[mdk-re] Logo for kernel

[mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Уважаемые коллеги!
Мы объявляем конкурс на логотип для наших ядер. Он должен быть выполнен
в вариантах до 214  цветов, до 16 цветов и черно-белый (последнее --
желательно). Размер не оговаривается, но соблюдайте чувство меры.
Эмблемы с милитаристской, религиозной и политической символикой не
рассматриваются.
Так как у каждого конкурса должны быть призы, то за три лучшие эмблемы,
если таковые найдутся, мы презентуем по новой коробке RE.
Эмблемы в любом из форматов  png, jpg, xpm присылайте мне лично, а мы их
выложим на ftp для всеобщего обозрения.
Rgrds, AEN

P.S. Я прошу не публиковать это сообщение на сайтах, пусть круг
участников не будет слишком широк.

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Deadline забыть назвали.

Thursday, January 11, 2001, 12:44:36 AM, you wrote:

[skip]
AN> Мы объявляем конкурс на логотип для наших ядер.
[skip]
-- 
-- M

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Aleksey,
> 
> Deadline забыть назвали.
Не к этому, так к следующему релизу пригодится.Ну, скажем, 20 января.

Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey]

Hello Aleksey,

Thursday, January 11, 2001, 4:33:11 AM, you wrote:


>> Deadline забыть назвали.
AN> Не к этому, так к следующему релизу пригодится.Ну, скажем, 20 января.


Так нам в начале февраля можно ждать релиз? :)))))


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Roman S]

On Thu, 11 Jan 2001 00:44:36 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> Уважаемые коллеги!
> Мы объявляем конкурс на логотип для наших ядер. Он должен быть выполнен
Н-н-да..
Вопросы:
1) Каков фирменный шрифт, если он есть.
2) Фирменные цвета
3) Каковы отношения с логотипами трёпингвинья и зеленокристалья?

Вообще-то мне кажется, что трёхпингвиний логотип с IPLabs Linux Team
тонким рубленным шрифтом полукружьем достаточно узнаваем... Мож не нужно
мудрить?

Rgds!
Roman Savelyev

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Roman S wrote:
> 
> On Thu, 11 Jan 2001 00:44:36 +0300
> Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:
> 
> > Уважаемые коллеги!
> > Мы объявляем конкурс на логотип для наших ядер. Он должен быть выполнен
> Н-н-да..
> Вопросы:
> 1) Каков фирменный шрифт, если он есть.
> 2) Фирменные цвета
> 3) Каковы отношения с логотипами трёпингвинья и зеленокристалья?
> 
> Вообще-то мне кажется, что трёхпингвиний логотип с IPLabs Linux Team
> тонким рубленным шрифтом полукружьем достаточно узнаваем... Мож не нужно
> мудрить?
> 
Трехпингвинный - наш. Мож и не нужно.Но он мне в качестве лого ядра не
очень..
Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Rider]

Привет Алексей,

нужно более подробную информацию о логотипе:
что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть сделан и
т.д.

Rgds
Anton


Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> Уважаемые коллеги!
> Мы объявляем конкурс на логотип для наших ядер. Он должен быть выполнен
> в вариантах до 214  цветов, до 16 цветов и черно-белый (последнее --
> желательно). Размер не оговаривается, но соблюдайте чувство меры.
> Эмблемы с милитаристской, религиозной и политической символикой не
> рассматриваются.
> Так как у каждого конкурса должны быть призы, то за три лучшие эмблемы,
> если таковые найдутся, мы презентуем по новой коробке RE.
> Эмблемы в любом из форматов  png, jpg, xpm присылайте мне лично, а мы их
> выложим на ftp для всеобщего обозрения.
> Rgrds, AEN
> 
> P.S. Я прошу не публиковать это сообщение на сайтах, пусть круг
> участников не будет слишком широк.

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Jan 11, 2001 at 10:28:17AM +0300, Rider wrote:
> Привет Алексей,
> 
> нужно более подробную информацию о логотипе:
> что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть сделан и
> т.д.
Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
его в ядре при загрузке, а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc)
пусть решит каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет
полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской. Тестовые
варианты, по крайней мере, показывают, что это работает с обычным
framebuffer (напильник пока тоже работает, но уже немного осталось).

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- The absurd is the essential concept and the first truth.
		-- A. Camus

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Mikhail Zabaluev]

Hello Alexander,

On Thu, Jan 11, 2001 at 09:39 +0200, Alexander Bokovoy wrote:
>
> On Thu, Jan 11, 2001 at 10:28:17AM +0300, Rider wrote:
> > Привет Алексей,
> > 
> > нужно более подробную информацию о логотипе:
> > что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть сделан и
> > т.д.
> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> его в ядре при загрузке, а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc)
> пусть решит каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет
> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.

Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
Magic is always the best solution -- especially reliable magic.

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[SilverFox]

Mikhail Zabaluev wrote:
> 
> Hello Alexander,
> 
> On Thu, Jan 11, 2001 at 09:39 +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> >
> > On Thu, Jan 11, 2001 at 10:28:17AM +0300, Rider wrote:
> > > Привет Алексей,
> > >
> > > нужно более подробную информацию о логотипе:
> > > что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть сделан и
> > > т.д.
> > Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> > его в ядре при загрузке, а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc)
> > пусть решит каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет
> > полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> > а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)
> 
Если только этим, то не страшно..., Да даже и там это опционально..;)
Хотя, хотелось бы ,что бы первый же [FAILED], а лучше и при некотором
отличии от предыдущей-нормальной загрузке, срывал бы всю эту благостную
картинку, ипоказывал далее всю подноготную.. Это не слабо сделать ? аа?
;)
Лисютин Анатолий

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jan 12, 2001 at 01:47:50PM +0300, SilverFox wrote:
> Mikhail Zabaluev wrote:
> > 
> > Hello Alexander,
> > 
> > On Thu, Jan 11, 2001 at 09:39 +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> > >
> > > On Thu, Jan 11, 2001 at 10:28:17AM +0300, Rider wrote:
> > > > Привет Алексей,
> > > >
> > > > нужно более подробную информацию о логотипе:
> > > > что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть сделан и
> > > > т.д.
> > > Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> > > его в ядре при загрузке, а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc)
> > > пусть решит каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет
> > > полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> > > а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> > 
> > Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)
Чем? Картинкой на загрузке или сменяющимися диагностическими сообщениями
рядом с полоской-индикатором? 

> Если только этим, то не страшно..., Да даже и там это опционально..;)
> Хотя, хотелось бы ,что бы первый же [FAILED], а лучше и при некотором
> отличии от предыдущей-нормальной загрузке, срывал бы всю эту благостную
> картинку, ипоказывал далее всю подноготную.. Это не слабо сделать ? аа?
> ;)
Не слабо. Вообще-то, картинка на первой консоли, а скажем, на 12-й, идут
нормальные логи. Хочется старого доброго счастья -- можно переключиться
и наслаждаться им по полной программе.


-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- Successful and fortunate crime is called virtue.
- Seneca

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey]

Hello Mikhail,

Friday, January 12, 2001, 12:11:19 AM, you wrote:


>> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
>> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.

MZ> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)

Ха, давайте бояться призраков! :))) Это уже что-то из области
подсознания. Ненависть, переходящая в страх. :))
А серьёзно - хорошая задумка. Пора отказываться от глупого аскетизма.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing: MAN OF THE LAST 3rd - Lunatic Tribe*/

Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Sergey пишет по-поводу [mdk-re] Logo for kernel

S> Hello Mikhail,

S> Friday, January 12, 2001, 12:11:19 AM, you wrote:


>>> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
>>> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.

MZ>> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС
MZ>> ;)

S> Ха, давайте бояться призраков! :))) Это уже что-то из области
S> подсознания. Ненависть, переходящая в страх. :)) А серьёзно -
S> хорошая задумка. Пора отказываться от глупого аскетизма.

Ну не совсем же;-Ю Я, например, тащусь, наблюдая строки сообщений о
загрузки. Хотя кому как, наверное.

Сергей Скороходов 13.01.2001 suralis@mailru.com

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergei Epiphanov]

> Здравствуйте!
> 
> Sergey пишет по-поводу [mdk-re] Logo for kernel
> 
> S> Hello Mikhail,
> 
> S> Friday, January 12, 2001, 12:11:19 AM, you wrote:
> 
> 
> >>> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> >>> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> MZ>> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС
> MZ>> ;)
> 
> S> Ха, давайте бояться призраков! :))) Это уже что-то из области
> S> подсознания. Ненависть, переходящая в страх. :)) А серьёзно -
> S> хорошая задумка. Пора отказываться от глупого аскетизма.
> 
> Ну не совсем же;-Ю Я, например, тащусь, наблюдая строки сообщений о
> загрузки. Хотя кому как, наверное.
> 
> Сергей Скороходов 13.01.2001 suralis@mailru.com
Полностью согласен

     С уважением, Сергей.

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Andrey Kudryashov]

Serge Skorokhodov wrote:
> 
> Здравствуйте!
> 
> Sergey пишет по-поводу [mdk-re] Logo for kernel
> 
> S> Hello Mikhail,
> 
> S> Friday, January 12, 2001, 12:11:19 AM, you wrote:
> 
> >>> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> >>> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> MZ>> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС
> MZ>> ;)
> 
> S> Ха, давайте бояться призраков! :))) Это уже что-то из области
> S> подсознания. Ненависть, переходящая в страх. :)) А серьёзно -
> S> хорошая задумка. Пора отказываться от глупого аскетизма.
> 
> Ну не совсем же;-Ю Я, например, тащусь, наблюдая строки сообщений о
> загрузки. Хотя кому как, наверное.
> 
> Сергей Скороходов 13.01.2001 suralis@mailru.com
Присоединяюсь, ползучих желающие и в виндах насмотреться могут по
самое немогу. Куда приятнее наблюдать процесс в реальности.
-- 
  Best Regards,
     Andrey.
+---------------------------------------------------------------+
  Andrey A. Kudryashov    mailto:andrey-ak@narod.ru
  Registered Linux user #196874
+---------------------------------------------------------------+

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Mikhail Zabaluev]

Hello Serge,

On Sat, Jan 13, 2001 at 00:45 +0300, Serge Skorokhodov wrote:
>
> >>> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> >>> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> MZ>> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС
> MZ>> ;)
> 
> S> Ха, давайте бояться призраков! :))) Это уже что-то из области
> S> подсознания. Ненависть, переходящая в страх. :)) А серьёзно -
> S> хорошая задумка. Пора отказываться от глупого аскетизма.
> 
> Ну не совсем же;-Ю Я, например, тащусь, наблюдая строки сообщений о
> загрузки. Хотя кому как, наверное.

Вот-вот. "Ключ на старт!" (Зеленое "OK"). "Зажигание!"
("Поехали!" с атрибутом blink) У каждой хорошей вещи должны быть свои
особенные приколы. Кто-то писал о мурашках по коже при виде надписей
во время загрузки Hurd: "Welcome to the complete GNU Operating System".
Да и не здорово, когда пропускаешь какой-нибудь "Failed" на другой
консоли, а потом сильно удивляешься.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
Cold hands, no gloves.

Re: Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Andrei Gerasimenko]

Конечно, пора отказываться. Но надпись "лог на 12 консоли" под полосочкой не
помешает.

----- Original Message -----
From: "Sergey" <renar@inbox.ru>
To: "Mikhail Zabaluev" <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Friday, January 12, 2001 1:24 PM
Subject: Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel


> Hello Mikhail,
>
> Friday, January 12, 2001, 12:11:19 AM, you wrote:
>
>
> >> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> >> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
>
> MZ> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)
>
> Ха, давайте бояться призраков! :))) Это уже что-то из области
> подсознания. Ненависть, переходящая в страх. :))
> А серьёзно - хорошая задумка. Пора отказываться от глупого аскетизма.
>
>
> --
> Best regards,
>  Sergey                            mailto:renar@inbox.ru
>
> /*Now playing: MAN OF THE LAST 3rd - Lunatic Tribe*/
>
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
>
>

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[cornet]

Sergey wrote:
> 
> Hello Mikhail,
> 
> Friday, January 12, 2001, 12:11:19 AM, you wrote:
> 
> >> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> >> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> MZ> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)
> 
> Ха, давайте бояться призраков! :))) Это уже что-то из области
> подсознания. Ненависть, переходящая в страх. :))
> А серьёзно - хорошая задумка. Пора отказываться от глупого аскетизма.

Hello!!
Дело тут не в призраках, а в идеологии открытой системы! Лично мне
подход с фулскрин+статус-бар !_очень_не_нравится_! >:-(( Сокрытие нутра
загрузочных  процессов (пусть да же и на другой консоли) это как то ИМХО
не хорошо, не по нашему.

И дело не а аскетизме.. Если уж через ядро лого казать, то лучше так,
как это делает инсталлятор RE, то есть в левом верхнем углу одновременно
с выводом загрузки. Просто, удобно, эстетично. Тем более что Лого, по
определению жанра -- изображение маленькое но броское, а стало быть
незачем его на весь экран натягивать, это Вам не M$ флажок.

> --
> Best regards,
>  Sergey                            mailto:renar@inbox.ru
> 
> /*Now playing: MAN OF THE LAST 3rd - Lunatic Tribe*/
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 15 Jan 2001 15:10:42 +0300
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:

> И дело не а аскетизме.. Если уж через ядро лого казать, то лучше так,
> как это делает инсталлятор RE, то есть в левом верхнем углу одновременно
> с выводом загрузки. Просто, удобно, эстетично. Тем более что Лого, по
> определению жанра -- изображение маленькое но броское, а стало быть
> незачем его на весь экран натягивать, это Вам не M$ флажок.

Идёт бойкое обсуждение, а дело делается независимо и именно так, как выше
сказано. И неплохо делается. Взгляните на умильного пингвинчика в новом
Сизифе, на фоне ёлочки-звезды. Фирменный стиль Mandrake великолепно
присутствует (маленькая звёздочка на конце ветки-луча), и _наша_ символика
тоже.
Последнее хочу особо подчеркнуть. Явно сделана (получается) хорошая вещь -
новая версия RE. Вопреки. И почему же нам всем вместе с разработчиками не
гордиться этим _родным_ достижением?! Мне кажется, глубокоуважемый AEN
проявляет излишнюю сверхосторожность по отношению к символике. Причём
здесь политика? А ядро интернациональной команды LinuxTeam однако в
России, в Москве!
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksandr Blohin]

On Mon, 15 Jan 2001 16:27:54 +0300
"Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:

SSS> On Mon, 15 Jan 2001 15:10:42 +0300
SSS> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
SSS> 
SSS> > И дело не а аскетизме.. Если уж через ядро лого казать, то лучше так,
SSS> > как это делает инсталлятор RE, то есть в левом верхнем углу одновременно
SSS> > с выводом загрузки. Просто, удобно, эстетично. Тем более что Лого, по
SSS> > определению жанра -- изображение маленькое но броское, а стало быть
SSS> > незачем его на весь экран натягивать, это Вам не M$ флажок.
SSS> 
SSS> Идёт бойкое обсуждение, а дело делается независимо и именно так, как выше
SSS> сказано. И неплохо делается. Взгляните на умильного пингвинчика в новом
SSS> Сизифе, на фоне ёлочки-звезды. Фирменный стиль Mandrake великолепно
SSS> присутствует (маленькая звёздочка на конце ветки-луча), и _наша_ символика
SSS> тоже.
SSS> Последнее хочу особо подчеркнуть. Явно сделана (получается) хорошая вещь -
SSS> новая версия RE. Вопреки. И почему же нам всем вместе с разработчиками не
SSS> гордиться этим _родным_ достижением?! Мне кажется, глубокоуважемый AEN
SSS> проявляет излишнюю сверхосторожность по отношению к символике. Причём
SSS> здесь политика? А ядро интернациональной команды LinuxTeam однако в
SSS> России, в Москве!
SSS> С уважением,
SSS> С.С.Скулаченко
SSS> 

Урааа!
Даёшь серп и молот! :)
И гимн ещё фоном :)

SSS> _______________________________________________
SSS> Mandrake-russian mailing list
SSS> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
SSS> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
SSS> 

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexandre Redko]

> И гимн ещё фоном :)

На днях взял послушать альбом "Shamal" группы "Gong". Там есть композиция
"Мандрейк". Команда, кстати интернациональная, но в основном из французов.
Но для гимна, пожалуй, длинновато будет.

Regards to All
Alexandr Redko
LU # 178842
ICQ # 75828152

----- Original Message -----
From: "Aleksandr Blohin" <sass@uustoll.ee>
To: <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Monday, January 15, 2001 6:45 PM
Subject: Re: [mdk-re] Logo for kernel
> Урааа!
> Даёшь серп и молот! :)
> И гимн ещё фоном :)
>

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 15 Jan 2001 15:45:40 +0000
Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> wrote:

> Урааа!
> Даёшь серп и молот! :)
> И гимн ещё фоном :)
На эту тему Вам вчера Дмитрий Крылов ответил, рассказывая о Финляндии -
царской провинции России. Поют свой поэтический гимн уже 150 лет о красоте
своего края и _гордятся_ своей страной! А уж Вы, Александр, сами
подумайте, почему и над чем Вы ерничаете, даже и находясь в "ee". И
заметьте, что процитированнного нет в моём тексте. Т.е. налицо типично
совковый приём, передёргивание.
Тот же Дмитрий Крылов прошлым летом, рассказываю о полном запустении наших
Прибалтийских курортов, предсказал: они ещё будут говорить по-русски,
причём очень чисто и без акцента. И понимать тоже будут. Правда не скоро
это случится.
Извините, эта тема меня утомила.
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksandr Blohin]

On Mon, 15 Jan 2001 18:45:19 +0300
"Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:

SSS> On Mon, 15 Jan 2001 15:45:40 +0000
SSS> Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> wrote:
SSS> 
SSS> > Урааа!
SSS> > Даёшь серп и молот! :)
SSS> > И гимн ещё фоном :)
SSS> На эту тему Вам вчера Дмитрий Крылов ответил, рассказывая о Финляндии
-
SSS> царской провинции России. Поют свой поэтический гимн уже 150 лет о
красоте
SSS> своего края и _гордятся_ своей страной! А уж Вы, Александр, сами
SSS> подумайте, почему и над чем Вы ерничаете, даже и находясь в "ee". И
SSS> заметьте, что процитированнного нет в моём тексте. Т.е. налицо
типично
SSS> совковый приём, передёргивание.

Извините пожалуйста если я Вас ненароком оскорбил.
Это была всего лишь шутка.

SSS> Тот же Дмитрий Крылов прошлым летом, рассказываю о полном запустении
наших
SSS> Прибалтийских курортов, предсказал: они ещё будут говорить по-русски,
SSS> причём очень чисто и без акцента. И понимать тоже будут. Правда не
скоро
SSS> это случится.

А против гимна, серпа и молота я ничего против не имею, так как это для
меня символизирует ту эпоху, когда быть русским не считалось зазорно. И в
то время, будучи ещё ребёнком, мне не приходилось стыдится, что я русский,
в отличии от моего ребёнка. Так что про "ее" Вы могли бы не упоминать. Я
это и так каждый день ощущаю на своей шкуре.

SSS> Извините, эта тема меня утомила.
SSS> С уважением,
SSS> С.С.Скулаченко
SSS> 

Ещё раз извините!

