From: Alexandre Prokoudine <a_prokudin@pub.tmb.ru> To: Aleksey Novodvorsky <mandrake-russian@altlinux.ru> Subject: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [RE: Криворукость и идиотизм ] Во дают!8-) [JT] Date: Tue Feb 5 03:23:00 2002 Message-ID: <1886336985.20020205033152@pub.tmb.ru> (raw) In-Reply-To: <3C5F03E3.3010309@logic.ru> Hello Aleksey, Tuesday, February 05, 2002, 12:57:55 AM, you wrote: AN> 2All: AN> Есть идеи, а лучше -- инициативы по "раскрутке" Mozilla? AN> В чем Mozilla превосходит IE, а в чем уступает (я на Win только собираю AN> Mozilla и OOo, одновременно отвечая на письма, потому сам ответить на AN> этот вопрос не могу) ? Давайте исходить из логики: что нравится людям в IE и Opera, в результате чего они предпочитают эти браузеры. Также надо выяснить, какие недостатки упомянутых разработок способствовали бы переходу на Mozilla. Мой личный опыт показывает, что: 1. Касательно IE: а) многие странички "затачиваются" под него, потому что "все привыкли к IE". На этом я останавливаться не хочу - итак уже всех достало. А недавний прецедент с электронной библиотекой .. короче, все помнят. Суть в том, что люди хотят видеть нужные странички правильно - пусть они хоть подо что заточены (теоретически, должны быть заточены под плод творчества W3C); б) понятный графический интерфейс; в) возможность поставить удобные дополняшки - гугловская/яндексовая панели в IE тому хороший пример; г) возможность использовать рендерилку кода в своих приложениях простым включением элемента ActiveX в проект; д) возможность скопировать текст со сложной разметкой из браузере и "бросить" с той же разметкой в Ворд. OpenWriter под Win на вставке из буфера IE валится, а под Linux вообще оный буфер не видит. При работе с большим объёмом HTML-документов в Linux это сильно действует на нервы, особенно если учесть то, что кодировка при открытии этих документов из-под OOo часто кракозябрится. Короче, против связки IE + Word можно пока поставить только Mozilla и OOo под Win - под Linux - пока нет. Кстати, это стратегически важный момент! е) интеграция с другими системными фитюльками типа Windows Media Player ё) достаточно серьёзная поддержка современных спецификаций 2. Касательно Opera: а) Скорость и требования к железу - вне конкуренции среди других браузеров, функционально сопоставимых. Пожалуйста, не говорите мне о Галеоне. Он хорош, но всё же для второго Пентиума/Целерона. Я знаю о чём говорю, ибо у меня 200MMX и 64Мб, основной WM - IceWM. б) возможность отключать картинки для ОПРЕДЕЛЕННОЙ страницы, а не для всего сайта - это не каприз, а проза жизни; в) использование "родного" Java-плагина от Sun - то есть, идеологически чистого. г) тоже хорошая поддержка современных спецификаций. д) МОМЕНТАЛЬНЫЙ возврат к предыдущей загруженной в рамках окна странице - такого нет больше ни в одном браузере - видимо, оптимизирована работа с кэшем на винте. Есть и другие приятные мелочи в обоих браузерах. Давайте теперь анализировать. Получается, что критичными пунктами являются: 1. Корректное отображение любой страницы (пользователю по фигу, что дизайнер плохой - если на кривом дизайне свежепоставленная Мозилла заткнётся, виновата с точки зрения пользователя будет именно Мозилла - к сожалению, это так - в результате Мозилла улетит с компьютера со скоростью света). 2. Скорость загрузки самого приложения/новых окон как подпроцессов (прозвище "Тормозилла" появилось не просто так, хотя скорость - штука относительная, однако большинство знакомых мне пользователей сносили Мозиллу именно по этой причине). 3. Понятный русскоязычный интерфейс. 4. Возможность интеграции с другими приложениями в системе. 