[mdk-re] помогите выбрать винт

[mdk-re] помогите выбрать винт

[Roman Shumikhin]

Господа,

нужна Ваша помощь в выборе винта для Linux сервера.
Есть 4 кандидата, по цене отличаются несильно.

HDD 82.3 Gb IDE IBM (IC35L080AVVA07-0) UDMA100 7200rpm
HDD 80.0 Gb IDE Maxtor DiamondMax Plus D740X (6L080J4) UDMA133 7200rpm
HDD 80.0 Gb IDE Seagate Barracuda ATA IV (380021A) UDMA100 7200 rpm
HDD 80.0 Gb IDE Western Digital (800BB) UDMA100 7200rpm

Может  быть  кто-нибудь  уже  имел  дело  с  таким  железом  и  сможет
посоветовать, что  лучше.  Желательно,  чтобы винт прослужил как можно
дольше и был с неплохими скоростными характеристиками.

Заранее благодарен,
Роман

Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Korshunov Ilya]

Tue, 26 Feb 2002 17:02:33 +0400
Roman Shumikhin <val@val.udm.ru> Писал:

> Господа,
> 
> нужна Ваша помощь в выборе винта для Linux сервера.
> Есть 4 кандидата, по цене отличаются несильно.
> 
> HDD 82.3 Gb IDE IBM (IC35L080AVVA07-0) UDMA100 7200rpm
> HDD 80.0 Gb IDE Maxtor DiamondMax Plus D740X (6L080J4) UDMA133 7200rpm
> HDD 80.0 Gb IDE Seagate Barracuda ATA IV (380021A) UDMA100 7200 rpm
> HDD 80.0 Gb IDE Western Digital (800BB) UDMA100 7200rpm
> 

Я имел дело с 1м и 2м и первый мне понравился на порядок больше

[mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Serg]

Здравствуйте, Roman.

Вы писали 26 февраля 2002 г., 16:02:33:

RS> Господа,

RS> нужна Ваша помощь в выборе винта для Linux сервера.
RS> Есть 4 кандидата, по цене отличаются несильно.

RS> HDD 82.3 Gb IDE IBM (IC35L080AVVA07-0) UDMA100 7200rpm
RS> HDD 80.0 Gb IDE Maxtor DiamondMax Plus D740X (6L080J4) UDMA133 7200rpm
RS> HDD 80.0 Gb IDE Seagate Barracuda ATA IV (380021A) UDMA100 7200 rpm
RS> HDD 80.0 Gb IDE Western Digital (800BB) UDMA100 7200rpm

RS> Может  быть  кто-нибудь  уже  имел  дело  с  таким  железом  и  сможет
RS> посоветовать, что  лучше.  Желательно,  чтобы винт прослужил как можно
RS> дольше и был с неплохими скоростными характеристиками.

RS> Заранее благодарен,
RS> Роман


RS> _______________________________________________
RS> Mandrake-russian mailing list
RS> Mandrake-russian@altlinux.ru
RS> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

IBM однозначно

-- 
С уважением,
 Serg                          mailto:forum@vanady.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Чужой]

> нужна Ваша помощь в выборе винта для Linux сервера.
> Есть 4 кандидата, по цене отличаются несильно.
>
> HDD 82.3 Gb IDE IBM (IC35L080AVVA07-0) UDMA100 7200rpm

    Юзаю на серваке IBM винты - очень доволен, поскольку они спокойно
пережили смерть вентилятора на блоке питания и в связи с этим завис системы
от перегрева! ;-) (ну что поделаешь, если вентилятор накрылся в ночь перед
выходными)

> Может  быть  кто-нибудь  уже  имел  дело  с  таким  железом  и  сможет
> посоветовать, что  лучше.  Желательно,  чтобы винт прослужил как можно
> дольше и был с неплохими скоростными характеристиками.
                                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    А вы выбрали модели работающие на 7200 оборотов, а там не такое сильное
расхождение в скорости работы как у винтов на 5400.

[mdk-re] Re: помогите выбрать винт

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 26, 2002 at 05:02:33PM +0400, Roman Shumikhin wrote:
> HDD 82.3 Gb IDE IBM (IC35L080AVVA07-0) UDMA100 7200rpm
Сороковник работает без претензий; трансфер по hdparm в ATA66
~38Mb/s.

> HDD 80.0 Gb IDE Maxtor DiamondMax Plus D740X (6L080J4) UDMA133 7200rpm
Не знаю.
"133" до фени -- за 45 M/s ни один точно не выйдет.