--

Best regards
AB

--
				... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

"Sergey S. Skulachenko" wrote:
> 
> On Mon, 15 Jan 2001 15:10:42 +0300
> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
> 
> > И дело не а аскетизме.. Если уж через ядро лого казать, то лучше так,
> > как это делает инсталлятор RE, то есть в левом верхнем углу одновременно
> > с выводом загрузки. Просто, удобно, эстетично. Тем более что Лого, по
> > определению жанра -- изображение маленькое но броское, а стало быть
> > незачем его на весь экран натягивать, это Вам не M$ флажок.
> 
> Идёт бойкое обсуждение, а дело делается независимо и именно так, как выше
> сказано. И неплохо делается. Взгляните на умильного пингвинчика в новом
> Сизифе, на фоне ёлочки-звезды. Фирменный стиль Mandrake великолепно
> присутствует (маленькая звёздочка на конце ветки-луча), и _наша_ символика
> тоже.
> Последнее хочу особо подчеркнуть. Явно сделана (получается) хорошая вещь -
> новая версия RE. Вопреки. И почему же нам всем вместе с разработчиками не
> гордиться этим _родным_ достижением?! Мне кажется, глубокоуважемый AEN
> проявляет излишнюю сверхосторожность по отношению к символике. Причём
> здесь политика? А ядро интернациональной команды LinuxTeam однако в
> России, в Москве!
Сергей, спасибо за добрые слова.
Я все же думаю, что принцип "покупайте российское", с которым я
полностью согласен при покупке кур и колбасы, к свободному софту
неприменим. В конечном счете, что бы мы ни сделалали, -- это будет малой
толикой сделанного community, члены которого не делят себя по
национальному или территориальному признаку. Я хочу просто подчеркнуть,
что мы не будем никак выпячивать "Made in Russia" или даже "Made in
CIS". Оставим это для других. Может быть, это плохо с точки зрения
маркетинга, но я не хочу краснеть, читая собственные анонсы и
пресс-релизы.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

"Sergey S. Skulachenko" wrote:
> 
> On Mon, 15 Jan 2001 15:10:42 +0300
> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
> 
> > И дело не а аскетизме.. Если уж через ядро лого казать, то лучше так,
> > как это делает инсталлятор RE, то есть в левом верхнем углу одновременно
> > с выводом загрузки. Просто, удобно, эстетично. Тем более что Лого, по
> > определению жанра -- изображение маленькое но броское, а стало быть
> > незачем его на весь экран натягивать, это Вам не M$ флажок.
> 
> Идёт бойкое обсуждение, а дело делается независимо и именно так, как выше
> сказано. И неплохо делается. Взгляните на умильного пингвинчика в новом
> Сизифе, на фоне ёлочки-звезды. Фирменный стиль Mandrake великолепно
> присутствует (маленькая звёздочка на конце ветки-луча), и _наша_ символика
> тоже.
> Последнее хочу особо подчеркнуть. Явно сделана (получается) хорошая вещь -
> новая версия RE. Вопреки. И почему же нам всем вместе с разработчиками не
> гордиться этим _родным_ достижением?! Мне кажется, глубокоуважемый AEN
> проявляет излишнюю сверхосторожность по отношению к символике. Причём
> здесь политика? А ядро интернациональной команды LinuxTeam однако в
> России, в Москве!
Кстати, Сергей, увидев при загрузке ядра черного кота с трезубцем и
жовтоблакитным флагом, Вы не покрутили бы пальцем у виска ? :-)
Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Monday, January 15, 2001, 9:58:56 PM, you wrote:

AN> Кстати, Сергей, увидев при загрузке ядра черного кота с трезубцем и
AN> жовтоблакитным флагом, Вы не покрутили бы пальцем у виска ? :-)

:))

- Киска, - подумал Штирлиц.
- Ламер мастдайный, - подумал BlackCat 7.0.

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexander Bokovoy]

On Mon, 15 Jan 2001, Sergey S. Skulachenko wrote:

> On Mon, 15 Jan 2001 15:10:42 +0300
> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
> > И дело не а аскетизме.. Если уж через ядро лого казать, то лучше так,
> > как это делает инсталлятор RE, то есть в левом верхнем углу одновременно
> > с выводом загрузки. Просто, удобно, эстетично. Тем более что Лого, по
> > определению жанра -- изображение маленькое но броское, а стало быть
> > незачем его на весь экран натягивать, это Вам не M$ флажок.
> 
> Идёт бойкое обсуждение, а дело делается независимо и именно так, как выше
> сказано. И неплохо делается. Взгляните на умильного пингвинчика в новом
> Сизифе, на фоне ёлочки-звезды. Фирменный стиль Mandrake великолепно
> присутствует (маленькая звёздочка на конце ветки-луча), и _наша_ символика
> тоже.
:-) Тут не наша заслуга, Сергей. Просто, начиная с Mandrake 7.1 компания
MandrakeSoft поменяла логотип и распрощалась со шляпой. 

> Последнее хочу особо подчеркнуть. Явно сделана (получается) хорошая вещь -
> новая версия RE. Вопреки. И почему же нам всем вместе с разработчиками не
> гордиться этим _родным_ достижением?! Мне кажется, глубокоуважемый AEN
> проявляет излишнюю сверхосторожность по отношению к символике. Причём
> здесь политика? А ядро интернациональной команды LinuxTeam однако в
> России, в Москве!
Мне очень понравилась в свое время статья Ильи Захаревича на www.perl.com,
в которой он высказывал мысль о том, что в бывшем СССР в европейском
регионе сформировалось своего рода сжатие времени и пространства, сильно
способствовавшее развитию науки. Посудите сами: Киев, Минск, Питер, ряд
других городов с сильными математиками и физиками, находятся на расстоянии
ночного поезда от Москвы. Фактически, "сел, заснул, утром -- в Москве, а на
следующее утро -- снова дома" и нет ощущения потери времени на переезды,
как будто по одному городу.

Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- A farmer is a man outstanding in his field.

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Alex Savvin]

SSS> Идёт бойкое обсуждение, а дело делается независимо и именно так, как выше
SSS> сказано. И неплохо делается. Взгляните на умильного пингвинчика в новом
SSS> Сизифе, на фоне ёлочки-звезды. Фирменный стиль Mandrake великолепно
SSS> присутствует (маленькая звёздочка на конце ветки-луча), и _наша_ символика
SSS> тоже.

Кстати, а где-нибудь можно взгянуть на конкурсные работы по теме "Logo for kernel" ?
--

With best regards,

                    Alex Savvin

==========================================================
This letter was written with Stuphead under Linux Mandrake
==========================================================

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Alex Savvin wrote:

> SSS> Идёт бойкое обсуждение, а дело делается независимо и именно так, как выше
> SSS> сказано. И неплохо делается. Взгляните на умильного пингвинчика в новом
> SSS> Сизифе, на фоне ёлочки-звезды. Фирменный стиль Mandrake великолепно
> SSS> присутствует (маленькая звёздочка на конце ветки-луча), и _наша_ символика
> SSS> тоже.
> 
> Кстати, а где-нибудь можно взгянуть на конкурсные работы по теме "Logo for kernel" ?
> --
> 
Мне бы тоже хотелось... :-)

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Roman S]

On Tue, 16 Jan 2001 07:11:41 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> Мне бы тоже хотелось... :-)
Не выходит ничего. Цветы - они каменные.
А так хотелось.... Не знаю. может чего и родится...
А вообще - надо Rider-а разводить :)

Rgds!
Roman Savelyev

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Alex Savvin]

SSS> Идёт бойкое обсуждение, а дело делается независимо и именно так, как выше
SSS> сказано. И неплохо делается. Взгляните на умильного пингвинчика в новом
SSS> Сизифе, на фоне ёлочки-звезды. Фирменный стиль Mandrake великолепно
SSS> присутствует (маленькая звёздочка на конце ветки-луча), и _наша_ символика
SSS> тоже.

Кстати, а где-нибудь можно будет посмотреть конкурсные работы "Logo for kernel" ?
--

With best regards,

                    Alex Savvin

==========================================================
This letter was written with Stuphead under Linux Mandrake
==========================================================

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Lenya Khachaturov]

Hello Mikhail,

Friday, January 12, 2001, 12:11:19 AM, you wrote:

MZ> Hello Alexander,

MZ> On Thu, Jan 11, 2001 at 09:39 +0200, Alexander Bokovoy wrote:
>>
>> On Thu, Jan 11, 2001 at 10:28:17AM +0300, Rider wrote:
>> > Привет Алексей,
>> > 
>> > нужно более подробную информацию о логотипе:
>> > что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть сделан и
>> > т.д.
>> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
>> его в ядре при загрузке, а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc)
>> пусть решит каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет
>> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
>> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.

MZ> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)

Будет, будет. Красивый splash это IMHO хорошо и правильно. Надо
отметить, что эта заставка никоим образом не отменяет "естественный"
процесс загрузки, он просто на другой консоли. Я писал сюда об этом на
прошлой неделе, на Slashdot было весьма интересное обсуждение "Making
Linux Booting Pretty", советую почитать. Кстати, к разработчикам: я так понимаю
вы используете Linux Progress Patch, о котором и была вышеупомянутая
статья, у этого проекта есть куча заставок, не хотите использовать одну из них?
Там default очень даже ничего, и пингвинчики симпатичные. Хотя, лучше
конечно что-то с названием дистрибутива (у них есть очень удачный logo
Debian), может кто-то из западных пользователей Mandrake что-то
нарисует, если уже не нарисовал.

Re: Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jan 12, 2001 at 05:07:56PM +0300, Lenya Khachaturov wrote:
> MZ> On Thu, Jan 11, 2001 at 09:39 +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> >>
> >> On Thu, Jan 11, 2001 at 10:28:17AM +0300, Rider wrote:
> >> > Привет Алексей,
> >> > 
> >> > нужно более подробную информацию о логотипе:
> >> > что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть сделан и
> >> > т.д.
> >> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> >> его в ядре при загрузке, а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc)
> >> пусть решит каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет
> >> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> >> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> MZ> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)
> 
> Будет, будет. Красивый splash это IMHO хорошо и правильно. Надо
> отметить, что эта заставка никоим образом не отменяет "естественный"
> процесс загрузки, он просто на другой консоли. Я писал сюда об этом на
> прошлой неделе, на Slashdot было весьма интересное обсуждение "Making
> Linux Booting Pretty", советую почитать. Кстати, к разработчикам: я так понимаю
> вы используете Linux Progress Patch, о котором и была вышеупомянутая
Да.

> статья, у этого проекта есть куча заставок, не хотите использовать одну из них?
> Там default очень даже ничего, и пингвинчики симпатичные. Хотя, лучше
> конечно что-то с названием дистрибутива (у них есть очень удачный logo
> Debian), может кто-то из западных пользователей Mandrake что-то
> нарисует, если уже не нарисовал.
Все-так, аутентичность в данном случае очень желательна, особенно учитывая,
что оригинальная версия 7.2 этой штуки не использует.
-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- "No matter where you go, there you are..."
-- Buckaroo Banzai

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Lenya Khachaturov]

Hello Alexander,

Friday, January 12, 2001, 5:19:07 PM, you wrote:

AB> On Fri, Jan 12, 2001 at 05:07:56PM +0300, Lenya Khachaturov wrote:
>> MZ> On Thu, Jan 11, 2001 at 09:39 +0200, Alexander Bokovoy wrote:
>> >>
>> >> On Thu, Jan 11, 2001 at 10:28:17AM +0300, Rider wrote:
>> >> > Привет Алексей,
>> >> > 
>> >> > нужно более подробную информацию о логотипе:
>> >> > что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть сделан и
>> >> > т.д.
>> >> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
>> >> его в ядре при загрузке, а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc)
>> >> пусть решит каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет
>> >> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
>> >> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
>> 
>> MZ> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)
>> 
>> Будет, будет. Красивый splash это IMHO хорошо и правильно. Надо
>> отметить, что эта заставка никоим образом не отменяет "естественный"
>> процесс загрузки, он просто на другой консоли. Я писал сюда об этом на
>> прошлой неделе, на Slashdot было весьма интересное обсуждение "Making
>> Linux Booting Pretty", советую почитать. Кстати, к разработчикам: я так понимаю
>> вы используете Linux Progress Patch, о котором и была вышеупомянутая
AB> Да.

>> статья, у этого проекта есть куча заставок, не хотите использовать одну из них?
>> Там default очень даже ничего, и пингвинчики симпатичные. Хотя, лучше
>> конечно что-то с названием дистрибутива (у них есть очень удачный logo
>> Debian), может кто-то из западных пользователей Mandrake что-то
>> нарисует, если уже не нарисовал.
AB> Все-так, аутентичность в данном случае очень желательна, особенно учитывая,
AB> что оригинальная версия 7.2 этой штуки не использует.

Понятно. Но можно, наверное, LPP включить сейчас, а заставку
прикрутить когда нарисуют - не думаю, что за пару недель появится
что-то достойное.

-- 
Best regards,
 Lenya                            mailto:lenyak@mail.ru

Re: Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jan 12, 2001 at 05:39:05PM +0300, Lenya Khachaturov wrote:
> >> статья, у этого проекта есть куча заставок, не хотите использовать одну из них?
> >> Там default очень даже ничего, и пингвинчики симпатичные. Хотя, лучше
> >> конечно что-то с названием дистрибутива (у них есть очень удачный logo
> >> Debian), может кто-то из западных пользователей Mandrake что-то
> >> нарисует, если уже не нарисовал.
> AB> Все-так, аутентичность в данном случае очень желательна, особенно учитывая,
> AB> что оригинальная версия 7.2 этой штуки не использует.
> Понятно. Но можно, наверное, LPP включить сейчас, а заставку
> прикрутить когда нарисуют - не думаю, что за пару недель появится
> что-то достойное.
Это сейчас и происходит, по планам, если я успею (read: если LDV не
выпустит ядро раньше, ибо lpp -- не приоритет) к 2.2.18-ipl2mdk
исправить стартовые скрипты так, чтобы все корректно работало в обоих
режимах (текст/графика), то наблюдать пингвина в зеленых камнях Сизифу
станет возможным ранее срока окончания поиска лого.

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- One meets his destiny often on the road he takes to avoid it.

Re: Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2647 bytes --]

On Fri, Jan 12, 2001 at 05:58:44PM +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> > >> статья, у этого проекта есть куча заставок, не хотите использовать одну из них?
> > >> Там default очень даже ничего, и пингвинчики симпатичные. Хотя, лучше
> > >> конечно что-то с названием дистрибутива (у них есть очень удачный logo
> > >> Debian), может кто-то из западных пользователей Mandrake что-то
> > >> нарисует, если уже не нарисовал.
> > AB> Все-так, аутентичность в данном случае очень желательна, особенно учитывая,
> > AB> что оригинальная версия 7.2 этой штуки не использует.
> > Понятно. Но можно, наверное, LPP включить сейчас, а заставку
> > прикрутить когда нарисуют - не думаю, что за пару недель появится
> > что-то достойное.
> Это сейчас и происходит, по планам, если я успею (read: если LDV не
> выпустит ядро раньше, ибо lpp -- не приоритет) к 2.2.18-ipl2mdk
> исправить стартовые скрипты так, чтобы все корректно работало в обоих
> режимах (текст/графика), то наблюдать пингвина в зеленых камнях Сизифу
> станет возможным ранее срока окончания поиска лого.

Попробую внести немного ясности в этот вопрос.

Я знаю, есть пользователи, которые каждый раз при загрузке X используют
разные window manager'ы. Равно как есть пользователи, предпочитающие
какой-то один WM. А есть и такие пользователи, которых вполне устраивает
framebuffer с хорошим разрешением. Я уважаю интересы и предпочтения всех
этих категорий пользователей.

Возникает вопрос: почему бы не расширить возможность выбора пользователем
внешнего вида загрузки системы, если на то есть техническая возможность?
Я предполагаю, что найдутся пользователи, которым будет приятнее наблюдать
картинку вместо однообразных сообщений; логично, если такие пользователи
смогут при желании выбрать соответствующий режим по умолчанию для своей
системы; разумно предложить такому пользователю в качестве картинки по
умолчанию логотип (когда таковой будет создан). С другой стороны, если
позволят технические средства, я бы предложил и такую возможность, как
случайный выбор картинки при загрузке системы. По крайней мере, в
текстовом режиме такой экзотики не существует, да и вряд ли она возможна,
разве что запускать сервисы случайным образом. :)


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Andrei Gerasimenko]

Всем любителям красивости: посмотрите Carrara для виндов. Это 3Д моделлер,
но дело не в нем, а в интерфейсе...

----- Original Message -----
From: "Lenya Khachaturov" <lenyak@mail.ru>
To: "Mikhail Zabaluev" <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Friday, January 12, 2001 5:07 PM
Subject: Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel


> Hello Mikhail,
>
> Friday, January 12, 2001, 12:11:19 AM, you wrote:
>
> MZ> Hello Alexander,
>
> MZ> On Thu, Jan 11, 2001 at 09:39 +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> >>
> >> On Thu, Jan 11, 2001 at 10:28:17AM +0300, Rider wrote:
> >> > Привет Алексей,
> >> >
> >> > нужно более подробную информацию о логотипе:
> >> > что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть
сделан и
> >> > т.д.
> >> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> >> его в ядре при загрузке, а что на нем будет (кроме
offensive/rascist/etc)
> >> пусть решит каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет
> >> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> >> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
>
> MZ> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)
>
> Будет, будет. Красивый splash это IMHO хорошо и правильно. Надо
> отметить, что эта заставка никоим образом не отменяет "естественный"
> процесс загрузки, он просто на другой консоли. Я писал сюда об этом на
> прошлой неделе, на Slashdot было весьма интересное обсуждение "Making
> Linux Booting Pretty", советую почитать. Кстати, к разработчикам: я так
понимаю
> вы используете Linux Progress Patch, о котором и была вышеупомянутая
> статья, у этого проекта есть куча заставок, не хотите использовать одну из
них?
> Там default очень даже ничего, и пингвинчики симпатичные. Хотя, лучше
> конечно что-то с названием дистрибутива (у них есть очень удачный logo
> Debian), может кто-то из западных пользователей Mandrake что-то
> нарисует, если уже не нарисовал.
>
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
>
>

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexander,

Thursday, January 11, 2001, 10:39:24 AM, you wrote:

AB> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
AB> его в ядре при загрузке,

Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...

AB> а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc) пусть решит
AB> каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет полноэкранным и
AB> без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли, а процесс
AB> загрузки будет отображаться индикатором-полоской.

...хотя так никто и не объяснил, зачем инсталлятору быть графическим.

Простите мне профессиональный цинизм plz.

-- 
-- M

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Rider]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Alexander,
> 
> Thursday, January 11, 2001, 10:39:24 AM, you wrote:
> 
> AB> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> AB> его в ядре при загрузке,
> 
> Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
> держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
> разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...
> 
> AB> а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc) пусть решит
> AB> каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет полноэкранным и
> AB> без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли, а процесс
> AB> загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> ...хотя так никто и не объяснил, зачем инсталлятору быть графическим.

На мой взгляд программа установки доложна быть графической и консольной
в одном флаконе ;-) т.е. - по выбору.
Ну а зачем это нужно - объясняется просто:
1) требования моды и развития
2) удобство... стиль ... дизайн
3) и наконец то просто внешний вид... для новичков именно с установки
начинается знакомство с системой. И именно ванешний вид установки
определяет его первое впечатление о программе.

Может я в чем-то и не прав, но это мое скромное мнение.

Rgds
Rider

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Andrei Gerasimenko]

Для новичков первое впечатление определяет не внешний вид как таковой, а то,
что сразу можно понять и сделать. Для новичка в Линуксе самое сложное -
установить факты существования, типа лога загрузки или запущенных демонов.
Потом - цель некоторых решений, типа структуры файловой системы. Только что
объяснял в телефон, что существуют текстовые консоли доступные и из Х. Это
описано, но по жизни мигранты с виндов _ничего_ не читают. Из Х этих
консолей не видно. Все, впечатление подпорчено.

В Линуксе все что есть видно как файл. Но файлов слишком много, и люди этот
факт игнорируют. Почти все, что есть, видно и как пакеты. Пакетов уже
меньше, реально сказать: вот установил систему, вот утилита, смотри пакеты,
вот в пакете написано в каких файлах документация. Сумеем объяснить это -
улучшим первое впечатление. Но тогда пакетов у начинающего должно быть
МЕНЬШЕ.

В виндах поставил систему - вот тебе Windows Tour. Переложить буклет в тур и
вызывать после запуска системы, пока пользователь не поумнеет настолько,
чтобы это отменить - вот и первое впечатление улучшилось. И упор на том, что
за чем читать, и на первый план выходят rpm утилиты.

И еще раз присоединяюсь к мнению о том, что инсталляция должна быть
текстовой. Или графической, но строго SVGA. Просто потому, что Х могут не
работать.

У меня лично лучшее возможное первое впечатление нужно вызывать так: 5
секунд МОЛЧА загружаемся с диска. Появляется Линукс в котором уже сделан
логин и надпись - Линукс в RAM установлен успешно. Продолжить инсталляцию -
тур - работать. Тур объясняет, как мало ресурсов занимает система и как
много она может из консоли, какие бывают пакеты и т.д. - буклет в общем. О
выборе "работать" - я на 128 метрах должен иметь возможность проверить, как
на мое железо Х встанет, да mp3 прозвучат, да еще в игры поиграть, да ту
конфигурацию Х и звука, какая понравилась, на диск скинуть и использовать
потом.

