* [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ @ 2001-01-25 18:24 Alexander Bokovoy 2001-01-25 19:43 ` Maksim Otstavnov 2001-01-26 10:31 ` Rider 0 siblings, 2 replies; 38+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-01-25 18:24 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю -- хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ. -------- Original Message -------- [ This is a repost of the following article: ] [ From: Vladimir Stavrov <Vladimir_Stavrov@p29.f30.n452.z2.fidonet.org> ] [ Subject: Re: Soft from M$ ] [ Newsgroups: bel.software ] [ Message-ID: <2569782317@vst.gomel.by> ] Hi. Andrew Gerasimovich <Andrew.Gerasimovich@f151.n450.z2.fidonet.org> writes: [] > > VS> Дяденьки, никак не соображу - никто что ли Указ 1П N479 от 31.08.2000 > VS> не читал? > Огласите пожалуйса весь список! (с) "Ы" > Указ что-ли запостить? У мню только печатная версия, наверняка у кого-то есть электронная - пущай запостють, если не лень :) Hасколько удалось вникнуть в его смысл, то всем субъектам хозяйствования РБ предлагается в течение этого года провести у себя инвентаризацию "объектов интеллектуальной собственности" (включая ПО), отнести найденное на нематериальные активы (что-то типа Д04-К80) и заплатить налоги с обнаруженной прибыли :\ либо заказать на эту сумму HИР/ОКР/ПО. Что будет потом - предсказать несложно. Придут проверяющие, подсчитают количество неоприходованных Win+office, умножат на ~$1000, домножат на 410% и полученную сумму предъявят предприятию к оплате в виде штрафа. Поскольку требуемых денег на легальную закупку ПО мало у кого есть, выбор не очень велик - либо в самом деле двигать в сторону Open Source, либо добиваться от производителей ПО "специальных цен для РБ". Просматривается определенная связь между этим Указом и недавней централизованной закупкой ~200 комплектов ПО у MS, а также активностью ГКHТ по сбору сведений об установленных комплектах ПО на предприятиях РБ (начиная еще с "проблемы 2000"). В недрах ГКHТ, похоже, и были подготовлены эти акции. Может, кто подробности знает - колитесь :) YF, Vladimir Stavrov ------------------------------------------------------------------------- -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | www.midgard-project.org | Aurora R&D team Minsk Linux Users Group | www.minsk-lug.net | www.aurora-linux.com IPLabs Linux Team | linux.iplabs.ru | Architecte Open Source -- Beware of the man who knows the answer before he understands the question. ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-25 18:24 [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ Alexander Bokovoy @ 2001-01-25 19:43 ` Maksim Otstavnov 2001-01-25 20:02 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 10:31 ` Rider 1 sibling, 1 reply; 38+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2001-01-25 19:43 UTC (permalink / raw) To: Alexander Bokovoy Hello Alexander, Thursday, January 25, 2001, 6:21:37 PM, you wrote: AB> Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю -- AB> хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ. Запост(щ?)ите ссылку. Вообще, забавно. В "общей" законодательной модели (которой Белоруссия следует, я предполагаю, так же, как и Россия) "объекты интеллектуальной собственности" находятся в "собственности" (pun _not_ intended) обладателя исключительных прав (т.е. для закрытого софта - его публикатора). Тексты соглашений с пользователями ("лицензии") известных мне публикаторов проприетарного софта также следуют этой модели (см. например, MS Windows EULA; в моей копии написано: "...The SOFTWARE PRODUCT is licensed, not sold..."). Соответственно, если налоговая модель предполагает обложение этой "собственности", видимо, субъектом налоговых отношений должен быть публикатор или его нац. представительство. Вовлекать в них пользователя будет так же нелогично, как, например, брать налог на недвижимость (если таковой предусмотрен моделью) с нанимателя жилья, а не с ее владельца. Разумеется, по внедрении такой модели соответствующая сумма будет неявно включена в стоимость лицензии (так же, как сумма налога на недвижимость неявно включена в квартплату). А вот стОит ли в исчислении налоговой базы учитывать количество "пиратских" установок - сложный вопрос. Ближайшая грубая аналогия подсказывает, что да, поскольку если в мою квартиру кто-то самовольно въехал и живет там, вряд ли налоговый инспектор сочтет это достойной отмазкой от уплаты налога на недвижимость. Скорее, скажет: с налоговыми отношениями это никак не