ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com>
To: Sergey Sokolov <mandrake-russian@altlinux.ru>
Subject: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re]   [JT] линукс, винды - о дизайне
Date: Thu Nov  1 19:34:01 2001
Message-ID: <1757336238.20011101193639@otstavnov.com> (raw)
In-Reply-To: <4435291897.20011101065236@inbox.ru>

Hello Sergey,

Thursday, November 01, 2001, 6:52:36 AM, you wrote:

MO>> Понять, что такое "приятно и удобно" мне тоже сложно, хотя, видя Ваши
MO>> постинги, у меня есть предположение (возможно, ошибочное), что для Вас
MO>> "неприятно и неудобно" что-то, что нужно изучать (пару страниц доков
MO>> прочитать или в словарь залезть), а "приятно и удобно" - то, к чему Вы
MO>> привыкли, при этом привычки сформированы идеологией MSWindows.

SS> :)) Я на переговорах тоже иногда включаю этот режим, когда не
SS> могу победить собеседника логикой. :)))

Логикой победить невозможно, да я и не знаю, зачем мне "победить". У
меня другая задача, я хочу понять. Соответственно, я высказываю
предположения (оговариваясь, что они, возможно, ошибочные).

MO>> Задачка поддержки миграции среднестатистического пользователя "виндов"
MO>> под открытые системы как бы витает в воздухе, и периодически кто-то
MO>> пытается сделать тот или иной шаг в эту сторону. Мне это кажется
MO>> совершенно дохлым номером по целому ряду причин:

SS> И мне. Хотя и по другим причнам (частично).



MO>> -  того, что дизайн (пардон за каламбур) MSWindows сам по себе крив до
MO>>    такой степени, что вряд ли можно его реализовать лучше, чем это
MO>>    делают в самой Microsoft (есть подозрение, что MSWindows под Linux
MO>>    бы валились, висли и т.п. так же, как под MSDOS и так же, как NT),

SS> Windows под Linux? А вот дизайн самый удобный и приятный для глаз на текущий момент. Увы.

Собственно, в этом и есть мой вопрос: что такого в Windows, что
кажется Вам и еще массе народа таким "удобным и приятным" (я не беру в
счет тех, кто ничего другого не видел)?

MO>> - у них есть определенные культуры (свои, а не навязанные
MO>>   медиа-мафией),

SS> Гуру-эффект. Мы умнее, потому что пользуемся элитным... (подставить по
SS> вкусу).

Нет, это не гуру-эффект. Просто, по опыту, с профессионалами
действительно _интересно_ общаться. _Интересно_ и поучительно понять,
например, почему у проектировщиков сложилась именно такая парадигма
использования указателя, как в КАДах, и почему тому или иному
архитектору нравится та модификация этой парадигмы, которая
реализована в АркиКАДе больше, чем та, что в Арконе (или наоборот).

А почему интересно? - Потому что у того же архитектора есть своя
предметная область, и есть некоторые умения, которые мне недоступны.
Он может спроектировать дом, который не развалится, будет красивым и,
к тому же, не очень дорогим. А я - нет.

Если хотите, можно назвать это "элитностью" (в том смысле, что каждая
профессия - в некотором смысле "элита" - по определению), но общество
- это и есть общение представителей "элит".

А вот абстрактный "пользователь" чего-либо не интересен. "Пользователь
Windows", так же, как и "хороший парень" - не профессия, хоть этому и
учат на их гуевых курсах кройки и шитья, он никто, звать его никак, и
мнения своего у него быть не может по определению.

MO>> Интересны незамороченные новые пользователи и школьники.

SS> Чтобы заморочить на свой лад.

Нет, чтобы заморочиться _их_ _реальными_ сложностями и потребностями.

На самом деле, интересно смотреть на человека, который без
предрассудков пытается осуществить какое-то приложение компьютера:
выбрать железо, софт и т.п. Сегодня это очень редкая ситуация,
поскольку пропаганда MS очень сильна.