У меня такое скромное мнение.

----- Original Message -----
From: "Rider" <rider@linux.ru.net>
To: <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Friday, January 12, 2001 3:10 PM
Subject: Re: [mdk-re] Logo for kernel


> Maksim Otstavnov wrote:
> >
> > Hello Alexander,
> >
> > Thursday, January 11, 2001, 10:39:24 AM, you wrote:
> >
> > AB> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> > AB> его в ядре при загрузке,
> >
> > Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
> > держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
> > разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...
> >
> > AB> а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc) пусть решит
> > AB> каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет полноэкранным и
> > AB> без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли, а процесс
> > AB> загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> >
> > ...хотя так никто и не объяснил, зачем инсталлятору быть графическим.
>
> На мой взгляд программа установки доложна быть графической и консольной
> в одном флаконе ;-) т.е. - по выбору.
> Ну а зачем это нужно - объясняется просто:
> 1) требования моды и развития
> 2) удобство... стиль ... дизайн
> 3) и наконец то просто внешний вид... для новичков именно с установки
> начинается знакомство с системой. И именно ванешний вид установки
> определяет его первое впечатление о программе.
>
> Может я в чем-то и не прав, но это мое скромное мнение.
>
> Rgds
> Rider
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
>
>

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Andrei,

Saturday, January 13, 2001, 9:33:18 PM, you wrote:

AG> Для новичков первое впечатление определяет не внешний вид как таковой, а то,
AG> что сразу можно понять и сделать. Для новичка в Линуксе самое сложное -
AG> установить факты существования, типа лога загрузки или запущенных демонов.
AG> Потом - цель некоторых решений, типа структуры файловой системы. Только что
AG> объяснял в телефон, что существуют текстовые консоли доступные и из Х. Это
AG> описано, но по жизни мигранты с виндов _ничего_ не читают. Из Х этих
AG> консолей не видно. Все, впечатление подпорчено.

Суть моего rant было в том, что, может быть, не очень стоит заботиться
о производстве впечатлений на людей, которые не умеют читать. Не в
плане "снобизма", а потому, что бизнес-смысл этого не очевиден, т.к.
сама категория малоплатежеспособная в массе своей.

-- 
-- M

Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey]

Hello Maksim,

Sunday, January 14, 2001, 7:14:25 AM, you wrote:



MO> Суть моего rant было в том, что, может быть, не очень стоит заботиться
MO> о производстве впечатлений на людей, которые не умеют читать. Не в
MO> плане "снобизма", а потому, что бизнес-смысл этого не очевиден, т.к.
MO> сама категория малоплатежеспособная в массе своей.


Да вот в жизни наоборот. Те, кто ни за что не поймёт смысла выводимого
текста при загрузке Linux, обычно имеют больше денег, чем те, кто его
знает досконально.




-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing:  Hallucinogen - Gamma Goblins Part 2*/

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey wrote:
> 
> Hello Maksim,
> 
> Sunday, January 14, 2001, 7:14:25 AM, you wrote:
> 
> MO> Суть моего rant было в том, что, может быть, не очень стоит заботиться
> MO> о производстве впечатлений на людей, которые не умеют читать. Не в
> MO> плане "снобизма", а потому, что бизнес-смысл этого не очевиден, т.к.
> MO> сама категория малоплатежеспособная в массе своей.
> 
> Да вот в жизни наоборот. Те, кто ни за что не поймёт смысла выводимого
> текста при загрузке Linux, обычно имеют больше денег, чем те, кто его
> знает досконально.
> 
Да, но второй скорее поймет смсл покупки комплекта дисков. 
Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey S. Skulachenko]

On Sun, 14 Jan 2001 21:01:38 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> > Да вот в жизни наоборот. Те, кто ни за что не поймёт смысла выводимого
> > текста при загрузке Linux, обычно имеют больше денег, чем те, кто его
> > знает досконально.
> > 
> Да, но второй скорее поймет смсл покупки комплекта дисков. 
И заплатит, из очень скромных доходов. Мне тоже известны такие случаи.
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergei Epiphanov]

> > > Да вот в жизни наоборот. Те, кто ни за что не поймёт смысла выводимого
> > > текста при загрузке Linux, обычно имеют больше денег, чем те, кто его
> > > знает досконально.
> > > 
> > Да, но второй скорее поймет смсл покупки комплекта дисков. 
> И заплатит, из очень скромных доходов. Мне тоже известны такие случаи.
Я один из таких


     С уважением, Сергей.

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Sergey пишет по-поводу [mdk-re] Logo for kernel

MO>> Суть моего rant было в том, что, может быть, не очень стоит заботиться
MO>> о производстве впечатлений на людей, которые не умеют читать. Не в
MO>> плане "снобизма", а потому, что бизнес-смысл этого не очевиден, т.к.
MO>> сама категория малоплатежеспособная в массе своей.


S> Да вот в жизни наоборот. Те, кто ни за что не поймёт смысла выводимого
S> текста при загрузке Linux, обычно имеют больше денег, чем те, кто его
S> знает досконально.

Но обычно менее склонны тратить их на операционные системы (?). А
вообще-то классное название для небольшого романа: "The Logo for a
kernel". Или "A Logo for the kernel" :)

Сергей Скороходов 15.01.2001 suralis@mailru.com

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[cornet]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Andrei,
> 
> Saturday, January 13, 2001, 9:33:18 PM, you wrote:
> 
> AG> Для новичков первое впечатление определяет не внешний вид как таковой, а то,
> AG> что сразу можно понять и сделать. Для новичка в Линуксе самое сложное -
> AG> установить факты существования, типа лога загрузки или запущенных демонов.
> AG> Потом - цель некоторых решений, типа структуры файловой системы. Только что
> AG> объяснял в телефон, что существуют текстовые консоли доступные и из Х. Это
> AG> описано, но по жизни мигранты с виндов _ничего_ не читают. Из Х этих
> AG> консолей не видно. Все, впечатление подпорчено.
> 
> Суть моего rant было в том, что, может быть, не очень стоит заботиться
> о производстве впечатлений на людей, которые не умеют читать. Не в
> плане "снобизма", а потому, что бизнес-смысл этого не очевиден, т.к.
> сама категория малоплатежеспособная в массе своей.
 
Ну эт ты загнул! Я знаю достаточно людей, которые читают почти по
слогам, но имеют толстый кошелек. И наоборот, я знаю достаточно людей,
которые являясь весьма прилежными пользвателями и имея верхнее
образование доков никогда не читают (виндовая привычка -- хелп ниочем,
читать безсмысленно) и с деньгами у них обычно напряг. Я сам
неоднократно почти из под палки заставлял новичков читать хелпы, где все
что им надо лежит в чистом виде, просто им лениво видите ли было туда
глянуть, блин! А хорошего _стартового_ путеводителя по man и doc
действительно не хватает :-((


> --
> -- M
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Alexander,
> 
> Thursday, January 11, 2001, 10:39:24 AM, you wrote:
> 
> AB> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> AB> его в ядре при загрузке,
> 
> Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
> держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
> разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...

Нет! Мы совершенно не хотим выпячивать национальную специфику и
призывать покупать наш продукт из патриотических соображений. Это было
бы тем более странно, что у нас в команде разработчики из Минска и
Петропавловска (не Камчатского, это северный Казахстан).
Название RE появилось в результате согласования с Duval, как указание на
место разработки. Он уже явно устарело.
Что касается вхождения наших наработок в MDK, то очень многое они
использовали. От пакетов app-defaults-$LANG до патчей и просто
номенклатуры пакетов. Что же касается глюков с i18n в 7.2, то  мы им все
подробно описали, но там есть Pablo, который считает себя самым главным
по i18n :-) 

> 
> AB> а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc) пусть решит
> AB> каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет полноэкранным и
> AB> без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли, а процесс
> AB> загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> ...хотя так никто и не объяснил, зачем инсталлятору быть графическим.
В 7.2 ( и мы это сохраним :-)) текстовый вариант установки стал гораздо
лучше.В нем недоступны, правда, некоторые возможности графического, но
это, скорее, из-за проблем с дизайном.
Графический инсталлятор -- дань моде, реверанс в сторону мигрантов с Win
и критиков, у которых Un*x ассоциируется с командной строкой. Так как
любой производитель дистрибутива хочет привлечь таких пользователей, то
появляются графичексие установщики. Это не хорошо и не плохо -- это так.

Rgrds, AEN
>

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain; charset=KOI8-WIN, Size: 3284 bytes --]

Hello Aleksey,

Friday, January 12, 2001, 7:55:23 PM, you wrote:

>> Ïè, åõíê òðîåüåïêå þ ¡âúôè¡ðàïðå óäôð ìâôæêïìê äþèéúðíðþðúð òêïúþêïâ,
>> äåôãâüåúð þ ìðúæóé æåìõæ GPL - þõå, àæð ðõæâíðõû õäåíâæû ìðîâïäå
>> ôâ¡ôâ÷ðæàêìðþ, îðãïð ¡â ïåå (ê ¡â þõåé ïâõ) æðíûìð òðôâäðþâæûõó...

AN> Ïåæ! Îý õðþåôùåïïð ïå éðæêî...

Ê¡þêïêæå. Îðó ôåòíêìâ õæôâïïð òôð¡þèàâíâ; ó êîåí þ þêäè õæôâæåúêá, â
ïå æâìæêìè. Ïâ îðë þ¡úíóä, þ õíðãêþùêéõó èõíðþêóé þý äåíâåæå þõå
òôâþêíûïð. Ê "RE" ÷ýíð - òôâþêíûïð.

AN> Àæð ãå ìâõâåæõó úíáìðþ õ i18n þ 7.2, æð îý êî þõå òðäôð÷ïð
AN> ðòêõâíê, ïð æâî åõæû Pablo, ìðæðôýë õàêæâåæ õå÷ó õâîýî úíâþïýî òð
AN> i18n :-)

 îðãïð ðòêõâïêå õäåíâæû òè÷íêàïýî?

>> ...éðæó æâì ïêìæð ê ïå ð÷ñóõïêí, ¡âàåî êïõæâííóæðôè ÷ýæû úôâöêàåõìêî.
AN> Þ 7.2 ( ê îý øæð õðéôâïêî :-)) æåìõæðþýë þâôêâïæ èõæâïðþìê õæâí úðôâ¡äð
AN> íèàùå.Þ ïåî ïåäðõæèòïý, òôâþäâ, ïåìðæðôýå þð¡îðãïðõæê úôâöêàåõìðúð, ïð
AN> øæð, õìðôåå, ê¡-¡â òôð÷íåî õ äê¡âëïðî.

Ó þêäåí. Ïð ó ïå æðíûìð ¡âòèõìâí, ïð ê õîðæôåí ìðä. Ðï IMHO rather
hairy, ïå ôâ¡ð÷ôâæûõó ÷å¡ ÷èæýíìê (â æð ê óüêìâ).

AN> Úôâöêàåõìêë êïõæâííóæðô -- äâïû îðäå, ôåþåôâïõ þ õæðôðïè îêúôâïæðþ õ Win
AN> ê ìôêæêìðþ, è ìðæðôýé Un*x âõõðçêêôèåæõó õ ìðîâïäïðë õæôðìðë. Æâì ìâì
AN> íá÷ðë òôðê¡þðäêæåíû äêõæôê÷èæêþâ éðàåæ òôêþíåàû æâìêé òðíû¡ðþâæåíåë,

Þý ïå ðúðþðôêíêõû? Äåëõæþêæåíûïð _éðàåæ_?

1. È îåïó þð¡îðãïð è¡ìâó ÷â¡â ïâ÷íáäåïêë, ïð þõå, àæð ó îðúè õìâ¡âæû
òð òðþðäè îêúôâïæðþ - æð, àæð îêúôâçêó - äåíð ôèì îêúôêôèáüêé. Þêïäý
¡äðôðþð òôêõâãêþâáæ, ê îêúôêôèåæ àåíðþåì, ìâì òôâþêíð, ìðúäâ åúð
äåëõæþêæåíûïð òôêòôåæ*. ßâþåäðîð ÷èäåæ òðöêú êïõæâííóæðô.

     * Ó _êõòðíû¡èá_ äþå þêïäðþýå òôðúôâîîý (MSWord+ÐÔÖÐ ê TheBat!),
       òôêæðî, àæð þêïäâîê _ïêìðúäâ_ ïå èþíåìâíõó.

2. ßâàåî ïèãïý òðíû¡ðþâæåíê ê¡ þæðôðë ìâæåúðôêê, þðð÷üå ïåòðïóæïð.
Áïêìõ õðþåôùåïïð òôâþêíûïð âõõðçêêôèåæõó õ ìðîâïäïðë õæôðìðë, ê åõíê
_øæð_ - òðþðä äíó ìôêæêìê, æð øæð òâæðíðúêó êíê þ ìðïìôåæïýé îð¡úâé,
êíê þ õêõæåîå ð÷ôâ¡ðþâïêó.

Òôê òôðàêé ôâþïýé ê òôê ïåðúôâïêàåïïýé ôåõèôõâé, ìðïåàïð, ÷ýíð ÷ý
¡äðôðþð êîåæû ðòçêê: úôâöêàåõìâó, òõåþäðúôâöêàåõìâó...
òðôïðúôâöêàåõìâó. Ïð ïåèãåíê _ðúôâïêàåïïýå_ ôåõèôõý ïåìèäâ òôêíðãêæû?

Ïâ õâîðî äåíå, âôúèîåïæý þ òðíû¡è úôâöêìê _åõæû_:

- êïöðôîâçêðïïâó åîìðõæû øìôâïâ

  (ïð åõíê õðéôâïóæû àêæâ÷åíûïðõæû ê òðíêæìðôôåìæïýå ôâ¡îåôý ùôêöæðþ,
  ðïâ äíó vga ïåîïðúêî ÷ðíûùå, àåî äíó textmode);

- î9å - þ ðäïðë îåïáùìå "Ôèõõìêë" ìêôêííêçåë ê "Fran¡ais" õ ìôáàìðî.
  Þð¡îðãïð, êþôêæ ê âôâ÷õìêë õòôâþâ ïâíåþð;

- äåìðô äåëõæþêæåíûïð æåðôåæêàåõìê _îðãïð_ õäåíâæû âììèôâæïýî

  (it's not the case äíó õèüåõæþèáüêé êïõæâííóæðôðþ: ðïê ìâì ïâ¡íð þõå
  èôðäíêþýå, òð ìôâëïåë îåôå, æð, àæð ó þêäåí. Þðæ þ MDK7.2 èôðäíêþýë
  òôðõæð ïâ ôåäìðõæû :( Ïå òð÷ðáõû õìâ¡âæû, àæð äâãå ê¡èôðäðþâïïýë
  ùôêöæ þ þêïäâé ïâ öðïå ð÷íâìðþ þê¡èâíûïð çåíðõæïåå ;) ).

Ðïê åõæû, ïð þ ïêé ïåæ ïåìðåë ìôêæêàåõìðë öèïìçêðïâíûïðõæê, ìðæðôèá
ïåíû¡ó ôâõìôýæû äôèúêîê õôåäõæþâîê.

 ðïâ (åõíê òðêõìâæû) åõæû þð þõåé _èõòåùïýé_ òôðúôâîîâé õ GUI.
Äâãå þ õâîýé ïåðãêäâïïýé: þðæ îåïåäãåôè öâëíðþ èã ïâ àæð ÷ýæû
úôâöêàåõìêî? - âï, ïåæ, îðãïð þìíáàêæû ÷ýõæôýë òôåäòôðõîðæô
ïåæåìõæðþýé öâëíðþ, ê úôâöêìâ õæâïðþêæõó ðòôâþäâïïðë (Nautilus).

AN> æð òðóþíóáæõó úôâöêàåìõêå èõæâïðþüêìê. Øæð ïå éðôðùð ê ïå òíðéð --
AN> øæð æâì.

Ó þõå ãå äèîâá, àæð ðïê òðóþíóáæõó ðæ õýôðõæê.

-- 
-- M

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Aleksey,
> 
> Friday, January 12, 2001, 7:55:23 PM, you wrote:
> 
> >> оХ, ЕУМЙ РПНЕЭЕОЙЕ Ч ║БЗТХ║ПЮОПЕ СДТП ЛБТФЙОЛЙ ДЧХИЗПМПЧПЗП РЙОЗЧЙОБ,
> >> ДЕТЦБЭЕЗП Ч ЛПЗФСИ ФЕЛУФ GPL - ЧУЕ, ЮФП ПУФБМПУШ УДЕМБФШ ЛПНБОДЕ
> >> ТБ║ТБВПФЮЙЛПЧ, НПЦОП ║Б ОЕЕ (Й ║Б ЧУЕИ ОБУ) ФПМШЛП РПТБДПЧБФШУС...
> 
> AN> оЕФ! нЩ УПЧЕТЫЕООП ОЕ ИПФЙН...
> 
> й║ЧЙОЙФЕ. нПС ТЕРМЙЛБ УФТБООП РТП║ЧХЮБМБ; С ЙНЕМ Ч ЧЙДХ УФТБФЕЗЙА, Б
> ОЕ ФБЛФЙЛХ. оБ НПК Ч║ЗМСД, Ч УМПЦЙЧЫЙИУС ХУМПЧЙСИ ЧЩ ДЕМБЕФЕ ЧУЕ
> РТБЧЙМШОП. й "RE" ВЩМП - РТБЧЙМШОП.
Максим, что-то с кодировкой.

Re: Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexander Bokovoy]

Я конечно, извиняюсь, но Максим, а что это за KOI8-WIN в заголовке The
Bat! проставил?????

