[mdk-re] éÄÅÏÌÏÇÉÞÅÓËÉÊ ×ÏÐÒÏÓ Ë ÒÁÚÒÁÂÏÔÞÉËÁÍ

[mdk-re] éÄÅÏÌÏÇÉÞÅÓËÉÊ ×ÏÐÒÏÓ Ë ÒÁÚÒÁÂÏÔÞÉËÁÍ

[Ivan Kudryashov]

Здравствуйте!

  В  ваших высказываниях (в основном в высказываниях А. Новодворского)
  встречается  обоснование  тех  или  иных  решений, имеющее вид: "это
  противоречит  (не  соответствует)  нашей политике" или "у нас другие
  цели".  Скажите,  пожалуйста,  а  те  принципы  и  цели, которыми вы
  руководствуетесь  в  разработке,  формировании  дистрибутивов и всём
  таком  прочем,  они как-то документированы? То есть имеется какой-то
  полный набор набор "заповедей" типа "не включать такие-то продукты",
  "не  иметь дела с такими-то фирмами" и пр., целей, задач, выраженный
  в  некоем  целостном  документе,  или  это  просто ваше объединённое
  мироощущение?   Нельзя  ли  этот  документ  (или  это  мироощущение)
  оформить   в  более-менее  связный  текст  и  выложить  его  в  виде
  своеобразной "декларации" на сайте? Хотя бы для того, чтобы задавать
  вам  меньше  глупых  вопросов?  Если  это уже есть, то ткните носом.
  Лазал по сайту - не нашёл.

  Цель вопроса - иметь более-менее официальный документ, дабы показать
  начальству,  как, зачем, почему и для чего живёт и побеждает дело RE
  :-)

-------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ: 1547081

[mdk-re] Re: [mdk-re] Идеологический вопрос к разработчикам

[Aleksandr Blohin]

On Fri, 6 Apr 2001 23:42:50 +0400
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> wrote:

IK> Здравствуйте!
IK> 
IK>   В  ваших высказываниях (в основном в высказываниях А. Новодворского)
IK>   встречается  обоснование  тех  или  иных  решений, имеющее вид: "это
IK>   противоречит  (не  соответствует)  нашей политике" или "у нас другие
IK>   цели".  Скажите,  пожалуйста,  а  те  принципы  и  цели, которыми вы
IK>   руководствуетесь  в  разработке,  формировании  дистрибутивов и всём
IK>   таком  прочем,  они как-то документированы? То есть имеется какой-то
IK>   полный набор набор "заповедей" типа "не включать такие-то продукты",
IK>   "не  иметь дела с такими-то фирмами" и пр., целей, задач, выраженный
IK>   в  некоем  целостном  документе,  или  это  просто ваше объединённое
IK>   мироощущение?   Нельзя  ли  этот  документ  (или  это  мироощущение)
IK>   оформить   в  более-менее  связный  текст  и  выложить  его  в  виде
IK>   своеобразной "декларации" на сайте? Хотя бы для того, чтобы задавать
IK>   вам  меньше  глупых  вопросов?  Если  это уже есть, то ткните носом.
IK>   Лазал по сайту - не нашёл.
IK> 
IK>   Цель вопроса - иметь более-менее официальный документ, дабы показать
IK>   начальству,  как, зачем, почему и для чего живёт и побеждает дело RE
IK>   :-)
IK> 

Рекомендую Вам на эту тему вот эту статью:
http://www.computerra.ru/offline/2001/387/7794/
Там даже с примерами 8-)

IK> -------------------------------------------
IK> С уважением, 
IK> Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ: 1547081
IK> 
IK> 
IK> 
IK> _______________________________________________
IK> Mandrake-russian mailing list
IK> Mandrake-russian@altlinux.ru
IK> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
IK> 

--

Best regards
AB

--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] Идеологический вопрос к разработчикам

[Aleksey Novodvorsky]