-- 
-- Maksim





  reply	other threads:[~2001-11-01 19:34 UTC|newest]

Thread overview: 81+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2001-10-31  6:46 [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " Sergey Sokolov
2001-10-31 12:36 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 15:49   ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2001-10-31 16:18     ` Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 17:23       ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2001-10-31 17:52       ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-10-31 12:40 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " AVL
2001-10-31 13:05 ` Mikhail Zabaluev
2001-10-31 15:48   ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2001-10-31 16:21     ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky
2001-10-31 17:25       ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2001-10-31 16:38     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-10-31 17:18       ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды - о дизайне Sergey Sokolov
2001-10-31 16:56     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky
2001-11-01  0:18       ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды -о дизайне Egor Grebnev
2001-11-01 12:12         ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky
2001-11-01 22:30         ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " Roman S
2001-11-01 22:37           ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky
2001-11-01 22:53             ` Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 14:22 ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-10-31 15:33   ` [mdk-re] [JT] линукс, винды - о дизайне Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 15:50     ` [mdk-re] filesave in gtk-apps (was: [JT] линукс, винды - о дизайне) Vyt
2001-10-31 16:08       ` Andrey Astafiev
2001-11-01 21:41         ` Michael Shigorin
2001-10-31 18:13       ` AVL
2001-10-31 18:05     ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-10-31 15:52   ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды - о дизайне Sergey Sokolov
2001-10-31 16:29     ` Dmitry A. Povarov
2001-10-31 18:04       ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-10-31 16:37     ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс, винды - о дизайне Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 17:21       ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2001-10-31 17:32         ` Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 20:19           ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2001-10-31 22:41             ` [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды " Dmitry Solovyev
2001-11-01 10:40               ` [mdk-re] Re[2]: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-01 18:12             ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды - о дизайне Michael Shigorin
2001-10-31 18:05         ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-10-31 20:19           ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2001-10-31 23:43             ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-11-01  6:50               ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Sergey Sokolov
2001-11-01 19:34                 ` Maksim Otstavnov [this message]
2001-11-01 20:58                   ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2001-11-01 21:31                     ` [mdk-re] " Balamut
2001-11-02  0:03                     ` Maksim Otstavnov
2001-11-02  7:49                     ` Alexey Voinov
2001-11-01  7:43         ` [mdk-re] Re[2]: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Russu V.F.
2001-11-01 21:43   ` [mdk-re] [JT] линукс,винды - о дизайне Michael Shigorin
2001-10-31 17:01 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-10-31 21:09 ` Yura Gusev
2001-11-01  0:00   ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-11-01 11:50     ` [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-01 19:00       ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды - о дизайне Maksim Otstavnov
2001-11-01 21:47         ` [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-01 22:07           ` [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды - о дизайне Aleksey Novodvorsky
2001-11-01 22:33             ` Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-02  9:02               ` [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды - о дизайне Sergey S. Skulachenko
2001-11-02 13:25                 ` [mdk-re] " Romul
2001-11-01 23:59           ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " Alexander Prokudin
2001-11-02  0:03           ` Maksim Otstavnov
2001-11-02  1:11             ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-02  4:13               ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды - о дизайне Maksim Otstavnov
2001-11-02 12:29               ` [mdk-re] [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky
2001-11-02 13:20                 ` Re[2]: [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-02 14:04                 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс, винды - о дизайне Maksim Otstavnov
2001-11-02 14:43                   ` Aleksey Novodvorsky
2001-11-02  1:13             ` [mdk-re] Re: [JT] Gimp Mikhail Zabaluev
2001-11-02  3:24               ` Maksim Otstavnov
2001-11-02  9:36                 ` cornet
2001-11-02 11:03                   ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-11-02 14:18                   ` Michael Shigorin
2001-11-02 14:46                     ` Aleksey Novodvorsky
2001-11-02 19:16                       ` Re[2]: " Alexander Prokudin
2001-11-05 16:35                         ` [mdk-re] Re: [JT] Gimp manual Michael Shigorin
2001-11-02 12:27               ` [mdk-re] Re: [JT] Gimp Alexander Bokovoy
2001-11-02 14:19               ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2001-11-01  3:19 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды - о дизайне metalking-inbox
2001-11-01 18:12 ` Michael Shigorin
2001-11-01 21:47   ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-01 23:52     ` [mdk-re] [JT] линукс,мак - о дизайне Michael Shigorin
2001-11-02 11:42       ` Henri Bourbon
2001-11-02  0:04     ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды " Maksim Otstavnov

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=1757336238.20011101193639@otstavnov.com \
    --to=maksim@otstavnov.com \
    --cc=mandrake-russian@altlinux.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git