On Fri, Jan 12, 2001 at 04:57:08PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> Hello Aleksey,
> 
> Friday, January 12, 2001, 7:55:23 PM, you wrote:
> 
> >> оХ, ЕУМЙ РПНЕЭЕОЙЕ Ч ║БЗТХ║ПЮОПЕ СДТП ЛБТФЙОЛЙ ДЧХИЗПМПЧПЗП РЙОЗЧЙОБ,
> >> ДЕТЦБЭЕЗП Ч ЛПЗФСИ ФЕЛУФ GPL - ЧУЕ, ЮФП ПУФБМПУШ УДЕМБФШ ЛПНБОДЕ
> >> ТБ║ТБВПФЮЙЛПЧ, НПЦОП ║Б ОЕЕ (Й ║Б ЧУЕИ ОБУ) ФПМШЛП РПТБДПЧБФШУС...
> 
> AN> оЕФ! нЩ УПЧЕТЫЕООП ОЕ ИПФЙН...
> 
> й║ЧЙОЙФЕ. нПС ТЕРМЙЛБ УФТБООП РТП║ЧХЮБМБ; С ЙНЕМ Ч ЧЙДХ УФТБФЕЗЙА, Б
> ОЕ ФБЛФЙЛХ. оБ НПК Ч║ЗМСД, Ч УМПЦЙЧЫЙИУС ХУМПЧЙСИ ЧЩ ДЕМБЕФЕ ЧУЕ
> РТБЧЙМШОП. й "RE" ВЩМП - РТБЧЙМШОП.
> 
> AN> юФП ЦЕ ЛБУБЕФУС ЗМАЛПЧ У i18n Ч 7.2, ФП НЩ ЙН ЧУЕ РПДТПВОП
> AN> ПРЙУБМЙ, ОП ФБН ЕУФШ Pablo, ЛПФПТЩК УЮЙФБЕФ УЕВС УБНЩН ЗМБЧОЩН РП
> AN> i18n :-)
> 
> б НПЦОП ПРЙУБОЙЕ УДЕМБФШ РХВМЙЮОЩН?
> 
> >> ...ИПФС ФБЛ ОЙЛФП Й ОЕ ПВЯСУОЙМ, ║БЮЕН ЙОУФБММСФПТХ ВЩФШ ЗТБЖЙЮЕУЛЙН.
> AN> ч 7.2 ( Й НЩ ЬФП УПИТБОЙН :-)) ФЕЛУФПЧЩК ЧБТЙБОФ ХУФБОПЧЛЙ УФБМ ЗПТБ║ДП
> AN> МХЮЫЕ.ч ОЕН ОЕДПУФХРОЩ, РТБЧДБ, ОЕЛПФПТЩЕ ЧП║НПЦОПУФЙ ЗТБЖЙЮЕУЛПЗП, ОП
> AN> ЬФП, УЛПТЕЕ, Й║-║Б РТПВМЕН У ДЙ║БКОПН.
> 
> с ЧЙДЕМ. оП С ОЕ ФПМШЛП ║БРХУЛБМ, ОП Й УНПФТЕМ ЛПД. пО IMHO rather
> hairy, ОЕ ТБ║ПВТБФШУС ВЕ║ ВХФЩМЛЙ (Б ФП Й СЭЙЛБ).
> 
> AN> зТБЖЙЮЕУЛЙК ЙОУФБММСФПТ -- ДБОШ НПДЕ, ТЕЧЕТБОУ Ч УФПТПОХ НЙЗТБОФПЧ У Win
> AN> Й ЛТЙФЙЛПЧ, Х ЛПФПТЩИ Un*x БУУПГЙЙТХЕФУС У ЛПНБОДОПК УФТПЛПК. фБЛ ЛБЛ
> AN> МАВПК РТПЙ║ЧПДЙФЕМШ ДЙУФТЙВХФЙЧБ ИПЮЕФ РТЙЧМЕЮШ ФБЛЙИ РПМШ║ПЧБФЕМЕК,
> 
> чЩ ОЕ ПЗПЧПТЙМЙУШ? дЕКУФЧЙФЕМШОП _ИПЮЕФ_?
> 
> 1. х НЕОС ЧП║НПЦОП Х║ЛБС ВБ║Б ОБВМАДЕОЙК, ОП ЧУЕ, ЮФП С НПЗХ УЛБ║БФШ
> РП РПЧПДХ НЙЗТБОФПЧ - ФП, ЮФП НЙЗТБГЙС - ДЕМП ТХЛ НЙЗТЙТХАЭЙИ. чЙОДЩ
> ║ДПТПЧП РТЙУБЦЙЧБАФ, Й НЙЗТЙТХЕФ ЮЕМПЧЕЛ, ЛБЛ РТБЧЙМП, ЛПЗДБ ЕЗП
> ДЕКУФЧЙФЕМШОП РТЙРТЕФ*. ъБЧЕДПНП ВХДЕФ РПЖЙЗ ЙОУФБММСФПТ.
> 
>      * с _ЙУРПМШ║ХА_ ДЧЕ ЧЙОДПЧЩЕ РТПЗТБННЩ (MSWord+птжп Й TheBat!),
>        РТЙФПН, ЮФП ЧЙОДБНЙ _ОЙЛПЗДБ_ ОЕ ХЧМЕЛБМУС.
> 
> 2. ъБЮЕН ОХЦОЩ РПМШ║ПЧБФЕМЙ Й║ ЧФПТПК ЛБФЕЗПТЙЙ, ЧППВЭЕ ОЕРПОСФОП.
> аОЙЛУ УПЧЕТЫЕООП РТБЧЙМШОП БУУПГЙЙТХЕФУС У ЛПНБОДОПК УФТПЛПК, Й ЕУМЙ
> _ЬФП_ - РПЧПД ДМС ЛТЙФЙЛЙ, ФП ЬФП РБФПМПЗЙС ЙМЙ Ч ЛПОЛТЕФОЩИ НП║ЗБИ,
> ЙМЙ Ч УЙУФЕНЕ ПВТБ║ПЧБОЙС.
> 
> рТЙ РТПЮЙИ ТБЧОЩИ Й РТЙ ОЕПЗТБОЙЮЕООЩИ ТЕУХТУБИ, ЛПОЕЮОП, ВЩМП ВЩ
> ║ДПТПЧП ЙНЕФШ ПРГЙЙ: ЗТБЖЙЮЕУЛБС, РУЕЧДПЗТБЖЙЮЕУЛБС...
> РПТОПЗТБЖЙЮЕУЛБС. оП ОЕХЦЕМЙ _ПЗТБОЙЮЕООЩЕ_ ТЕУХТУЩ ОЕЛХДБ РТЙМПЦЙФШ?
> 
> оБ УБНПН ДЕМЕ, БТЗХНЕОФЩ Ч РПМШ║Х ЗТБЖЙЛЙ _ЕУФШ_:
> 
> - ЙОЖПТНБГЙПООБС ЕНЛПУФШ ЬЛТБОБ
> 
>   (ОП ЕУМЙ УПИТБОСФШ ЮЙФБВЕМШОПУФШ Й РПМЙФЛПТТЕЛФОЩЕ ТБ║НЕТЩ ЫТЙЖФПЧ,
>   ПОБ ДМС vga ОЕНОПЗЙН ВПМШЫЕ, ЮЕН ДМС textmode);
> 
> - Н9Е - Ч ПДОПК НЕОАЫЛЕ "тХУУЛЙК" ЛЙТЙММЙГЕК Й "Fran║ais" У ЛТАЮЛПН.
>   чП║НПЦОП, ЙЧТЙФ Й БТБВУЛЙК УРТБЧБ ОБМЕЧП;
> 
> - ДЕЛПТ ДЕКУФЧЙФЕМШОП ФЕПТЕФЙЮЕУЛЙ _НПЦОП_ УДЕМБФШ БЛЛХТБФОЩН
> 
>   (it's not the case ДМС УХЭЕУФЧХАЭЙИ ЙОУФБММСФПТПЧ: ПОЙ ЛБЛ ОБ║МП ЧУЕ
>   ХТПДМЙЧЩЕ, РП ЛТБКОЕК НЕТЕ, ФП, ЮФП С ЧЙДЕМ. чПФ Ч MDK7.2 ХТПДМЙЧЩК
>   РТПУФП ОБ ТЕДЛПУФШ :( оЕ РПВПАУШ УЛБ║БФШ, ЮФП ДБЦЕ Й║ХТПДПЧБООЩК
>   ЫТЙЖФ Ч ЧЙОДБИ ОБ ЖПОЕ ПВМБЛПЧ ЧЙ║ХБМШОП ГЕМПУФОЕЕ ;) ).
> 
> пОЙ ЕУФШ, ОП Ч ОЙИ ОЕФ ОЕЛПЕК ЛТЙФЙЮЕУЛПК ЖХОЛГЙПОБМШОПУФЙ, ЛПФПТХА
> ОЕМШ║С ТБУЛТЩФШ ДТХЗЙНЙ УТЕДУФЧБНЙ.
> 
> б ПОБ (ЕУМЙ РПЙУЛБФШ) ЕУФШ ЧП ЧУЕИ _ХУРЕЫОЩИ_ РТПЗТБННБИ У GUI.
> дБЦЕ Ч УБНЩИ ОЕПЦЙДБООЩИ: ЧПФ НЕОЕДЦЕТХ ЖБКМПЧ ХЦ ОБ ЮФП ВЩФШ
> ЗТБЖЙЮЕУЛЙН? - БО, ОЕФ, НПЦОП ЧЛМАЮЙФШ ВЩУФТЩК РТЕДРТПУНПФТ
> ОЕФЕЛУФПЧЩИ ЖБКМПЧ, Й ЗТБЖЙЛБ УФБОПЧЙФУС ПРТБЧДБООПК (Nautilus).
> 
> AN> ФП РПСЧМСАФУС ЗТБЖЙЮЕЛУЙЕ ХУФБОПЧЭЙЛЙ. ьФП ОЕ ИПТПЫП Й ОЕ РМПИП --
> AN> ЬФП ФБЛ.
> 
> с ЧУЕ ЦЕ ДХНБА, ЮФП ПОЙ РПСЧМСАФУС ПФ УЩТПУФЙ.
> 
> -- 
> -- M
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- You can't break eggs without making an omelet.

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexander,

Friday, January 12, 2001, 5:08:29 PM, you wrote:

AB> Я конечно, извиняюсь, но Максим, а что это за KOI8-WIN в заголовке The
AB> Bat! проставил?????

Things happen. Извините.

>>>
Hello Aleksey,

Friday, January 12, 2001, 7:55:23 PM, you wrote:

>> Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
>> держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
>> разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...

AN> Нет! Мы совершенно не хотим...

Извините. Моя реплика странно прозвучала; я имел в виду стратегию, а
не тактику. На мой взгляд, в сложившихся условиях вы делаете все
правильно. И "RE" было - правильно.

AN> Что же касается глюков с i18n в 7.2, то мы им все подробно
AN> описали, но там есть Pablo, который считает себя самым главным по
AN> i18n :-)

А можно описание сделать публичным?

>> ...хотя так никто и не объяснил, зачем инсталлятору быть графическим.
AN> В 7.2 ( и мы это сохраним :-)) текстовый вариант установки стал гораздо
AN> лучше.В нем недоступны, правда, некоторые возможности графического, но
AN> это, скорее, из-за проблем с дизайном.

Я видел. Но я не только запускал, но и смотрел код. Он IMHO rather
hairy, не разобраться без бутылки (а то и ящика).

AN> Графический инсталлятор -- дань моде, реверанс в сторону мигрантов с Win
AN> и критиков, у которых Un*x ассоциируется с командной строкой. Так как
AN> любой производитель дистрибутива хочет привлечь таких пользователей,

Вы не оговорились? Действительно _хочет_?

1. У меня возможно узкая база наблюдений, но все, что я могу сказать
по поводу мигрантов - то, что миграция - дело рук мигрирующих. Винды
здорово присаживают, и мигрирует человек, как правило, когда его
действительно припрет*. Заведомо будет пофиг инсталлятор.

     * Я _использую_ две виндовые программы (MSWord+ОРФО и TheBat!),
       притом, что виндами _никогда_ не увлекался.

2. Зачем нужны пользователи из второй категории, вообще непонятно.
Юникс совершенно правильно ассоциируется с командной строкой, и если
_это_ - повод для критики, то это патология или в конкретных мозгах,
или в системе образования.

При прочих равных и при неограниченных ресурсах, конечно, было бы
здорово иметь опции: графическая, псевдографическая...
порнографическая. Но неужели _ограниченные_ ресурсы некуда приложить?

На самом деле, аргументы в пользу графики _есть_:

- информационная емкость экрана

  (но если сохранять читабельность и политкорректные размеры шрифтов,
  она для vga немногим больше, чем для textmode);

- м9е - в одной менюшке "Русский" кириллицей и "Franзais" с крючком.
  Возможно, иврит и арабский справа налево;

- декор действительно теоретически _можно_ сделать аккуратным

  (it's not the case для существующих инсталляторов: они как назло все
  уродливые, по крайней мере, то, что я видел. Вот в MDK7.2 уродливый
  просто на редкость :( Не побоюсь сказать, что даже изуродованный
  шрифт в виндах на фоне облаков визуально целостнее ;) ).

Они есть, но в них нет некоей критической функциональности, которую
нельзя раскрыть другими средствами.

А она (если поискать) есть во всех _успешных_ программах с GUI.
Даже в самых неожиданных: вот менеджеру файлов уж на что быть
графическим? - ан, нет, можно включить быстрый предпросмотр
нетекстовых файлов, и графика становится оправданной (Nautilus).

AN> то появляются графичексие установщики. Это не хорошо и не плохо --
AN> это так.

Я все же думаю, что они появляются от сырости.

-- 
-- M
<<<


-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Computerra weekly,
--  contributing editor

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:
> 

> 
> AN> Что же касается глюков с i18n в 7.2, то мы им все подробно
> AN> описали, но там есть Pablo, который считает себя самым главным по
> AN> i18n :-)
> 
> А можно описание сделать публичным?

Вытаскивать из личной и довольно специальной переписки? Мы же опиывали
не глюки, а возможные пути их устанения. Но для этого надо не гоняться
за номнальной подержкой 100 языков, а сделать 30, но хотя бы с
клавиатурами :-)

> 
> >> ...хотя так никто и не объяснил, зачем инсталлятору быть графическим.
> AN> В 7.2 ( и мы это сохраним :-)) текстовый вариант установки стал гораздо
> AN> лучше.В нем недоступны, правда, некоторые возможности графического, но
> AN> это, скорее, из-за проблем с дизайном.
> 
> Я видел. Но я не только запускал, но и смотрел код. Он IMHO rather
> hairy, не разобраться без бутылки (а то и ящика).

О, да! Установщик надо писать новый, такой код неизлечим. Мы стараемся в
него не лезть без крайней необходимости.

> 
> AN> Графический инсталлятор -- дань моде, реверанс в сторону мигрантов с Win
> AN> и критиков, у которых Un*x ассоциируется с командной строкой. Так как
> AN> любой производитель дистрибутива хочет привлечь таких пользователей,
> 
> Вы не оговорились? Действительно _хочет_?
> 
> 1. У меня возможно узкая база наблюдений, но все, что я могу сказать
> по поводу мигрантов - то, что миграция - дело рук мигрирующих. Винды
> здорово присаживают, и мигрирует человек, как правило, когда его
> действительно припрет*. Заведомо будет пофиг инсталлятор.
Когда припрет -- может быть поздно. Хотелось бы сделать миграцию
возможно комфортнее. Эмоционально комфортнее.
> 
>      * Я _использую_ две виндовые программы (MSWord+ОРФО и TheBat!),
>        притом, что виндами _никогда_ не увлекался.
> 
> 2. Зачем нужны пользователи из второй категории, вообще непонятно.
> Юникс совершенно правильно ассоциируется с командной строкой, и если
> _это_ - повод для критики, то это патология или в конкретных мозгах,
> или в системе образования.
Это -- привычка с детства. Так же, как и русский интерфейс.

> 
> При прочих равных и при неограниченных ресурсах, конечно, было бы
> здорово иметь опции: графическая, псевдографическая...
> порнографическая. Но неужели _ограниченные_ ресурсы некуда приложить?

Ограниченные ресурсы приходится  использовать на дело, которое дает
надежду на увеличение ресурсов. Я понимаю, что это нехорошая практика --
может затянуть, но других вариантов пока не вижу. 
> 

Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Friday, January 12, 2001, 11:55:51 PM, you wrote:

>> А можно описание сделать публичным?

AN> Вытаскивать из личной и довольно специальной переписки?

Да, конечно. Обязательно. Потратить три часа, вытащить, обезличить и
сделать подобие документа. Отметить решенные и нерешенные вопросы (см.
постинг про книжки).

Эти три часа будут стоить трех недель другой работы.

>> Я видел. Но я не только запускал, но и смотрел код. Он IMHO rather
>> hairy, не разобраться без бутылки (а то и ящика).

AN> О, да! Установщик надо писать новый, такой код неизлечим.

Слава Богу, а то я думал, совершенно потерял квалификацию ;)

>> Вы не оговорились? Действительно _хочет_?
>> 
>> 1. У меня возможно узкая база наблюдений, но все, что я могу сказать
>> по поводу мигрантов - то, что миграция - дело рук мигрирующих. Винды
>> здорово присаживают, и мигрирует человек, как правило, когда его
>> действительно припрет*. Заведомо будет пофиг инсталлятор.
AN> Когда припрет -- может быть поздно. Хотелось бы сделать миграцию
AN> возможно комфортнее. Эмоционально комфортнее.

Мигранту _тяжело_ по жизни. Даже когда он мигрирует на настроенную
станцию в сети под управлением квалифицированного и доброжелательного
админа.

В изоляции тяжелее на порядок. Он фрустрирован. А вы его лечите
графической заставкой. Тогда уж сразу и музыку надо включать
соответствующую. Типа Pulp Fiction Theme.

>> 2. Зачем нужны пользователи из второй категории, вообще непонятно.
>> Юникс совершенно правильно ассоциируется с командной строкой, и если
>> _это_ - повод для критики, то это патология или в конкретных мозгах,
>> или в системе образования.
AN> Это -- привычка с детства.

Это _безнадежно_. Пользователь может работать в графических
приложениях. Если его администрируют. А там, где пользователя
администрируют, он вряд ли принимает решения о покупке.

AN> Так же, как и русский интерфейс.

Русский интерфейс IMHO _не_ безнадежно.

>> При прочих равных и при неограниченных ресурсах, конечно, было бы
>> здорово иметь опции: графическая, псевдографическая...
>> порнографическая. Но неужели _ограниченные_ ресурсы некуда приложить?

AN> Ограниченные ресурсы приходится использовать на дело, которое дает
AN> надежду на увеличение ресурсов.

Т.е. вы включением графической заставки хотите поднять прогноз продаж
коробок?

AN> Я понимаю, что это нехорошая практика -- может затянуть, но других
AN> вариантов пока не вижу.

1. Каналы, каналы. Розница в провинции. Только через книготорговлю -
других сетей просто нет.

2. Self-support. Содержимое этой рассылки (и отчасти devel) кто-то
должен обрабатывать и класть в FAQ'и и HOW-TOs, специфичные для
дистрибутива. Еженедельно.

3. Обязательно хотя бы еще один проект типа того, что с Intel.

4. Обязательно - публикации. Выдирать success stories (реальные) с
клиентов. Демонстрировать компетентность.

Это если нужно поднимать прогноз продаж.

Если у Вас другая агенда, если вы ищете инвестора или очень крупного
контрактора, может быть, все нужно делать по-другому, но я же этого не
вижу.

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Computerra weekly,
--  contributing editor

Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

[Lenya Khachaturov]

Hello Maksim,

Friday, January 12, 2001, 8:46:39 PM, you wrote:


MO> Т.е. вы включением графической заставки хотите поднять прогноз продаж
MO> коробок?
Максим, это еще один шаг в сторону обычного пользователя (Average Joe).
Графическая заставка --> X --> работаем. Причем, "работаем" - не обязательно
администрируем или программируем, а бродим по интернету, создаем
красивые документы в удобной офисной среде и т.д., не задумываясь о
том, какие мощные возможности и технологии скрываются _под_ этим. Mac
OS, в особенности грядущая Version X - по-моему та же идея.

AN>> Я понимаю, что это нехорошая практика -- может затянуть, но других
AN>> вариантов пока не вижу.

MO> 1. Каналы, каналы. Розница в провинции. Только через книготорговлю -
MO> других сетей просто нет.

MO> 2. Self-support. Содержимое этой рассылки (и отчасти devel) кто-то
MO> должен обрабатывать и класть в FAQ'и и HOW-TOs, специфичные для
MO> дистрибутива. Еженедельно.

Кто? Есть 2 пути - отдельный человек, который будет посвящать большУю
часть своего времени этому - поток сообщений не маленький; либо можно
установить такое "правило хорошего тона": человек задавший некий
вопрос, инициировавший дискуссию, в конце ее, собирает все это в виде
Q-A и post'ит в FAQ - так наверное лучше всего, надо просто подать
пример.

MO> 3. Обязательно хотя бы еще один проект типа того, что с Intel.

MO> 4. Обязательно - публикации. Выдирать success stories (реальные) с
MO> клиентов. Демонстрировать компетентность.

MO> Это если нужно поднимать прогноз продаж.

MO> Если у Вас другая агенда, если вы ищете инвестора или очень крупного
MO> контрактора, может быть, все нужно делать по-другому, но я же этого не
MO> вижу.




-- 
Best regards,
 Lenya                            mailto:lenyak@mail.ru

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergei Epiphanov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 598 bytes --]


> MO> Т.е. вы включением графической заставки хотите поднять прогноз продаж
> MO> коробок?
> Максим, это еще один шаг в сторону обычного пользователя (Average Joe).
> Графическая заставка --> X --> работаем. Причем, "работаем" - не обязательно
> администрируем или программируем, а бродим по интернету, создаем
> красивые документы в удобной офисной среде и т.д., не задумываясь о
> том, какие мощные возможности и технологии скрываются _под_ этим. Mac
> OS, в особенности грядущая Version X - по-моему та же идея.
> 
А мне наоборот интересно узнать, что скрыто внутри!

     С уважением, Сергей.

