ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Serge Skorokhodov <suralis-s@mtu-net.ru>
To: AVL <mandrake-russian@altlinux.ru>
Subject: Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] shkol'naya informatica
Date: Wed Oct 31 23:33:01 2001
Message-ID: <18887405091.20011031215354@mtu-net.ru> (raw)
In-Reply-To: <20011031205918.19c5c197.info@atmsk.ru>

Здравствуйте!

A> On Wed, 31 Oct 2001 20:36:56 +0300
A> Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:
>> 
>> Так вот главная ошибка - на уроках информатики пытаются учить
>> программировать!!! На кой чёрт?! 

A> потому что понимание основ программирования позволяет гораздо
A> быстрее адаптироваться в любой компьютерной системе. потому
A> что программирование не зависит от типа и особенностей
A> архитектуры и софта компьютера. потому что идиотов, тыкающих
A> по пипам уже производят в америке. еще большего количества
A> дураков уже не выдержит планета.

Безусловно, сама ИДЕЯ программирования, т.е. написания
последовательности указаний, приводящих бездушную железку к
желаемому результату, имеет непреходящее значение для
формирования человека разумного. Кто-то (к стыду своему не помню
кто) сказал, что математика дает самое непосредственное ощущение
истины и в этом ее главное значение для формирования
человеческого мировоззрения. А программирование дает самое острое
ощущения Творца, возможность создать СВОЙ мир, который будет жить
по ЗАДАННЫМ ТОБОЙ законам.

Только опираться такой курс теоретической информатики должен на
представление об алгоритме, как способа решить задачу, выполняя
заданную последовательность шагов. И пусть попробовали бы
какие-то задачки таким способом порешать. А это уже курс
математики.

Дальше надо бы дать представление о данных, как представлении
реального мира. И о компьютере, как универсальном устройстве,
которое может по заданной программе делать с этими данными
что-либо полезное. И тут дать представление о программировании.
Вот такой небольшой курс теории.

Ух, самому жутко стало: как этим школьников заинтересовать:)

А уж потом надо учить работать. Кстати, "путь Макинтоша" здесь
часто удобнее и понятнее. Особенно при манипуляции тем, что имеет
интуитивное визуальное представление.

>>Детей (студентов) нужно учить
>> _пользоваться_ компьютером. 

A> не зная основ функционирования компьютера (программирования),
A> невозможно понять, где отыскать нужную функцию, невозможно
A> оптимизировать свою работу на этом компутере, невозможно даже
A> элементарно спроэцировать свои требования на плоскость
A> возможностей, предоставляемых данным компьютером.

Я не преподавал информатику, но сталкиваясь с беспомощностью типа
"не сохраняет файл" я больше всего хотел бы объяснить людям, что
такое файловая система. Ведь хваленые винды ее на самом деле
скрывают от пользователя очень плохо, они только делают возможным
_начать_ работать без знания о файлах, каталогах и разделах. Но в
результате бедные ламера постоянно наталкиваются на проблемы,
которые любой сможет решить на основе элементарных знаний. Но,
если честно, не разу не удавалось. Каждый познает это
герметическое знание сам, как в Дзене:)

<skip>

>> Для этого GUI и существует, всё унифицировано, умея
>> работать с Notepad, сумеешь работать и с Photoshop. 

A> неправда. никто не может с нотепада перелезть в фотошоп и хоть
A> на десятую часть оправдать его покупку. может, хватит фантазий
A> от МС?

Вот это точно! Photoshop -- он от Mac'а, а это совсем другая
культура, метафора, все, что угодно..:)

<skip>

Serge Skorokhodov aka suralis
31.10.2001 suralis-s@mtu-net.ru




  reply	other threads:[~2001-10-31 23:33 UTC|newest]