5. Отсутствие мешающих жизни багов типа сбрыкивания в кору при большом количестве открытых окон. 6. Наличие дополнительных вкусностей. 7. Безопасность. По пункту первому: Здесь я особых проблем я в Зилле не наблюдал. Флеш-графика, таблицы, XML, Java, Perl-скрипты - всё путём. Опера очень навороченные странички переваривает плохо, IE - достаточно хорошо, Зилла - тоже, что и IE. По пункту второму: Здесь да ... Я, конечно, открывал и по 15 окон/закладок Галеона и даже Мозиллы, но своппинг был серьёзный. Иметь при этом дополнительно загруженные аппликухи - смертоубивство, хотя при Celeron 800 and > вопрос, видимо, снимается. Так или иначе, аппетиты Мозиллы сопоставимы с аппетитами IE и шибко обгоняют "оперные". По пункту третьему: Благодаря Валентине всё стало очень и очень здорово! Пользуясь случаем, выражаю искреннюю благодарность. :-) Красота интерфейса - штука сложная. В принципе, во всех трёх браузерах (считая Галеон как часть Зиллиной семьи) возможны эксперименты со внешним видом. Галеон пока, ИМХО, впереди всех. По пункту четвёртому: ЗДесь частично можно задействовать www.mozdev.org, однако сайт какой-то стал малоинтересный - обновлений почти нет. Или я ошибаюсь? А о совместной работе с ООо я уже высказывался выше по тексту. Кстати, Opera конкретно лажает с буфером, копируя туда либо plain text, либо одну графику. По пункту пятому: В последних билдах Зиллы я такого не наблюдал, а вот IE может обрушить систему (мою, во всяком случае) от 12-15 открытых окон. У Оперы есть вообще известный баг - при работе с большим количеством окон (от 10-ти) минут через 50 браузер падает. Хорошо хоть запоминает какие странички открывал - можно что-то восстановить (кроме заполненных, но не отправленных форм) - эта функция не помешала бы и Мозилле с Галеоном. По пункту шестому: Здесь у Мозиллы наибольший потенциал за счёт Sidebar, у Галеона - за счёт "умных" панелей и закладок. По пункту седьмому: Здесь IE6, Opera 6 и Mozilla последних билдов идут приблизительно наравне, но лично я Мозилле как СВОБОДНОМУ продукту верю больше, а точнее - просто верю. :-) Итого получаем, что Мозилла и Галеон могут вылезти на верхнюю строчку хит-парада за счёт: 1. Прекрасного качества рендеринга кода 2. Реальной безопасности 3. Бесплатности (она, родимая, и тут пролезла :-)) 4. Отличной буферной совместимости в Win с другим свободным продуктом - OpenOffice.org/ru Вот эти качества и над двигать как ПРЕИМУЩЕСТВА перед ДРУГИМИ И НЕСВОБОДНЫМИ ( в отличие от неё) разработками. Что касается раскрутки в практическом аспекте - со своей стороны обещаю дать в ЧИПе материал о Мозилле в русской сборке. Ближайший номер - апрель (мартовский уже сдан в печать), если успею. В независимости от этого мной будет поднята соответствующая тема в чиповском форуме, который мы сейчас понемногу раскручиваем. Какие ещё идеи есть? P.S. Предлагаю перенести обсуждение в discuss@openoffice.ru -- Regards, AP
next prev parent reply other threads:[~2002-02-05 3:23 UTC|newest] Thread overview: 71+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2002-02-04 21:33 [mdk-re] [RE: Криворукость и идиотизм] Во дают! 8-) [JT] Konstantin Lepikhov 2002-02-05 0:14 ` Sergey Degtyaryov 2002-02-05 0:16 ` Michael Bykov 2002-02-05 0:34 ` [mdk-re] [RE: Криворукость и идиотизм ] Во дают!8-) [JT] Aleksey Novodvorsky 2002-02-05 2:24 ` Egor Grebnev 2002-02-05 3:02 ` Aleksey Novodvorsky 2002-02-05 3:05 ` Aleksey Novodvorsky 2002-02-06 7:52 ` Alexey Korotkov 2002-02-06 11:31 ` Alexandre Prokoudine 2002-02-05 13:39 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2002-02-07 18:31 ` [mdk-re] [RE: Криворукость и идиотизм + OO A. Mamonov 2002-02-07 21:38 ` [mdk-re] Re: [RE: Криворукость