On Fri, 6 Apr 2001 23:42:50 +0400
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> wrote:

> Здравствуйте!
> 
>   В  ваших высказываниях (в основном в высказываниях А.
> Новодворского)
>   встречается  обоснование  тех  или  иных  решений,
> имеющее вид: "это
>   противоречит  (не  соответствует)  нашей политике" или
> "у нас другие
>   цели".  Скажите,  пожалуйста,  а  те  принципы  и  цели,
> которыми вы
>   руководствуетесь  в  разработке,  формировании 
> дистрибутивов и всём
>   таком  прочем,  они как-то документированы? То есть
> имеется какой-то
>   полный набор набор "заповедей" типа "не включать
> такие-то продукты",
>   "не  иметь дела с такими-то фирмами" и пр., целей,
> задач, выраженный
>   в  некоем  целостном  документе,  или  это  просто ваше
> объединённое
>   мироощущение?   Нельзя  ли  этот  документ  (или  это 
> мироощущение)
>   оформить   в  более-менее  связный  текст  и  выложить 
> его  в  виде
>   своеобразной "декларации" на сайте? Хотя бы для того,
> чтобы задавать
>   вам  меньше  глупых  вопросов?  Если  это уже есть, то
> ткните носом.
>   Лазал по сайту - не нашёл.
> 
>   Цель вопроса - иметь более-менее официальный документ,
> дабы показать
>   начальству,  как, зачем, почему и для чего живёт и
> побеждает дело RE
>   :-)

Вы тысячу раз правы. Такой документ нужен и он будет, но мы
сможем его написать только в мае.

Rgrds, AEN

> 
> -------------------------------------------
> С уважением, 
> Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ: 1547081
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] éÄÅÏÌÏÇÉÞÅÓËÉÊ ×ÏÐÒÏÓ Ë ÒÁÚÒÁÂÏÔÞÉËÁÍ

[Ivan Kudryashov]

Hello, Aleksandr!

Saturday, April 07, 2001, 4:14:45 AM, you wrote:


AB> Рекомендую Вам на эту тему вот эту статью:
AB> http://www.computerra.ru/offline/2001/387/7794/
AB> Там даже с примерами 8-)

Читал, читал... Про GNU вообще и про Linux как категорию сущностей я и
сам  могу начальнику наболтать... Кстати, ИМХО, самый сильный документ
в  поддержку  GNU GPL - сама лицензия GNU GPL. Как раз она отвечает на
все возможные вопросы и снимает все возможные неясности.

Но  я  просил  не  об  этом.  Меня  интересуют  принципы разработчиков
_конкретного_  дистрибутива.  Чтобы,  не  задавая  вопросов, понимать,
почему  в  дистрибутиве  чего-то  нет.  Чтобы  знать,  куда  он  будет
развиваться.  Чтобы  быть  уверенным, что дело будет продолжаться и не
заглохнет.    Чтобы    доказывать   перспективность   выбора   _этого_
дистрибутива  (а  не  вообще  Linux)  людям, которые не очень уверенно
представляют  себе,  что это за штука - "операционная система". (Вчера
меня убила одна из моих коллег - когда пришла к нам и спросила, почему
у  неё  не  запускается какая-то программулина, а на вопрос "а какая у
тебя  операционка?"  ответила  вопросом:  "а  что  это  такое?". И это
человек   с   высшим  инженерным  образованием,  который  работает  за
компьютером  восемь  часов в день в течение нескольких лет... Когда её
попросили  напрячься и подумать, она выдала: "кажется, Windows 98, или
Pentium-2, не помню". )

--------------------------------------------
С уважением,
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ: 1547081

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Идеологический вопрос к разработчикам

[Aleksandr Blohin]

On Sat, 7 Apr 2001 22:03:12 +0400
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> wrote:

IK> Hello, Aleksandr!
IK> 
IK> Saturday, April 07, 2001, 4:14:45 AM, you wrote:
IK> 
IK> 
IK> AB> Рекомендую Вам на эту тему вот эту статью:
IK> AB> http://www.computerra.ru/offline/2001/387/7794/
IK> AB> Там даже с примерами 8-)
IK> 
IK> Читал, читал... Про GNU вообще и про Linux как категорию сущностей я и
IK> сам  могу начальнику наболтать... Кстати, ИМХО, самый сильный документ

Скорее всего начальнику потребуется что-то "авторитетное", чем как раз и
окажется журнал

IK> в  поддержку  GNU GPL - сама лицензия GNU GPL. Как раз она отвечает на
IK> все возможные вопросы и снимает все возможные неясности.

Лицензия сама по себе - это довольно скучный документ, написанный "сухим"
языком, а тут - документ написанный специально для "широких" масс,
которыми и являются начальники желающие, чтобы им объяснили чем то лучше
чем это.

IK> 
IK> Но  я  просил  не  об  этом.  Меня  интересуют  принципы разработчиков
IK> _конкретного_  дистрибутива.  Чтобы,  не  задавая  вопросов, понимать,
IK> почему  в  дистрибутиве  чего-то  нет.  Чтобы  знать,  куда  он  будет

Я думаю, что причина отсутствия это "породистость", "чистокровность"
дистрибутива или, говоря нормальным языком из-за лицензионных проблем, а
также, если в дистрибутиве уже имеется аналог этой программы.

IK> развиваться.  Чтобы  быть  уверенным, что дело будет продолжаться и не
IK> заглохнет.    Чтобы    доказывать   перспективность   выбора   _этого_
IK> дистрибутива  (а  не  вообще  Linux)  людям, которые не очень уверенно
IK> представляют  себе,  что это за штука - "операционная система". (Вчера

Не заглохнет. Даже при смене "вывески" предприятия. Наглядный пример
IPLabs -> ALTLinux. Более того, если-бы такое и случилось, то нет повода
впадать в отчаяние. Линукс тем и хорош, что систему можно собрать как
конструктор и не обязательно, что бы детали были из одного набора.

IK> меня убила одна из моих коллег - когда пришла к нам и спросила, почему
IK> у  неё  не  запускается какая-то программулина, а на вопрос "а какая у
IK> тебя  операционка?"  ответила  вопросом:  "а  что  это  такое?". И это
IK> человек   с   высшим  инженерным  образованием,  который  работает  за
IK> компьютером  восемь  часов в день в течение нескольких лет... Когда её
IK> попросили  напрячься и подумать, она выдала: "кажется, Windows 98, или
IK> Pentium-2, не помню". )
IK> 

Для человека, работающего на компьютере восемь часов в день в течение
нескольких лет совершенно _не_обязательно_ разбираться в том, какой проц
или ОС. Для него главное делать _свою_ работу.

IK> --------------------------------------------
IK> С уважением,
IK> Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ: 1547081
IK> 

--

Best regards
AB

--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

[mdk-re] éÄÅÏÌÏÇÉÞÅÓËÉÊ ×ÏÐÒÏÓ Ë ÒÁÚÒÁÂÏÔÞÉËÁÍ

[Ivan Kudryashov]

Hello, Aleksandr!

Saturday, April 07, 2001, 11:31:56 PM, you wrote:

IK>> Читал, читал... Про GNU вообще и про Linux как категорию сущностей я и
IK>> сам  могу начальнику наболтать... Кстати, ИМХО, самый сильный документ

AB> Скорее всего начальнику потребуется что-то "авторитетное", чем как раз и
AB> окажется журнал

МБ.  В любом случае, локальную копию статьи я себе сделал - может,
пригодится.

IK>> в  поддержку  GNU GPL - сама лицензия GNU GPL. Как раз она отвечает на
IK>> все возможные вопросы и снимает все возможные неясности.