Thread overview: 97+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2001-10-31 19:38 [mdk-re] " Serge Skorokhodov
2001-10-31 19:54 ` Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 20:11   ` Yura Zotov
2001-10-31 20:21     ` Ivan Zenkov
2001-10-31 20:32       ` Volkov Serge
2001-11-01 19:28         ` Michael Shigorin
2001-11-01 12:48     ` Viacheslav Kaloshin
2001-11-01 13:31       ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy
2001-11-01 15:28       ` Re[2]: [mdk-re] " Alexander Prokudin
2001-10-31 20:30   ` Serge Skorokhodov
2001-10-31 20:43     ` [mdk-re] [JT] " Yura Zotov
2001-10-31 21:09       ` Ivan Zenkov
2001-10-31 22:03       ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-11-01 10:40         ` Re[3]: " Serge Skorokhodov
2001-11-01 11:19           ` Egor Grebnev
2001-11-01 14:57             ` Re[5]: " Serge Skorokhodov
2001-11-01 18:59           ` Re[4]: " Maksim Otstavnov
2001-11-01 19:39             ` Re[5]: " Alexander Prokudin
2001-11-01 20:07               ` Re[6]: " Maksim Otstavnov
2001-11-01 20:29                 ` Re[7]: " Alexander Prokudin
2001-11-01 20:39               ` Re[6]: " Balamut
2001-11-01 23:59                 ` Re[7]: " Alexander Prokudin
2001-11-02  0:03                 ` Maksim Otstavnov
2001-11-02  1:11                   ` Re[8]: " Serge Skorokhodov
2001-11-02  4:13                     ` Re[9]: " Maksim Otstavnov
2001-11-02 15:33                     ` Balamut
2001-11-01 20:23             ` Re[5]: " Sergey Sokolov
2001-11-01 20:39               ` Aleksey Novodvorsky
2001-11-02  0:00                 ` Sergey S. Skulachenko
2001-11-02  0:42                   ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-11-02  6:41                 ` Sergey Sokolov
2001-11-01 21:15               ` Re[6]: " Maksim Otstavnov
2001-11-01 22:43                 ` Roman S
2001-11-01 22:24               ` Serge Skorokhodov
2001-10-31 20:16 ` [mdk-re] " Peter V. Saveliev
2001-10-31 20:30   ` Ivan Zenkov
2001-10-31 20:34   ` [mdk-re] Re[2]: [JT] " Sergey Sokolov
2001-10-31 20:54     ` AVL
2001-10-31 23:33       ` Serge Skorokhodov [this message]
2001-10-31 23:59         ` Re[2]: " AVL
2001-11-01  6:42         ` Re[3]: " Sergey Sokolov
2001-11-01  8:21           ` AVL
2001-11-01  9:20             ` Re[5]: " Sergey Sokolov
2001-11-01 15:30               ` SilverFox
2001-11-01 20:25               ` Re[6]: " Maksim Otstavnov
2001-11-02  6:40                 ` Re[7]: " Sergey Sokolov
2001-11-01 22:18               ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2001-11-01 10:38           ` [mdk-re] " Peter V. Saveliev
2001-11-01 12:15             ` Alexander Prokudin
2001-11-01 19:39               ` Peter V. Saveliev
2001-11-02 13:57               ` Michael Shigorin
2001-11-01 13:48             ` Sergey Sokolov
2001-11-01 22:18               ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2001-11-01 11:44           ` Re[3]: [mdk-re] Re[2]: " Artem K. Jouravsky
2001-11-01 15:19             ` Re[5]: " Sergey Sokolov
2001-11-01 16:37               ` Artem K. Jouravsky
2001-11-01 11:50           ` [mdk-re] " Serge Skorokhodov
2001-11-01 23:53             ` Michael Shigorin
2001-11-01 21:42           ` [mdk-re] [JT] [flame] программирующие юзеры Michael Shigorin
2001-11-02  6:48             ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2001-11-02 13:32               ` [mdk-re] [JT] [flame] платформы, живучесть, работа Michael Shigorin
2001-11-02 16:02                 ` [mdk-re] [JT] [flame] [offtopic] Живучесть гомогенной парадигмы дизайна платформы школьной информатики Henri Bourbon
2001-11-02 20:14                 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] [flame] платформы, живучесть, работа Sergey Sokolov
2001-11-03  8:16                   ` Gosha
2001-11-04  0:49                   ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
2001-11-05 15:15                   ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Michael Shigorin
2001-11-05 17:37                     ` Sergei Aranovsky
2001-11-05 23:13                       ` [mdk-re] Q: advocacy@altlinux.ru [да, это я, да, опять :] Michael Shigorin
2001-11-05 20:02                     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] [flame] платформы, живучесть, работа Michael Bykov
2001-11-08 10:56                       ` Artem K. Jouravsky
2001-11-08 13:27                         ` [mdk-re] Re[2]: " Alexander Prokudin
2001-11-08 17:24                         ` Balamut
2001-11-06 20:54                     ` Sergey Sokolov
2001-11-06 21:28                       ` AVL
2001-11-07 22:46                       ` [mdk-re] [JT] " Michael Shigorin
2001-11-08  8:41                         ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2001-11-01 11:39         ` Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] shkol'naya informatica Artem K. Jouravsky
2001-11-01 20:19           ` Michael Bykov
2001-10-31 21:03     ` Peter V. Saveliev
2001-11-02 13:29       ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
2001-10-31 21:13     ` [mdk-re] Re[2]: " Aleksey Novodvorsky
2001-11-01  0:18       ` Egor Grebnev
2001-11-01 23:52         ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2001-10-31 22:03     ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-11-01 11:41       ` Re[2]: " Alexander Prokudin
2001-11-01 11:30     ` Artem K. Jouravsky
2001-11-01 21:41     ` Michael Shigorin
2001-10-31 20:36   ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy
2001-10-31 20:37   ` [mdk-re] [JT] " Yura Zotov
2001-10-31 20:53     ` Peter V. Saveliev
2001-10-31 20:54     ` Peter V. Saveliev
2001-10-31 20:40 ` [mdk-re] " Sergey S. Skulachenko
2001-10-31 21:23   ` Re[2]: " Serge Skorokhodov
2001-10-31 21:38     ` Aleksey Novodvorsky
2001-11-01  7:01     ` [mdk-re] shkol'naya informatica [JT] Sergey S. Skulachenko
2001-11-01 19:29   ` [mdk-re] shkol'naya informatica Michael Shigorin
2001-11-01 12:46 ` Viacheslav Kaloshin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=18887405091.20011031215354@mtu-net.ru \
    --to=suralis-s@mtu-net.ru \
    --cc=mandrake-russian@altlinux.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git