связано, а проблему с самовольным заселением решайте сами, закон дает вам для этого инструменты. Любопытно было бы развернуть соответствующую дискуссию. Надо полагать, в ее ходе адвокаты публикаторов закрытого софта очередной раз продемонстрируют своеобразие понимания "собственности" в звукосочетании "интеллектуальная собственность": произвольное распоряжение без какой-либо ответственности. В правоведении под "собственностью" понимается обычно нечто иное: определенный комплекс прав и "антиправ" (ответственности и рисков), с ними связанных и, в общем случае, их уравновешивающих. PS: Насколько я знаю по России, по уплате налога на продажу в ходе сделки по приобретению лицензии на проприетарный софт, сделка становится налогово очищенной. Это практика, а насколько она оправдана законами, судить не берусь - там и юрист-то, каковым я не являюсь, ногу сломит. -- -- M ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-25 19:43 ` Maksim Otstavnov @ 2001-01-25 20:02 ` Alexander Bokovoy 2001-01-25 20:19 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov 0 siblings, 1 reply; 38+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-01-25 20:02 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, Jan 25, 2001 at 07:40:48PM +0300, Maksim Otstavnov wrote: > Hello Alexander, > > Thursday, January 25, 2001, 6:21:37 PM, you wrote: > > AB> Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю -- > AB> хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ. > > Запост(щ?)ите ссылку. http://194.226.121.66/webnpa/text.asp?NR=P30000479 Жду комментариев. > Вообще, забавно. В "общей" законодательной модели (которой Белоруссия > следует, я предполагаю, так же, как и Россия) "объекты > интеллектуальной собственности" находятся в "собственности" (pun _not_ > intended) обладателя исключительных прав (т.е. для закрытого софта - > его публикатора). Тексты соглашений с пользователями ("лицензии") > известных мне публикаторов проприетарного софта также следуют этой > модели (см. например, MS Windows EULA; в моей копии написано: "...The > SOFTWARE PRODUCT is licensed, not sold..."). > > Соответственно, если налоговая модель предполагает обложение этой > "собственности", видимо, субъектом налоговых отношений должен быть > публикатор или его нац. представительство. Вовлекать в них > пользователя будет так же нелогично, как, например, брать налог на > недвижимость (если таковой предусмотрен моделью) с нанимателя жилья, а > не с ее владельца. Разумно. > Разумеется, по внедрении такой модели соответствующая сумма будет > неявно включена в стоимость лицензии (так же, как сумма налога на > недвижимость неявно включена в квартплату). Безусловно. > А вот стОит ли в исчислении налоговой базы учитывать количество > "пиратских" установок - сложный вопрос. Ближайшая грубая аналогия > подсказывает, что да, поскольку если в мою квартиру кто-то самовольно > въехал и живет там, вряд ли налоговый инспектор сочтет это достойной > отмазкой от уплаты налога на недвижимость. Скорее, скажет: с > налоговыми отношениями это никак не связано, а проблему с самовольным > заселением решайте сами, закон дает вам для этого инструменты. > > Любопытно было бы развернуть соответствующую дискуссию. Надо полагать, > в ее ходе адвокаты публикаторов закрытого софта очередной раз > продемонстрируют своеобразие понимания "собственности" в > звукосочетании "интеллектуальная собственность": произвольное > распоряжение без какой-либо ответственности. В правоведении под > "собственностью" понимается обычно нечто иное: определенный комплекс > прав и "антиправ" (ответственности и рисков), с ними связанных и, в > общем случае, их уравновешивающих. Думаю, Максим, что подобная дискуссия была бы полезна и организовать ее, наверное, следует. Я, к сожалению, совсем не обременен юридическими знаниями и почти беспомощен в данной области, кроме моментов, касающихся открытых лицензий. > PS: Насколько я знаю по России, по уплате налога на продажу в ходе > сделки по приобретению лицензии на проприетарный софт, сделка > становится налогово очищенной. Это практика, а насколько она оправдана > законами, судить не берусь - там и юрист-то, каковым я не являюсь, > ногу сломит. -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | www.midgard-project.org | Aurora R&D team Minsk Linux Users Group | www.minsk-lug.net | www.aurora-linux.com IPLabs Linux Team | linux.iplabs.ru | Architecte Open Source -- A bird in the hand is worth what it will bring. ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-25 20:02 ` Alexander Bokovoy @ 2001-01-25 20:19 ` Maksim Otstavnov 2001-01-25 20:23 ` Alexander Bokovoy 0 siblings, 1 reply; 38+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2001-01-25 20:19 UTC (permalink / raw) To: Alexander Bokovoy Hello Alexander, Thursday, January 25, 2001, 7:59:37 PM, you wrote: >> Любопытно было бы развернуть соответствующую дискуссию. Надо полагать, >> в ее ходе адвокаты публикаторов закрытого софта очередной раз >> продемонстрируют своеобразие понимания "собственности" в >> звукосочетании "интеллектуальная собственность": произвольное >> распоряжение без какой-либо ответственности. В правоведении под >> "собственностью" понимается обычно нечто иное: определенный комплекс >> прав и "антиправ" (ответственности и рисков), с ними связанных и, в >> общем случае, их уравновешивающих. AB> Думаю, Максим, что подобная дискуссия была бы полезна и организовать ее, AB> наверное, следует. Я, к сожалению, совсем не обременен юридическими AB> знаниями и почти беспомощен в данной области, кроме моментов, касающихся AB> открытых лицензий. Я ж тоже не юрист, поэтому, наверное, максимум того, что я могу сделать - это отогнать деперсонализированную копию Вашего письма и своего ответа в соответствующее подразделение Терры, в надежде, что этот мотив пересечется с какими-то местными проблемами. В принципе, у нас есть и белорусское издание (Терра+/Минск), но насколько они самостоятельны и готовы сами заниматься тамошней проблематикой, я совершенно не в курсе. -- -- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com -- Computerra weekly, -- contributing editor ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: Re[2]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-25 20:19 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov @ 2001-01-25 20:23 ` Alexander Bokovoy 0 siblings, 0 replies; 38+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-01-25 20:23 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Thu, Jan 25, 2001 at 08:17:08PM +0300, Maksim Otstavnov wrote: > Hello Alexander, > > Thursday, January 25, 2001, 7:59:37 PM, you wrote: > > >> Любопытно было бы развернуть соответствующую дискуссию. Надо полагать, > >> в ее ходе адвокаты публикаторов закрытого софта очередной раз > >> продемонстрируют своеобразие понимания "собственности" в > >> звукосочетании "интеллектуальная собственность": произвольное > >> распоряжение без какой-либо ответственности. В правоведении под > >> "собственностью" понимается обычно нечто иное: определенный комплекс > >> прав и "антиправ" (ответственности и рисков), с ними связанных и, в > >> общем случае, их уравновешивающих. > AB> Думаю, Максим, что подобная дискуссия была бы полезна и организовать ее, > AB> наверное, следует. Я, к сожалению, совсем не обременен юридическими > AB> знаниями и почти беспомощен в данной области, кроме моментов, касающихся > AB> открытых лицензий. > > Я ж тоже не юрист, поэтому, наверное, максимум того, что я могу > сделать - это отогнать деперсонализированную копию Вашего письма и > своего ответа в соответствующее подразделение Терры, в надежде, что > этот мотив пересечется с какими-то местными проблемами. В принципе, у Мое письмо было всего-лишь пересылкой переписки из ФИДО. Будем тщить надежду :-) > нас есть и белорусское издание (Терра+/Минск), но насколько они > самостоятельны и готовы сами заниматься тамошней проблематикой, я > совершенно не в курсе. Насколько я могу видеть по публикациям в локальном издании, совсем не готовы. -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | www.midgard-project.org | Aurora R&D team Minsk Linux Users Group | www.minsk-lug.net | www.aurora-linux.com IPLabs Linux Team | linux.iplabs.ru | Architecte Open Source -- Cheap things are of no value, valuable things are not cheap. ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-25 18:24 [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ Alexander Bokovoy 2001-01-25 19:43 ` Maksim Otstavnov @ 2001-01-26 10:31 ` Rider 2001-01-26 10:52 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 38+ messages in thread From: Rider @ 2001-01-26 10:31 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Alexander Bokovoy wrote: > > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю -- > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ. Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси. Есть идеи? Есть у кого-нить знакомые среди крупных изданий (Internet/Offline) в этой стране? Rgds Rider > > -------- Original Message -------- > [ This is a repost of the following article: ] > [ From: Vladimir Stavrov <Vladimir_Stavrov@p29.f30.n452.z2.fidonet.org> ] > [ Subject: Re: Soft from M$ ] > [ Newsgroups: bel.software ] > [ Message-ID: <2569782317@vst.gomel.by> ] > > Hi. > Andrew Gerasimovich <Andrew.Gerasimovich@f151.n450.z2.fidonet.org> writes: > > [] > > > > VS> Дяденьки, никак не соображу - никто что ли Указ 1П N479 от 31.08.2000 > > VS> не читал? > > Огласите пожалуйса весь список! (с) "Ы" > > > > Указ что-ли запостить? > У мню только печатная версия, наверняка у кого-то есть электронная - > пущай запостють, если не лень :) > > Hасколько удалось вникнуть в его смысл, то всем субъектам > хозяйствования РБ предлагается в течение этого года > провести у себя инвентаризацию "объектов интеллектуальной > собственности" (включая ПО), отнести найденное на > нематериальные активы (что-то типа Д04-К80) и заплатить > налоги с обнаруженной прибыли :\ либо заказать на эту > сумму HИР/ОКР/ПО. > > Что будет потом - предсказать несложно. > Придут проверяющие, подсчитают количество неоприходованных > Win+office, умножат на ~$1000, домножат на 410% и полученную > сумму предъявят предприятию к оплате в виде штрафа. > > Поскольку требуемых денег на легальную закупку ПО мало > у кого есть, выбор не очень велик - либо в самом деле > двигать в сторону Open Source, либо добиваться от > производителей ПО "специальных цен для РБ". > > Просматривается определенная связь между этим Указом и > недавней централизованной закупкой ~200 комплектов ПО у MS, > а также активностью ГКHТ по сбору сведений об установленных > комплектах ПО на предприятиях РБ (начиная еще с "проблемы 2000"). > В недрах ГКHТ, похоже, и были подготовлены эти акции. > > Может, кто подробности знает - колитесь :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 10:31 ` Rider @ 2001-01-26 10:52 ` Aleksey Novodvorsky 2001-01-26 11:03 ` Rider 2001-01-26 11:30 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-01-26 11:32 ` Alexander Bokovoy 2001-01-31 7:45 ` Re[2]: " Roman Mediakov 2 siblings, 2 replies; 38+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-01-26 10:52 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Rider wrote: > > Alexander Bokovoy wrote: > > > > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю -- > > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ. > > Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси. :-) Я думаю, что Александр разберется. > Есть идеи? Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси. Но не слишком, а так, чтобы наши диски были по карману, а диски MS -- нет. Есть идеи? :-) Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 10:52 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-01-26 11:03 ` Rider 2001-01-26 11:36 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 11:30 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov 1 sibling, 1 reply; 38+ messages in thread From: Rider @ 2001-01-26 11:03 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Aleksey Novodvorsky wrote: > > Rider wrote: > > > > Alexander Bokovoy wrote: > > > > > > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю -- > > > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ. > > > > Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси. > :-) Я думаю, что Александр разберется. > > Есть идеи? > Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси. Но не слишком, а так, чтобы > наши диски были по карману, а диски MS -- нет. > Есть идеи? :-) Да. Есть. Александра в президенты Беларуси ;-) Я думаю, что он и там разберется, а если что - мы поможем.. ;-) Может быть сделать Mandrake Belarussian Edition? ;-) По спец-цене на одном диске? Rgds Anton ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 11:03 ` Rider @ 2001-01-26 11:36 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 11:39 ` Rider 0 siblings, 1 reply; 38+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-01-26 11:36 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, Jan 26, 2001 at 11:03:12AM +0300, Rider wrote: > Aleksey Novodvorsky wrote: > > > > Rider wrote: > > > > > > Alexander Bokovoy wrote: > > > > > > > > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю -- > > > > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ. > > > > > > Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси. > > :-) Я думаю, что Александр разберется. > > > Есть идеи? > > Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси. Но не