> HDD 80.0 Gb IDE Seagate Barracuda ATA IV (380021A) UDMA100 7200 rpm
*Говорят*, на пятках у IBM.  BarIII ощутимо отставал, правда,
оценка на глаз -- разные сильно чипсеты/процы были.

> HDD 80.0 Gb IDE Western Digital (800BB) UDMA100 7200rpm
У меня лично к WD очень большое отрицательное предубеждение.
Их идешники попортили море крови со своим выпендрежем при работе
с другим устройством на шлейфе (один экз. без второго винта/CD
_просто_ не работал ни в каких позах!!!).
А их сказевники (WDE) -- тоже broken by design, если их TCQ до
сих пор не научили.

> Может  быть  кто-нибудь  уже  имел  дело  с  таким  железом  и  сможет
> посоветовать, что  лучше.  Желательно,  чтобы винт прослужил как можно
> дольше и был с неплохими скоростными характеристиками.
Тады зеркало, если по-хорошему...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Tue, 26 Feb 2002, Serg wrote:

> RS> HDD 82.3 Gb IDE IBM (IC35L080AVVA07-0) UDMA100 7200rpm
> RS> HDD 80.0 Gb IDE Maxtor DiamondMax Plus D740X (6L080J4) UDMA133 7200rpm
> RS> HDD 80.0 Gb IDE Seagate Barracuda ATA IV (380021A) UDMA100 7200 rpm
> RS> HDD 80.0 Gb IDE Western Digital (800BB) UDMA100 7200rpm
>
> IBM однозначно

Только, если Вы хотите, чтобы он проработал как можно дольше, не
жалейте денег на вентилятор для него. Лучше всего, если это
будет конструкция, вставляемая в 5-дюймовый отсек (у нее 2 или 3
кулера на морде). И, как тут уже сказали, в зеркало их. У меня
так печально знаменитые "дятлы" уже полтора года живут,
тьфу-тьфу. А без кулера у коллеги уже 5 штук вылетело (брали в
одно время, но диски у него жили не более месяца). Не переносят
IBM-ки перегрева. Зато, если подойти с умом к их охлаждению, они
ответят Вам добром (скоростью и почти бесшумной работой). ;-)

Также очень приятна Barracuda. WD, если честно, не перевариваю,
а Maxtor не щупал, тут я не советчик.

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE8fHug2gaLrWRbr5URAv3sAJ90/+cgw/+B+zNwKHB2WwSPtErwQACfeOTG
nDXrvJoBVr324I2YL0oLBfY=
=5AYP
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Konstantin Volckov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 943 bytes --]

On Wed, 27 Feb 2002 09:24:22 +0300 (MSK)
Antonio <obidos@mail.ru> wrote:

Hi!

> > RS> HDD 82.3 Gb IDE IBM (IC35L080AVVA07-0) UDMA100 7200rpm
> > RS> HDD 80.0 Gb IDE Maxtor DiamondMax Plus D740X (6L080J4) UDMA133
> > 7200rpm RS> HDD 80.0 Gb IDE Seagate Barracuda ATA IV (380021A) UDMA100
> > 7200 rpm RS> HDD 80.0 Gb IDE Western Digital (800BB) UDMA100 7200rpm

[skip]

> Также очень приятна Barracuda. WD, если честно, не перевариваю,
> а Maxtor не щупал, тут я не советчик.

Maxtor'ы мне понравились более тихой работой, нежели IBM, а также ценой.
Следует иметь в виду, что это скорее всего quantum, т.к. корпус
подозрительно напоминает старые quantum'овские винты. Опять-таки
ATA-133... IBM, IMHO, тут быстрее всех, Barracuda - самый медленный. WD -
нечто среднее. При наличие лишних денег я взял бы IBM, в другом случае -
или Maxtor(скорее всего) или WD.

> - -- 
> Best regards,
> 	Tony.			mailto:obidos@mail.ru


-- 
Успехов,
Konstantin

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Gosha]

Hi!
On Tue, 26 Feb 2002 16:25:44 +0300
Serg <forum@vanady.ru> wrote:

> RS> HDD 82.3 Gb IDE IBM (IC35L080AVVA07-0) UDMA100 7200rpm
> 
> IBM однозначно

А мне не повезло. 
IC35L040AVER7 "зазвенел" через полтора месяца работы. :-(
У товарища - еще быстрее. Больше такой брать не рискнул.
Поменял на "фуджик". Работает ничуть не хуже.
Трансфер тот же. Скорость доступа даже несколько лучше. 
WinBench'99 кажет 8.9 милисекунды.
Так что "не все то золото, что блестит".

