[mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Yury Zotov]

Здравствуйте.

Нужно построить сайт с заделом на будущее, возможно большой с интенсивным
использованием JSP. Посоветуйте, пожалуйста, какой субд пользоваться.
Можно кинуть в меня ссылками и т.п. Виртуально, естественно.

Заранее благодарен.

--
Юрий А. Зотов

Re: [mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Maxim Savrilov]

Yury Zotov wrote:

> Здравствуйте.
>
> Нужно построить сайт с заделом на будущее, возможно большой с интенсивным
> использованием JSP. Посоветуйте, пожалуйста, какой субд пользоваться.
> Можно кинуть в меня ссылками и т.п. Виртуально, естественно.
>
> Заранее благодарен.

Скачай доки по обоим
или сами пакеты скачай и посмотри опять же доки и мож еще чего
там написано, что поддерживается, что нет, каким стандартам соответствует,
какие API в наличии, какие дополнительно ставить надо, какие ограничения
существуют
в MySQL есть результаты тестов/бенчмарков в сравнении с другими СУБД (и сами
тесты/бенчмарки), в PostgreSQL - не знаю

>
>

--
Лорд Чипндейл (?), с племянницей (гм! гм!)
Maxim Savrilov  http://www.novocybersk.ru/
--

Re: [mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Melnikov]

Здравствуйте Юрий!

Занимаюсь аналогичным подбором софта для сайта.
Субд - попробуйте MySQL.
Почитайте http://www.parser.ru/faq/.
Это продукт скриптования сайтов , разработаный в дизайн-студии
Артемия Лебедева, они его открыли для неограниченного
использования. Он работает и на Линуксе.

Валерий  Мельников.
г. Калуга. Департамент строительства.

----- Original Message -----
From: Yury Zotov <yz-news@mail.ru>
To: Mandrake-Russian <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Wednesday, January 10, 2001 9:01 AM
Subject: [mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL


> Здравствуйте.
>
> Нужно построить сайт с заделом на будущее, возможно большой с интенсивным
> использованием JSP. Посоветуйте, пожалуйста, какой субд пользоваться.
> Можно кинуть в меня ссылками и т.п. Виртуально, естественно.
>
> Заранее благодарен.
>
> --
> Юрий А. Зотов
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

[mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Roman Ivanov]

Hello Melnikov,


M> Занимаюсь аналогичным подбором софта для сайта.
M> Почитайте http://www.parser.ru/faq/.
О, Господи, НЕЕЕЕЕТ!!!!

M> Это продукт скриптования сайтов , разработаный в дизайн-студии
M> Артемия Лебедева, они его открыли для неограниченного
M> использования. Он работает и на Линуксе.




Best regards,
 Roman AKA Thingol AKA Kukutz     mailto:thingol@mail.ru
 http://www.kukutz.com            ftp://thingol.da.ru/
 ICQ UIN: 551593                  

Re: [mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Viacheslav Kaloshin]

Roman Ivanov wrote:
> M> Занимаюсь аналогичным подбором софта для сайта.
> M> Почитайте http://www.parser.ru/faq/.
> О, Господи, НЕЕЕЕЕТ!!!!
Аналогичный крик - это убожество нельзя использовать, хоть его и
толкают. Куда уж лучше взять тот же Roxen (www.roxen.com) или на худой
случай jsp или php ...
С их помощью куда проще делать "динамические сайты в понятии Лебедева".

-- 
With best wishes,
Viacheslav Kaloshin
multik@asplinux.ru tel. +7 095 722-4529
http://linuxnews.ru

Re: [mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 928 bytes --]

On Wed, Jan 10, 2001 at 11:48:42AM +0300, Melnikov wrote:
> Занимаюсь аналогичным подбором софта для сайта.
> Субд - попробуйте MySQL.
> Почитайте http://www.parser.ru/faq/.
> Это продукт скриптования сайтов , разработаный в дизайн-студии
> Артемия Лебедева, они его открыли для неограниченного
> использования. Он работает и на Линуксе.

Я бы не советовал использовать закрытый софт, коим является вышеупомянутый
продукт, при наличии открытого софта, решающего ту же задачу.