[-- Attachment #2: fotograf.jpg --]
[-- Type: application/octet-stream, Size: 1898 bytes --]

Re: Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexander Bokovoy]

On Sat, Jan 13, 2001 at 02:15:33AM +0300, Sergei Epiphanov wrote:
> 
> > MO> Т.е. вы включением графической заставки хотите поднять прогноз продаж
> > MO> коробок?
> > Максим, это еще один шаг в сторону обычного пользователя (Average Joe).
> > Графическая заставка --> X --> работаем. Причем, "работаем" - не обязательно
> > администрируем или программируем, а бродим по интернету, создаем
> > красивые документы в удобной офисной среде и т.д., не задумываясь о
> > том, какие мощные возможности и технологии скрываются _под_ этим. Mac
> > OS, в особенности грядущая Version X - по-моему та же идея.
> > 
> А мне наоборот интересно узнать, что скрыто внутри!
Повторюсь еще раз: вывод такой заставки _не_отменяет_ сообщения
ядра о процессе загрузки, он их переносит на другую консоль.
И причин волноваться вовсе нет.


-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- "The chain which can be yanked is not the eternal chain."
		-- G. Fitch

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Lenya,

Saturday, January 13, 2001, 1:30:17 AM, you wrote:

MO>> Т.е. вы включением графической заставки хотите поднять прогноз продаж
MO>> коробок?
LK> Максим, это еще один шаг в сторону обычного пользователя (Average Joe).
LK> Графическая заставка --> X --> работаем.

В наших условиях - это сильно не averge, поскольку предполагает, что
грамотный и доброжелательный сисадмин все уже настроил.

Замечу, что при грамотном и доброжелательном админе можно работать и
под Windows - если все бэкапится и восстанавливается после падения,
если на сервере поделен доступ - ущерб (для ряда приложений) от
нестабильности не очень велик.

Надеюсь, я не слишком крамольную для этого списка вещь высказал? :)

-- 
-- Maksim

Re: Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexandre Redko]

Добрый день!
Прошу прощения, если это offtopic. Но могу предложить мой вариант "Linux
success stories "

Я работаю на небольшом, но вполне благополучном заводе, в отделе АСУП.
Так получилось (необходимость связываться с однокурсниками за бугром), что я
завел себе Интернет на работе для личного пользования (и за свои деньги).
Начальство, посмотрев на Интернет вживую, заинтересовалось и у нас появился
dial-up к местному провайдеру. Сразу же встал вопрос о его совместном
использовании. Вначале попробовали Wingate, потом прочитали в журнале о
Eserve и купили его. Для использования WWW, news и почты с нескольких
почтовых ящиков несколькими пользователями через dialup - это отличная вещь
(и к тому же вокруг этого продукта сложилась очень интересная и активная
community). Работал он у нас на машине с Win95 и это вполне нас устраивало.
Но аппетиты росли и мы заплатили другому местному провайдеру за выделенную
цифровую линию. И тут сразу столкнулись с тем, что Eserv подвешивает  Win95
по нескольку раз на дню.
Можно было, конечно, попробовать NT, но спецов по нему у нас нет и из первых
попыток ничего не получилось.
А я в это время понемножку изучал Linux (чисто из любопытства) - и
попробовал на своей машинке на работе сделать комбинацию firewall/smtp
server/imap server/ news proxy/ www proxy. К моему собственному удивлению,
через месяц у меня все заработало. По крайней мере, fetchmail почту забирал,
imap раздавал, sendmail отсылал, squid кешировал web, leafnode - новости.
Показал начальству, оно дало добро и машинку, на которой стоял Eserv.
Я устроил себе субботник  в пролетарский праздник первомая и установил все
там за два дня.
И  сам очень удивился, когда эта штука проработала месяц без перезагрузки.
Но потом мне захотелось странного: своего доменного имени и чтобы у каждого
пользователя - свой почтовый ящик. Уговорил начальство, оно заключило еще
один договор с провайдером, провайдер выделил нам адрес и поправил мою
кустарную инстолляцию. "И стало все по слову его...".
Правда, подвел меня leafnode: как-то неделю не смотрел логи, а в это время к
нему подключилось сотни две клиентов со стороны и накачали за неделю
квартальную норму трафика. Это стоило мне половины месячной премии, зато
приобрел ценный опыт (это еще когда меня в преф учили играть, говорили: без
денег играть - ничему не научишься). Поэтому сейчас большую часть времени,
которую удается выделить для Linux, читаю про защиту и безопасность.
А сейчас на повестке дня - Интранет. Для начала - пытаюсь сделать нечто
вроде общезаводской доски объявлений, а там, может, и часть задач удастся
перевести на Интранет.
При этом прошу учесть, что все это - почти стопроцентная самодеятельность,
деньги я получаю совсем за другое и даже дистрибутивы Linux покупаю из
своего кармана.

Regards to All
Alexandr Redko
LU # 178842
ICQ # 75828152

----- Original Message -----
From: "Lenya Khachaturov" <lenyak@mail.ru>
To: "Maksim Otstavnov" <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Saturday, January 13, 2001 1:30 AM
Subject: Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

> MO> 4. Обязательно - публикации. Выдирать success stories (реальные) с
> MO> клиентов. Демонстрировать компетентность.

Re: [mdk-re] success storie

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 15 Jan 2001 13:37:38 +0300
"Alexandre Redko" <Mandrake@zlkz.spnet.ru> wrote:

> Прошу прощения, если это offtopic. Но могу предложить мой вариант "Linux
> success stories "
> 
> Я работаю на небольшом, но вполне благополучном заводе, в отделе АСУП.

> Начальство, посмотрев на Интернет вживую, заинтересовалось и у нас

> При этом прошу учесть, что все это - почти стопроцентная
самодеятельность,
> деньги я получаю совсем за другое и даже дистрибутивы Linux покупаю из
> своего кармана.

Коробит меня всегда слово "начальство". Ведь, не абстракция это, а вполне
конкретные люди. И что же они такие тупые на благополучном заводе? Платить
надо за такую работу, и хорошие деньги!
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] success storie

[Krivulja Sergey]

> > Прошу прощения, если это offtopic. Но могу предложить мой вариант "Linux
> > success stories "
> >
> > Я работаю на небольшом, но вполне благополучном заводе, в отделе АСУП.
>
> > Начальство, посмотрев на Интернет вживую, заинтересовалось и у нас
>
> > При этом прошу учесть, что все это - почти стопроцентная
> самодеятельность,
> > деньги я получаю совсем за другое и даже дистрибутивы Linux покупаю из
> > своего кармана.
>
> Коробит меня всегда слово "начальство". Ведь, не абстракция это, а вполне
> конкретные люди. И что же они такие тупые на благополучном заводе? Платить

Не тупые. Жадность и непонимание того, что за это НУЖНО платить.
Начальство редко бывает тупое, но бывает. Еще от уровня начальства зависит.

>
> надо за такую работу, и хорошие деньги!

Точно. Тем более старания видны, осязаемы. И результаты как говорится НА ЛИЦО.

Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain; charset=KOI8-WIN, Size: 1662 bytes --]

Hello Maksim,

Friday, January 12, 2001, 4:57:08 PM, you wrote:


MO> Þý ïå ðúðþðôêíêõû? Äåëõæþêæåíûïð _éðàåæ_?

MO> 1. È îåïó þð¡îðãïð è¡ìâó ÷â¡â ïâ÷íáäåïêë, ïð þõå, àæð ó îðúè õìâ¡âæû
MO> òð òðþðäè îêúôâïæðþ - æð, àæð îêúôâçêó - äåíð ôèì îêúôêôèáüêé. Þêïäý
MO> ¡äðôðþð òôêõâãêþâáæ, ê îêúôêôèåæ àåíðþåì, ìâì òôâþêíð, ìðúäâ åúð
MO> äåëõæþêæåíûïð òôêòôåæ*. ßâþåäðîð ÷èäåæ òðöêú êïõæâííóæðô.

Õðôôê ¡â þîåùâæåíûõæþð, ïð, ìâì ïåòôðöåõõêðïâí, ó êïæåôåõèáõû Linux ïå
òðæðîè, àæð "òôêò¸ôíð", â òðæðîè, àæð êüè âíûæåôïâæêþè - òèõæû äâãå ê ïå
äíó 100 % ¡âîåïý. Òðøæðîè îïå ïå "òðöêú".


MO> 2. ßâàåî ïèãïý òðíû¡ðþâæåíê ê¡ þæðôðë ìâæåúðôêê, þðð÷üå ïåòðïóæïð.
MO> Áïêìõ õðþåôùåïïð òôâþêíûïð âõõðçêêôèåæõó õ ìðîâïäïðë õæôðìðë, ê åõíê
MO> _øæð_ - òðþðä äíó ìôêæêìê, æð øæð òâæðíðúêó êíê þ ìðïìôåæïýé îð¡úâé,
MO> êíê þ õêõæåîå ð÷ôâ¡ðþâïêó.


Òôðõæêæå, ïð â÷¡âç þýùå - æêòêàïýë òôêîåô áïêìõðþðúð õïð÷ê¡îâ.
Ìâãåæõó, êîåïïð õðð÷üåõæþð Linux ôâæèåæ ¡â õþð÷ðäè þý÷ðôâ, ïåæ? Ó
íêàïð ïå ãåíâá, àæð÷ý õêõæåîâ ð÷ôâ¡ðþâïêó ïâõâãäâíâ îðêî äåæóî è¡ìêë
þ¡úíóä ìðîâïäïðë õæôðìê.
Þòôðàåî, ó òðïóí, àæð øæð ïå ðæôâãâåæ Þâùå îïåïêå çåíêìðî ê
ïêãåõíåäèáüêë æåìõæ øæð òðäæþåôãäâåæ.

MO> Òôê òôðàêé ôâþïýé ê òôê ïåðúôâïêàåïïýé ôåõèôõâé, ìðïåàïð, ÷ýíð ÷ý
MO> ¡äðôðþð êîåæû ðòçêê: úôâöêàåõìâó, òõåþäðúôâöêàåõìâó...

AN>> æð òðóþíóáæõó úôâöêàåìõêå èõæâïðþüêìê. Øæð ïå éðôðùð ê ïå òíðéð --
AN>> øæð æâì.

MO> Ó þõå ãå äèîâá, àæð ðïê òðóþíóáæõó ðæ õýôðõæê.

Ïå õðúíâõåï. Êé òðóþíåïêå - ïåê¡÷åãïðõæû. Åõíê, ìðïåàïð, Linux éðàåæ
ôýïðì.
Äâ ïå þðíïèëæåõû, þõåúäâ ðõæâïåæõó àæð-æð øíêæïðå, ïåäðõæèòïðå îâõõâî.




-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksandr Blohin]

On Fri, 12 Jan 2001 19:02:36 +0300
Sergey <renar@inbox.ru> wrote:

Господа!
Следите пожалуйста за своей кодировкой!


S> Hello Maksim,
S> 
S> Friday, January 12, 2001, 4:57:08 PM, you wrote:
S> 
S> 
S> MO> чЩ ОЕ ПЗПЧПТЙМЙУШ? дЕКУФЧЙФЕМШОП _ИПЮЕФ_?
S> 
S> MO> 1. х НЕОС ЧП║НПЦОП Х║ЛБС ВБ║Б ОБВМАДЕОЙК, ОП ЧУЕ, ЮФП С НПЗХ
УЛБ║БФШ
S> MO> РП РПЧПДХ НЙЗТБОФПЧ - ФП, ЮФП НЙЗТБГЙС - ДЕМП ТХЛ НЙЗТЙТХАЭЙИ.
чЙОДЩ
S> MO> ║ДПТПЧП РТЙУБЦЙЧБАФ, Й НЙЗТЙТХЕФ ЮЕМПЧЕЛ, ЛБЛ РТБЧЙМП, ЛПЗДБ ЕЗП
S> MO> ДЕКУФЧЙФЕМШОП РТЙРТЕФ*. ъБЧЕДПНП ВХДЕФ РПЖЙЗ ЙОУФБММСФПТ.
S> 
S> уПТТЙ ║Б ЧНЕЫБФЕМШУФЧП, ОП, ЛБЛ ОЕРТПЖЕУУЙПОБМ, С ЙОФЕТЕУХАУШ Linux ОЕ
S> РПФПНХ, ЮФП "РТЙР╦ТМП", Б РПФПНХ, ЮФП ЙЭХ БМШФЕТОБФЙЧХ - РХУФШ ДБЦЕ Й
ОЕ
S> ДМС 100 % ║БНЕОЩ. рПЬФПНХ НОЕ ОЕ "РПЖЙЗ".
S> 
S> 
S> MO> 2. ъБЮЕН ОХЦОЩ РПМШ║ПЧБФЕМЙ Й║ ЧФПТПК ЛБФЕЗПТЙЙ, ЧППВЭЕ ОЕРПОСФОП.
S> MO> аОЙЛУ УПЧЕТЫЕООП РТБЧЙМШОП БУУПГЙЙТХЕФУС У ЛПНБОДОПК УФТПЛПК, Й
ЕУМЙ
S> MO> _ЬФП_ - РПЧПД ДМС ЛТЙФЙЛЙ, ФП ЬФП РБФПМПЗЙС ЙМЙ Ч ЛПОЛТЕФОЩИ
НП║ЗБИ,
S> MO> ЙМЙ Ч УЙУФЕНЕ ПВТБ║ПЧБОЙС.
S> 
S> 
S> рТПУФЙФЕ, ОП БВ║БГ ЧЩЫЕ - ФЙРЙЮОЩК РТЙНЕТ АОЙЛУПЧПЗП УОПВЙ║НБ.
S> лБЦЕФУС, ЙНЕООП УППВЭЕУФЧП Linux ТБФХЕФ ║Б УЧПВПДХ ЧЩВПТБ, ОЕФ? с
S> МЙЮОП ОЕ ЦЕМБА, ЮФПВЩ УЙУФЕНБ ПВТБ║ПЧБОЙС ОБУБЦДБМБ НПЙН ДЕФСН Х║ЛЙК
S> Ч║ЗМСД ЛПНБОДОПК УФТПЛЙ.
S> чРТПЮЕН, С РПОСМ, ЮФП ЬФП ОЕ ПФТБЦБЕФ чБЫЕ НОЕОЙЕ ГЕМЙЛПН Й
S> ОЙЦЕУМЕДХАЭЙК ФЕЛУФ ЬФП РПДФЧЕТЦДБЕФ.
S> 
S> MO> рТЙ РТПЮЙИ ТБЧОЩИ Й РТЙ ОЕПЗТБОЙЮЕООЩИ ТЕУХТУБИ, ЛПОЕЮОП, ВЩМП ВЩ
S> MO> ║ДПТПЧП ЙНЕФШ ПРГЙЙ: ЗТБЖЙЮЕУЛБС, РУЕЧДПЗТБЖЙЮЕУЛБС...
S> 
S> AN>> ФП РПСЧМСАФУС ЗТБЖЙЮЕЛУЙЕ ХУФБОПЧЭЙЛЙ. ьФП ОЕ ИПТПЫП Й ОЕ РМПИП --
S> AN>> ЬФП ФБЛ.
S> 
S> MO> с ЧУЕ ЦЕ ДХНБА, ЮФП ПОЙ РПСЧМСАФУС ПФ УЩТПУФЙ.
S> 
S> оЕ УПЗМБУЕО. йИ РПСЧМЕОЙЕ - ОЕЙ║ВЕЦОПУФШ. еУМЙ, ЛПОЕЮОП, Linux ИПЮЕФ
S> ТЩОПЛ.
S> дБ ОЕ ЧПМОХКФЕУШ, ЧУЕЗДБ ПУФБОЕФУС ЮФП-ФП ЬМЙФОПЕ, ОЕДПУФХРОПЕ НБУУБН.
S> 
S> 
S> 
S> 
S> -- 
S> Best regards,
S>  Sergey                            mailto:renar@inbox.ru
S> 
S> Silence...
S> 
S> 
S> 
S> _______________________________________________
S> Mandrake-russian mailing list
S> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
S> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
S> 

--
Best regards
AB

--
				... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain; charset=KOI8-WIN, Size: 2585 bytes --]

Hello Sergey,

MO>> 2. ßâàåî ïèãïý òðíû¡ðþâæåíê ê¡ þæðôðë ìâæåúðôêê, þðð÷üå ïåòðïóæïð.
MO>> Áïêìõ õðþåôùåïïð òôâþêíûïð âõõðçêêôèåæõó õ ìðîâïäïðë õæôðìðë, ê åõíê
MO>> _øæð_ - òðþðä äíó ìôêæêìê, æð øæð òâæðíðúêó êíê þ ìðïìôåæïýé îð¡úâé,
MO>> êíê þ õêõæåîå ð÷ôâ¡ðþâïêó.

S> Òôðõæêæå, ïð â÷¡âç þýùå - æêòêàïýë òôêîåô áïêìõðþðúð õïð÷ê¡îâ.

Ïå òôðüè. ßäåõû ïåæ õïð÷ê¡îâ, ê áïêìõ ¡äåõû ïå òôê àåî, øæð òôðõæð
àåõæïðå òôê¡ïâïêå æðúð, àæð:

1. Äíó þýôâãåïêó â÷õæôâìæïýé õèüïðõæåë ïèãåï âôæêìèíêôðþâïïýë ó¡ýì.
   Îðãïð ìôêæêìðþâæû õèüåõæþèáüêå ó¡ýìê àåíðþåìð-îâùêïïðúð êïæåôöåëõâ
   (ïâòôêîåô, áïêìõðþõìêå ð÷ðíðàìê)òð ôâ¡ïýî òðþðäâî, ïð ìôêæêìðþâæû êé
   ¡â æð, àæð ðïê _ó¡ýìê_ - øæð _òâæðíðúêó_, òðõìðíûìè:

2. ßâîåïêæû ó¡ýì ãåõæêìèíóçêåë ïåþð¡îðãïð (åõíê ðïâ ïå þðõòôðê¡þðäêæ
   âôæêìèíóçêá ó¡ýìâ, ìâì þ äâìæêíðíðúêê). Õððæþåæõæþèáüêë øìõòåôêîåïæ ÷ýí
   òðõæâþíåï Õþêöæðî þ "Æôåæûåî òèæåùåõæþêê Úèííêþåôâ", òðíèàêíðõû ðàåïû õîåùïð.

   Ãåõæêìèíóçêó øööåìæêþïð ôâ÷ðæâåæ íêùû ïâ ðúôâïêàåïïðî ìôèúå ¡âäâà,
   õþó¡âïïýé õ ïåòðõôåäõæþåïïýî îâïêòèíêôðþâïêåî ìðïìôåæïýîê
   õèüïðõæóîê.

Åõíê òåôþðïâàâíûïð ó õþåôïèí øæð òôê¡ïâïêå äð ïåè¡ïâþâåîðõæê, òôêïðùè
ê¡þêïåïêó.

S> Ìâãåæõó, êîåïïð õðð÷üåõæþð Linux ôâæèåæ ¡â õþð÷ðäè þý÷ðôâ, ïåæ?

Äâ, ïâþåôïðå. Ïð þïèæôê ìèíûæèôý, â ïå îåãäè úôâîðæïðõæûá ê ÷å¡-.

S> Ó íêàïð ïå ãåíâá, àæð÷ý õêõæåîâ ð÷ôâ¡ðþâïêó ïâõâãäâíâ îðêî äåæóî
S> è¡ìêë þ¡úíóä ìðîâïäïðë õæôðìê.

Þý îðãåæå õ æåî ãå èõòåéðî ïå ãåíâæû æðúð, àæð÷ý õêõæåîâ ð÷ôâ¡ðþâïêó
ïâõâãäâíâ è¡ìêë þ¡úíóä úôâîðæïðúð àåíðþåìâ þðð÷üå. Þâùê äåæê þòðíïå
îðúèæ ð÷ðëæêõû æåíåþê¡ðôðî ê ìðîêìõâîê.

Ïð Þý ðìâãåæåõû òåôþýî, ìæð õæðíìïåæõó õ þýæåìâáüêîê ê¡ øæðúð
òôð÷íåîâîê. Òðõìðíûìè, àåõæïð úðþðôó, ïåúôâîðæïýë (ðúôâïêàåïïýë
þðõòôêóæêåî ìðïìôåæïýé õèüïðõæåë ê îâïêòèíóçêåë õ ïêîê) âïæôðòðêä - þ
õèüïðõæê - ¡þåôåïýù, õð þõåîê þýæåìâáüêîê.

Ì õàâõæûá þ Ôðõõêê ð÷ øæðî òðìâ îðãïð úðþðôêæû. Åõíê ×ðìðþðë þýõæèòêæ
õ æâìðë ôåàûá þ College de France, âíãêôõìêå äåþðàìê ¡âòíááæ åúð
÷â÷í-úâîðî ìâì òðõíåäïåúð íðúðçåïæôêàåõìðúð îèãõìðúð ùðþêïêõæâ,
òðíâúâá.

