[mdk-re] IDE - какой лучше?

[mdk-re] IDE - какой лучше?

[Oleg N. Kayunov]

	Прошу прощения за некий повтор, я надеюсь, что за прошедшее время All
больше определился с набором IDE средств разработки идущих с "Весной".
	Итак- нужно писать программы преимущественно вычислительного характера
(пока), возможно потребующие в дальнейшем введение средств визуализации.
Но сейчас вполне достаточно работы в консоли. Имеются старые (оставшиеся
от Watcom-а и даже, частично -  от Turbo-C) сорцы. Подзакачаны сорцы из
библиотек (причем как C/C++, так и Fortran).
	Разумеется, будет требоваться детальный дебаггинг.

	Вопрос: какое из имеющихся средств IDE лучше использовать? Желательно
(весьма), чтоб оно самостоятельно делало Makefile (ну не требовали ни
Watcom, ни Borland такого). Ведение документации, работа со всякими там
Qt и GTK пока что не особо критичны. Хотя неплохо, чтоб потом можно было
перенести. Если еще и встроенная справка по синтаксису/семантике C/C++
обнаружится, то просто прекрасно.

	Я тут напрбовался разных IDE-шек. И изначально имевшихся в Develop меню
KDE и дополнительно поставленных. Спрашиваю, поскольку натолкнулся на
разные выверты. Так Анюта отказалась выставлять при создании проекта
C++, другой настолько тщательно следил за версиями, что в упор не видел
"вручную" (в обход встроенного редактора) внесенного в исходника кода
(зачем она тогда этот исходник хранит?) и т.д.
	Прошу прощения у All-а за настырность.
	Одна из причин, между прочим - Watcom под Вынью не стал нормально
ставиться. Хоть и раньше я его гонял пол полумухом, а при необходимости
транслировал в консольный Вынь9х (он это спокойно делал).
-- 
            Best regards, Oleg N. Kayunov.

Re: [mdk-re] IDE - ËÁËÏÊ ÌÕÞÛÅ?

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Oleg N. Kayunov пишет:

>         Прошу прощения за некий повтор, я надеюсь, что за прошедшее время All
> больше определился с набором IDE средств разработки идущих с "Весной".
>         Итак- нужно писать программы преимущественно вычислительного характера
> (пока), возможно потребующие в дальнейшем введение средств визуализации.
> Но сейчас вполне достаточно работы в консоли. Имеются старые (оставшиеся
> от Watcom-а и даже, частично -  от Turbo-C) сорцы. Подзакачаны сорцы из
> библиотек (причем как C/C++, так и Fortran).
>         Разумеется, будет требоваться детальный дебаггинг.

>         Вопрос: какое из имеющихся средств IDE лучше использовать? Желательно
> (весьма), чтоб оно самостоятельно делало Makefile (ну не требовали ни
> Watcom, ни Borland такого). Ведение документации, работа со всякими там
> Qt и GTK пока что не особо критичны. Хотя неплохо, чтоб потом можно было
> перенести. Если еще и встроенная справка по синтаксису/семантике C/C++
> обнаружится, то просто прекрасно.

>         Я тут напрбовался разных IDE-шек. И изначально имевшихся в Develop меню
> KDE и дополнительно поставленных. Спрашиваю, поскольку натолкнулся на
> разные выверты. Так Анюта отказалась выставлять при создании проекта
> C++, другой настолько тщательно следил за версиями, что в упор не видел
> "вручную" (в обход встроенного редактора) внесенного в исходника кода
> (зачем она тогда этот исходник хранит?) и т.д.
>         Прошу прощения у All-а за настырность.
>         Одна из причин, между прочим - Watcom под Вынью не стал нормально
> ставиться. Хоть и раньше я его гонял пол полумухом, а при необходимости
> транслировал в консольный Вынь9х (он это спокойно делал).

Я тоже похожую проблему обдумываю:) Вы CForge c четвертого диска
не пробовали? Или именно он с контролем версий борется:)

Сергей Скороходов 18.06.2001 suralis@pisem.net

[mdk-re] Re: IDE - какой лучше?

