискуссия была бы полезна и организовать ее,
наверное, следует. Я, к сожалению, совсем не обременен юридическими
знаниями и почти беспомощен в данной области, кроме моментов, касающихся
открытых лицензий.

> PS: Насколько я знаю по России, по уплате налога на продажу в ходе
> сделки по приобретению лицензии на проприетарный софт, сделка
> становится налогово очищенной. Это практика, а насколько она оправдана
> законами, судить не берусь - там и юрист-то, каковым я не являюсь,
> ногу сломит.

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- A bird in the hand is worth what it will bring.

Re[2]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexander,

Thursday, January 25, 2001, 7:59:37 PM, you wrote:

>> Любопытно было бы развернуть соответствующую дискуссию. Надо полагать,
>> в ее ходе адвокаты публикаторов закрытого софта очередной раз
>> продемонстрируют своеобразие понимания "собственности" в
>> звукосочетании "интеллектуальная собственность": произвольное
>> распоряжение без какой-либо ответственности. В правоведении под
>> "собственностью" понимается обычно нечто иное: определенный комплекс
>> прав и "антиправ" (ответственности и рисков), с ними связанных и, в
>> общем случае, их уравновешивающих.
AB> Думаю, Максим, что подобная дискуссия была бы полезна и организовать ее,
AB> наверное, следует. Я, к сожалению, совсем не обременен юридическими
AB> знаниями и почти беспомощен в данной области, кроме моментов, касающихся
AB> открытых лицензий.

Я ж тоже не юрист, поэтому, наверное, максимум того, что я могу
сделать - это отогнать деперсонализированную копию Вашего письма и
своего ответа в соответствующее подразделение Терры, в надежде, что
этот мотив пересечется с какими-то местными проблемами. В принципе, у
нас есть и белорусское издание (Терра+/Минск), но насколько они
самостоятельны и готовы сами заниматься тамошней проблематикой, я
совершенно не в курсе.

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Computerra weekly,
--  contributing editor

Re: Re[2]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Jan 25, 2001 at 08:17:08PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> Hello Alexander,
> 
> Thursday, January 25, 2001, 7:59:37 PM, you wrote:
> 
> >> Любопытно было бы развернуть соответствующую дискуссию. Надо полагать,
> >> в ее ходе адвокаты публикаторов закрытого софта очередной раз
> >> продемонстрируют своеобразие понимания "собственности" в
> >> звукосочетании "интеллектуальная собственность": произвольное
> >> распоряжение без какой-либо ответственности. В правоведении под
> >> "собственностью" понимается обычно нечто иное: определенный комплекс
> >> прав и "антиправ" (ответственности и рисков), с ними связанных и, в
> >> общем случае, их уравновешивающих.
> AB> Думаю, Максим, что подобная дискуссия была бы полезна и организовать ее,
> AB> наверное, следует. Я, к сожалению, совсем не обременен юридическими
> AB> знаниями и почти беспомощен в данной области, кроме моментов, касающихся
> AB> открытых лицензий.
> 
> Я ж тоже не юрист, поэтому, наверное, максимум того, что я могу
> сделать - это отогнать деперсонализированную копию Вашего письма и
> своего ответа в соответствующее подразделение Терры, в надежде, что
> этот мотив пересечется с какими-то местными проблемами. В принципе, у
Мое письмо было всего-лишь пересылкой переписки из ФИДО. Будем тщить
надежду :-)

> нас есть и белорусское издание (Терра+/Минск), но насколько они
> самостоятельны и готовы сами заниматься тамошней проблематикой, я
> совершенно не в курсе.
Насколько я могу видеть по публикациям в локальном издании, совсем не готовы.

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- Cheap things are of no value, valuable things are not cheap.

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Rider]

Alexander Bokovoy wrote:
> 
> Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю --
> хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ.

Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси.
Есть идеи?

Есть у кого-нить знакомые среди крупных изданий (Internet/Offline) в
этой стране?

Rgds
Rider


> 
> -------- Original Message --------
> [ This is a repost of the following article:                               ]
> [ From: Vladimir Stavrov <Vladimir_Stavrov@p29.f30.n452.z2.fidonet.org>    ]
> [ Subject: Re: Soft from M$                                                ]
> [ Newsgroups: bel.software                                                 ]
> [ Message-ID: <2569782317@vst.gomel.by>                                    ]
> 
> Hi.
> Andrew Gerasimovich <Andrew.Gerasimovich@f151.n450.z2.fidonet.org> writes:
> 
> []
>  >
>  >  VS>   Дяденьки, никак не соображу - никто что ли Указ 1П N479 от 31.08.2000
>  >  VS>   не читал?
>  > Огласите пожалуйса весь список! (с) "Ы"
>  >
> 
>    Указ что-ли запостить?
>    У мню только печатная версия, наверняка у кого-то есть электронная -
>    пущай запостють, если не лень :)
> 
>    Hасколько удалось вникнуть в его смысл, то всем субъектам
>    хозяйствования РБ предлагается в течение этого года
>    провести у себя инвентаризацию "объектов интеллектуальной
>    собственности" (включая ПО), отнести найденное на
>    нематериальные активы (что-то типа Д04-К80) и заплатить
>    налоги с обнаруженной прибыли :\ либо заказать на эту
>    сумму HИР/ОКР/ПО.
> 
>    Что будет потом - предсказать несложно.
>    Придут проверяющие, подсчитают количество неоприходованных
>    Win+office, умножат на ~$1000, домножат на 410% и полученную
>    сумму предъявят предприятию к оплате в виде штрафа.
> 
>    Поскольку требуемых денег на легальную закупку ПО мало
>    у кого есть, выбор не очень велик - либо в самом деле
>    двигать в сторону Open Source, либо добиваться от
>    производителей ПО "специальных цен для РБ".
> 
>    Просматривается определенная связь между этим Указом и
>    недавней централизованной закупкой ~200 комплектов ПО у MS,
>    а также активностью ГКHТ по сбору сведений об установленных
>    комплектах ПО на предприятиях РБ (начиная еще с "проблемы 2000").
>    В недрах ГКHТ, похоже, и были подготовлены эти акции.
> 
>    Может, кто подробности знает - колитесь :)