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Andrei Bulava]

On Thu, 28 Feb 2002, Gosha wrote:

> Hi!
Привет!

<skip>
> А мне не повезло.
> IC35L040AVER7 "зазвенел" через полтора месяца работы. :-(
> У товарища - еще быстрее. Больше такой брать не рискнул.
А охлажение "винтов" было на уровне? А то у друга Quantum 20G с
охлаждением в виде подвешиваемого снизу кулера тоже уже на грани (прошло
месяца четыре с момента замены им печально известного IBM DTLA 30G). Во
невезение!

Вот и выясняю для себя, как же надо охлаждать. Пока хвалят только
2-х/3-х вентиляторные кулеры, совмещенные с монтажным фреймом 5"->3".

Но у меня дома и так сарай только что не взлетает - а ревёт как Ту-134
(без учёта отсутствующего охлаждения Barracuda 20G @7200 rpm и так уже 7
вентиляторов от мала до велика как по размерам, так и по оборотам ;-(

<skip>

--
 С наилучшими пожеланиями,
Андрей Булава

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Thu, 28 Feb 2002, Gosha wrote:

> > RS> HDD 82.3 Gb IDE IBM (IC35L080AVVA07-0) UDMA100 7200rpm
> >
> > IBM однозначно
>
> А мне не повезло.
> IC35L040AVER7 "зазвенел" через полтора месяца работы. :-(
> У товарища - еще быстрее. Больше такой брать не рискнул.

Лотерея с качеством дисков? Или про охлаждение забыли? IBM без
кулеров не живет, проверено. 8-(

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE8fxCQ2gaLrWRbr5URAtZkAJ4mX5+Ga7eR4gsOox4qXIY8h7AIcQCcDaJx
3AF6ymwuDNdbEP+95u0AEkA=
=noHq
-----END PGP SIGNATURE-----

[mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Olga]

> Лотерея с качеством дисков? Или про охлаждение забыли? IBM без
> кулеров не живет, проверено. 8-(

Кстати, а у винтов Fujitsu как обстоят с дела с потребностью в охлаждении?
Продавец уверял, что Fujitsu MPG3409AT (40 Gb) вообще может обходиться
без кулера, и при этом нет риска порчи винта от перегрева.
Но что скажет на этот счет общественность?


С уважением, 
OL

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Sergey Krivulja]

Hello Gosha,

Thursday, February 28, 2002, 4:31:00 PM, you wrote:

G> Hi!
G> On Tue, 26 Feb 2002 16:25:44 +0300
G> Serg <forum@vanady.ru> wrote:

>> RS> HDD 82.3 Gb IDE IBM (IC35L080AVVA07-0) UDMA100 7200rpm
>> 
>> IBM однозначно

G> А мне не повезло. 
G> IC35L040AVER7 "зазвенел" через полтора месяца работы. :-(
Увы, могу только подтвердить. что это возможно. ;-(((
После всех мытарств, я пришел к выводу что более
менее стоящей фирмы по производству HDD на сегодня нет.
В общем как повезет.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Gosha]

Hi!
On Fri, 1 Mar 2002 08:24:28 +0300 (MSK)
Antonio <obidos@mail.ru> wrote:

> > А мне не повезло.
> > IC35L040AVER7 "зазвенел" через полтора месяца работы. :-(
> > У товарища - еще быстрее. Больше такой брать не рискнул.
> 
> Лотерея с качеством дисков? 

Похоже так. :-(

> Или про охлаждение забыли? IBM без
> кулеров не живет, проверено. 8-(

Вообще-то у меня не только кулер на него дул, но еще и термодатчик
был приклеен. Температура контролировалась. 
Выше 35-37 град. не подымалась. Alarm на 42 градуса настроен был.

Видимо просто партия неудачная попалась. :-(

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Gosha]

Hi!
On Thu, 28 Feb 2002 16:18:02 +0200 (EET)
Andrei Bulava <raven@dgtu.donetsk.ua> wrote:

> > IC35L040AVER7 "зазвенел" через полтора месяца работы. :-(
> > У товарища - еще быстрее. Больше такой брать не рискнул.
> А охлажение "винтов" было на уровне? А то у друга Quantum 20G с
> охлаждением в виде подвешиваемого снизу кулера тоже уже на грани
> (прошло месяца четыре с момента замены им печально известного IBM DTLA
> 30G). Во невезение!
> 
> Вот и выясняю для себя, как же надо охлаждать. Пока хвалят только
> 2-х/3-х вентиляторные кулеры, совмещенные с монтажным фреймом 5"->3".

