From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Maksim Otstavnov X-Mailer: The Bat! (v1.46d) Educational Organization: home office X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1935007249.20001231132322@otstavnov.com> To: Aleksey Novodvorsky In-reply-To: <3A4ED13D.B14EEAFF@logic.ru> References: <200012291423.eBTENJt87299@www1.mailru.com> <3A4CB89B.C9EC3BF3@logic.ru> <332505791.20001229181850@otstavnov.com> <3A4CCE80.5C7791D0@logic.ru> <1431231693.20001229205921@otstavnov.com> <3A4CEBA5.62F3C71E@logic.ru> <1068877590.20001230134137@otstavnov.com> <3A4DD97D.1FDC1C87@logic.ru> <192050037.20001230162110@otstavnov.com> <3A4E15F2.46239E7D@logic.ru> <15213114625.20001230192534@otstavnov.com> <3A4E3A5E.20111343@logic.ru> <3221979759.20001230215317@otstavnov.com> <3A4ED13D.B14EEAFF@logic.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: [mdk-re] =?koi8-r?B?UmVbMl06IFttZGstcmVdIFJlWzJdOiBbbWRrLXJlXSBSZVsyXTogW21kay1y?= =?koi8-r?B?ZV0gUmVbMl06IFttZGstcmVdIFJlWzJdOiAgW21kay1yZV0gUmVbMl06ICBb?= =?koi8-r?B?bWRrLXJlXSBSZVsyXTogIFttZGstcmVdIFJlOiAgW21kay1yZV0gICAgIO8g?= =?koi8-r?B?0M/e1MUgySDULtAu?= Sender: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru X-BeenThere: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru X-Reply-To: Maksim Otstavnov List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Mandrake/RE discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sun Dec 31 13:22:15 2000 X-Original-Date: Sun, 31 Dec 2000 13:23:22 +0300 Archived-At: List-Archive: Hello Aleksey, Sunday, December 31, 2000, 9:25:01 AM, you wrote: >> Я это и говорю. А с л9ей - техническая и решается за счет некоторого >> количества материальных ресурсов. AN> Да, но проблема в том, что она не решается раз и навсегда. Нужна постоянная AN> работа, -- такая, например, как работа Валентина Филиппова, который переводит весь AN> Gnome практически в одиночку. Да, конечно. >> >> Вы же нашли Intel (или они вас). Я думаю, заказчики будут появляться >> >> (если будут) примерно такого же типа. Другим типом могли бы стать >> >> отраслевые консорциумы, но у нас с этим напряг. Остальных нужно >> >> стимулировать. Можно попробовать налоговыми льготами. Можно - >> >> обязательностью открытости/свободности софта, создаваемого с >> >> привлечением бюджетного финансирования. Я думаю, к концу года это >> >> будет модно - ФРГ и Франция - вероятные лидеры в этом процессе. >> >> AN> Не нравятся мне налоговые льготы. А вот мода -- это хорошо. Но ее тоже надо >> AN> создавать. >> >> Да мне тоже не нравятся. Хотя если ввести в этих рамках, ничего >> страшного не произойдет. AN> Страшного точно не произойдет, но льготы получат, как обычно, не те, для кого они AN> предназначались. А вот если объявить тендеры Я думаю, сделать честный тендер в России не легче, чем честно поделить льготы. (Я пробовал и то, и то, и не разу не получалось). AN> на создание "специфического" софта AN> под свободной лицензией, как то: AN> -- бухгалтерии и смежных программ; AN> -- OCR; AN> -- переводчиков; AN> -- комплекта офисного софта, включающего все вышеперечисленное AN> то появится реальная возможность освобождения от закрытых форматов и податей, AN> которые надо платить за океан. AN> Главной идеей, на мой взгляд, должно быть развитие собственных разработок за счет AN> средств, которые реально/потенциально утекают. Может быть, я не прав, но AN> сравнительно небольшие вложения могут серьезно стимулировать собственную AN> компьютерную (не только программистскую!) индустрию и уменьшить отток мозгов. Тогда список оказывается весьма разнороден: 1) авторы лингвистических приложений и перцептронов и так не бедствуют, притом живут, работают и даже иногда платят налоги в России. Мне кажется это те секторы софта, где закрытая модель (или какие-то компромиссы) может жить очень долго. Надо смотреть, что будет происходить, поскольку там бизнес-модели разные: у перцептронщиков деньги идут, в основном, от OEM (производителей сканеров), а у лингвистов - от коробочных продаж и продажи корпоративных лицензий. 2) разговоры о "национальной специфике" офиса, бухгалтерии и документооборота как-то стихли в последнее время. Производители в этих отраслях вылезли из пеленок и поняли роль правильных архитектурных решений, в частности, того, что бизнес-логика и национальная специфика - это данные, а не код ;) Мне эта область кажется вообще малопроблемной. В том смысле, что работы много, но понятно, как ее делать. xCBL и т.п. (Кстати, я сейчас (в янв-фев) делаю для "Терры" тему по документообороту). >> AN> Если бы кто-нибудь нашел скромные деньги для российских разработчиков на >> AN> создание свободной библиотеки печати (для того же OO в частности)... >> >> А какие там трудозатраты и сколько нужно денег-то? >> AN> Если почти с потолка -- человеко-год. Хм, а что, такое количество рабочей силы нельзя мобилизовать в свободном режиме? Насколько я понимаю, это ведь даже не только для России, а для всего кириллического региона? И еще вопрос - а как с печатью обстоит дело в проприетарных юниксах? (Я просто не в курсе, я принтером не пользуюсь, только пыль стираю). Если где-то что-то сделано, может быть разумнее давить на владельцев с просьбами открыть? -- -- M