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Aleksey Novodvorsky]

Rider wrote:
> 
> Alexander Bokovoy wrote:
> >
> > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю --
> > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ.
> 
> Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси.
:-) Я думаю, что Александр разберется.
> Есть идеи?
Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси.  Но не слишком, а так, чтобы
наши диски были по карману, а диски MS -- нет.
Есть идеи? :-)

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Rider]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> Rider wrote:
> >
> > Alexander Bokovoy wrote:
> > >
> > > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю --
> > > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ.
> >
> > Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси.
> :-) Я думаю, что Александр разберется.
> > Есть идеи?
> Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси.  Но не слишком, а так, чтобы
> наши диски были по карману, а диски MS -- нет.
> Есть идеи? :-)

Да. Есть. Александра в президенты Беларуси ;-)
Я думаю, что он и там разберется, а если что - мы поможем.. ;-)

Может быть сделать Mandrake Belarussian Edition? ;-)
По спец-цене на одном диске?

Rgds
Anton

Re[2]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Friday, January 26, 2001, 3:20:45 PM, you wrote:

AN> Rider wrote:
>> 
>> Alexander Bokovoy wrote:
>> >
>> > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю --
>> > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ.
>> 
>> Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси.
AN> :-) Я думаю, что Александр разберется.
>> Есть идеи?
AN> Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси.

Отличается ли доход среднего потенциального пользователя в Минске от
дохода среднего потенциального пользователя... в Твери и Самаре, к
примеру? (Вопрос искренний, я не знаю ответа.). Теоретически объем
рынка должен быть пропорционален объему рынка компьютеров.

-- 
-- M

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jan 26, 2001 at 10:31:50AM +0300, Rider wrote:
> Alexander Bokovoy wrote:
> > 
> > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю --
> > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ.
> 
> Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси.
> Есть идеи?
Рекламную кампанию чего? Антон, вначале нужно определить свои позиции
достаточно четко, а потом вести некую компанию. Если речь идет об Open
Source, то в этом списке немало белорусов. Последняя наша рекламная
кампания совместно с книжным магазином oz.by была достаточно успешна, а
на читаемые нами (Minsk Linux Users Group) курсы по Linux в рамках
Internet Access  Training Program-2 постоянно количество желающих
превышает емкость помещений. Многие работают по различным
OpenSource-проектам, не особенно афишируясь.

Самое главное, кто эту кампанию будет вести? Время, ведь, тоже где-то
нужно найти. :-)

> Есть у кого-нить знакомые среди крупных изданий (Internet/Offline) в
> этой стране?
Есть. Но все дело в том, как и что рекламировать, ведь реклама должна
быть поддержана чем-то еще, кроме просто слов.

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- It seems to make an auto driver mad if he misses you.

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jan 26, 2001 at 11:03:12AM +0300, Rider wrote:
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> > 
> > Rider wrote:
> > >
> > > Alexander Bokovoy wrote:
> > > >
> > > > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю --
> > > > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ.
> > >
> > > Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси.
> > :-) Я думаю, что Александр разберется.
> > > Есть идеи?
> > Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси.  Но не слишком, а так, чтобы
> > наши диски были по карману, а диски MS -- нет.
> > Есть идеи? :-)
> 
> Да. Есть. Александра в президенты Беларуси ;-)
У нас и так Александр в президентах. :-)

> Я думаю, что он и там разберется, а если что - мы поможем.. ;-)
> 
> Может быть сделать Mandrake Belarussian Edition? ;-)
> По спец-цене на одном диске?
... И его безбожно изуродуют на Ждановичах (местное Митино).

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- It's better to be quotable than to be honest.
		-- Tom Stoppard

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Rider]

Alexander Bokovoy wrote:
> 
> On Fri, Jan 26, 2001 at 10:31:50AM +0300, Rider wrote:
> > Alexander Bokovoy wrote:
> > >
> > > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю --
> > > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ.
> >
> > Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси.
> > Есть идеи?
> Рекламную кампанию чего? Антон, вначале нужно определить свои позиции
> достаточно четко, а потом вести некую компанию. Если речь идет об Open
> Source, то в этом списке немало белорусов. Последняя наша рекламная
> кампания совместно с книжным магазином oz.by была достаточно успешна, а
> на читаемые нами (Minsk Linux Users Group) курсы по Linux в рамках
> Internet Access  Training Program-2 постоянно количество желающих
> превышает емкость помещений. Многие работают по различным
> OpenSource-проектам, не особенно афишируясь.
> 
> Самое главное, кто эту кампанию будет вести? Время, ведь, тоже где-то
> нужно найти. :-)
> 
> > Есть у кого-нить знакомые среди крупных изданий (Internet/Offline) в
> > этой стране?
> Есть. Но все дело в том, как и что рекламировать, ведь реклама должна
> быть поддержана чем-то еще, кроме просто слов.

