From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Maksim Otstavnov X-Mailer: The Bat! (v1.46d) Educational Organization: home office X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1758199695.20010114205247@otstavnov.com> To: Sergey Subject: Re[7]: [mdk-re] Logo for kernel In-reply-To: <2183597566.20010114165101@inbox.ru> References: <204412955.20010112233443@inbox.ru> <1254308170.20010113064907@otstavnov.com> <402086019.20010113122423@inbox.ru> <78887352.20010113212631@otstavnov.com> <19869199774.20010114125104@inbox.ru> <757243034.20010114162319@otstavnov.com> <2183597566.20010114165101@inbox.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru X-BeenThere: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru X-Reply-To: Maksim Otstavnov List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Mandrake/RE discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sun Jan 14 20:50:01 2001 X-Original-Date: Sun, 14 Jan 2001 20:52:47 +0300 Archived-At: List-Archive: Hello Sergey, MO>> Логическая база - измерение времени. Операции с мышью или другим MO>> указателем + глазами гораздо медленнее, чем клавиатурой вслепую. MO>> Примерно на порядок при значительном объеме. См. массу материалов в MO>> журналах 95-97 гг. S> Ну вот Вы всё повторяете: быстрее, лучше. Приводите в доказательство S> какие-то авторитеты... Я не "привожу в доказательство авторитеты", я просто говорю, что это все уже померили и закрыли дискуссию. Вы вольны мерить сами и открывать ее вновь, получив сенсационные результаты. Но Вы не будете этого делать. S> если я вижу, делаю всё-таки быстрее в GUI, а не в ком. строке. А что быстрее? Очистить рабочее пространство от окон - щелкнуть два раза на My Documents - найти глазами иконку с папкой, подписанную Articles - щелкнуть два раза на ней - найти глазами иконку с папкой, подписанную 2000 - щелкнуть два раза на ней - найти глазами иконку с папкой, подписанную Dec - щелкнуть два раза на ней - найти глазами все иконки с определенным изображением быстрее, чем набрать "ls ~/Articles/2000/dec/*.pdf"? Если так, то вашей ловкости можно только позавидовать. Но у _среднего_ человека первое займет гораздо больше времени, чем второе. (Это пример из соседнего окошка, я просто смотрел несколько минут назад, какие из статей в прошлом месяце я перелил в PDF. Я не знаю, "административное" или "пользовательское" это действие. Скорее, второе, все же. До этого было два десятка еще таких действий на протяжении дня. В том же окошке с шеллом. Это bash под виндами. Про себя могу сказать точно - если бы все это пришлось делать вручную - на это письмо уж точно времени не осталось бы. Даже простые "настоящие административные" действия сложнее, и разница в потреблении времени, соответственно, выше). S> Ну а галочка по результату заменяет десяток нажатых клавиш. И эти S> милые биты информации передаются где-то за кадром, не мешая мне S> выполнять свои задачи. Видите ли, поставив одну галочку, в принципе можно передать не более одного бита информации. Это Шеннон, гад, придумал 50 лет назад, хотя он для Вас может и не быть авторитетом. Сколько и чего передается "за кадром" - это проблема программиста. Но если сильно больше, его нужно уволить и нанять другого. S> Вот именно. Меня не убедит даже сам Брукс в том, что я не считаю S> правильным. Отсюда и был изначальный вопрос к Новодворскому: Вы не оговорились, Вам действительно нужны такие пользователи? Он был очень серьезным. Это вопрос о позиционировании себя и своих продуктов на рынке. MO>> 1) Даже решить элементарные задачи (поделить полномочия, поднять MO>> файрвол, настроить резервное копирование и т.п.) требует а) стороннего MO>> программного обеспечения (небесплатного, но это мелочи) и б) большого MO>> объема знаний (которые, в общем-то, ни к чему и нигде больше не MO>> пригодятся). S> Сильно сомневаюсь, как я уже говорил, что знание команд bash поможет S> мне в жизни. Если я не программист и не администратор. Нет, но "программирование" и "администрация" в той или иной степени становятся частью жизни и работы очень многих людей. Сегодня вы администрируете домашнюю машинку, завтра захотите сделать сайт и т.п. S> А вот "элементарная задача" в Linux отнимает недели времени и не S> всегда приводит к желаемому результату именно из-за очень сложной S> системы администрирования. Вряд ли. Элементарная - и неделю? Что-то не так. Скорее всего, документация не прочитана. MO>> обыкновение менять свое поведение в зависимости от фазы луны. Для MO>> кого-то это мелочи, а для кого-то сотни баксов за день простоя. S> Я уже писал о том, что при абсолютно одинаковых условиях, на одной и S> той же машине, Mandrake RE после установки и первой загрузки S> отображает русские буквы только в 50% случаев, остальная половина - в S> кракозябрах. Тут тоже фазы луны? В общем, да. Это (локализация) очень серьезная проблема для линуксового софта сегодня. К сожалению, за два года удалось сделать гораздо меньше, чем Microsoft за 10. Смысл замечания, начавшего этот тред, и был в том, что есть масса реальных _проблем_ (например, интернационализация и локализация) и тратить в этих условиях ресурсы на