[Oleg N. Kayunov]

Serge Skorokhodov wrote:
> 
> Здравствуйте!
> 
> Oleg N. Kayunov пишет:
> 
> >         Прошу прощения за некий повтор, я надеюсь, что за прошедшее время All
> > больше определился с набором IDE средств разработки идущих с "Весной".
> >         Итак- нужно писать программы преимущественно вычислительного характера
<skip>
>         Я тут напрбовался разных IDE-шек. И изначально имевшихся в Develop меню
> > KDE и дополнительно поставленных. Спрашиваю, поскольку натолкнулся на
> > разные выверты. Так Анюта отказалась выставлять при создании проекта
> > C++, другая настолько тщательно следила за версиями, что в упор не видела
> > "вручную" (в обход встроенного редактора) внесенного в исходника кода
> > (зачем она тогда этот исходник хранит?) и т.д.
> >         Прошу прощения у All-а за настырность.
> >         Одна из причин, между прочим - Watcom под Вынью не стал нормально
> > ставиться. Хоть и раньше я его гонял пол полумухом, а при необходимости
> > транслировал в консольный Вынь9х (он это спокойно делал).
> 
> Я тоже похожую проблему обдумываю:) Вы CForge c четвертого диска
> не пробовали? Или именно он с контролем версий борется:)
	Я его начал было было пробовать, но заметив, что и он (как и версия с
основного сайта) предлагает в некоторых использовать комбинации клавиш
Ctrl-Shift (что проблемно в свете Rus/Lat переключателя) продолжил пробы
с более поздней версией, с базового сайта. Тем более, что там и языков
(программных) поболе высвечивается. Хотя у CF с 4-го диска в оглавлениях
обнаружились шаблоны для языков, кои он не показыывает :-[]
	И, кроме того, в какой-то момент он, почему-то перестал пускать меня в
редактирование исходников. Скажешь ему - "Редактировать", окно
высвечивается разбитое на две колонки, в левой колонке назваеие
запрошенного файла,правая просто серая. И все.
	В общем, поняв, что без серьезной борьбы мне ни с одной известной мне
IDE-шкой не справиться я и сделал сей запрос. Чтоб уж сконцентрироваться
на борьбе с одной из них - наиболее податливой :-))
	Раз уж я не не один такой обдумывающий - а смогли ли Вы разобраться с
отладкой в motor-е. У меня он заявляет, что нет свободной консоли и
просто запускает на выполнение. Хотя есть и свободные виртуали, да и
8-11 "Alt-F<n> - экраны" не заняты вообще ничем :-(((. А так, для моеего
типа задач, он нормально смотрелся. Но не в отсутствие же встроенной
работы в отладчике.

> 
> Сергей Скороходов 18.06.2001 suralis@pisem.net
> 

-- 
            Best regards, Oleg N. Kayunov.

Re: [mdk-re] Re: IDE - ËÁËÏÊ ÌÕÞÛÅ?

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Oleg N. Kayunov пишет:

<skip>

> Раз уж я не не один такой обдумывающий - а смогли ли Вы
> разобраться с отладкой в motor-е.

Наивный вопрос:) А это кто? :-) А так -- конечно, помогу:)

<skip>

Сергей Скороходов 19.06.2001 suralis@pisem.net

ЗЫ. Не сердитесь -- я просто посматриваю, но пока реально не
работаю.

Re: [mdk-re] Re: IDE - какой лучше?

[Igor Homyakov]

Serge Skorokhodov wrote:

>Наивный вопрос:) А это кто? :-) А так -- конечно, помогу:)
>
Сдесь живет http://konst.org.ua/rus/software/motor/info.html

Хотя из собственного опыта скажу лучшее IDE  -- OС  UNIX (с)

-- 
Igor Homyakov                            RAMAX International
System Administrator         Banking Technologies Department
<homyakov(at)ramax.spb.ru>              http://www.ramax.com

[mdk-re] Re: IDE - какой лучше?

[Oleg N. Kayunov]

Serge Skorokhodov wrote:
> 
> Здравствуйте!
> 
> Oleg N. Kayunov пишет:
> 
> <skip>
> 
> > Раз уж я не не один такой обдумывающий - а смогли ли Вы
> > разобраться с отладкой в motor-е.
> 
> Наивный вопрос:) А это кто? :-) А так -- конечно, помогу:)
Консольный IDE под C/C++
http://konst.org.ua/download/
Я-то справшивал в надежде, что Вы уже с ним пообщались.
Но если он Вас заинтересует - то надеюсь на 

> 
> <skip>
> 
> Сергей Скороходов 19.06.2001 suralis@pisem.net
> 
> ЗЫ. Не сердитесь -- я просто посматриваю, но пока реально не
> работаю.
Ну как же не сердится-то?! Работать надо!! Реально!!! :-)

> 

-- 
            Best regards, Oleg N. Kayunov.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: IDE - какой лучше?