Все.... я все понял - все свои предложения я сформулирую немного позже.
Идей много - и задач перед нами стоит не меньше ;-)

Rgds
Antoon

Re: Re[2]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jan 26, 2001 at 11:29:50AM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> Hello Aleksey,
> 
> Friday, January 26, 2001, 3:20:45 PM, you wrote:
> 
> AN> Rider wrote:
> >> 
> >> Alexander Bokovoy wrote:
> >> >
> >> > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю --
> >> > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ.
> >> 
> >> Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси.
> AN> :-) Я думаю, что Александр разберется.
> >> Есть идеи?
> AN> Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси.
> 
> Отличается ли доход среднего потенциального пользователя в Минске от
> дохода среднего потенциального пользователя... в Твери и Самаре, к
> примеру? (Вопрос искренний, я не знаю ответа.). Теоретически объем
> рынка должен быть пропорционален объему рынка компьютеров.
Давайте сравним. Каков прожиточный минимум потенциального пользователя
в Твери?

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- It's better to be quotable than to be honest.
		-- Tom Stoppard

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Rider]

Alexander Bokovoy wrote:
> 
> On Fri, Jan 26, 2001 at 11:03:12AM +0300, Rider wrote:
> > Aleksey Novodvorsky wrote:
> > >
> > > Rider wrote:
> > > >
> > > > Alexander Bokovoy wrote:
> > > > >
> > > > > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю --
> > > > > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ.
> > > >
> > > > Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси.
> > > :-) Я думаю, что Александр разберется.
> > > > Есть идеи?
> > > Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси.  Но не слишком, а так, чтобы
> > > наши диски были по карману, а диски MS -- нет.
> > > Есть идеи? :-)
> >
> > Да. Есть. Александра в президенты Беларуси ;-)
> У нас и так Александр в президентах. :-)

Надо Другого - Бокового.

> 
> > Я думаю, что он и там разберется, а если что - мы поможем.. ;-)
> >
> > Может быть сделать Mandrake Belarussian Edition? ;-)
> > По спец-цене на одном диске?
> ... И его безбожно изуродуют на Ждановичах (местное Митино).

Ладно... попозже подумаем.. есть идеи - сейчас просто голова несколько
другим забита ;-(

А сколько у вас стоит пиратский диск?

Rgds
Anton

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Rider]

Alexander Bokovoy wrote:
> 
> On Fri, Jan 26, 2001 at 11:29:50AM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> > Hello Aleksey,
> >
> > Friday, January 26, 2001, 3:20:45 PM, you wrote:
> >
> > AN> Rider wrote:
> > >>
> > >> Alexander Bokovoy wrote:
> > >> >
> > >> > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю --
> > >> > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ.
> > >>
> > >> Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси.
> > AN> :-) Я думаю, что Александр разберется.
> > >> Есть идеи?
> > AN> Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси.
> >
> > Отличается ли доход среднего потенциального пользователя в Минске от
> > дохода среднего потенциального пользователя... в Твери и Самаре, к
> > примеру? (Вопрос искренний, я не знаю ответа.). Теоретически объем
> > рынка должен быть пропорционален объему рынка компьютеров.
> Давайте сравним. Каков прожиточный минимум потенциального пользователя
> в Твери?

Не знаю как в Твери, но в Калужской области - прожиточный минимум
700-800 рублей.
Средня зарплата - 1000-1500 рублей.

Но опять же не стоит забывать, что владельцы компьютеров - это не те,
кто живут на прожиточный минимум. Я прав?

Курс - ~28.5 (если кто не знает ;-)

Rgds
Anton

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jan 26, 2001 at 11:39:17AM +0300, Rider wrote:
> Alexander Bokovoy wrote:
> > 
> > On Fri, Jan 26, 2001 at 11:03:12AM +0300, Rider wrote:
> > > Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > >
> > > > Rider wrote:
> > > > >
> > > > > Alexander Bokovoy wrote:
> > > > > >
> > > > > > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю --
> > > > > > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ.
> > > > >
> > > > > Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси.
> > > > :-) Я думаю, что Александр разберется.
> > > > > Есть идеи?
> > > > Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси.  Но не слишком, а так, чтобы
> > > > наши диски были по карману, а диски MS -- нет.
> > > > Есть идеи? :-)
> > >
> > > Да. Есть. Александра в президенты Беларуси ;-)
> > У нас и так Александр в президентах. :-)
> Надо Другого - Бокового.
Не надо. Дело не в политиках, а в нас самих. А мне еще до 35 лет ой как много :-)

> > > По спец-цене на одном диске?
> > ... И его безбожно изуродуют на Ждановичах (местное Митино).
> Ладно... попозже подумаем.. есть идеи - сейчас просто голова несколько
> другим забита ;-(
> 
> А сколько у вас стоит пиратский диск?
К стыду своему, не знаю. Вероятно, $2-2,5. Последний раз, когда я
покупал что-то на Ждановичах, это был 1C-Репетитор в облегченном
варианте на четырех дисках без руководства пользователя, который стоил
$14, но он был заклеен голограммой с лицензией внутри коробки.

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- Conformity is the refuge of the unimaginative.

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Aleksey,
> 
> Friday, January 26, 2001, 3:20:45 PM, you wrote:
> 
> AN> Rider wrote:
> >>
> >> Alexander Bokovoy wrote:
> >> >
> >> > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю --
> >> > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ.
> >>
> >> Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси.
> AN> :-) Я думаю, что Александр разберется.
> >> Есть идеи?
> AN> Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси.
> 
> Отличается ли доход среднего потенциального пользователя в Минске от
> дохода среднего потенциального пользователя... в Твери и Самаре, к
> примеру? (Вопрос искренний, я не знаю ответа.). Теоретически объем
> рынка должен быть пропорционален объему рынка компьютеров.
Тверь и Самара -- две большие разницы. Думаю, что в Минске и Твери
примерно одинаков, в Самаре -- заметно больше.
Rgrds, AEN.

