From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Maksim Otstavnov X-Mailer: The Bat! (v1.51) Personal Organization: home office X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1757336238.20011101193639@otstavnov.com> To: Sergey Sokolov In-Reply-To: <4435291897.20011101065236@inbox.ru> References: <52115202762.20011031065013@inbox.ru> <2460056526.20011031141805@mtu-net.ru> <6116727354.20011031155608@inbox.ru> <3BE00225.D9DDCC56@altlinux.ru> <1291507177.20011031172529@inbox.ru> <15517454748.20011031181515@otstavnov.com> <19512134238.20011031202236@inbox.ru> <1619032688.20011031235226@otstavnov.com> <4435291897.20011101065236@inbox.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: [mdk-re] =?koi8-r?B?UmU6IFttZGstcmVdIFJlOiBbbWRrLXJlXSAgIFtKVF0gzMnO1cvTLCDXyc7E?= =?koi8-r?B?2SAtIM8gxMnawcrOxQ==?= Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru X-Reply-To: Maksim Otstavnov List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Thu Nov 1 19:34:01 2001 X-Original-Date: Thu, 1 Nov 2001 19:36:39 +0300 Archived-At: List-Archive: List-Post: Hello Sergey, Thursday, November 01, 2001, 6:52:36 AM, you wrote: MO>> Понять, что такое "приятно и удобно" мне тоже сложно, хотя, видя Ваши MO>> постинги, у меня есть предположение (возможно, ошибочное), что для Вас MO>> "неприятно и неудобно" что-то, что нужно изучать (пару страниц доков MO>> прочитать или в словарь залезть), а "приятно и удобно" - то, к чему Вы MO>> привыкли, при этом привычки сформированы идеологией MSWindows. SS> :)) Я на переговорах тоже иногда включаю этот режим, когда не SS> могу победить собеседника логикой. :))) Логикой победить невозможно, да я и не знаю, зачем мне "победить". У меня другая задача, я хочу понять. Соответственно, я высказываю предположения (оговариваясь, что они, возможно, ошибочные). MO>> Задачка поддержки миграции среднестатистического пользователя "виндов" MO>> под открытые системы как бы витает в воздухе, и периодически кто-то MO>> пытается сделать тот или иной шаг в эту сторону. Мне это кажется MO>> совершенно дохлым номером по целому ряду причин: SS> И мне. Хотя и по другим причнам (частично). MO>> - того, что дизайн (пардон за каламбур) MSWindows сам по себе крив до MO>> такой степени, что вряд ли можно его реализовать лучше, чем это MO>> делают в самой Microsoft (есть подозрение, что MSWindows под Linux MO>> бы валились, висли и т.п. так же, как под MSDOS и так же, как NT), SS> Windows под Linux? А вот дизайн самый удобный и приятный для глаз на текущий момент. Увы. Собственно, в этом и есть мой вопрос: что такого в Windows, что кажется Вам и еще массе народа таким "удобным и приятным" (я не беру в счет тех, кто ничего другого не видел)? MO>> - у них есть определенные культуры (свои, а не навязанные MO>> медиа-мафией), SS> Гуру-эффект. Мы умнее, потому что пользуемся элитным... (подставить по SS> вкусу). Нет, это не гуру-эффект. Просто, по опыту, с профессионалами действительно _интересно_ общаться. _Интересно_ и поучительно понять, например, почему у проектировщиков сложилась именно такая парадигма использования указателя, как в КАДах, и почему тому или иному архитектору нравится та модификация этой парадигмы, которая реализована в АркиКАДе больше, чем та, что в Арконе (или наоборот). А почему интересно? - Потому что у того же архитектора есть своя предметная область, и есть некоторые умения, которые мне недоступны. Он может спроектировать дом, который не развалится, будет красивым и, к тому же, не очень дорогим. А я - нет. Если хотите, можно назвать это "элитностью" (в том смысле, что каждая профессия - в некотором смысле "элита" - по определению), но общество - это и есть общение представителей "элит". А вот абстрактный "пользователь" чего-либо не интересен. "Пользователь Windows", так же, как и "хороший парень" - не профессия, хоть этому и учат на их гуевых курсах кройки и шитья, он никто, звать его никак, и мнения своего у него быть не может по определению. MO>> Интересны незамороченные новые пользователи и школьники. SS> Чтобы заморочить на свой лад. Нет, чтобы заморочиться _их_ _реальными_ сложностями и потребностями. На самом деле, интересно смотреть на человека, который без предрассудков пытается осуществить какое-то приложение компьютера: выбрать железо, софт и т.п. Сегодня это очень редкая ситуация, поскольку пропаганда MS очень сильна. -- -- Maksim