MO>> Ó þõå ãå äèîâá, àæð ðïê òðóþíóáæõó ðæ õýôðõæê.

S> Ïå õðúíâõåï. Êé òðóþíåïêå - ïåê¡÷åãïðõæû. Åõíê, ìðïåàïð, Linux éðàåæ
S> ôýïðì.

Þý úðþðôêæå: åõíê ìïêúðê¡äâæåíû éðàåæ ôýïðì, ðï äðíãåï òåàâæâæû
ìðîêìõý. Þð¡îðãïð, éðæó "äíêïïýë" âïâíê¡ òðìâ¡ýþâåæ, àæð ð÷ðôðæý ê
äðíúðþôåîåïïâó õæâ÷êíûïâó òôê÷ýíû òðíèàâåæõó ïâ äôèúêé ê¡äâïêóé.

S> Äâ ïå þðíïèëæåõû, þõåúäâ ðõæâïåæõó àæð-æð øíêæïðå, ïåäðõæèòïðå îâõõâî.

Ó ïå ðæïðùèõû ì õþðêî õð÷åõåäïêìâî ìâì ì "îâõõâî", ÷èäû êé õæð, ìâì þ
øæðî õòêõìå, êíê õæð æýõóà. Êïâàå ó òðùåí ÷ý òêõâæû õìôêòæý äíó
ìðîêìõðþ.

-- 
-- M

[mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 803 bytes --]

On Fri, Jan 12, 2001 at 07:02:36PM +0300, Sergey wrote:

Я попрошу обратить внимание, что это письмо было отправлено
X-Mailer: The Bat! (v1.48f) Personal

Как минимум двое в этом списке рассылки, воспользовавшись этим почтовым
клиентом этой конкретной версии, прислали сообщения с неправильной
информацией о charset.

Пожалуйста, будьте внимательнее!


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Ivan Zakharyaschev]

	Добрый вечер!

Я их расколол: эти тексты можно было прочитать, применив перекодировку
koi8-r -> cp1251.

On Fri, 12 Jan 2001, Dmitry V. Levin wrote:

> On Fri, Jan 12, 2001 at 07:02:36PM +0300, Sergey wrote:
>
> Я попрошу обратить внимание, что это письмо было отправлено
> X-Mailer: The Bat! (v1.48f) Personal
>
> Как минимум двое в этом списке рассылки, воспользовавшись этим почтовым
> клиентом этой конкретной версии, прислали сообщения с неправильной
> информацией о charset.

-- 
С наилучшими пожеланиями,
	Ivan Z.

Re: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Aleksey Novodvorsky]

Ivan Zakharyaschev wrote:
> 
>         Добрый вечер!
> 
> Я их расколол: эти тексты можно было прочитать, применив перекодировку
> koi8-r -> cp1251.
> 
Так была же подсказка: charset=KOI8-WIN . Точнее было бы:
charset=KOI8->WIN.
Никогда не пользовал The Bat!, но, видимо, умная штучка.

Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Gennady V. Tsoi]

AN> Никогда не пользовал The Bat!, но, видимо, умная штучка.

Хорошая штучка, я в числе пользователей.
А пользуюсь ею из Виндов потому, что пока не смог настроить модем на
Linux-машине. :-(
Может поможете?
Хотя может и не получиться, т.к. у меня из двух модемов оба внутренние %-(
Один точно (по-моему) под Linux не сядет, т.к. он winmodem от US Robotics
А вот на второй от ESS (ISA-шный) у меня еще надежда теплится.
isapnp вроде видит его, но с настройками чей-то не так...

-- 
Best regards,
 Gennady                            mailto:gvtsoi@mail.ru

Re[2]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Aleksey Novodvorsky пишет по-поводу [mdk-re] Administrativia:
charset=KOI8-WIN

Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
сравнимого почтового клиента:-(

AN> Ivan Zakharyaschev wrote:
>> 
>>         Добрый вечер!
>> 
>> Я их расколол: эти тексты можно было прочитать, применив
>> перекодировку koi8-r -> cp1251.
>> 
AN> Так была же подсказка: charset=KOI8-WIN . Точнее было бы:
AN> charset=KOI8->WIN. Никогда не пользовал The Bat!, но, видимо,
AN> умная штучка.

AN> Rgrds, AEN

Сергей Скороходов 13.01.2001 suralis@mailru.com

Re[3]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[äÙÍÙÞ]

Приветствую тебя, о Serge!

Дело было во суббота, 13 января 2001 г..
В 7:09:56 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:

SS> Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
SS> сравнимого почтового клиента:-(

Увы :(


Искренне свой,
 Дымыч                          отвечать на DIMMeach@inbox.ru

Re: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Aleksey Novodvorsky]

"Дымыч" wrote:
> 
> Приветствую тебя, о Serge!
> 
> Дело было во суббота, 13 января 2001 г..
> В 7:09:56 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:
> 
> SS> Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
> SS> сравнимого почтового клиента:-(
> 
> Увы :(
> 
А под Wine его не пробовали?
Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Sergei Epiphanov]

> "Дымыч" wrote:
> > 
> > Приветствую тебя, о Serge!
> > 
> > Дело было во суббота, 13 января 2001 г..
> > В 7:09:56 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:
> > 
> > SS> Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
> > SS> сравнимого почтового клиента:-(
> > 
> > Увы :(
> > 
> А под Wine его не пробовали?
А какая версия Wine и где можно взять?

     С уважением, Сергей.

Re: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Aleksey Novodvorsky]

Sergei Epiphanov wrote:
> 
> > "Дымыч" wrote:
> > >
> > > Приветствую тебя, о Serge!
> > >
> > > Дело было во суббота, 13 января 2001 г..
> > > В 7:09:56 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:
> > >
> > > SS> Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
> > > SS> сравнимого почтового клиента:-(
> > >
> > > Увы :(
> > >
> > А под Wine его не пробовали?
> А какая версия Wine и где можно взять?
> 
Я не утверждаю, что он работает под Wine, -- только спрашиваю. В версии
Wine собранной для Sisyphus нет (или почти нет) проблем с вводом русских
букв.
Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Sergey]

Hello Aleksey,

Saturday, January 13, 2001, 6:47:52 AM, you wrote:

AN> "Дымыч" wrote:
>> 
>> Приветствую тебя, о Serge!
>> 
>> Дело было во суббота, 13 января 2001 г..
>> В 7:09:56 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:
>> 
>> SS> Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
>> SS> сравнимого почтового клиента:-(
>> 
>> Увы :(
>> 
AN> А под Wine его не пробовали?
AN> Rgrds, AEN

Я пробовал. Или грамотности не хватило, или действительно не
работает. В общем, результат отрицательный.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: Re[3]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Roman S]

On Sat, 13 Jan 2001 07:10:20 +0800
Дымыч <DIMMeach@inbox.ru> wrote:

> SS> Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
> SS> сравнимого почтового клиента:-(
Напишите пожалуйста мне приватно (не в лист), какой функциональности Вам
не хватает?
Не формы кнопок, а желаемые действия почтового клиента.

Только не упоминайте о функции почтового сервера (подменять Postfix не
стОит) и средства организации рассылок (mailman и majordomo тоже неохота)
Лучше пишите мне лично, не засоряя рассылку.

Rgds!
Roman Savelyev

Re[4]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Oleg J. Ushakov]

Hello Дымыч,

Saturday, January 13, 2001, 2:10:20 AM, you wrote:

Д> Приветствую тебя, о Serge!

Д> Дело было во суббота, 13 января 2001 г..
Д> В 7:09:56 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:

SS>> Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
SS>> сравнимого почтового клиента:-(

Д> Увы :(

Д> Искренне свой, Д> Дымыч отвечать на DIMMeach@inbox.ru

Но  вроде как ходят слухи, что как только Borland выпустит свой Kylix,
RitLabовцы портируют The Bat! под Линукс. Он же в Дельфях написан.

-- 
Best regards,
 Oleg                            mailto:zeroman@hotmail.ru

Re[5]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[äÙÍÙÞ]

Приветствую тебя, о Oleg!

Дело было во воскресенье, 14 января 2001 г..
В 4:18:06 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:

SS>>> Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
SS>>> сравнимого почтового клиента:-(

OJU> Но  вроде как ходят слухи, что как только Borland выпустит свой Kylix,
OJU> RitLabовцы портируют The Bat! под Линукс. Он же в Дельфях написан.

Ещё бы и ДН под запарку...



Искренне свой,
 Дымыч                          отвечать на DIMMeach@inbox.ru

Re: Re[5]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Roman S]

On Sun, 14 Jan 2001 04:18:35 +0800
Дымыч <DIMMeach@inbox.ru> wrote:

> Ещё бы и ДН под запарку...
DN в Linux юудет абсолютно неэффективен. Он по идеологии "пришит к DOS"
Лучше (если у Вас нет кнопки "Meta") попробуйте двукнопочные командные
комбинации MC

Rgds!
Roman Savelyev

Re[5]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Maksim Otstavnov]

Hello Oleg,

Saturday, January 13, 2001, 9:06:44 PM, you wrote:

OJU> Но  вроде как ходят слухи, что как только Borland выпустит свой Kylix,
OJU> RitLabовцы портируют The Bat! под Линукс. Он же в Дельфях написан.

RIT'ы хотят. Но они хотят и многое другое, например, выпустить версию
2, с которой все затянулось почти на год. Ресурсы-то ограничены. Но
maintenance они производят образово-показательный. Совсем не
характерный для "персонально-компьютерного" мира.

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Mikhail Zabaluev]

Hello Дымыч,

On Sat, Jan 13, 2001 at 07:10 +0800, Дымыч wrote:
>
> Приветствую тебя, о Serge!
> 
> Дело было во суббота, 13 января 2001 г..
> В 7:09:56 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:
> 
> SS> Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
> SS> сравнимого почтового клиента:-(

"Глупголова" и Evolution скоро утрут нос разработчикам The Bat.
Это так, эмоции. У меня от знакомства с этим "выбором миллионов" осталось
труднопроверяемое (в силу закрытости исходников), но стойкое ощущение
непреходящей кривизны, не объяснимой ничем, кроме спагеттиобразной
организации кода и отсутствием четкой "картинки" у авторов. Типа,
напишем-ка мы email-клиент и срубим бабла. Повторюсь, это мое личное
ощущение.

> Увы :(

А от "я-тоже", уважаемые, лучше воздерживаться.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
No matter where I go, the place is always called "here".

Re: Re[2]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Alexandre Redko]

С сожалением, но пришлось отказаться: показывает не все письма из
IMAP-ящиков (если при приеме сбойнет на каком-либо письме, то остальные из
этой порции потом вообще не видно, хотя OutLookExpr все показывает. Я
авторам написал, но ответа не получил  - IMAP WU4.7)
А больше всего мне в нем нравилось, что разным ящикам можно разные звуки
назначать для извещения о прибытии письма.
Regards to All
Alexandr Redko
LU # 178842
ICQ # 75828152
----- Original Message -----
From: "Serge Skorokhodov" <suralis@mailru.com>
To: "Aleksey Novodvorsky" <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Saturday, January 13, 2001 2:02 AM
Subject: Re[2]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN


> Здравствуйте!
>
> Aleksey Novodvorsky пишет по-поводу [mdk-re] Administrativia:
> charset=KOI8-WIN
>
> Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
> сравнимого почтового клиента:-(
>
> AN> Ivan Zakharyaschev wrote:
> >>
> >>         Добрый вечер!
> >>
> >> Я их расколол: эти тексты можно было прочитать, применив
> >> перекодировку koi8-r -> cp1251.
> >>
> AN> Так была же подсказка: charset=KOI8-WIN . Точнее было бы:
> AN> charset=KOI8->WIN. Никогда не пользовал The Bat!, но, видимо,
> AN> умная штучка.
>
> AN> Rgrds, AEN
>
> Сергей Скороходов 13.01.2001 suralis@mailru.com
>
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
>

[mdk-re] The Bat! / Linux / charsets / WINE / ...beer :)

[Maksim Otstavnov]

Hello Dmitry,

DVL> Как минимум двое в этом списке рассылки, воспользовавшись этим почтовым
DVL> клиентом этой конкретной версии, прислали сообщения с неправильной
DVL> информацией о charset.

My fault.

Saturday, January 13, 2001, 5:23:20 AM, Aleksey wrote:

AN> Так была же подсказка: charset=KOI8-WIN . Точнее было бы:
charset=KOI8->>WIN.
AN> Никогда не пользовал The Bat!, но, видимо, умная штучка.

_Слишком_ умная: распознает входящую кодовую таблицу автоматически и
отвечает по умолчанию в той же. Следить никакой возможности нет (при
сотне исходящих в день).

Я послал suggestion разработчикам.

Saturday, January 13, 2001, 2:10:20 AM, Дымыч wrote:

Д> Приветствую тебя, о Serge!

Д> Дело было во суббота, 13 января 2001 г..
Д> В 7:09:56 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:

SS>> Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
SS>> сравнимого почтового клиента:-(

Д> Увы :(

Его (сравнимого) и под виндами нет. Учитывая всю совокупность
обстоятельств.

Hello ,

Saturday, January 13, 2001, 6:47:52 AM, Aleksey wrote:

AN> "Дымыч" wrote:
>> 
>> Приветствую тебя, о Serge!
>> 
>> Дело было во суббота, 13 января 2001 г..
>> В 7:09:56 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:
>> 
>> SS> Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
>> SS> сравнимого почтового клиента:-(
>> 
>> Увы :(
>> 
AN> А под Wine его не пробовали?

Пробовали. Он _запускается_, но есть непонятки. Моего поверхностного
знания WINE не хватает.

Saturday, January 13, 2001, 2:32:22 AM, Roman wrote:

RS> On Sat, 13 Jan 2001 07:10:20 +0800
RS> Дымыч <DIMMeach@inbox.ru> wrote:

>> SS> Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
>> SS> сравнимого почтового клиента:-(
RS> Напишите пожалуйста мне приватно (не в лист), какой функциональности Вам
RS> не хватает?

RS> Только не упоминайте о функции почтового сервера (подменять Postfix не
RS> стОит) и средства организации рассылок (mailman и majordomo тоже неохота)

Это не подмена. Для dialup-машинки с одним-двумя-тремя пользователями
топология ((клиент-MUA) <-> (удаленные серверы в качестве MTA и MDA))
может оказаться _весьма_ оптимальной. При этом ряд функций весьма
желательно интегрировать в (или с) MUA.

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] The Bat! / Linux / charsets / WINE / ...beer :)

[Sergey]

Hello Maksim,

Saturday, January 13, 2001, 6:23:29 AM, you wrote:

MO> Hello Dmitry,

DVL>> Как минимум двое в этом списке рассылки, воспользовавшись этим почтовым
DVL>> клиентом этой конкретной версии, прислали сообщения с неправильной
DVL>> информацией о charset.

MO> My fault.

MO> Saturday, January 13, 2001, 5:23:20 AM, Aleksey wrote:

AN>> Так была же подсказка: charset=KOI8-WIN . Точнее было бы:
charset=KOI8->>>WIN.
AN>> Никогда не пользовал The Bat!, но, видимо, умная штучка.

MO> _Слишком_ умная: распознает входящую кодовую таблицу автоматически и
MO> отвечает по умолчанию в той же. Следить никакой возможности нет (при
MO> сотне исходящих в день).

Это случается, когда отправка жёстко указана в определённой кодировке.
Если установить auto, то будет уходить та же кодировка, что и
входящее, но без хитрых заголовков.
При этом, другой Bat с лёгкостью определяет эти комбинации и письмо
отображает верно. А вот письма тех, кто нажал replay на эти дважды
перекодированные письма в других клиентах, приходится читать, выбирая
кодировку через контекстное меню.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] The Bat! / Linux / charsets / WINE / ...beer :)

[Roman S]

On Sat, 13 Jan 2001 06:23:29 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> Это не подмена. Для dialup-машинки с одним-двумя-тремя пользователями
> топология ((клиент-MUA) <-> (удаленные серверы в качестве MTA и MDA))
> может оказаться _весьма_ оптимальной. При этом ряд функций весьма
> желательно интегрировать в (или с) MUA.

Добрый день!
Максим! Ваши замечания были бы очень ценны! Для Вас - почтовый клиент один
из необходимых рабочих инструментов, для меня так же, но весьма специфично
- в работе я пользуюсь кучей приложений, сделанных для Notes - без них я
как без рук.

Не могли бы Вы рассказать, ЧТО должен уметь универсальный почтовый клиент,
который устроит Вас?
Не важно, как ИМЕННО будут реализованы возможности - интегрированы ли в
MUA или, скажем сделаны удобоваримым для конечного пользователя
интерфейсом к другим средствам...
Важно, КАКАЯ нужна функциональность....


Rgds!
Roman Savelyev

Re[2]: [mdk-re] The Bat! / Linux / charsets / WINE / ...beer :)

[Maksim Otstavnov]

Hello Roman,

Saturday, January 13, 2001, 3:04:33 PM, you wrote:

RS> Максим! Ваши замечания были бы очень ценны! Для Вас - почтовый клиент один
RS> из необходимых рабочих инструментов, для меня так же, но весьма специфично
RS> - в работе я пользуюсь кучей приложений, сделанных для Notes - без них я
RS> как без рук.

RS> Не могли бы Вы рассказать, ЧТО должен уметь универсальный почтовый клиент,
RS> который устроит Вас?
RS> Не важно, как ИМЕННО будут реализованы возможности - интегрированы ли в
RS> MUA или, скажем сделаны удобоваримым для конечного пользователя
RS> интерфейсом к другим средствам...
RS> Важно, КАКАЯ нужна функциональность....

Я (по устройству своей головы) не знаю, как обсуждать функциональность
отдельно от более глубоких архитектурных вопросов. Особенно, если речь
идет о таком запущенном случае, как сегодняшнее почтовое хозяйство.

Традиционно почтовые сервисы декомпозируются на три компонента: MTA,
MDA и MUA. "Сечения" между ними, в общем-то, описаны и разжеваны.

1. Проблема в том, что есть неочевидные интерфейсы. Один из них - от
MUA к подсистеме _хранения_ _полученных_ сообщений. Когда-то у нас был
mbox с известным форматом, и это решало все вопросы. Сейчас понятно,
что в большинстве случаев разумнее хранить почтовые массивы в БД.
Нужно эксплицировать этот интерфейс и описать его. Жить станет легче.

Это нетривиально, поскольку к нему требования противоречивые: он
должен быть узким и быстрым (чтобы можно было оптимально организовать
локальное хранение) и в то же время достаточно общим и мощным. Если бы
не было первого требования, можно было бы использовать IMAP как он
есть - там заложена и возможность такого его использования.

Возможно, что стоит подумать просто о введении четвертого агента -
MSA (mail starage agent) с прописанным интерфейсом, а затем
реализовать dual implementation - один раз к специфической _очень
быстрой_ БД, другой раз - как фильтр в SQL. Кстати, фильтры для
импорта из всякой проприетарной ерунды писать станет тоже гораздо
проще.

2. Второй "скрытый" интерфейс - это фактически неизбежное обращение
пользователя не только к сообщениям, но так же и к системе настройки
других агентов. Например, если для фильтрации используется procmail,
ad hoc донастройка фильтров есть часть скорее использования, чем
администрирования системы. Очень неплохо было бы иметь некий "язык
обработки почты" - наследник синтаксиса mail/xmail/mailx... в котором
это бы тоже было.

Полагаю, что по решении этих вопросов разработка интерфейсов MUA
станет много легче. До того, как они решены (или предложено другое
решение) "толстые" MUA (типа The Bat!) будут оставаться прагматичным
решением, предоставляющим функциональность "все в одном", хотя и при
плохой архитектуре.

"Плюха" The Bat! в том, что функциональность фильтров непонятно как
достать мимо GUI. Все остальные функции достаются. А ручками
распихивать параметры фильтров по окошкам... неаккуратненько. "Плюха"
- конечно - на фоне достаточно мощного самого по себе механизма
фильтрования.