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Rider]

Alexander Bokovoy wrote:
> 
> On Fri, Jan 26, 2001 at 11:39:17AM +0300, Rider wrote:
> > Alexander Bokovoy wrote:
> > >
> > > On Fri, Jan 26, 2001 at 11:03:12AM +0300, Rider wrote:
> > > > Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > > >
> > > > > Rider wrote:
> > > > > >
> > > > > > Alexander Bokovoy wrote:
> > > > > > >
> > > > > > > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю --
> > > > > > > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ.
> > > > > >
> > > > > > Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси.
> > > > > :-) Я думаю, что Александр разберется.
> > > > > > Есть идеи?
> > > > > Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси.  Но не слишком, а так, чтобы
> > > > > наши диски были по карману, а диски MS -- нет.
> > > > > Есть идеи? :-)
> > > >
> > > > Да. Есть. Александра в президенты Беларуси ;-)
> > > У нас и так Александр в президентах. :-)
> > Надо Другого - Бокового.
> Не надо. Дело не в политиках, а в нас самих. А мне еще до 35 лет ой как много :-)

И в политиках к сожалению тоже.

> 
> > > > По спец-цене на одном диске?
> > > ... И его безбожно изуродуют на Ждановичах (местное Митино).
> > Ладно... попозже подумаем.. есть идеи - сейчас просто голова несколько
> > другим забита ;-(
> >
> > А сколько у вас стоит пиратский диск?
> К стыду своему, не знаю. Вероятно, $2-2,5. Последний раз, когда я
> покупал что-то на Ждановичах, это был 1C-Репетитор в облегченном
> варианте на четырех дисках без руководства пользователя, который стоил
> $14, но он был заклеен голограммой с лицензией внутри коробки.

Понятно... я тоже не знаю.... народ говорит, что 60-65 рублей. В баксах
так-же получается.

Rgds
Rider

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jan 26, 2001 at 11:41:40AM +0300, Rider wrote:
> Alexander Bokovoy wrote:
> > > >> Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси.
> > > AN> :-) Я думаю, что Александр разберется.
> > > >> Есть идеи?
> > > AN> Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси.
> > > Отличается ли доход среднего потенциального пользователя в Минске от
> > > дохода среднего потенциального пользователя... в Твери и Самаре, к
> > > примеру? (Вопрос искренний, я не знаю ответа.). Теоретически объем
> > > рынка должен быть пропорционален объему рынка компьютеров.
> > Давайте сравним. Каков прожиточный минимум потенциального пользователя
> > в Твери?
> Не знаю как в Твери, но в Калужской области - прожиточный минимум
> 700-800 рублей.
> Средня зарплата - 1000-1500 рублей.
Могу говорить только за себя, поскольку несколько оторван от жизни в
последние месяца три. Я получаю на основной работе (Республиканский
институт высшей школы БГУ, простой преподаватель) порядка 60,000-70,000
бел.руб, это на семью с двумя маленькими детьми. В других вузах зарплаты
еще меньше. В переводе на $ получается что-то около $50-60. Прожиточный
минимум сейчас реально около $30-40, если не больше.

> Но опять же не стоит забывать, что владельцы компьютеров - это не те,
> кто живут на прожиточный минимум. Я прав?
Наверное, хотя "все смешалось в доме ..."
> 
> Курс - ~28.5 (если кто не знает ;-)
:-)
-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- Philosophy will clip an angel's wings.
		-- John Keats

Re[4]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexander,

Friday, January 26, 2001, 11:34:43 AM, you wrote:

AB> Давайте сравним. Каков прожиточный минимум потенциального пользователя
AB> в Твери?

$60/мес. за Интернет + $20-25 среднемесячных расходов на апгрейд и
расходники.

Если напрячься, можно урезать вдвое (например, "ночной" доступ в
Интернет).

-- 
-- M

Re: Re[4]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jan 26, 2001 at 12:29:58PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> Hello Alexander,
> 
> Friday, January 26, 2001, 11:34:43 AM, you wrote:
> 
> AB> Давайте сравним. Каков прожиточный минимум потенциального пользователя
> AB> в Твери?
> 
> $60/мес. за Интернет + $20-25 среднемесячных расходов на апгрейд и
> расходники.
> 
> Если напрячься, можно урезать вдвое (например, "ночной" доступ в
> Интернет).
В Минске стоимость доступа в интернет сильно различается в зависимости
от предпочтений. Цена самого дешевого пакета примерно $20-25 (ночной),
но есть еще беспарольная служба Белтелекома, где платишь потом по
телефонному счету поминутную оплату. Плюс повременка уже лет 5, если не
больше.

Среднемесячный апгрейд и покупка расходников -- все сильно
зависит от сферы деятельности. Печатать мне, например, приходится
нечасто, доступ в Интернет практически бесплатный (в оффисе провайдера,
которого я консультирую). Но это не типичный случай.