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Michael Bykov]

On 10-Jan-2001 Dmitry V. Levin wrote:
> On Wed, Jan 10, 2001 at 11:48:42AM +0300, Melnikov wrote:
>> Занимаюсь аналогичным подбором софта для сайта.
>> Субд - попробуйте MySQL.
>> Почитайте http://www.parser.ru/faq/.
>> Это продукт скриптования сайтов , разработаный в дизайн-студии
>> Артемия Лебедева, они его открыли для неограниченного
>> использования. Он работает и на Линуксе.
> 
> Я бы не советовал использовать закрытый софт, коим является вышеупомянутый
> продукт, при наличии открытого софта, решающего ту же задачу.

Совершенно верно тут было замечено: 'продукт скриптования сайтов'.

М.

> 
> 
> Regards,
>       Dmitry
> 
> +-------------------------------------------------------------------------+
> Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
> Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
> IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
> Fandra Project      http://www.fandra.org
> +-------------------------------------------------------------------------+
> UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.


M.

E-Mail: Michael Bykov <mediacom@capital.ru>
Date: 10-Jan-2001 Time: 18:56:35

Re[2]: [mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Maksim Otstavnov]

Hello Dmitry,

Wednesday, January 10, 2001, 6:40:28 PM, you wrote:

DVL> On Wed, Jan 10, 2001 at 11:48:42AM +0300, Melnikov wrote:
>> Занимаюсь аналогичным подбором софта для сайта.
>> Субд - попробуйте MySQL.
>> Почитайте http://www.parser.ru/faq/.
>> Это продукт скриптования сайтов , разработаный в дизайн-студии
>> Артемия Лебедева, они его открыли для неограниченного
>> использования. Он работает и на Линуксе.

DVL> Я бы не советовал использовать закрытый софт, коим является вышеупомянутый
DVL> продукт, при наличии открытого софта, решающего ту же задачу.

...при наличии открытого, решающего ту задачу, который закрытый не
решает...


-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Viacheslav Kaloshin]

Yury Zotov wrote:
> Нужно построить сайт с заделом на будущее, возможно большой с интенсивным
> использованием JSP. Посоветуйте, пожалуйста, какой субд пользоваться.
> Можно кинуть в меня ссылками и т.п. Виртуально, естественно.
Тут все ступают на шаткую почту религиозных войн. Но есть взять мое
мнение, то для базы данных для начала лучше взять Postgress. У него
бОльшая поддержка SQL92, и потом, если не пользоваться специфичными для
каждого сервека "фичками" и сделать обвязку для функция работы с базами
данных, то потом будет очень легко перейти на Oracle. 
-- 
WBW Viacheslav Kaloshin
multik@asplinux.ru
http://linuxnews.ru

Re: [mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Mikhail Zabaluev]

Hello Viacheslav,

On Wed, Jan 10, 2001 at 13:40 +0300, Viacheslav Kaloshin wrote:
>
> Yury Zotov wrote:
> > Нужно построить сайт с заделом на будущее, возможно большой с интенсивным
> > использованием JSP. Посоветуйте, пожалуйста, какой субд пользоваться.
> > Можно кинуть в меня ссылками и т.п. Виртуально, естественно.
> Тут все ступают на шаткую почту религиозных войн. Но есть взять мое
> мнение, то для базы данных для начала лучше взять Postgress. У него
> бОльшая поддержка SQL92, и потом, если не пользоваться специфичными для
> каждого сервека "фичками" и сделать обвязку для функция работы с базами
> данных, то потом будет очень легко перейти на Oracle. 

Да уж, "фички" безтранзакционного MySQL меня уже достали - то таблицу
забудешь залочить со всеми алиасами, которые используются в запросах
(поубiвав бы!..).

Я в последнее время стал обращать взоры на Firebird, да и здесь уже что-то
о нем пробегало... Это Interbase без Borland, разрабатываемый открыто,
наполовину сообществом, наполовину - компанией IBPhoenix, отпочковавшейся
от Inprise.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
If it's Tuesday, this must be someone else's fortune.