3. Итого:

пользовательские интерфейсы
       -------------
   язык обработки почты
       -------------
           [сети]
       -------------
     {MSA}  MDA    MTA
       -------------
           [сети]
   
При этом "формулы" применения будут самыми разными. Для изолированной
dialup-машинки это будет (MUA+MSA)-dialup-(MDA+MTA)-Internet, для
офисной станции (MUA)-lan-(MSA+MDA+MTA)-Internet или
(MUA+MSA)-lan-(еще+_один_MSA+MDA+MTA)-Internet, для мобильного
пользователя - еще что-то.

-- 
-- Maksim

Re[3]: [mdk-re] The Bat! / Linux / charsets / WINE / ...beer :)

[Sergey]

Hello Maksim,

Sunday, January 14, 2001, 11:02:32 AM, you wrote:


MO> 1. Проблема в том, что есть неочевидные интерфейсы. Один из них - от
MO> MUA к подсистеме _хранения_ _полученных_ сообщений. Когда-то у нас был
MO> mbox с известным форматом, и это решало все вопросы. Сейчас понятно,
MO> что в большинстве случаев разумнее хранить почтовые массивы в БД.
MO> Нужно эксплицировать этот интерфейс и описать его. Жить станет легче.

Позволю себе добавить по своей специфике. Всегда необходим мощный
инструмент парсинга сообщений. В Bat он зашит в фильтры. Это не
принципиально, где, но очень нужна возможность быстрого извлечения в
плоский текст определённых сообщений.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing:  Hallucinogen - Gamma Goblins Part 2*/

Re[2]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Sergey]

Hello Aleksey,

Saturday, January 13, 2001, 5:23:20 AM, you wrote:


>>         Добрый вечер!
>> 
>> Я их расколол: эти тексты можно было прочитать, применив перекодировку
>> koi8-r -> cp1251.
>> 
AN> Так была же подсказка: charset=KOI8-WIN . Точнее было бы:
charset=KOI8->>WIN.
AN> Никогда не пользовал The Bat!, но, видимо, умная штучка.

The Bat! это обзывает "koi8 autoconverted from 1251". Дело в том, что
я жёстко поставил отправку всех писем в koi8, а входящее было в win,
пришлось переключать вручную. Думаю, дело в этом.
А программа действительно великолепная. Слабо разбираясь в тонкостях
протоколов и подобных вещей, я не могу сказать, насколько она сильна
технически. Но гибкость настройки, вариантов, просто поражает. Я веду
огромную переписку, и только Bat помог мне организовать всевозможные
редиректы, запись в файл, с заменой текса, без замены. Очень удобно.
Я уже не первый год плачу на тему отсутствия подобной программы для
Linux.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: Re[2]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Alex Savvin]

On Sat, 13 Jan 2001 12:33:56 +0300
Sergey <renar@inbox.ru> wrote:

S> А программа действительно великолепная. Слабо разбираясь в тонкостях
S> протоколов и подобных вещей, я не могу сказать, насколько она сильна
S> технически. Но гибкость настройки, вариантов, просто поражает. Я веду
S> огромную переписку, и только Bat помог мне организовать всевозможные
S> редиректы, запись в файл, с заменой текса, без замены. Очень удобно.
S> Я уже не первый год плачу на тему отсутствия подобной программы для
S> Linux.

Интересно, а никто не узнавал у Ritlabs, будут ли они делать порт TheBat в *nix?

--

With best regards,

                    Alex Savvin

==========================================================
This letter was written with Stuphead under Linux Mandrake
==========================================================

Re[4]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Sergey]

Hello Alex,

Friday, January 12, 2001, 11:01:34 PM, you wrote:


S>> огромную переписку, и только Bat помог мне организовать всевозможные
S>> редиректы, запись в файл, с заменой текса, без замены. Очень удобно.
S>> Я уже не первый год плачу на тему отсутствия подобной программы для
S>> Linux.

AS> Интересно, а никто не узнавал у Ritlabs, будут ли они делать порт TheBat в *nix?

Лично я - нет, но со слов других, якобы таких планов нет.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing:  Hallucinogen - Demention*/

Re: Re[4]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Yury Zotov]

On Sat, 13 Jan 2001 23:22:45 +0300
Sergey <renar@inbox.ru> wrote:

S> Hello Alex,
S> 
S> Friday, January 12, 2001, 11:01:34 PM, you wrote:
S> 
S> 
S> S>> огромную переписку, и только Bat помог мне организовать
всевозможные
S> S>> редиректы, запись в файл, с заменой текса, без замены. Очень
удобно.
S> S>> Я уже не первый год плачу на тему отсутствия подобной программы для
S> S>> Linux.
S> 
S> AS> Интересно, а никто не узнавал у Ritlabs, будут ли они делать порт
S> TheBat в *nix?
S> 
S> Лично я - нет, но со слов других, якобы таких планов нет.
S> 
S> 

IMHO он и не нужен, так как пока они портируют, уже наш родной Линуксовый
мылер какой-нибудь сделают.


--
Юрий А. Зотов

Re[6]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Lenya Khachaturov]

Hello Yury,

Saturday, January 13, 2001, 11:38:04 PM, you wrote:

YZ> On Sat, 13 Jan 2001 23:22:45 +0300
YZ> Sergey <renar@inbox.ru> wrote:

S>> Hello Alex,
S>> 
S>> Friday, January 12, 2001, 11:01:34 PM, you wrote:
S>> 
S>> 
S>> S>> огромную переписку, и только Bat помог мне организовать
YZ> всевозможные
S>> S>> редиректы, запись в файл, с заменой текса, без замены. Очень
YZ> удобно.
S>> S>> Я уже не первый год плачу на тему отсутствия подобной программы для
S>> S>> Linux.
S>> 
S>> AS> Интересно, а никто не узнавал у Ritlabs, будут ли они делать порт
S>> TheBat в *nix?
S>> 
S>> Лично я - нет, но со слов других, якобы таких планов нет.
S>> 
S>> 

YZ> IMHO он и не нужен, так как пока они портируют, уже наш родной Линуксовый
YZ> мылер какой-нибудь сделают.

Вот пусть сначала сделают, а потом посмотрим. Пока даже близко ничего
нету. Stuphead - может быть, когда нибудь.




-- 
Best regards,
 Lenya                            mailto:lenyak@mail.ru

Re: Re[6]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Sergey S. Skulachenko]

On Sun, 14 Jan 2001 00:00:12 +0300
Lenya Khachaturov <lenyak@mail.ru> wrote:

> YZ> IMHO он и не нужен, так как пока они портируют, уже наш родной
> Линуксовый
> YZ> мылер какой-нибудь сделают.
> 
> Вот пусть сначала сделают, а потом посмотрим. Пока даже близко ничего
> нету. Stuphead - может быть, когда нибудь.
Почему не сейчас? Тестировать надо интенсивнее. Замечания, вроде,
отрабатываются, на вопросы отвечают.
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Aleksey Novodvorsky]

"Sergey S. Skulachenko" wrote:
> 
> On Sun, 14 Jan 2001 00:00:12 +0300
> Lenya Khachaturov <lenyak@mail.ru> wrote:
> 
> > YZ> IMHO он и не нужен, так как пока они портируют, уже наш родной
> > Линуксовый
> > YZ> мылер какой-нибудь сделают.
> >
> > Вот пусть сначала сделают, а потом посмотрим. Пока даже близко ничего
> > нету. Stuphead - может быть, когда нибудь.
> Почему не сейчас? Тестировать надо интенсивнее. Замечания, вроде,
> отрабатываются, на вопросы отвечают.
Я поверю в перспективность того почтового клиента, который позволит мне
полноценно работать в UTF-8 : принимать, отправлять, читать, писать. У
него, естественно, не будет проблем и с перекодировкой.  Если выйти за
пределы рунета, то почты в Unicode становтится все больше.
Rgrds, AEN


> С уважением,
> С.С.Скулаченко
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re[6]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Sergey]

Hello Yury,

Saturday, January 13, 2001, 11:38:04 PM, you wrote:

Y
S>> 
S>> Лично я - нет, но со слов других, якобы таких планов нет.
S>> 
S>> 

YZ> IMHO он и не нужен, так как пока они портируют, уже наш родной Линуксовый
YZ> мылер какой-нибудь сделают.

Какой-нибудь у нас давно есть, а хочется нормальный. А "не нужен" -
это не аргумент. Вам, может быть, и не нужен, а мне так очень.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing:  Hallucinogen - Horrorgram*/

Re[6]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Sergei Epiphanov]

> S> Hello Alex,
> S> 
> S> Friday, January 12, 2001, 11:01:34 PM, you wrote:
> S> 
> S> 
> S> S>> огромную переписку, и только Bat помог мне организовать
> всевозможные
> S> S>> редиректы, запись в файл, с заменой текса, без замены. Очень
> удобно.
> S> S>> Я уже не первый год плачу на тему отсутствия подобной программы для
> S> S>> Linux.
> S> 
А как насчет fetchmail???
> S> AS> Интересно, а никто не узнавал у Ritlabs, будут ли они делать порт
> S> TheBat в *nix?
> S> 
> S> Лично я - нет, но со слов других, якобы таких планов нет.
> S> 
> S> 
> 
> IMHO он и не нужен, так как пока они портируют, уже наш родной Линуксовый
> мылер какой-нибудь сделают.



     С уважением, Сергей.

Re[7]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Sergey]

Hello Sergei,

Sunday, January 14, 2001, 9:00:34 PM, you wrote:



>> всевозможные
>> S> S>> редиректы, запись в файл, с заменой текса, без замены. Очень
>> удобно.
>> S> S>> Я уже не первый год плачу на тему отсутствия подобной программы для
>> S> S>> Linux.
>> S> 
SE> А как насчет fetchmail???

Я сказал - пограммы, а не утилиты.





-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re[4]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Alex Savvin пишет по-поводу [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

AS> On Sat, 13 Jan 2001 12:33:56 +0300
AS> Sergey <renar@inbox.ru> wrote:

S>> А программа действительно великолепная. Слабо разбираясь в тонкостях
S>> протоколов и подобных вещей, я не могу сказать, насколько она сильна
S>> технически. Но гибкость настройки, вариантов, просто поражает. Я веду
S>> огромную переписку, и только Bat помог мне организовать всевозможные
S>> редиректы, запись в файл, с заменой текса, без замены. Очень удобно.
S>> Я уже не первый год плачу на тему отсутствия подобной программы для
S>> Linux.

AS> Интересно, а никто не узнавал у Ritlabs, будут ли они делать порт
AS> TheBat в *nix?

Прямо не спрашивал, но сильно сомневаюсь -- их мало и у них, кажется,
все сильно на винды завязано. И, потом, у них немного другая модель
использования имеется -- один "Мыш" -- за главного (с выходом вовне),
а остальные вокруг него по локалке кучкуются, с местной доставкой друг
другу. Даже не знаю, можно ли это портировать, нужно ли...

Свой нужен, который в систему встроен, ведь в ней уже вся
инфраструктура есть, нужна только "морда" удобная. Или я ошибаюсь?

Сергей Скороходов 14.01.2001 suralis@mailru.com

Re: Re[2]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Roman S]

On Fri, 12 Jan 2001 23:01:34 +0300
Alex Savvin <savvin@mail.ru> wrote:

> Интересно, а никто не узнавал у Ritlabs, будут ли они делать порт TheBat
в *nix?
Представляется сомнительным, хотя не исключено после выхода Кайликса.


Rgds!
Roman Savelyev

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Sergey пишет по-поводу [mdk-re] Logo for kernel

<skip>

S> Да не волнуйтесь, всегда останется что-то элитное, недоступное
S> массам.

Не могу согласиться. Мне кажется, что такое отношение к командной
строке -- пережиток халявного нортон-коммандера. Я повстречался с
компьютером в стране, где не только тишь и благодать, но и принято
платить за использование программ и девять месяцев ;-) работал в
нормальной досовской command line. И она мне не кажется элитной или
недоступной массам. Особенно, когда приходиться удивляться узости
широты кругозора "обвиндившихся" до крайности дочерей. Так что можно
очень долго спорить по поводу того, что расширяет, а что сужает...

Можно ведь и сформулировать так: за оконно-десктоповой идеологией
стоит 'мартышка', напрямую манипулирующая разнобразными 'очками'. А за
командной строкой -- магия заклинаний... И уж всяко учит думать над
сутью действия...

Сергей Скороходов 13.01.2001 suralis@mailru.com

ЗЫ. Надеюсь, что никого не задел (mind quite well).

Re[5]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Serge,

Saturday, January 13, 2001, 1:28:22 AM, you wrote:

SS> Здравствуйте!

SS> Sergey пишет по-поводу [mdk-re] Logo for kernel

SS> <skip>

S>> Да не волнуйтесь, всегда останется что-то элитное, недоступное
S>> массам.

SS> Не могу согласиться. Мне кажется, что такое отношение к командной
SS> строке -- пережиток халявного нортон-коммандера.

Ни в NC (mc, Far, dn...), ни в графических интерфейсах нет ничего
изначально "неправильного". Все хорошо на своем месте. Не надо только
доводить дело до абсурда: рисовать из командной строки или
администрировать систему под GUI.

И все встанет на свои места.

SS> Можно ведь и сформулировать так: за оконно-десктоповой идеологией
SS> стоит 'мартышка', напрямую манипулирующая разнобразными 'очками'. А за
SS> командной строкой -- магия заклинаний...

Вся человеческая культура - это магия слова.

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Computerra weekly,
--  contributing editor

Re[5]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey]

Hello Serge,

Saturday, January 13, 2001, 1:28:22 AM, you wrote:



SS> Не могу согласиться. Мне кажется, что такое отношение к командной
SS> строке -- пережиток халявного нортон-коммандера. Я повстречался с
SS> компьютером в стране, где не только тишь и благодать, но и принято
SS> платить за использование программ и девять месяцев ;-) работал в
SS> нормальной досовской command line. И она мне не кажется элитной или
SS> недоступной массам. Особенно, когда приходиться удивляться узости
SS> широты кругозора "обвиндившихся" до крайности дочерей. Так что можно
SS> очень долго спорить по поводу того, что расширяет, а что сужает...

Я помню своё первое столкновение с командной строкой DOS. Там тоже не
было халявного Нортона. Я помню своё унижение и свой шок, когда рядом
сидящий опытный админ барабанил по клавиатуре (это сейчас я знаю, что
работающий в юниксе по сравнению с ним просто пианист), а я не мог
понять, что же делать. Да, сейчас у меня нет проблем с тем, чтобы
перейти в DOS  исделать всё, что мне нужно, да, я знаю массу людей,
которые зовут мастера для элементарных вещей, которые можно сделать
только в текстовом режиме. Но это выбор. Кому-то проще набрать путь к
файлу вручную, кому-то проще нажать кнопочку рядом и выбрать файл
через броузер. Я отношусь к последним и, разумеется, не стану работать
в системе, где такого выбора нет.


SS> Можно ведь и сформулировать так: за оконно-десктоповой идеологией
SS> стоит 'мартышка', напрямую манипулирующая разнобразными 'очками'. А за
SS> командной строкой -- магия заклинаний... И уж всяко учит думать над
SS> сутью действия...

Это верно. Так приятно показывать знакомым, как в текстовом режиме
можно творить чудеса. :)) Слушать музыку, смотреть видео, искать
файлы, ползать в интернете, всё в режиме многозадачности... :)))
Чувствуешь себя магом. Только ощущение при этом, что все программы
выполняются в мозгу, ведь приходится держать всё в голове. :))



-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: Re[5]: [mdk-re] Logo for kernel

[Yury Zotov]

On Sat, 13 Jan 2001 12:15:07 +0300
Sergey <renar@inbox.ru> wrote:

S> 
S> SS> Можно ведь и сформулировать так: за оконно-десктоповой идеологией
S> SS> стоит 'мартышка', напрямую манипулирующая разнобразными 'очками'. А
за
S> SS> командной строкой -- магия заклинаний... И уж всяко учит думать над
S> SS> сутью действия...
S> 
S> Это верно. Так приятно показывать знакомым, как в текстовом режиме
S> можно творить чудеса. :)) Слушать музыку, смотреть видео, искать
S> файлы, ползать в интернете, всё в режиме многозадачности... :)))
S> Чувствуешь себя магом. Только ощущение при этом, что все программы
S> выполняются в мозгу, ведь приходится держать всё в голове. :))
S> 
S> 

Что, и видео тоже в мозгу? :-) 

--
Юрий А. Зотов

Re[6]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergei Epiphanov]

> Это верно. Так приятно показывать знакомым, как в текстовом режиме
> можно творить чудеса. :)) Слушать музыку, смотреть видео, искать
> файлы, ползать в интернете, всё в режиме многозадачности... :)))
> Чувствуешь себя магом. Только ощущение при этом, что все программы
> выполняются в мозгу, ведь приходится держать всё в голове. :))
Зато как мозги разрабатываешь!!!! 


     С уважением, Сергей.

Re: Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Andrei Gerasimenko]

Я еще раз, извините пожалуйста, напишу: принципиальное отличие GUI от
комендной строки в том, что _существование_ большего числа объектов видно
сразу. Поэтому коммандная строка одна не выживет, а GUI - может.

Другое дело, что во многих случаях этих объектов не очень много и коммандной
строки хватает как она сейчас есть.

Сравните использование досовской коммандной строки для разработки программы
из 10 модулей 1 программистом и из 10000 модулей 100 программистами.

А время халявного Norton Commandera наступило навсегда с появлением File
Manager, т.е. не позднее Windows 3.0.

----- Original Message -----
From: "Serge Skorokhodov" <suralis@mailru.com>
To: "Sergey" <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Saturday, January 13, 2001 1:28 AM
Subject: Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel


> Здравствуйте!
>
> Sergey пишет по-поводу [mdk-re] Logo for kernel
>
> <skip>
>
> S> Да не волнуйтесь, всегда останется что-то элитное, недоступное
> S> массам.
>
> Не могу согласиться. Мне кажется, что такое отношение к командной
> строке -- пережиток халявного нортон-коммандера. Я повстречался с
> компьютером в стране, где не только тишь и благодать, но и принято
> платить за использование программ и девять месяцев ;-) работал в
> нормальной досовской command line. И она мне не кажется элитной или
> недоступной массам. Особенно, когда приходиться удивляться узости
> широты кругозора "обвиндившихся" до крайности дочерей. Так что можно
> очень долго спорить по поводу того, что расширяет, а что сужает...
>
> Можно ведь и сформулировать так: за оконно-десктоповой идеологией
> стоит 'мартышка', напрямую манипулирующая разнобразными 'очками'. А за
> командной строкой -- магия заклинаний... И уж всяко учит думать над
> сутью действия...
>
> Сергей Скороходов 13.01.2001 suralis@mailru.com
>
> ЗЫ. Надеюсь, что никого не задел (mind quite well).
>
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
>
>

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Andrei Gerasimenko wrote:
> 
> Я еще раз, извините пожалуйста, напишу: принципиальное отличие GUI от
> комендной строки в том, что _существование_ большего числа объектов видно
> сразу. Поэтому коммандная строка одна не выживет, а GUI - может.
Вы, кажется, путаете командную строку и текстовый режим. С улучшением
качества мониторов, по-моему, пользователей текстового режима будет все
меньше. А вот командная строка в xterm -- вечна.
И еще о GUI. Хороший программист бизнес-приложений  использует RAD
только в начале работы и для небольшой корректировки интерфейса.
Доверять сгенерированному коду в сколько-нибудь существенных местах
весьма опасно, опасно даже слепо использовать его как template. 
Разговоры о том, что компьютер это просто, -- чушь. Для игр нужна Sony
Playstation или Xbox, для простой офисной работы -- предустановленные
защищенные (!) системы (уж не на Win ли их делать?). А система для
профессионала никогда не будет простой. Я не видел ни одного
профессионала, работа которого была бы тесно связана с компьютером, 
брезгующего командной строкой. Другое дело, что многие из них любят
поговорить о компьютере секретарши. Лучше бы купили секретарше хороший
монитор! Любая секретарша в состоянии освоить любую программу, но вот
переходить на новую через год-полтора она не захочет.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Dmitry Samoyloff]

On Sunday 14 January 2001 04:05, Aleksey Novodvorsky wrote:

>Для игр нужна Sony Playstation или Xbox

Только Indrema! :-)

С уважением, Дмитрий Самойлов

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Sunday, January 14, 2001, 4:05:55 AM, you wrote:

AN> И еще о GUI. Хороший программист бизнес-приложений  использует RAD
AN> только в начале работы и для небольшой корректировки интерфейса.

