From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: To: Maksim Otstavnov Subject: Re: [mdk-re] Logo for kernel Message-ID: <20010113045734.G1272@localhost.localdomain> Mail-Followup-To: mookid@sigent.ru, Maksim Otstavnov References: <204412955.20010112233443@inbox.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2i In-Reply-To: <204412955.20010112233443@inbox.ru>; from renar@inbox.ru on Fri, Jan 12, 2001 at 11:34:43PM +0300 From: mookid@sigent.ru (Mikhail Zabaluev) Sender: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru X-BeenThere: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Mandrake/RE discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Tue Jan 16 11:24:20 2001 X-Original-Date: Sat, 13 Jan 2001 04:57:35 +0300 Archived-At: List-Archive: Hello Sergey, On Fri, Jan 12, 2001 at 23:34 +0300, Sergey wrote: > > Hello Maksim, > > Friday, January 12, 2001, 10:02:16 PM, you wrote: > > > > MO> 1. Для выражения абстрактных сущностей нужен артикулированный язык. > > MO> Жестикуляция эффективно работает лишь на ограниченном круге задач, > MO> связанных с непосредственным манипулированием конкретными > MO> сущностями. > > Абсолютно согласен, поэтому и говорю, что жестикуляция командной > строки не заменит артикулированный язык графического интерфейса. Великолепно. Это либо дзен, либо полнейшая демагогия. > S>> Кажется, именно сообщество Linux ратует за свободу выбора, нет? > > MO> Да, наверное. Но внутри культуры, а не между грамотностью и без-. > > Я не считаю, что знание всех команд текстового интерфейса - признак > грамотности. Это весьма узкоспециальная область, затрудняющая работу > с компьютером, отвлекающая пользователя от решения конкретных задач. Не могу вспомнить, от решения каких задач меня отвлекло знание команд Unix и синтаксиса shell и Perl. Да, некоторое время на изучение было потрачено. Но десятки различных задач с помощью этих инструментов решаются с легким волшебным звоном :) Конкретный пример из реальной жизни. В некотором дереве каталогов нужно найти все файлы, содержащие строку 'RR' и не являющиеся картинками, и заменить эти вхождения на другую строку. Я не могу себе представить гуевый инструмент, который выполнял бы такие задания, при этом имел разумную гибкость и не был бы уродлив и более неудобен в использовании, чем Unix-команды. При этом те же команды удовлетворяют еще тысячи повседневных надобностей. Написание графических инструментов для всех этих задач абсолютно нереально. > Для большинства людей сидение перед монитором не самоцель, а средство > достижения какой-либо цели. Средство (инструмент) должно быть простым > в использовании и удобным. Но! Хирургу нож не заменит набора > инструментов - и это есть узкоспециальный случай, когда требуется язык > жестов (я пользуюсь этой аналогией, хотя она сюда никак не подходит). Ну да. Я не понимаю, о чем идет этот спор, начавшийся в неизвестной науке кодировке. Дайте каждому то, чего он просит, если это возможно. > MO> Вы можете с тем же успехом не желать того, чтобы система образования > MO> насаждала узкий взгляд грамотного человека вообще. Ваши дети вполне > MO> могут обойтись телевизором и комиксами. > > Не увидел связи. Мои дети будут иметь образование, которое позволит им > нормально жить. Как командная строка может в этом помочь? Не понимаю. > Если, конечно, они не решат стать программистами. > > MO> Но Вы окажетесь первым, кто столкнется с вытекающими из этого > MO> восприятием конкретных сущностей и манипуляцией с ними) антропоид - в > MO> сущности - звереныш, со всеми вытекающими. > > Круто. Не знаешь bash - зверёныш. Круто. Все гораздо круче. Большинство добровольно предпочитает простоту и неведение (чтобы не сказать невежество). Компьютер в сути своей - магия для тех, кто умеет ей пользоваться. Магия имен. Обладание настоящим именем дает контроль. Поэтому контроль нельзя свести к топтанию пимп и эволюциям курсора мыши над прямоугольными областями экрана. -- Stay tuned, MhZ mailto:mookid@sigent.ru ----------- C for yourself.