[Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения "обычного пользователя"

[Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения "обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 7:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения "обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 7:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения "обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 7:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 8:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 сточки зрения "обычногопользователя"

[@ 2003-04-28 8:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 8:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 8:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 8:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 8:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 сточки зрения "обычногопользователя"

[@ 2003-04-28 9:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 9:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 сточки зрения "обычногопользователя"

[@ 2003-04-28 9:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 9:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения "обычного пользователпользователя"

[@ 2003-04-28 9:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения "обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 10:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 10:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 сточки зрения "обычногопользователя"

[@ 2003-04-28 10:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения "обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 10:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 сточки зрения "обычногопользователя"

[@ 2003-04-28 10:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 11:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 11:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 11:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 сточки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 12:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 сточки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 12:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 сточки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 12:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 сточки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 12:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 сточки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 12:35 UTC (permalink / raw)]

[JT] Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 сточки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 12:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 13:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [JT] Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 сточки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 13:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [JT] Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 сточки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 13:29 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 14:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [JT] Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 сточки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 14:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 14:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] " "

[@ 2003-04-28 15:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 ст очки зрения " обыч ного пользователя"

[@ 2003-04-28 15:41 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 15:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 16:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения "обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 16:21 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 16:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения "обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 16:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 16:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения "обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 16:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 16:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 16:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 сточки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 16:58 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 17:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] " "

[@ 2003-04-28 19:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] "здесь был когда-то subject..."

[@ 2003-04-28 20:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-28 21:21 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm] " "

[@ 2003-04-29 3:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-29 3:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] "здесь был когда-то subject..."

[@ 2003-04-29 3:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-29 5:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 ст очки зрения " обыч ного пользователя"

[@ 2003-04-29 8:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-04-29 8:21 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm] [JT] "ÚÄÅÓØ ÂÙÌ ËÏÇÄÁ-ÔÏ subject..."

[@ 2003-04-29 12:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] " "

[@ 2003-04-29 14:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] " subject..."

[@ 2003-04-29 14:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 с точки зрения "обычного пользователя"

[@ 2003-04-29 15:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] " subject..."

[@ 2003-04-29 19:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] " subject..."

[@ 2003-04-29 21:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] " subject..."

[@ 2003-04-30 15:14 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: обзор ALJ 2.2 сточки зрения "обычногопользователя"

[@ 2003-05-02 16:54 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: обзор ALJ 2.2 с точки зрения "обычного пользователя"

[@ 2003-05-02 16:56 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[@ 2003-05-02 16:59 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 28, 2003 at 06:55:17PM +0400, aen wrote:
> >AP> А некоторые вроде меня вообще не пользуются
> >AP> индикаторами раскладки.

Ну ты известный маньяк, давящий подписью :-)

> >А некоторые не знают как включить и по этому не пользуются...
> Хм. Вы таких лично знаете? И не сказали им -- как?

Я -- знаю.  И всем не скажешь -- достанет.  Автоматизировать надо :)

Как раз по пункту про индикатор я согласен с оратором польностью.
Если кто не верит -- ищите мои парумесяцевназадние вопросы насчет
"а не включить ли grp_led:scroll в коробку?".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 28, 2003 at 08:57:03PM +0400, Vitaly Lugovsky wrote:
> > см. выше. почему это не включается по дефолту при установке?
> У всех привычки РАЗНЫЕ. Требовать, чтоб по умолчанию было так,
> как удобно лишь весьма небольшому количеству юзеров -
> непростительное хамство.

Ну хорошо.  Меня можно посчитать за юзера, которому _надо_.
Иначе к вечеру в десктопах уже слегка путаюсь.

В данном случае лично мне кажется, что это скорее ляп aka
недоработка, нежели сознательное отключение фичи.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 28, 2003 at 08:55:25PM +0400, Vitaly Lugovsky wrote:
> > А как они догадываются о текущей раскладке?
>  Они же склерозом не страдают, в основном...

И регистры помнят?  И программки установленные?

Я вроде не сильно страдаю, но МАШИНА должна РАБОТАТЬ.  А у меня и
поважнее дел есть, чем раскладки в голове держать / выяснять
после отошел_на_пять_минут на совещание.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 2 May 2003, Michael Shigorin wrote:

> > > А как они догадываются о текущей раскладке?
> >  Они же склерозом не страдают, в основном...
>
> И регистры помнят?  И программки установленные?

 Не стоит сравнивать. Язык переключается обычно быстро и не
надолго.

> Я вроде не сильно страдаю, но МАШИНА должна РАБОТАТЬ.

 Вот именно.

> А у меня и поважнее дел есть, чем раскладки в голове держать / выяснять
> после отошел_на_пять_минут на совещание.

 Вот после первой же нажатой кнопки и выяснится - что таки
быстрее, чем переводить взгляд в угол экрана. Вот если б цвет
фона менялся - другое дело, это было бы удобно.

[Comm] Re: обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[Michael Shigorin]

On Fri, May 02, 2003 at 11:29:31PM +0400, Vitaly Lugovsky wrote:
> > > > А как они догадываются о текущей раскладке?
> > >  Они же склерозом не страдают, в основном...
> > И регистры помнят?  И программки установленные?
> Не стоит сравнивать. Язык переключается обычно быстро и не
> надолго.

Надо-надо.  У меня, скажем, xxkb навсю используется и помнить,
какое из нескольких десятков имеющихся (и парочки свежевылезших
:) с какой из трех раскладок работает -- не собираюсь.

> Вот после первой же нажатой кнопки и выяснится - что таки
> быстрее, чем переводить взгляд в угол экрана.