Суть в том, что RAD плохи, а не в том, что программисты хорошие. Сама
идея RAD правильная. Только реализовать ее на порядок сложнее, чем
казалось пять лет назад, поскольку содержание оказалось не только
технико-программистским, но и менеджерским. Скрестить RAD со
средствами CVS, например - выходит за пределы инвестиционной потенции
отрасли ;)))

AN> Доверять сгенерированному коду в сколько-нибудь существенных местах
AN> весьма опасно, опасно даже слепо использовать его как template.

15 лет назад мы так же боялись доверять объектному коду,
сгенерированному компиляторами. У меня просто фобия была, после того,
как после недельной отладки программки я обнаружил ошибку в "шведском"
Паскале (это 10, а не 15 лет назад). Welcome to assembler.

AN> Другое дело, что многие из них любят поговорить о компьютере
AN> секретарши. Лучше бы купили секретарше хороший монитор! Любая
AN> секретарша в состоянии освоить любую программу, но вот переходить
AN> на новую через год-полтора она не захочет.

Секретарша - это nonissue, она будет работать в том, что ей поставят
(хороший работодатель, конечно, заботится об эргономике и считает
косвенные расходы).

Но секретарши в массе своей здавосмысленнее своих шефов, поскольку не
имеют привычки читать журналы с майкрософтовским агитпропом ;)

-- 
-- Maksim

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Sunday, January 14, 2001, 4:05:55 AM, you wrote:

AN> Разговоры о том, что компьютер это просто, -- чушь. Для игр нужна Sony
AN> Playstation или Xbox,

Кстати, игруны с этим не согласятся. Они любят лазать в BIOS,
разгонять процессор и хотят иметь возможность поставить новую
видеокарточку до того, как она появится в продаже.

Мне один приятель душу продал за инженерный образец очередного
Matrox'а.

:))

У SPS своя аудитория, мало пересекающаяся с компьютерной, а на xBox
надо еще будет посмотреть. Судя по спецификациям, это все же
маркетинговая, а не техническая концепция - ну, PC в новой упаковке. И
Линукс на нем, наверное, пойдет, если они песку в буксы специально не
насыплют ;)

-- 
-- Maksim

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey]

Hello Aleksey,

Sunday, January 14, 2001, 4:05:55 AM, you wrote:


AN> защищенные (!) системы (уж не на Win ли их делать?). А система для
AN> профессионала никогда не будет простой. Я не видел ни одного
AN> профессионала, работа которого была бы тесно связана с компьютером, 
AN> брезгующего командной строкой. Другое дело, что многие из них любят

Это верно, но какой-то замкнутый круг получается. Профессионал,
работающий в системе для профессионала, пишет софт для сложной системы,
в которой будет работать профессионал, пишущий софт... и т. д. А смысл
продвижения на домашние компьютеры в таком случае?


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing:  Hallucinogen - Horrorgram*/

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey wrote:
> 
> Hello Aleksey,
> 
> Sunday, January 14, 2001, 4:05:55 AM, you wrote:
> 
> AN> защищенные (!) системы (уж не на Win ли их делать?). А система для
> AN> профессионала никогда не будет простой. Я не видел ни одного
> AN> профессионала, работа которого была бы тесно связана с компьютером,
> AN> брезгующего командной строкой. Другое дело, что многие из них любят
> 
> Это верно, но какой-то замкнутый круг получается. Профессионал,
> работающий в системе для профессионала, пишет софт для сложной системы,
> в которой будет работать профессионал, пишущий софт... и т. д. А смысл
> продвижения на домашние компьютеры в таком случае?
Под профессионалом я имел в виду не только программиста, а любого
человека, для которого компьютер является важным средством его
профессиональной деятельности.
Кстати, компьтер дома у такого профессионала отличается от домашнего
компьютера торговца бананами.
Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Sunday, January 14, 2001, 8:59:45 PM, you wrote:

>> Это верно, но какой-то замкнутый круг получается. Профессионал,
>> работающий в системе для профессионала, пишет софт для сложной системы,
>> в которой будет работать профессионал, пишущий софт... и т. д. А смысл
>> продвижения на домашние компьютеры в таком случае?
AN> Под профессионалом я имел в виду не только программиста, а любого
AN> человека, для которого компьютер является важным средством его
AN> профессиональной деятельности.

Тут IMHO дело скорее в экономической рациональности и умении видеть
издержки, в том числе "невидимые".

AN> Кстати, компьтер дома у такого профессионала отличается от
AN> домашнего компьютера торговца бананами.

Торговец бананами запросто может быть рационален.

Хотя его рациональность может быть и ограничена бананами. Кроме того,
он может рационализировать "в другую сторону": например, не сокращать
издержки, а максимизировать удовольствие. Я видел людей, которые
получают удовольствие от возни с виндами. От созерцания GUI. Честное
слово. Но их, видимо, мало. И это неверная аудитория: сегодня им
нравятся винды, завтра Мак сделает G5, а послезавтра они будут
возиться с Macromedia flash. Им что-то продавать - это как комиксы
издавать: сегодня популярен Batman, а завтра - Tankgirl, и Батман идет
под нож.

-- 
-- Maksim

Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey]

Hello Maksim,

Sunday, January 14, 2001, 4:45:12 PM, you wrote:


MO> Хотя его рациональность может быть и ограничена бананами. Кроме того,
MO> он может рационализировать "в другую сторону": например, не сокращать
MO> издержки, а максимизировать удовольствие. Я видел людей, которые
MO> получают удовольствие от возни с виндами. От созерцания GUI. Честное
MO> слово. Но их, видимо, мало. И это неверная аудитория: сегодня им
MO> нравятся винды, завтра Мак сделает G5, а послезавтра они будут
MO> возиться с Macromedia flash. Им что-то продавать - это как комиксы
MO> издавать: сегодня популярен Batman, а завтра - Tankgirl, и Батман идет
MO> под нож.


А вот и отношение к потребителю: если он, гад, не хочет покупать мою
продукцию, то пошёл он ^&*%@#$%$#@!!
А правильное рассуждение:  если он не хочет покупать мою
продукцию, то что я делаю не так? Да, если завтра мне покажут решение
более дешёвое и удобное, чем сегодняшнее, я с радостью перейду на
него. У меня нет и не может быть фанатичной преданности IBM, CISCO,
Mandrake, да хоть кому угодно. Я Вас прекрасно понимаю. Очень хочется
что-то продать, а потом жить в своё удовольствие, а покупатель пусть
побегает, попросит. Так не бывает. Покупатель плюнет и уйдёт.
Я же рассказывал пример из своей деятельности. Некий админ начал везде
ставить Linux, явно рассчитывая, что после этого мы без него не
обойдёмся, и он сможет давить из нас деньги. Ну и что? Был уволен с
треском, Linux был снесён и установлено сами знаете что. Потому что
дешевле.
Это экономика, а не преданность.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing:  Reflecta - Creatures*/

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey wrote:
> 
> Hello Maksim,
> 
> Sunday, January 14, 2001, 4:45:12 PM, you wrote:
> 
> MO> Хотя его рациональность может быть и ограничена бананами. Кроме того,
> MO> он может рационализировать "в другую сторону": например, не сокращать
> MO> издержки, а максимизировать удовольствие. Я видел людей, которые
> MO> получают удовольствие от возни с виндами. От созерцания GUI. Честное
> MO> слово. Но их, видимо, мало. И это неверная аудитория: сегодня им
> MO> нравятся винды, завтра Мак сделает G5, а послезавтра они будут
> MO> возиться с Macromedia flash. Им что-то продавать - это как комиксы
> MO> издавать: сегодня популярен Batman, а завтра - Tankgirl, и Батман идет
> MO> под нож.
> 
> А вот и отношение к потребителю: если он, гад, не хочет покупать мою
> продукцию, то пошёл он ^&*%@#$%$#@!!
> А правильное рассуждение:  если он не хочет покупать мою
> продукцию, то что я делаю не так? 

Каждый производитель волен считать по своему. Потребитель может покупать
или не покупать, но не стоит объяснять, как должен _рассуждать_
производитель.
У всех своя категория пользователей. Я, например, никогда не хотел всем
угодить. 
Более того, к человеку, скачавшему наши разработки или купившему
коробочку с буклетом, я буду относиться как к коллеге, но не как к
клиенту. Клиентом будет тот, кто заплатит адекватные деньги за
поддержку, адаптацию, настройку, развитие.

Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey]

Hello Aleksey,

Sunday, January 14, 2001, 9:58:49 PM, you wrote:


AN> Каждый производитель волен считать по своему. Потребитель может покупать
AN> или не покупать, но не стоит объяснять, как должен _рассуждать_
AN> производитель.

Да нет, что вы, я совершенно не собирался объяснять Вам, как нужно
рассуждать. Это Ваш бизнес, и я не собираюсь Вас ему учить.
Это я в рамках обсуждения. Законы рынка, увы, одни для всех.

AN> У всех своя категория пользователей. Я, например, никогда не хотел всем
AN> угодить.

Но, кажется, декларировали Mandrake как настольную систему? Хотя, я
давно сюда не заглядывал, может уже приоритеты сменились...

AN>  
AN> Более того, к человеку, скачавшему наши разработки или купившему
AN> коробочку с буклетом, я буду относиться как к коллеге, но не как к
AN> клиенту. Клиентом будет тот, кто заплатит адекватные деньги за
AN> поддержку, адаптацию, настройку, развитие.

Достойная уважения позиция. Только безрадостная какая-то...
Впрочем, не будучи коллегой, я, тем не менее, с удовольствием покупаю
все дистрибутивы, чтобы быть в курсе событий и не поддаться на
заверения "это круто, надёжно, быстро, удобно". Вы уж извините, но я
типичный недалёкий юзер и потребитель. :))

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing:  Hallucinogen - LSD*/

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey wrote:
> 
> Hello Aleksey,
> 
> Sunday, January 14, 2001, 9:58:49 PM, you wrote:
> 
> AN> Каждый производитель волен считать по своему. Потребитель может покупать
> AN> или не покупать, но не стоит объяснять, как должен _рассуждать_
> AN> производитель.
> 
> Да нет, что вы, я совершенно не собирался объяснять Вам, как нужно
> рассуждать. Это Ваш бизнес, и я не собираюсь Вас ему учить.
> Это я в рамках обсуждения. Законы рынка, увы, одни для всех.
Да. Но цели на рынке могут быть совершенно разные. И тактика -- тоже. 
> 
> AN> У всех своя категория пользователей. Я, например, никогда не хотел всем
> AN> угодить.
> 
> Но, кажется, декларировали Mandrake как настольную систему? Хотя, я
> давно сюда не заглядывал, может уже приоритеты сменились...
А настольная система -- это система для всех? 
> 
> AN>
> AN> Более того, к человеку, скачавшему наши разработки или купившему
> AN> коробочку с буклетом, я буду относиться как к коллеге, но не как к
> AN> клиенту. Клиентом будет тот, кто заплатит адекватные деньги за
> AN> поддержку, адаптацию, настройку, развитие.
> 
> Достойная уважения позиция. Только безрадостная какая-то...
> Впрочем, не будучи коллегой, я, тем не менее, с удовольствием покупаю
> все дистрибутивы, чтобы быть в курсе событий и не поддаться на
> заверения "это круто, надёжно, быстро, удобно". Вы уж извините, но я
> типичный недалёкий юзер и потребитель. :))
Если Вы хотите разобраться, хотите быть в курсе событий, -- то Вы мой
коллега. 
На самом деле моя _личная_ задача -- не продажа возможно большего
количества коробок Mandrake RE, а распространение _свободного_ софта и
связанной с ним идеологии. Для меня любая свободная программа лучше
любой несвободной и я хочу сделать эти программы доступными для возможно
бОльшего числа людей, которые в состоянии приложить некоторые усилия с
тем, чтобы разобраться в возможно непривычной для себя среде. Конечно,
для простого существования проекта продажа коробок необходима, но это
все мы рассматриваем как средство, а не как цель.
Замечу, что это, на мой взгляд, --  нормальная модель бизнеса. Деньги не
есть всеобщий эквивалент, не стоит пользоваться вульгаризованными
марксистскими понятиями.

Rgrds, AEN

> 
> --
> Best regards,
>  Sergey                            mailto:renar@inbox.ru
> 
> /*Now playing:  Hallucinogen - LSD*/
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Roman Mediakov]

Цитирую:

S> Я же рассказывал пример из своей деятельности. Некий админ начал везде
S> ставить Linux, явно рассчитывая, что после этого мы без него не
S> обойдёмся, и он сможет давить из нас деньги. Ну и что? Был уволен с
S> треском, Linux был снесён и установлено сами знаете что. Потому что
S> дешевле.

Это проблема вообще другого плана. Я два года проработал в библиотеке
УрГУ, администрируя Novell. Они до сих пор разобраться не могут, и не
хотят, так как всё до сих пор работает без сбоев. А то, что вы не
смогли найти специалиста по Linux, так это к делу не относится.
Деньги, кстати, давить и через винды можно запросто. Сколько я слышал
историй про обиженных администраторов, на коленке за пять минут
склепавших time bomb, чтобы отомстить кинувшей их конторе...

С уважением,
Медяков Р.В.
Служба безопасности
ОАО Уралтрансбанк

Re[6]: [mdk-re] Logo for kernel

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Andrei Gerasimenko пишет по-поводу [mdk-re] Logo for kernel

AG> Я еще раз, извините пожалуйста, напишу: принципиальное отличие GUI от
AG> комендной строки в том, что _существование_ большего числа объектов видно
AG> сразу. Поэтому коммандная строка одна не выживет, а GUI - может.

Ну не могу полностью согласится. Там где нужна _наглядность_,
отображение структуры и взаимосвязей -- Вы, безусловно, правы. Новые
более сложные задачи _визуализации_ и породили графический интерфейс.
Но использовали его прежде всего для того, чтобы превратить компьютер
в "бытовое устройство для всех" (и это правильно). А где суть
составляет операция с параметрами -- командная строка вне конкуренции,
мне так кажется. Т.е. _необходимо_ и то и другое (сравните удобство NT
с ее POSIX подсистемой в сравнении с Win9x).

Спор напоминает разговоры об ООП и модульно-процедурном
программировании. Мне всегда казалось, что если идет обработка чего-то
и это похоже на то, как делаются машины у Форда -- то ООП мешает. И
наоборот. А по Гамбургскому счету -- это все пуризмы и миазмы, можно
делать и так и эдак. Но приятнее и понятнее -- когда с гайки снимают
стружку, а затем сверлят в ей дырку. А сообщения передают станку с
ЧПУ:) (Все это бессовестный оффтопик, наверное).

Возвращаясь к нашей теме. С моей точки зрения, самая сильная сторона
Linux в сравнении с Windows -- это то, что в нем есть _простая и
последовательная основа_, на которую накладывается более
противоречивый графический интерфейс. Но под ним не пустота WinMain, а
нормальная _полная_ система. И если пойти по пути наименьшего
сопротивления и подражать виндам -- то эта сильная сторона пропадет, а
чужой силы достичь вряд ли удастся.

Вспоминается вычитанная где-то легенда. Когда возникли проблемы с
совместной работой над OS/2 и (ну случайно же:) был найден способ
использования защищенного режима прямо из DOS, в MS был устроен
мозговой штурм на предмет того, что должно быть в будущей Windows 3.0.
Предлагалось много "фичей", но кто-то "волевой и мудрый" (но не БГ)
сказал: "Главным будет то, что система станет работать в защищенном
режиме!". Все повскакали с мест и заспорили, но он настоял. С моей
точки он был прав -- именно это и заложило потенциал развития.

Поэтому, если из Linux'а в погоне за _упрощенными проектными
решениями_ уйдет основа основ -- никакой "супергуй с фичами" не
поможет ей выжить. А если такая основа останется -- то можно будет
"навесить" все, что угодно. Но при этом всегда останется возможность
"спуститься до самого низа", где только файлы, потоки и пайпы --
сущности доступные моему скромному интеллекту. И во всем разобраться.
Пробовал я всякие Mind Manager'ы, в _действительно сложных случаях_ от
них пользы немного. Но, с другой стороны, одна диаграмма
взаимодействия объясняет больше 50 страниц спецификаций. Так что как у
Ходжи Насреддина -- и ты прав, и ты прав, и ты прав...

Сергей Скороходов 14.01.2001 suralis@mailru.com

ЗЫ. Простите за пространное письмо абстрактного свойства и бейте меня
по аппендициту, если я сильно вышел за пределы нетикета -- в сети я
человек не слишком опытный, а поговорить люблю;)

Re[7]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey]

Hello Serge,

Sunday, January 14, 2001, 1:11:47 AM, you wrote:


SS> Поэтому, если из Linux'а в погоне за _упрощенными проектными
SS> решениями_ уйдет основа основ -- никакой "супергуй с фичами" не
SS> поможет ей выжить. А если такая основа останется -- то можно будет
SS> "навесить" все, что угодно. Но при этом всегда останется возможность
SS> "спуститься до самого низа", где только файлы, потоки и пайпы --
SS> сущности доступные моему скромному интеллекту. И во всем разобраться.

Так об этом и речь - должны существовать оба варианта. Я, в принципе,
могу поковыряться в области "потоков и пайпов", но, как обычный юзер,
только в охотку, для удовольствия. А так - мне подавай GUI. Но
возможность-то должна быть!

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing:  Hallucinogen - Horrorgram*/

Re: Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Dmitry A. Povarov]

On Fri, 12 Jan 2001, Maksim Otstavnov wrote:

> Hello Alexander,
> 
> Thursday, January 11, 2001, 10:39:24 AM, you wrote:
> 
> AB> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> AB> его в ядре при загрузке,
> 
> Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
> держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
> разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...

Так есть же и место, и механизм - консоль с фреймбуфером при загрузке  
комплектуется логотипом желтолапого Линуса с количеством голов по числу
процессоров... Внедрение нового логотипа в ядро не должно потребовать от  
разработчиков дистрибутива существенных усилий.

> AB> а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc) пусть решит
> AB> каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет полноэкранным и
> AB> без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли, а процесс
> AB> загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> ...хотя так никто и не объяснил, зачем инсталлятору быть графическим.

Склонность к "красивостям", видимо, вечна - даже среди профессионалов ;)
Вот почему ему не быть текстовым с графикой в виде опции, действительно
непоняно.

-Dizzy

-------------------------------------------------------------------------
Dmitry "Dizzy" Povarov                   [ mailto:dizzy@online.ru       ]
ABS Group of Russia-On-Line ISP,         [ http://dizzy.pp.ru 		]
Golden Telecom / TeleRoss Ltd.           [ ICQ: 13146487                ]

"Macavity, Macavity, there is no one like Macavity.
 He's broken every human law, he breaks the law of gravity..." (T.Elioth)

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 12 Jan 2001 15:06:23 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
> держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
> разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...
С интересом почитал дискуссию. После чего возвращаюсь к её началу и
активно поддерживаю эту очевидную идею. Даёшь двухголового пингвина! Ещё
до того склонял домашних дизайнеров, но не смог - экзамены.
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Maksim Otstavnov пишет по-поводу [mdk-re] Logo for kernel

MO> Hello Alexander,

MO> Thursday, January 11, 2001, 10:39:24 AM, you wrote:

AB>> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
AB>> его в ядре при загрузке,

MO> Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
MO> держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
MO> разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...

А головы разные?

Сергей Скороходов 13.01.2001 suralis@mailru.com

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergei Epiphanov]

>> AB>> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> AB>> его в ядре при загрузке,
> 
> MO> Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
> MO> держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
> MO> разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...
А может не стоит этого делать (пихать пингвина). Ну на худой конец дать возможность его убирать из загрузки. А то за свою психику страшно...   :-)

     С уважением, Сергей.

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[SilverFox]

Serge Skorokhodov wrote:
> 
> Здравствуйте!
> 
> Maksim Otstavnov пишет по-поводу [mdk-re] Logo for kernel
> 
> MO> Hello Alexander,
> 
> MO> Thursday, January 11, 2001, 10:39:24 AM, you wrote:
> 
> AB>> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> AB>> его в ядре при загрузке,
> 
> MO> Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
> MO> держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
> MO> разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...
> 
> А головы разные?

Konechno! Krasnaia i golubaia shapki i na grudi zolotaia zvezda !

Silver Fox