Re: [mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Jan 11, 2001 at 10:29:57AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> Hello Viacheslav,
> 
> On Wed, Jan 10, 2001 at 13:40 +0300, Viacheslav Kaloshin wrote:
> >
> > Yury Zotov wrote:
> > > Нужно построить сайт с заделом на будущее, возможно большой с интенсивным
> > > использованием JSP. Посоветуйте, пожалуйста, какой субд пользоваться.
> > > Можно кинуть в меня ссылками и т.п. Виртуально, естественно.
> > Тут все ступают на шаткую почту религиозных войн. Но есть взять мое
> > мнение, то для базы данных для начала лучше взять Postgress. У него
> > бОльшая поддержка SQL92, и потом, если не пользоваться специфичными для
> > каждого сервека "фичками" и сделать обвязку для функция работы с базами
> > данных, то потом будет очень легко перейти на Oracle. 
> 
> Да уж, "фички" безтранзакционного MySQL меня уже достали - то таблицу
> забудешь залочить со всеми алиасами, которые используются в запросах
> (поубiвав бы!..).
Так используйте транзакционный MySQL -- он есть в Sisyphus. :-)

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- Once harm has been done, even a fool understands it.
		-- Homer

Re: [mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Viacheslav Kaloshin]

Alexander Bokovoy wrote:
> Так используйте транзакционный MySQL -- он есть в Sisyphus. :-)
MySQL с поддержкой транзакций НЕТ. То, что называет поддержкой
транзакций - это просто выполнение команд BEGIN, COMMIT, ROLLBACK без
какого-либо влияния на базу. Не зная этих особенностей, можно очень
хорошо попасть ...
-- 
With best wishes,
Viacheslav Kaloshin
multik@asplinux.ru tel. +7 095 722-4529
http://linuxnews.ru

Re: [mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Maxim Savrilov]

Viacheslav Kaloshin wrote:

> Alexander Bokovoy wrote:
> > Так используйте транзакционный MySQL -- он есть в Sisyphus. :-)
> MySQL с поддержкой транзакций НЕТ. То, что называет поддержкой
> транзакций - это просто выполнение команд BEGIN, COMMIT, ROLLBACK без
> какого-либо влияния на базу. Не зная этих особенностей, можно очень
> хорошо попасть ...

Но ведь будет, правда? ;)
а вы какую версию пробовали? а то что-то мне не верится, чтоб так нагло
нас дурили

--
Windows - what do you want to crash today?
Maxim Savrilov  http://www.novocybersk.ru/
--

Re: [mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Viacheslav Kaloshin]

Maxim Savrilov wrote:
> 
> Viacheslav Kaloshin wrote:
> 
> > Alexander Bokovoy wrote:
> > > Так используйте транзакционный MySQL -- он есть в Sisyphus. :-)
> > MySQL с поддержкой транзакций НЕТ. То, что называет поддержкой
> > транзакций - это просто выполнение команд BEGIN, COMMIT, ROLLBACK без
> > какого-либо влияния на базу. Не зная этих особенностей, можно очень
> > хорошо попасть ...
> 
> Но ведь будет, правда? ;)
> а вы какую версию пробовали? а то что-то мне не верится, чтоб так 
не помню ...
нагло
> нас дурили
а они и не дурят - у них на сайте то же самое написано, только по
английски ....
-- 
With best wishes,
Viacheslav Kaloshin
multik@asplinux.ru tel. +7 095 722-4529
http://linuxnews.ru

Re: [mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Mikhail Zabaluev]

Hello Alexander,

On Fri, Jan 12, 2001 at 01:42 +0200, Alexander Bokovoy wrote:
>
> > Да уж, "фички" безтранзакционного MySQL меня уже достали - то таблицу
> > забудешь залочить со всеми алиасами, которые используются в запросах
> > (поубiвав бы!..).
> Так используйте транзакционный MySQL -- он есть в Sisyphus. :-)

Следует заметить, что "фичка" транзакций в MySQL - вещь новая и в силу
этого, возможно, не очень хорошо отлаженная. Работают транзакции только на
новом формате баз, не совместимом с ISAM и MyISAM (поддержка трех
форматов, кстати, должна несколько раздувать memory footprint сервера).
Для простеньких вебсерверов с небольшой нагрузкой MySQL - то, что нужно:
он быстрее всех выполняет простые запросы (сложные он и не умеет), когда
эти запросы не конкурируют за изменения таблиц. А когда нагрузка
возрастает и запросы начинают конкурировать... В MySQL доступ к данным
разграничивается на уровне таблиц, и пока какой-нибудь запрос, скажем,
изменяет несколько рядов в таблице, желающие что-нибудь из таблицы выбрать
ждут своей очереди. Сравните с Oracle и Interbase, где возможны
конкурентные операции не то что над таблицами, а над отдельными полями
за счет поддержки версий данных. Чего уж говорить об отображениях,
триггерах, сохраненных процедурах, контроле целостности... Впрочем, по
идеологии разработчиков MySQL, "все сие суть лжа антихристова, бо" снижает
голую производительность.