[Alexandre Redko]

Добрый день!

http://linuxmafia.com/~rick/faq/

a.. Are there any IDEs (Integrated Development Environments) for Linux?

Sure. For starters, look for ActiveState's ActivePython (Python), Amy, AnyJ
(for Java), VioSoft Arriba (for Java), BlackAdder (for Python and Ruby),
blIDE, Boa-Constructor, ICS's BX Pro (for Motif/C++), Code Forge's C-Forge,
Code Blue, Code Crusader with the Code Medic debugger, Omnicore Software's
CodeGuide (for Java), Metrowerks's Code Warrior, Data Display Debugger
(DDD), Interactive Software Engineering's EiffelBench, FLTK & Fluid (for
C++), Sun's Forte and Forte Community Edition (for Java), fpGUI (for Object
Pascal/Delphi), FreeBuilder (for Java), gIDE, Glade, Glimmer,
gMiniCPPEenvironment, CYGNUS's GNUPro, IDEntify, Guido van Rossum's IDLE
(for Python), InfoDock, Jasmine (for Java), Borland's JBuilder aka
JavaBuilder (for Java), Jedi (for Java), SGI's Jessie, Jext (for Python),
Jipe (for Java), JJTop (for Java), JOODA (for Java), New Planet Software's
JX Development Suite, Allaire's Kawa (for Java), KDbg, KDevelop, KDE Studio,
ActiveState's Komodo, Borland's Kylix (for Object Pascal aka Delphi, with
C++ and Java support to be added soon), Borland's "Kylix Open Edition" (for
GPL-licenced projects only, using Object Pascal aka Delphi source code
initially, and later C++ or Java source) National Instruments's LabView,
Lazarus (for Object Pascal/Delphi), MetaCard Corp.'s MetaCard (for
MetaTalk), Suite 3220 Software's Moonshine and Moonshine Professional,
NetBeans (for Java), Nexidion Designer (for PHP), Omnis Studio (for the
Omnis 4GL), OpenAmulet, PerlComposer, GNUStep's ProjectCenter, Sun's
NetBeans Developer, PythonWare's PythonWorks Pro (for Python), Quick-Tk,
Emediat Solutions's RadBuilder, Runtime Revolution Ltd.'s Revolution (for
Transcript), RHIDE, Scintilla (for GTK+/C++), Data Representations's
Simplicity and Simplicity Professional (for Java), Wind River Systems /
TakeFive Software's SNiFF+ and SNiFF Penguin, CYGNUS's Source Navigator with
the Insight debugger, Squeak (Smalltalk-80), Tcl Developer Studio (for
Tcl/Tix), SwingSoft's SwingBuilder (for Java), TIA (for GNAT Ada 95),
Titano, TogetherSoft's Together, TrueBASIC (Linux version to be released
soon), VDKBuilder, ViPyl IDE, IST's Visaj (for Java), VisKProg, IBM's
VisualAge Java and VisualAge Smalltalk, MicroEdge's Visual SlickEdit, Visual
Tcl (for Tcl/Tk), Cincom's VisualWorks Smalltalk, WideStudio, Q Software
Solutions's Wedit, WG Builder, H Archeopteryx Software's Wing IDE (for
Python), SMB's WipeOut, wxBuilder, wxDesigner, wxPerl (for Perl), wxPython
(for Python), wxStudio, Xwpe-alpha, and Zend IDE (for PHP), Digital
Creations's Zope Studio. There are others. (Warning: Some of the above are
binary-only and x86-Linux-only.)

In the longer term, you should consider the possibility that you're solving
the wrong problem: That is, long-time Unix developers find that emacs's (and
xemacs's) or jed's tight integration with the gcc/g++, ctags, and gdb makes
them more productive than do the RAD / GUI-builder / IDE tools listed above.
This is clearly a question of taste, but please consider the traditionalist
Unix user's toolkit, as well.

You should also consider whether that the language and libraries one picks
aren't considerably more significant than are --glossy editing tools.

---------------------------------
b.. Regards to All
Alexandr Redko
LU # 178842
ICQ # 75828152
email -to-sms: REKX@EMAIL2SMS.RU

Re: [mdk-re] IDE - какой лучше?

[Sergei Aranovsky]

Здравствуйте,

Прошу прощения за ответ "не в кассу", но все же имеет смысл разобраться
с форматом Makefile и пользоваться make + устраивающий Вас редактор (emacs
и vim (и, кажется nedit) позволяют запустить сборку "изнутри", а потом 
пройтись по ошибкам).