встраивание графики в ядро как-то странно. Хотя я ни в коей мере не хочу навязывать (или даже настойчиво советовать) IPLabs линию развития, я все же позволил себе усомниться вслух и провести этот маленький эксперимент. AEN: Я считаю эксперимент удавшимся. Мы увидели класс пользователей, которых могут привлечь свистки и звонки. Хотите их? - забирайте! ;) S> А вот и отношение к потребителю: если он, гад, не хочет покупать мою S> продукцию, то пошёл он ^&*%@#$%$#@!! S> А правильное рассуждение: если он не хочет покупать мою S> продукцию, то что я делаю не так? Да, если завтра мне покажут решение S> более дешёвое и удобное, чем сегодняшнее, я с радостью перейду на S> него. У меня нет и не может быть фанатичной преданности IBM, CISCO, S> Mandrake, да хоть кому угодно. Я Вас прекрасно понимаю. Очень хочется S> что-то продать, а потом жить в своё удовольствие, а покупатель пусть S> побегает, попросит. Я здесь ничего не продаю. Когда я что-то продаю, пожелания потребителя не являются для меня абсолютом, поскольку я профессионал, и знаю границы возможного. Если бы я торговал самолетами, и у меня попросили бы поставить машину с такими красивыми картонными крыльями, я бы тактично постарался объяснить, что нет, не получится, надо с металлическими и с грубыми такими болтами - иначе не полетит. Или упадет. S> Так не бывает. Покупатель плюнет и уйдёт. Пусть уйдет. Лучше пусть уйдет, чем убьется. А если убьется - это цинично, но - лучше не на моем самолете. Мне же дальше жить и работать. Так сложилось, что я не торгую самолетами, а торгую другими вещами. 1) Например, я торгую консалтингом в области криптографии. И ко мне приходят периодически вот такие, и говорят: хочу радикально повысить надежность системы, ничего в оной не меняя. Чтоб пароли запоминать не приходилось и устройства с ключами в кармане носить. И чтоб под виндами. И GUI. И бибикало. Я тактично пытаюсь объяснить, что так не бывает: надо рисовать чарт потоков информации, оценивать риски, писать полиси, инструктировать сотрудников, менять софт (а иногда и железо), следить за соблюдением полиси и делать еще тысячу разных вещей, гораздо менее понятных для него, чем даже механизмы командно-строчного диалога Вам. Или - не надо, но тогда не надо и трепаться про безопасность и т.п. У меня есть клиенты, которые уходят. Им не нужна безопасность и реальное снижение рисков, им нужно сделать заявление: "Мы применяем ключи длиной 128 битов и у нас все защищено". Они идут в какой-нибудь МО ПНИЭИ или тому подобную лавку, и им с удовольствием сделают то, что просит от них клиент. Мне не жалко. Мы не конкуренты - я работаю в другом бизнесе. Я не занимаюсь производством впечатлений. И мне _не_ нужны такие клиенты. 2. Еще я торгую журналистикой. Отраслевая пресса живет с того, что продает рекламное пространство разным игрокам в отрасли. Ко мне периодически приходят клиенты и говорят: давай, у нас тут рекламная кампания пришла, вот продукт, представь, как нам надо. Мы тебя в NNN свозим, в сауну с девочками сводим, водки поставим и mmm баксов дадим. Я только могу сказать (цитирую): > покупай рекламу, и я отнесусь к тебе как к крупному рекламодателю. Дам > твой продукт не одному, а трем экспертам. Понравится - здорово. Не > понравятся - не повезло. Деньги не мне, а в кассу рекламного отдела. > Девок своих прыщавых сам мыль, а северным штатам я предпочитаю > южные, особенно в это время года. Ну не могу я удовлетворить этого клиента. Он ушел. Я даже знаю, куда ;) 3. Как потребитель я тоже сталкиваюсь с разным маркетингом. Ухо у меня заложило - иду к врачу. Она говорит: слушай, всю носоглотку порежу, косточки поломаю, раковины вырву. Больно будет, и нос заткнут три дня. Если начнется кровотечение - сделаем заднюю тампонаду - пожалеешь, что не умер маленьким. Успеха не гарантирую. Не получится - еще раз разрежу. Подпиши бумажку, что если умрешь, я не виновата. Напротив сидит гомеопат (знахарь, старец, милостью Божьей целительница Марфа, экстрасенс... you name it). Говорит: сделаю, как скажешь. Больно не будет. Ухо пройдет, вот те крест. Угадайте, куда я пошел? - А ведь действительно пожалел, что не умер маленьким ;) Однако, полегчало :) S> Я же рассказывал пример из своей деятельности. Некий админ начал S> везде ставить Linux, явно рассчитывая, что после этого мы без него S> не обойдёмся, и он сможет давить из нас деньги. Ну и что? Ну и что? Кстати, _первое_, что должен выяснить админ, приступая к работе - это что будет, если он попадет под автобус. Или гриппом заболеет. Это признак грамотного и психически нормального админа. Я бы предложил это Вам как совет на будущее, хотя если Вам Брукс пофиг, я - уж тем более. S> Linux был снесён и установлено сами знаете что. Потому что дешевле. Я могу придумать офисную топологию, в которой "сами знаете что" дешевле. Однако это непросто. И в реальных офисах (где делают работу) таких не бывает. Там, где сидят девочки/мальчики по сто-двести баксов в месяц и изображают бурную активность - сколько угодно. А где работа делается, и простои/непродуктивная трата времени (например, на то, чтобы вручную лазить по окошкам GUI) денег стоят - вряд ли. Я не видел. -- -- Maksim