В-общем, таков мой FUD от пользователя MySQL с полуторалетним стажем,
выросшего из коротких RDBMS-штанишек :) Возможно, я кое в чем пользуюсь
устаревшими данными. Если MySQL лучше, чем я о нем думаю, поправьте меня.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
There is no sin but ignorance.
		-- Christopher Marlowe

Re: [mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Maxim Savrilov]

Mikhail Zabaluev wrote:

> Hello Alexander,
>
> On Fri, Jan 12, 2001 at 01:42 +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> >
> > > Да уж, "фички" безтранзакционного MySQL меня уже достали - то таблицу
> > > забудешь залочить со всеми алиасами, которые используются в запросах
> > > (поубiвав бы!..).
> > Так используйте транзакционный MySQL -- он есть в Sisyphus. :-)
>
> Следует заметить, что "фичка" транзакций в MySQL - вещь новая и в силу
> этого, возможно, не очень хорошо отлаженная. Работают транзакции только на
> новом формате баз, не совместимом с ISAM и MyISAM (поддержка трех
> форматов, кстати, должна несколько раздувать memory footprint сервера).
> Для простеньких вебсерверов с небольшой нагрузкой MySQL - то, что нужно:
> он быстрее всех выполняет простые запросы (сложные он и не умеет), когда
> эти запросы не конкурируют за изменения таблиц. А когда нагрузка
> возрастает и запросы начинают конкурировать... В MySQL доступ к данным
> разграничивается на уровне таблиц, и пока какой-нибудь запрос, скажем,
> изменяет несколько рядов в таблице, желающие что-нибудь из таблицы выбрать
> ждут своей очереди. Сравните с Oracle и Interbase, где возможны
> конкурентные операции не то что над таблицами, а над отдельными полями

странно, в свое время, чтоб избежать нападок разъяренного админа,
утверждавшего, что я ему весь сервер провесил своим изделием, специально
проделал опыт: одна прога заносит в таблицу, другая в то же время что-то
читает - админу был утерт нос, "бо" вполне прошло и в разных комбинациях
считывающих и записывающих программ

впрочем, в версии с транзакциями я в этом не уверен, т.к. не пробовал

--
Скоро пойдем в набег.
Maxim Savrilov  http://www.novocybersk.ru/
--

Re: [mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Viacheslav Kaloshin]

Maxim Savrilov wrote:

> странно, в свое время, чтоб избежать нападок разъяренного админа,
> утверждавшего, что я ему весь сервер провесил своим изделием, специально
> проделал опыт: одна прога заносит в таблицу, другая в то же время что-то
> читает - админу был утерт нос, "бо" вполне прошло и в разных комбинациях
> считывающих и записывающих программ
Замените-добавьте программу, которая будет не писать что-то в таблицу, а
апдейтить ее - получите то самое "бо" ... только вот какого качества -
зависит от вазы луны и написания программы ...

Да и разговор постепенно переходит в вариант "что лучше - linux или
freebsd" а сие есть неправильно ....

-- 
With best wishes,
Viacheslav Kaloshin
multik@asplinux.ru tel. +7 095 722-4529
http://linuxnews.ru

Re: [mdk-re] MySQL vs. PostgreSQL

[Maxim Savrilov]

Viacheslav Kaloshin wrote:

> Maxim Savrilov wrote:
>
> > странно, в свое время, чтоб избежать нападок разъяренного админа,
> > утверждавшего, что я ему весь сервер провесил своим изделием, специально
> > проделал опыт: одна прога заносит в таблицу, другая в то же время что-то
> > читает - админу был утерт нос, "бо" вполне прошло и в разных комбинациях
> > считывающих и записывающих программ
> Замените-добавьте программу, которая будет не писать что-то в таблицу, а
> апдейтить ее - получите то самое "бо" ... только вот какого качества -
> зависит от вазы луны и написания программы ...

заметано

> Да и разговор постепенно переходит в вариант "что лучше - linux или
> freebsd" а сие есть неправильно ....

ни в коем разе!
а что такое freebsd? ;)))

--
Лорд Чипндейл (?), с племянницей (гм! гм!)
Maxim Savrilov  http://www.novocybersk.ru/
--