А если это на дальнем хосте (или коллеги плотно пригрузили канал)
или у меня все слегка свопится, потому как машина таки работает?
;-)

Особенно если там странный vim на странной фре, который и
langmap-то не понимает.

> Вот если б цвет фона менялся - другое дело, это было бы удобно.

Только такое счастье было у меня только в консоли под патченым
linux-2.0.3x :(

Что ли попробовать уговорить Паскаля сделать иксы идеальными --
отпинать народ на тему xkb-хука в ма-аленький регистрик? ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re[2]: [Comm] Re: обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[Maksim Otstavnov]

Hello Vitaly,

Friday, May 02, 2003, 11:29:31 PM, you wrote:

VL>  Вот после первой же нажатой кнопки и выяснится - что таки
VL> быстрее, чем переводить взгляд в угол экрана. Вот если б цвет
VL> фона менялся - другое дело, это было бы удобно.

Или курсора. Что еще круче.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Re:

[Denis Smirnov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 442 bytes --]

On Fri, May 02, 2003 at 08:03:52PM +0300, Michael Shigorin wrote:

 > Как раз по пункту про индикатор я согласен с оратором польностью.
 > Если кто не верит -- ищите мои парумесяцевназадние вопросы насчет
 > "а не включить ли grp_led:scroll в коробку?".

А я вот думаю -- может сделать раскладку, где переключателем и индикатором
таки является caps lock (всё равно он нафиг никому не нужен)? 
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re:

[Denis Smirnov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 368 bytes --]

On Fri, May 02, 2003 at 10:55:18PM +0300, Michael Shigorin wrote:

 > Что ли попробовать уговорить Паскаля сделать иксы идеальными --
 > отпинать народ на тему xkb-хука в ма-аленький регистрик? ;-)

Это было бы очень полезно. Мне кажется, что это вообще лучшее возможное
решение проблемы отображения текущей раскладки.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [Comm]

[Denis Smirnov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 495 bytes --]

On Sat, May 03, 2003 at 12:19:21AM +0400, Maksim Otstavnov wrote:

 > VL>  Вот после первой же нажатой кнопки и выяснится - что таки
 > VL> быстрее, чем переводить взгляд в угол экрана. Вот если б цвет
 > VL> фона менялся - другое дело, это было бы удобно.
 > Или курсора. Что еще круче.

Интересная идея. Только вот тоненький он, обычно. И чёрный. Да и народ
будет ругаться точно так же, как и на разноцветные закладки в OS/2,
"цветасто", мол. 
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re:

[Michael Shigorin]

On Sat, May 03, 2003 at 02:16:30AM +0400, Denis Smirnov wrote:
>  > Если кто не верит -- ищите мои парумесяцевназадние вопросы
>  > насчет "а не включить ли grp_led:scroll в коробку?".
> А я вот думаю -- может сделать раскладку, где переключателем и
> индикатором таки является caps lock (всё равно он нафиг никому
> не нужен)? 

Переключателем -- уже есть.  А индикаторы у нас (пока) все в
пролете :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] обзор ALJ 2.2 сточки зрения "обычногопользователя"

[Sergey Kuznetsov]

On Fri, 2 May 2003 19:54:31 +0300
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> Ускорение (acceleration) тоже где-то настраивается.  Даже в KDE
> ЕМНИП.

Option      "Resolution" "200" в конфиге X'ов. Хотя кто-то и еще
круче настраивал, но мне и этого хватает.

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Re: обзор ALJ 2.2 с точки зрения " обычного пользователя"

[Борис Ревякин]

On Fri, 2 May 2003 22:55:18 +0300
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> отпинать народ на тему xkb-хука в ма-аленький регистрик? ;-)

Да!

-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

[Comm] Re: обзор ALJ 2.2 с точки зрения "обычного пользователя"

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 301 bytes --]

On Mon, Apr 28, 2003 at 08:49:49PM +0400, Vitaly Lugovsky wrote:
>  Это очень плохо, когда разработчики прислушиваются к мнению
> подобных юзеров, и в результате делают не качественный продукт,
> а закос под виндовс и под весь его врождённый идиотизм.

А под что ещё можно/предлагается закосить KDE?


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: обзор ALJ 2.2 с точки зрения "обычного пользователя"

[Vitaly Lugovsky]

On Tue, 6 May 2003, Alexey Tourbin wrote:

> >  Это очень плохо, когда разработчики прислушиваются к мнению
> > подобных юзеров, и в результате делают не качественный продукт,
> > а закос под виндовс и под весь его врождённый идиотизм.
>
> А под что ещё можно/предлагается закосить KDE?

 А что, обязательно косить? Своей гойловы за плечами нет?

"Умом выделяться надо" (c) ;)

[Comm] Re: обзор ALJ 2.2 с точки зрения "обычного пользователя"

[Michael Shigorin]

On Tue, May 06, 2003 at 11:36:56PM +0400, Vitaly Lugovsky wrote:
>>> Это очень плохо, когда разработчики прислушиваются к мнению
>>> подобных юзеров, и в результате делают не качественный продукт,
>>> а закос под виндовс и под весь его врождённый идиотизм.
> > А под что ещё можно/предлагается закосить KDE?
>  А что, обязательно косить? Своей гойловы за плечами нет?
> "Умом выделяться надо" (c) ;)

1) не всегда есть чем
2) не всегда это требуется

Вообще-то до тех пор, пока не пытаются всех загнать в KDE,
возможность раздавать его народу для уменьшения *своей* головной
боли и непродуктивной траты времени *меня* более чем устраивает.

Начинающие желать странного направляются в более другом
направлении, естественно -- но обычно уже позже.

PS: давайте конструктивнее.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/