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- Common sense is instinct, and enough of it is genius.
		-- Josh Billings

Re: Re[4]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Aleksandr Blohin]

On Fri, 26 Jan 2001 11:49:46 +0200
Alexander Bokovoy <ab@avilink.net> wrote:

AB> On Fri, Jan 26, 2001 at 12:29:58PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
AB> > Hello Alexander,
AB> > 
AB> > Friday, January 26, 2001, 11:34:43 AM, you wrote:
AB> > 
AB> > AB> Давайте сравним. Каков прожиточный минимум потенциального пользователя
AB> > AB> в Твери?
AB> > 
AB> > $60/мес. за Интернет + $20-25 среднемесячных расходов на апгрейд и
AB> > расходники.
AB> > 
AB> > Если напрячься, можно урезать вдвое (например, "ночной" доступ в
AB> > Интернет).
AB> В Минске стоимость доступа в интернет сильно различается в зависимости
AB> от предпочтений. Цена самого дешевого пакета примерно $20-25 (ночной),
AB> но есть еще беспарольная служба Белтелекома, где платишь потом по
AB> телефонному счету поминутную оплату. Плюс повременка уже лет 5, если не
AB> больше.
AB> 
AB> Среднемесячный апгрейд и покупка расходников -- все сильно
AB> зависит от сферы деятельности. Печатать мне, например, приходится
AB> нечасто, доступ в Интернет практически бесплатный (в оффисе провайдера,
AB> которого я консультирую). Но это не типичный случай.
AB> 

Читаю это и возникает ощущение, что у России, Беларуси и Эстонии не было общего прошлого.
Прошло немногим менее 10 лет, а разница большая.

Интернет:
DialUp:
	- есть бесплатный и платишь только за телефон
	- есть платный с неограниченным доступом - 7$, в т.ч. почтовый адрес
	- есть платный - повремёнка с двойным тарифом

хDSL	- 30$ за подключение и по 35$ каждый месяц - неограниченный доступ 64/256kb

Тарелка и ISDN	- 90$ в мес. 64/256kb - дорого :(


Пиратские диски от 6 до 12$

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Aleksey Novodvorsky]

Aleksandr Blohin wrote:
> 
>
> AB>
> 
> Читаю это и возникает ощущение, что у России, Беларуси и Эстонии не было общего прошлого.
> Прошло немногим менее 10 лет, а разница большая.
> 
> Интернет:
> DialUp:
>         - есть бесплатный и платишь только за телефон
>         - есть платный с неограниченным доступом - 7$, в т.ч. почтовый адрес
>         - есть платный - повремёнка с двойным тарифом
> 
> хDSL    - 30$ за подключение и по 35$ каждый месяц - неограниченный доступ 64/256kb
> 
> Тарелка и ISDN  - 90$ в мес. 64/256kb - дорого :(
> 
> Пиратские диски от 6 до 12$

Европа... А ISDN у вас повсеместно или только кое-где?
А вот RE бы у вас по ценам пошел. :-)

Rgrds, AEN

Re[6]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexander,

Friday, January 26, 2001, 12:49:46 PM, you wrote:

AB> В Минске стоимость доступа в интернет сильно различается в зависимости
AB> от предпочтений. Цена самого дешевого пакета примерно $20-25 (ночной),
AB> но есть еще беспарольная служба Белтелекома, где платишь потом по
AB> телефонному счету поминутную оплату. Плюс повременка уже лет 5, если не
AB> больше.

Мой некий циничный подтекст заключался в том, что для 90% людей,
которые смогли купить компьютер, могут его поддерживать и покупать
доступ, $10-15 в год за очередной дистрибутив не суть критичная сумма.

Еще более циничное замечание могло бы заключаться в том, что вряд ли
удастся _одновременно_ осуществлять penetration и зарабатывать деньги
на продаже дистрибутива. Я бы даже высказал предположение, что
зарабатывать деньги на продаже дистрибутива можно лишь в одном случае:
когда идет _рост_ рынка, который _оплачен_ какими-то другими
средствами. И на очень небольшом отрезке времени.

Вполне возможно, что в России, Белоруссии и прочих окрестных странах
такого периода не будет вообще.

-- 
-- M

Re[6]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksandr,

Friday, January 26, 2001, 3:39:13 PM, you wrote:

AB> Читаю это и возникает ощущение, что у России, Беларуси и Эстонии
AB> не было общего прошлого.

Было. Но, наконец, кончилось :/


-- 
-- M

Re[6]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksandr,

Friday, January 26, 2001, 3:39:13 PM, you wrote:

AB> Пиратские диски от 6 до 12$

А сколько в Таллинне можно продать дистрибутивов Linux по $10-15 в
год? Может, в .ee их можно продать больше, чем в .ru и .by вместе
взятых, и деньги нужно зарабатывать там?

-- 
-- M

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Aleksandr,
> 
> Friday, January 26, 2001, 3:39:13 PM, you wrote:
> 
> AB> Пиратские диски от 6 до 12$
> 
> А сколько в Таллинне можно продать дистрибутивов Linux по $10-15 в
> год? Может, в .ee их можно продать больше, чем в .ru и .by вместе
> взятых, и деньги нужно зарабатывать там?
> 
:-) А сколько их можно продать в Германии, Израиле и Канаде? За $20-30. 
Кто бы за это взялся...
Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Aleksandr Blohin]

On Fri, 26 Jan 2001 18:09:25 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

AN> Aleksandr Blohin wrote:
AN> > 
AN> >
AN> > AB>
AN> > 
AN> > Читаю это и возникает ощущение, что у России, Беларуси и Эстонии не было общего прошлого.
AN> > Прошло немногим менее 10 лет, а разница большая.
AN> > 
AN> > Интернет:
AN> > DialUp:
AN> >         - есть бесплатный и платишь только за телефон
AN> >         - есть платный с неограниченным доступом - 7$, в т.ч. почтовый адрес
AN> >         - есть платный - повремёнка с двойным тарифом
AN> > 
AN> > хDSL    - 30$ за подключение и по 35$ каждый месяц - неограниченный доступ 64/256kb
AN> > 
AN> > Тарелка и ISDN  - 90$ в мес. 64/256kb - дорого :(
AN> > 
AN> > Пиратские диски от 6 до 12$
AN> 
AN> Европа... 