AB> Лицензия сама по себе - это довольно скучный документ, написанный "сухим"
AB> языком, а тут - документ написанный специально для "широких" масс,
AB> которыми и являются начальники желающие, чтобы им объяснили чем то лучше
AB> чем это.

Дело  как  раз  в  том,  что руководители часто предпочитают такие вот
"сухие"  документы,  потому  что  в  них  нет вольностей, неясностей и
лирических  отступлений.  Основной  вопрос  ведь: "сколько мы заплатим
сейчас  и  не  заставят ли нас потом заплатить на два порядка больше".
Тут  как  раз  язык  документа  предпочтительней  - невозможно двойное
толкование.

IK>> Но  я  просил  не  об  этом.  Меня  интересуют  принципы разработчиков
IK>> _конкретного_  дистрибутива.  Чтобы,  не  задавая  вопросов, понимать,
IK>> почему  в  дистрибутиве  чего-то  нет.  Чтобы  знать,  куда  он  будет

AB> Я думаю, что причина отсутствия это "породистость", "чистокровность"
AB> дистрибутива или, говоря нормальным языком из-за лицензионных проблем, а
AB> также, если в дистрибутиве уже имеется аналог этой программы.

IK>> развиваться.  Чтобы  быть  уверенным, что дело будет продолжаться и не
IK>> заглохнет.    Чтобы    доказывать   перспективность   выбора   _этого_
IK>> дистрибутива  (а  не  вообще  Linux)  людям, которые не очень уверенно
IK>> представляют  себе,  что это за штука - "операционная система". (Вчера

AB> Не заглохнет. Даже при смене "вывески" предприятия. Наглядный пример
IPLabs ->> ALTLinux. Более того, если-бы такое и случилось, то нет повода
AB> впадать в отчаяние. Линукс тем и хорош, что систему можно собрать как
AB> конструктор и не обязательно, что бы детали были из одного набора.

Я  понимаю. Но любит руководство чеканные формулировки, куда деваться?
Буду  ждать,  если  в  мае  появится  то, о чём писал А. Новодворский,
воспользуюсь.

IK>> меня убила одна из моих коллег - когда пришла к нам и спросила, почему
IK>> у  неё  не  запускается какая-то программулина, а на вопрос "а какая у
IK>> тебя  операционка?"  ответила  вопросом:  "а  что  это  такое?". И это
IK>> человек   с   высшим  инженерным  образованием,  который  работает  за
IK>> компьютером  восемь  часов в день в течение нескольких лет... Когда её
IK>> попросили  напрячься и подумать, она выдала: "кажется, Windows 98, или
IK>> Pentium-2, не помню". )

AB> Для человека, работающего на компьютере восемь часов в день в течение
AB> нескольких лет совершенно _не_обязательно_ разбираться в том, какой проц
AB> или ОС. Для него главное делать _свою_ работу.

И  это  я  тоже  прекрасно  понимаю.  Но,  согласись - обнаружить, что
человек,  просидевший пару лет за рулём, путает спидометр с двигателем
- несколько странно. :-) Ну да ладно, это как раз не страшно - научим.

--------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ: 1547081

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Идеологический вопрос к разработчикам

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksandr,

Saturday, April 07, 2001, 11:31:56 PM, you wrote:

IK>> Читал, читал... Про GNU вообще и про Linux как категорию сущностей я и
IK>> сам  могу начальнику наболтать... Кстати, ИМХО, самый сильный документ

AB> Скорее всего начальнику потребуется что-то "авторитетное", чем как раз и
AB> окажется журнал

Возможно, еще "авторитетнее" будет толстая книжка в жесткой обложке.
"Руководство по GNU emacs", выпущенное IPlabs LT и Институтом Логики,
содержит полные тексты GPL и Манифеста GNU.

Если есть массовая потребность в еще более "авторитетных" источниках,
можно пообщаться с "Миром" на предмет издания сборника Статей Столмена
в серии "со стрелочками" ("Программное обеспечение ЭВМ".


-- 
-- Maksim