и идиотизм ] Во дают!8-) [JT] Egor Grebnev 2002-02-08 1:07 ` Mikhail Zabaluev 2002-02-05 2:24 ` [mdk-re] " Egor Grebnev 2002-02-05 3:31 ` [mdk-re] Re[2]: " Alexandre Prokoudine 2002-02-05 10:32 ` [mdk-re] [JT] mozilla vs IE and webmuzterz (was: Во дают!8-) Michael Shigorin 2002-02-05 3:23 ` Alexandre Prokoudine [this message] 2002-02-05 3:52 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [RE: Криворукость и идиотизм ] Во дают!8-) [JT] AVL 2002-02-05 4:33 ` [mdk-re] Re[2]: " Alexandre Prokoudine 2002-02-05 9:44 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [RE: Криворукость и идиотизм ] Во дают!8- ) [JT] AVL 2002-02-06 0:05 ` Egor Grebnev 2002-02-06 0:34 ` [mdk-re] [JT] браузер ворс (was: Во дают! 8-) PS: ПРИБИРАЙТЕ САБЖЕКТ! Michael Shigorin 2002-02-06 0:38 ` Egor Grebnev 2002-02-06 1:35 ` [mdk-re] [JT] браузер ворс (was: Во дают! 8-) Michael Shigorin 2002-02-05 10:32 ` [mdk-re] [JT] mozilla's speed (was: Во дают!8-) Michael Shigorin 2002-02-05 14:40 ` [mdk-re] Re: [RE: Криворукость и идиотизм ] Во дают!8-) [JT] Mikhail Zabaluev 2002-02-05 15:59 ` [mdk-re] Re: [JT] " Peter V. Saveliev 2002-02-05 10:32 ` [mdk-re] mozilla, mail, OOo; security, usability (was: во дают!) Michael Shigorin 2002-02-05 10:37 ` [mdk-re] " Alexandre Prokoudine 2002-02-05 11:23 ` [mdk-re] [JT] " Antonio 2002-02-05 11:36 ` AVL 2002-02-05 14:14 ` Michael Shigorin 2002-02-05 14:22 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [RE: Криворукость и идиотизм ] Во дают!8-) [JT] Maksim Otstavnov 2002-02-05 14:25 ` [mdk-re] Re: [JT] Криворукость и идиотизм Vyt 2002-02-05 15:33 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [RE: Криворукость и идиотизм ] Во дают!8-) [JT] Aleksey Novodvorsky 2002-02-06 7:52 ` Alexey Korotkov 2002-02-06 9:06 ` [mdk-re] Re: [mdk-re]: " Pavel N. Solovyov 2002-02-07 7:49 ` Alexey Korotkov 2002-02-07 8:38 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Pavel N. Solovyov 2002-02-06 15:17 ` [mdk-re] [JT] moz vs ie (was: Во дают!8-) Michael Shigorin 2002-02-07 7:49 ` Alexey Korotkov 2002-02-07 11:48 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-02-08 9:53 ` Alexey Korotkov 2002-02-08 13:34 ` AVL 2002-02-08 22:06 ` Alexey Korotkov 2002-02-08 22:48 ` AVL 2002-02-09 11:36 ` [mdk-re] " Alexey Korotkov 2002-02-09 12:20 ` [mdk-re] Re[2]: " Alexandre Prokoudine 2002-02-09 15:23 ` AVL 2002-02-09 21:48 ` Alexey Korotkov 2002-02-10 0:44 ` AVL 2002-02-10 1:00 ` Aleksey Novodvorsky 2002-02-10 1:09 ` AVL 2002-02-10 22:49 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2002-02-11 10:23 ` Sergey Degtyaryov 2002-02-11 12:37 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2002-02-11 12:44 ` Aleksey Novodvorsky 2002-02-11 16:17 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2002-02-11 12:56 ` Sergey Degtyaryov 2002-02-11 10:55 ` [mdk-re] Re[2]: " Aleksey Novodvorsky 2002-02-11 12:37 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2002-02-11 11:52 ` Aleksey Novodvorsky 2002-02-11 13:01 ` Egor Grebnev 2002-02-11 16:17 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2002-02-11 16:53 ` Egor Grebnev 2002-02-09 23:46 ` Andrey Brindeew 2002-02-10 6:56 ` Alexey Korotkov 2002-02-05 8:47 ` [mdk-re] [RE: Криворукость и идиотизм ] " Michael Shigorin 2002-02-05 12:05 ` [mdk-re] [RE: Криворукость и идиотизм ] Во дают!8-) [JT] Sergey Degtyaryov 2002-02-06 0:19 ` [mdk-re] " Konstantin Lepikhov 2002-02-05 0:20 ` [mdk-re] [RE: Криворукость и идиотизм] Во дают! 8-) [JT] Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=1886336985.20020205033152@pub.tmb.ru \ --to=a_prokudin@pub.tmb.ru \ --cc=mandrake-russian@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git