Не только. Скорее малые размеры и, как следствие, более жёсткая конкуренция со стороны телефонных компаний и провайдеров интернета.

AN> А ISDN у вас повсеместно или только кое-где?

В городах - точно.

AN> А вот RE бы у вас по ценам пошел. :-)
AN> 
AN> Rgrds, AEN
AN> 

Как знать.

Вот цены:

Mandrake 6.1 - 60$
Mandrake 7.0 CD-only - 6$ (самопал из магазина)
Caldera Open Linux 2.2 - 45$
Corel Linux 1.0 CD-only - 6$ (самопал из магазина)
RH 6.1 CD-only - 6$ (самопал из магазина)
Slackware 7.0-Box - 53$
S.U.S.E Linux 6.3-Box - 45$ 
StarOffice 5.1 - 43$
Applixware 4.4.2 - 115$


--
Best regards
AB
--
				... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: Re[4]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jan 26, 2001 at 12:39:13PM +0000, Aleksandr Blohin wrote:
> On Fri, 26 Jan 2001 11:49:46 +0200
> Alexander Bokovoy <ab@avilink.net> wrote:
> 
> AB> On Fri, Jan 26, 2001 at 12:29:58PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> AB> > Hello Alexander,
> AB> > 
> AB> > Friday, January 26, 2001, 11:34:43 AM, you wrote:
> AB> > 
> AB> > AB> Давайте сравним. Каков прожиточный минимум потенциального пользователя
> AB> > AB> в Твери?
> AB> > 
> AB> > $60/мес. за Интернет + $20-25 среднемесячных расходов на апгрейд и
> AB> > расходники.
> AB> > 
> AB> > Если напрячься, можно урезать вдвое (например, "ночной" доступ в
> AB> > Интернет).
> AB> В Минске стоимость доступа в интернет сильно различается в зависимости
> AB> от предпочтений. Цена самого дешевого пакета примерно $20-25 (ночной),
> AB> но есть еще беспарольная служба Белтелекома, где платишь потом по
> AB> телефонному счету поминутную оплату. Плюс повременка уже лет 5, если не
> AB> больше.
> AB> 
> AB> Среднемесячный апгрейд и покупка расходников -- все сильно
> AB> зависит от сферы деятельности. Печатать мне, например, приходится
> AB> нечасто, доступ в Интернет практически бесплатный (в оффисе провайдера,
> AB> которого я консультирую). Но это не типичный случай.
> AB> 
> 
> Читаю это и возникает ощущение, что у России, Беларуси и Эстонии не было общего прошлого.
> Прошло немногим менее 10 лет, а разница большая.
Александр, Вы не учитываете главного -- Прибалтика в последние 10 лет активно шла в сторону
максимально большего приближения к Европе и отходу от бывшего СССР. Благодаря этому у Вас
и Telia хорошо обосновалась, и Скандинавия рядом не только географически.

> Интернет:
> DialUp:
> 	- есть бесплатный и платишь только за телефон
> 	- есть платный с неограниченным доступом - 7$, в т.ч. почтовый адрес
> 	- есть платный - повремёнка с двойным тарифом
> 
> хDSL	- 30$ за подключение и по 35$ каждый месяц - неограниченный доступ 64/256kb
> 
> Тарелка и ISDN	- 90$ в мес. 64/256kb - дорого :(
Все это мне очень хорошо известно и, собственно, возражений не вызывает :-)

> Пиратские диски от 6 до 12$
А вот это -- новость :-) Кто в этом (более высокой цене) "повинен" --
государство с правильной политикой в области законодательства или еще
что? 


-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- "He don't know me vewy well, DO he?"   -- Bugs Bunny

Re: Re[6]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Aleksandr Blohin]

On Fri, 26 Jan 2001 13:56:17 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

MO> Hello Aleksandr,
MO> 
MO> Friday, January 26, 2001, 3:39:13 PM, you wrote:
MO> 
MO> AB> Пиратские диски от 6 до 12$
MO> 
MO> А сколько в Таллинне можно продать дистрибутивов Linux по $10-15 в
MO> год? Может, в .ee их можно продать больше, чем в .ru и .by вместе
MO> взятых, и деньги нужно зарабатывать там?
MO> 
MO> -- 
MO> -- M
MO> 

Не знаю. Статистика в этой области мне не попадалась. Но если увижу - сообщу :)

MO> 
MO> 
MO> _______________________________________________
MO> Mandrake-russian mailing list
MO> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
MO> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
MO> 

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jan 26, 2001 at 01:18:33PM +0000, Aleksandr Blohin wrote:
> AN> А вот RE бы у вас по ценам пошел. :-)
> AN> 
> AN> Rgrds, AEN
> Как знать.
> 
> Вот цены:
> 
> Mandrake 6.1 - 60$
> Mandrake 7.0 CD-only - 6$ (самопал из магазина)
Однодисковый?

> Caldera Open Linux 2.2 - 45$
> Corel Linux 1.0 CD-only - 6$ (самопал из магазина)
Однодисковый? 

> RH 6.1 CD-only - 6$ (самопал из магазина)
Однодисковый?