У меня его обдувал большой вентилятор (как в блоке питания).
Да и контроль температуры был.

> Но у меня дома и так сарай только что не взлетает - а ревёт как Ту-134
> (без учёта отсутствующего охлаждения Barracuda 20G @7200 rpm и так уже
> 7 вентиляторов от мала до велика как по размерам, так и по оборотам
> ;-(

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Maksim Otstavnov]

Hello Sergey,

Friday, March 01, 2002, 9:04:43 AM, you wrote:

>>> RS> HDD 82.3 Gb IDE IBM (IC35L080AVVA07-0) UDMA100 7200rpm
>>> 
>>> IBM однозначно

G>> А мне не повезло. 
G>> IC35L040AVER7 "зазвенел" через полтора месяца работы. :-(
SK> Увы, могу только подтвердить. что это возможно. ;-(((
SK> После всех мытарств, я пришел к выводу что более
SK> менее стоящей фирмы по производству HDD на сегодня нет.

Зачем так категорично? Все проще, есть два правила:

1) не экономьте копейки, покупайте у нормальных продавцов, которые
   дают гарантии (вендора или свои) и держат свои обязательства;

2) бэкапьтесь, черти. :)

-- 
-- Maksim

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Maksim Otstavnov]

Friday, March 01, 2002, 9:04:43 AM, Sergey wrote:

>>> RS> HDD 82.3 Gb IDE IBM (IC35L080AVVA07-0) UDMA100 7200rpm
>>> 
>>> IBM однозначно

G>> А мне не повезло. 
G>> IC35L040AVER7 "зазвенел" через полтора месяца работы. :-(
SK> Увы, могу только подтвердить. что это возможно. ;-(((
SK> После всех мытарств, я пришел к выводу что более
SK> менее стоящей фирмы по производству HDD на сегодня нет.

Зачем так категорично? Все проще, есть два правила:

1) не экономьте копейки, покупайте у нормальных продавцов, которые
   дают гарантии (вендора или свои) и держат свои обязательства;

2) бэкапьтесь, черти. :)

Friday, March 01, 2002, 8:24:28 AM, Antonio wrote:

A> Лотерея с качеством дисков? Или про охлаждение забыли? IBM без
A> кулеров не живет, проверено. 8-(

У меня два IBM (DJNA-371350 и DTLA-307030, куплены в IPLabs и во fLAKE
в разное время) прожили около года под UDMA66 без кулера на расстоянии
двух сантиметров друг от друга. Живут и сейчас, расставленные по уму.

Разумеется, такую практику никому не могу рекомендовать, и я сам все
это время нервничал, однако раз на раз не приходится, и писать "не
живет" не стоит.

-- 
-- Maksim

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте,

Friday, March 01, 2002, 5:45:58 AM, Вы писали:

>> Лотерея с качеством дисков? Или про охлаждение забыли? IBM без
>> кулеров не живет, проверено. 8-(

O> Кстати, а у винтов Fujitsu как обстоят с дела с потребностью в охлаждении?
O> Продавец уверял, что Fujitsu MPG3409AT (40 Gb) вообще может обходиться
O> без кулера, и при этом нет риска порчи винта от перегрева.
O> Но что скажет на этот счет общественность?

Согласен, но у меня он не на сервере --- стоит дома месяца 3--4.
Тьфу*3.

-- 
Всех благ,
            Владимир

mailto:vkarpinsky@beep.ru

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Gosha]

Hi!
On Fri, 1 Mar 2002 18:04:37 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> G>> А мне не повезло. 
> G>> IC35L040AVER7 "зазвенел" через полтора месяца работы. :-(
> SK> Увы, могу только подтвердить. что это возможно. ;-(((
> SK> После всех мытарств, я пришел к выводу что более
> SK> менее стоящей фирмы по производству HDD на сегодня нет.
> 
> Зачем так категорично? Все проще, есть два правила:
> 
> 1) не экономьте копейки, покупайте у нормальных продавцов, которые
>    дают гарантии (вендора или свои) и держат свои обязательства;

Ну в моем случае как раз проблем не возникло. 
Т.е. "продавец" на мой звонок к ним и описанием ситуации,
сообщил - "Нет проблем. Поменяем. Но в данный момент "айбиэмы"
кончились, поэтому, предлагаем временно взять имеющийся "фуджик"
аналогичного объема. По поступлению "айбиэмов" (примерно через 
неделю), поменяем еще раз." Меня это естественно устроило.
Я взял "фуджик". Поставил его и был приятно удивлен его параметрами.
Через неделю, "продавец" позвонил, сказал "привезли айбиэмы".
Но я решил не искушать судьбу еще раз и решил оставить себе "фуджик",
хотя я при этом "слегка" проиграл в цене ("айбиэмы" были дороже
примерно на 300 рублей).