Поймите, все UI-надстройки только обедняют Ваши возможности. На изучение
формата Makefile Вы затратите 2 часа времени + 1-2 часа на пробы и ошибки.
На переписку и пробы разных UI-надстроек Вы потратите дни и недели.

Для отладки советую gdb в чистом виде, либо ddd (лучшая, на мой взгляд, из
GUI-надстроек на gdb).

Всё равно, все приходят к этому, кто раньше, кто позже.

С уважением,
-Сергей Арановский

PS. если хотите, пришлю откомментаренный Makefile -- для быстрого старта.

"Oleg N. Kayunov" wrote:
> 
>         Прошу прощения за некий повтор, я надеюсь, что за прошедшее время All
> больше определился с набором IDE средств разработки идущих с "Весной".
>         Итак- нужно писать программы преимущественно вычислительного характера
> (пока), возможно потребующие в дальнейшем введение средств визуализации.
> Но сейчас вполне достаточно работы в консоли. Имеются старые (оставшиеся
> от Watcom-а и даже, частично -  от Turbo-C) сорцы. Подзакачаны сорцы из
> библиотек (причем как C/C++, так и Fortran).
>         Разумеется, будет требоваться детальный дебаггинг.
> 
>         Вопрос: какое из имеющихся средств IDE лучше использовать? Желательно
> (весьма), чтоб оно самостоятельно делало Makefile (ну не требовали ни
> Watcom, ни Borland такого). Ведение документации, работа со всякими там
> Qt и GTK пока что не особо критичны. Хотя неплохо, чтоб потом можно было
> перенести. Если еще и встроенная справка по синтаксису/семантике C/C++
> обнаружится, то просто прекрасно.
> 
>         Я тут напрбовался разных IDE-шек. И изначально имевшихся в Develop меню
> KDE и дополнительно поставленных. Спрашиваю, поскольку натолкнулся на
> разные выверты. Так Анюта отказалась выставлять при создании проекта
> C++, другой настолько тщательно следил за версиями, что в упор не видел
> "вручную" (в обход встроенного редактора) внесенного в исходника кода
> (зачем она тогда этот исходник хранит?) и т.д.
>         Прошу прощения у All-а за настырность.
>         Одна из причин, между прочим - Watcom под Вынью не стал нормально
> ставиться. Хоть и раньше я его гонял пол полумухом, а при необходимости
> транслировал в консольный Вынь9х (он это спокойно делал).
> --
>             Best regards, Oleg N. Kayunov.
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] IDE - какой лучше?

[Sergey Krivulja]

Hello Sergei,

SA> Всё равно, все приходят к этому, кто раньше, кто позже.
В свое время, когда приезжал один из крутых манагеров от IBM в Россию,
он рассказывал, что еще много программеров пользуются консолью,
простым текстовым редактором и отладчиком.
И никакая IDE их не соблазнит. :))


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] IDE - какой лучше?

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergey,

On Tue, Jun 19, 2001 at 12:06:56PM +0400, Sergey Krivulja wrote:
>
> Hello Sergei,
> 
> SA> Всё равно, все приходят к этому, кто раньше, кто позже.
> В свое время, когда приезжал один из крутых манагеров от IBM в Россию,
> он рассказывал, что еще много программеров пользуются консолью,
> простым текстовым редактором и отладчиком.
> И никакая IDE их не соблазнит. :))

Скажем так: хороший программист должен _уметь_ пользоваться только
примитивным редактором и командной строкой. IDE, с другой стороны,
сильно увеличивает производительность труда. Вот если программист не
делает чего-то просто потому, что это неудобно делать в IDE -- ждите
неприятностей.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
With all the fancy scientists in the world, why can't they just once
build a nuclear balm?

[mdk-re] Re: [mdk-re] IDE - какой лучше?

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergei,

On Tue, Jun 19, 2001 at 11:34:42AM +0400, Sergei Aranovsky wrote:
>
> Здравствуйте,
> 
> Прошу прощения за ответ "не в кассу", но все же имеет смысл разобраться
> с форматом Makefile и пользоваться make + устраивающий Вас редактор (emacs
> и vim (и, кажется nedit) позволяют запустить сборку "изнутри", а потом 
> пройтись по ошибкам).

А чтобы не писать Makefile руками для каждого проекта, существует
генератор Makefile'ов automake. Который хорошо сопрягается с набором скриптов
настройки на особенности системы под названием autoconf и
скриптом для обобщенной поддержки динамических библиотек libtool.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
You have the body of a 19 year old.  Please return it before it gets wrinkled.