> Slackware 7.0-Box - 53$
> S.U.S.E Linux 6.3-Box - 45$ 
> StarOffice 5.1 - 43$
> Applixware 4.4.2 - 115$
Судя по этим ценам, $25-35 за RE (не менее 4 дисков) вполне перевариваемо.

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- "Wish not to seem, but to be, the best."
-- Aeschylus

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Aleksey Novodvorsky]

Aleksandr Blohin wrote:
> 
>
> 
> Не только. Скорее малые размеры и, как следствие, более жёсткая конкуренция со стороны телефонных компаний и провайдеров интернета.
> 
> AN> А ISDN у вас повсеместно или только кое-где?
> 
> В городах - точно.

Интересно, это за 10 лет или эстонская соввласть была неглупа?

Rgrds, AEN

>

Re: Re[4]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Aleksandr Blohin]

On Fri, 26 Jan 2001 13:11:27 +0200
Alexander Bokovoy <ab@avilink.net> wrote:

AB> On Fri, Jan 26, 2001 at 12:39:13PM +0000, Aleksandr Blohin wrote:
AB> > On Fri, 26 Jan 2001 11:49:46 +0200
AB> > Alexander Bokovoy <ab@avilink.net> wrote:
AB> > 
AB> > AB> On Fri, Jan 26, 2001 at 12:29:58PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
AB> > AB> > Hello Alexander,
AB> > AB> > 
AB> > AB> > Friday, January 26, 2001, 11:34:43 AM, you wrote:
AB> > AB> > 
AB> > AB> > AB> Давайте сравним. Каков прожиточный минимум потенциального пользователя
AB> > AB> > AB> в Твери?
AB> > AB> > 
AB> > AB> > $60/мес. за Интернет + $20-25 среднемесячных расходов на апгрейд и
AB> > AB> > расходники.
AB> > AB> > 
AB> > AB> > Если напрячься, можно урезать вдвое (например, "ночной" доступ в
AB> > AB> > Интернет).
AB> > AB> В Минске стоимость доступа в интернет сильно различается в зависимости
AB> > AB> от предпочтений. Цена самого дешевого пакета примерно $20-25 (ночной),
AB> > AB> но есть еще беспарольная служба Белтелекома, где платишь потом по
AB> > AB> телефонному счету поминутную оплату. Плюс повременка уже лет 5, если не
AB> > AB> больше.
AB> > AB> 
AB> > AB> Среднемесячный апгрейд и покупка расходников -- все сильно
AB> > AB> зависит от сферы деятельности. Печатать мне, например, приходится
AB> > AB> нечасто, доступ в Интернет практически бесплатный (в оффисе провайдера,
AB> > AB> которого я консультирую). Но это не типичный случай.
AB> > AB> 
AB> > 
AB> > Читаю это и возникает ощущение, что у России, Беларуси и Эстонии не было общего прошлого.
AB> > Прошло немногим менее 10 лет, а разница большая.
AB> Александр, Вы не учитываете главного -- Прибалтика в последние 10 лет активно шла в сторону
AB> максимально большего приближения к Европе и отходу от бывшего СССР. Благодаря этому у Вас
AB> и Telia хорошо обосновалась, и Скандинавия рядом не только географически.
AB> 
AB> > Интернет:
AB> > DialUp:
AB> > 	- есть бесплатный и платишь только за телефон
AB> > 	- есть платный с неограниченным доступом - 7$, в т.ч. почтовый адрес
AB> > 	- есть платный - повремёнка с двойным тарифом
AB> > 
AB> > хDSL	- 30$ за подключение и по 35$ каждый месяц - неограниченный доступ 64/256kb
AB> > 
AB> > Тарелка и ISDN	- 90$ в мес. 64/256kb - дорого :(
AB> Все это мне очень хорошо известно и, собственно, возражений не вызывает :-)
AB> 
AB> > Пиратские диски от 6 до 12$
AB> А вот это -- новость :-) Кто в этом (более высокой цене) "повинен" --
AB> государство с правильной политикой в области законодательства или еще
AB> что? 
AB> 

Стоимость транспортировки 8)

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Aleksandr Blohin]

On Fri, 26 Jan 2001 13:19:37 +0200
Alexander Bokovoy <ab@avilink.net> wrote:

AB> On Fri, Jan 26, 2001 at 01:18:33PM +0000, Aleksandr Blohin wrote:
AB> > AN> А вот RE бы у вас по ценам пошел. :-)
AB> > AN> 
AB> > AN> Rgrds, AEN
AB> > Как знать.
AB> > 
AB> > Вот цены:
AB> > 
AB> > Mandrake 6.1 - 60$
AB> > Mandrake 7.0 CD-only - 6$ (самопал из магазина)
AB> Однодисковый?

Да

AB> 
AB> > Caldera Open Linux 2.2 - 45$
AB> > Corel Linux 1.0 CD-only - 6$ (самопал из магазина)
AB> Однодисковый? 

Да

AB> 
AB> > RH 6.1 CD-only - 6$ (самопал из магазина)
AB> Однодисковый?

Да

AB> 
AB> > Slackware 7.0-Box - 53$
AB> > S.U.S.E Linux 6.3-Box - 45$ 
AB> > StarOffice 5.1 - 43$
AB> > Applixware 4.4.2 - 115$
AB> Судя по этим ценам, $25-35 за RE (не менее 4 дисков) вполне перевариваемо.

И даже очень.