> 2) бэкапьтесь, черти. :)

В обязательном порядке! :))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Gosha]

Hi!
On Fri, 1 Mar 2002 18:07:11 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> У меня два IBM (DJNA-371350 и DTLA-307030, куплены в IPLabs и во fLAKE
> в разное время) прожили около года под UDMA66 без кулера на расстоянии
> двух сантиметров друг от друга. Живут и сейчас, расставленные по уму.
> 
> Разумеется, такую практику никому не могу рекомендовать, и я сам все
> это время нервничал, однако раз на раз не приходится, и писать "не
> живет" не стоит.

И хоть мне не повезло именно с IBM, могу так же сообщить следующее.
У моего шефа стоит такая "сладкая парочка" на RAID-контроллере.
Они установлены на расстоянии примерно 4-х сантиметров друг от друга.
Дополнительное охлаждение не используется, но (как и у меня) контролируется
температура корпуса одного из них. Как показала практика, температура
не превышает 39-40 градусов, что в принципе "на грани", но все же
приемлимо вполне. Впрочем, "поживем - увидим".

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт

[Gosha]

Hi!
On Fri, 1 Mar 2002 21:56:30 +0000
Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@beep.ru> wrote:

> >> Лотерея с качеством дисков? Или про охлаждение забыли? IBM без
> >> кулеров не живет, проверено. 8-(
> 
> O> Кстати, а у винтов Fujitsu как обстоят с дела с потребностью в
> охлаждении? O> Продавец уверял, что Fujitsu MPG3409AT (40 Gb) вообще
> может обходиться O> без кулера, и при этом нет риска порчи винта от
> перегрева. O> Но что скажет на этот счет общественность?
> 
> Согласен, но у меня он не на сервере --- стоит дома месяца 3--4.
> Тьфу*3.

Абсолютная правда. У меня сейчас даже не MPG3409AT, который 5400 rpm,
а MPG3409AH, который на 7200 rpm. 
Температура в данный момент - 36. Почти как у меня самого. :-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] Re: [mdk-re] помогите выбрать винт [JT]

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте,

Saturday, March 02, 2002, 5:20:37 AM, Вы писали:

G> Hi!
G> On Fri, 1 Mar 2002 21:56:30 +0000
G> Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@beep.ru> wrote:

>> >> Лотерея с качеством дисков? Или про охлаждение забыли? IBM без
>> >> кулеров не живет, проверено. 8-(
>> 
>> O> Кстати, а у винтов Fujitsu как обстоят с дела с потребностью в
>> охлаждении? O> Продавец уверял, что Fujitsu MPG3409AT (40 Gb) вообще
>> может обходиться O> без кулера, и при этом нет риска порчи винта от
>> перегрева. O> Но что скажет на этот счет общественность?
>> 
>> Согласен, но у меня он не на сервере --- стоит дома месяца 3--4.
>> Тьфу*3.

G> Абсолютная правда. У меня сейчас даже не MPG3409AT, который 5400 rpm,
G> а MPG3409AH, который на 7200 rpm. 
G> Температура в данный момент - 36. Почти как у меня самого. :-))))

Каюсь не досмотрел буковку (разговор-то до этого шел про 7200), но я
писал тоже про MPG3409AH. А, что касается MPG3409AT, то с ни у меня
была серьезная проблема ;). Я его втыкаю (матплата ASUS P5AB) ---
компьютер виснет, не доходя до загрузки системы, и винчестер признаков
жизни не подает. Я уже было собрался нести его в гарантийку, но
выяснил, что для БИОСа этой платы есть апдейт, как раз по винты >32
Гбайт. Перешил БИОС и все заработало. А "признаков" жизни винчестер
так и не подает: он живет БЕЗ этих признаков (год уже примерно).
Просто шумность у него, особенно по сравнению со совсем тем, что я
видел до того, никакая.

-- 
Всех благ,
            Владимир

mailto:vkarpinsky@beep.ru