AB> 
AB> -- 
AB> Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
AB>   The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
AB> Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
AB>    IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
AB> -- "Wish not to seem, but to be, the best."
AB> -- Aeschylus
AB> 
AB> _______________________________________________
AB> Mandrake-russian mailing list
AB> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
AB> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
AB> 

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Aleksandr Blohin]

On Fri, 26 Jan 2001 18:56:41 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

AN> Aleksandr Blohin wrote:
AN> > 
AN> >
AN> > 
AN> > Не только. Скорее малые размеры и, как следствие, более жёсткая конкуренция со стороны телефонных компаний и провайдеров интернета.
AN> > 
AN> > AN> А ISDN у вас повсеместно или только кое-где?
AN> > 
AN> > В городах - точно.
AN> 
AN> Интересно, это за 10 лет или эстонская соввласть была неглупа?
AN> 
AN> Rgrds, AEN
AN> 

Если быть точнее, то за последние 5 лет.
До этого станции меняли и кабели тянули. Или наоборот :)
Как говорил один предыдущий оратор "Благодаря этому у Васи Telia хорошо обосновалась, и Скандинавия рядом не только географически." :)

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re[2]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Roman Mediakov]

Цитирую:

R> Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси.

Её нужно начать не только в Беларуси. Надо беспощадно давить мерзкие
статейки, появляющиеся в региональной компьютерной периодике. У нас
(Екатеринбург) в КомпьютерМэне была целая серия статей одного автора,
главный смысл которых - "Линукс - наколенная самоделка, недостойная
внимания пользователей".

P.S. "Давить" значит последовательно и аргументированно опровергать.

С уважением,
Медяков Р.В.
Служба безопасности
ОАО Уралтрансбанк

Re[3]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Maksim Otstavnov]

Hello Roman,

Wednesday, January 31, 2001, 7:46:01 AM, you wrote:

RM> Её нужно начать не только в Беларуси. Надо беспощадно давить
RM> мерзкие статейки, появляющиеся в региональной компьютерной
RM> периодике.
[skip]
RM> P.S. "Давить" значит последовательно и аргументированно опровергать.

Это все очень трудно опровергать. "Мерзкие статейки" появляются
оттого, что их пишут люди, которые не должны были их писать, а не
из-за чьей-то злой воли. Возразить можно разве что на редакционную
политику.

При этом есть IMVHO две опасности: локальная и тотальная.

Локальная заключается в том, чтобы что-то "защищать", т.е.
проваливаться в логику агитации и пропаганды. Это а) непродуктивно, б)
недостойно и в) вредно влияет на собственное психическое равновесие.

Тотальная опасность заключается в переоценки важности поддержки
миграции с Windows. Она не так важна, как это кажется на первый,
второй и третий взгляды.

Поддержка новых пользователей и распространение культуры "ленивого
компьютинга" - культуры, в которой, как любили говорить в IBM, машина
должна работать, а человек - думать (в отличие от "персонального
компьютинга", в котором "пользователь" - дежурный около машины)
гораздо важнее. Это, конечно, трудно: как показывает опыт, советские
люди думать любят даже меньше, чем работать... хотя в это и трудно
поверить ;)

-- 
-- M

Re: Re[3]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$

[Alexander Bokovoy]

On Wed, Jan 31, 2001 at 08:28:01AM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> Hello Roman,
> 
> Wednesday, January 31, 2001, 7:46:01 AM, you wrote:
> 
> RM> Её нужно начать не только в Беларуси. Надо беспощадно давить
> RM> мерзкие статейки, появляющиеся в региональной компьютерной
> RM> периодике.
> [skip]
> RM> P.S. "Давить" значит последовательно и аргументированно опровергать.
> 
> Это все очень трудно опровергать. "Мерзкие статейки" появляются
> оттого, что их пишут люди, которые не должны были их писать, а не
> из-за чьей-то злой воли. Возразить можно разве что на редакционную
> политику.
Опровергать вполне возможно и даже иногда отлично получается. Приведу свежий
пример у нас -- в местной "Компьютерной газете" были опубликованы результаты
некоторого тестирования процессоров от AMD, по которомы оказалось, что они
проигрывают Intel по многим позициям. К счастью, нашелся человек, который
скурпулезно прошелся по всей статье, аргументированно опроверг почти все позиции
(а там были даже откровенные ошибки вроде путаницы с размерами L1 и L2 кэшей),
привел результаты собственного тестирования и тем самым не столько восстановил
"доброе имя" AMD, сколько показал профнепригодность первого автора, чего будет
достаточно в маленьком мире компьютерной прессы Беларуси, чтобы он смог
публиковать свои опусы с трудом.

> При этом есть IMVHO две опасности: локальная и тотальная.
> 
> Локальная заключается в том, чтобы что-то "защищать", т.е.
> проваливаться в логику агитации и пропаганды. Это а) непродуктивно, б)
> недостойно и в) вредно влияет на собственное психическое равновесие.
> 
> Тотальная опасность заключается в переоценки важности поддержки
> миграции с Windows. Она не так важна, как это кажется на первый,
> второй и третий взгляды.
> 
> Поддержка новых пользователей и распространение культуры "ленивого
> компьютинга" - культуры, в которой, как любили говорить в IBM, машина
> должна работать, а человек - думать (в отличие от "персонального
> компьютинга", в котором "пользователь" - дежурный около машины)
> гораздо важнее. Это, конечно, трудно: как показывает опыт, советские
> люди думать любят даже меньше, чем работать... хотя в это и трудно
> поверить ;)
Совсем нетрудно, :-) главное -- поприсутствовать при этом процессе.
-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- "World domination.  Fast"
(By Linus Torvalds)