слишком, а так, чтобы > > наши диски были по карману, а диски MS -- нет. > > Есть идеи? :-) > > Да. Есть. Александра в президенты Беларуси ;-) У нас и так Александр в президентах. :-) > Я думаю, что он и там разберется, а если что - мы поможем.. ;-) > > Может быть сделать Mandrake Belarussian Edition? ;-) > По спец-цене на одном диске? ... И его безбожно изуродуют на Ждановичах (местное Митино). -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | www.midgard-project.org | Aurora R&D team Minsk Linux Users Group | www.minsk-lug.net | www.aurora-linux.com IPLabs Linux Team | linux.iplabs.ru | Architecte Open Source -- It's better to be quotable than to be honest. -- Tom Stoppard ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 11:36 ` Alexander Bokovoy @ 2001-01-26 11:39 ` Rider 2001-01-26 12:04 ` Alexander Bokovoy 0 siblings, 1 reply; 38+ messages in thread From: Rider @ 2001-01-26 11:39 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Alexander Bokovoy wrote: > > On Fri, Jan 26, 2001 at 11:03:12AM +0300, Rider wrote: > > Aleksey Novodvorsky wrote: > > > > > > Rider wrote: > > > > > > > > Alexander Bokovoy wrote: > > > > > > > > > > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю -- > > > > > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ. > > > > > > > > Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси. > > > :-) Я думаю, что Александр разберется. > > > > Есть идеи? > > > Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси. Но не слишком, а так, чтобы > > > наши диски были по карману, а диски MS -- нет. > > > Есть идеи? :-) > > > > Да. Есть. Александра в президенты Беларуси ;-) > У нас и так Александр в президентах. :-) Надо Другого - Бокового. > > > Я думаю, что он и там разберется, а если что - мы поможем.. ;-) > > > > Может быть сделать Mandrake Belarussian Edition? ;-) > > По спец-цене на одном диске? > ... И его безбожно изуродуют на Ждановичах (местное Митино). Ладно... попозже подумаем.. есть идеи - сейчас просто голова несколько другим забита ;-( А сколько у вас стоит пиратский диск? Rgds Anton ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 11:39 ` Rider @ 2001-01-26 12:04 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 12:14 ` Rider 0 siblings, 1 reply; 38+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-01-26 12:04 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, Jan 26, 2001 at 11:39:17AM +0300, Rider wrote: > Alexander Bokovoy wrote: > > > > On Fri, Jan 26, 2001 at 11:03:12AM +0300, Rider wrote: > > > Aleksey Novodvorsky wrote: > > > > > > > > Rider wrote: > > > > > > > > > > Alexander Bokovoy wrote: > > > > > > > > > > > > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю -- > > > > > > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ. > > > > > > > > > > Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси. > > > > :-) Я думаю, что Александр разберется. > > > > > Есть идеи? > > > > Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси. Но не слишком, а так, чтобы > > > > наши диски были по карману, а диски MS -- нет. > > > > Есть идеи? :-) > > > > > > Да. Есть. Александра в президенты Беларуси ;-) > > У нас и так Александр в президентах. :-) > Надо Другого - Бокового. Не надо. Дело не в политиках, а в нас самих. А мне еще до 35 лет ой как много :-) > > > По спец-цене на одном диске? > > ... И его безбожно изуродуют на Ждановичах (местное Митино). > Ладно... попозже подумаем.. есть идеи - сейчас просто голова несколько > другим забита ;-( > > А сколько у вас стоит пиратский диск? К стыду своему, не знаю. Вероятно, $2-2,5. Последний раз, когда я покупал что-то на Ждановичах, это был 1C-Репетитор в облегченном варианте на четырех дисках без руководства пользователя, который стоил $14, но он был заклеен голограммой с лицензией внутри коробки. -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | www.midgard-project.org | Aurora R&D team Minsk Linux Users Group | www.minsk-lug.net | www.aurora-linux.com IPLabs Linux Team | linux.iplabs.ru | Architecte Open Source -- Conformity is the refuge of the unimaginative. ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 12:04 ` Alexander Bokovoy @ 2001-01-26 12:14 ` Rider 0 siblings, 0 replies; 38+ messages in thread From: Rider @ 2001-01-26 12:14 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Alexander Bokovoy wrote: > > On Fri, Jan 26, 2001 at 11:39:17AM +0300, Rider wrote: > > Alexander Bokovoy wrote: > > > > > > On Fri, Jan 26, 2001 at 11:03:12AM +0300, Rider wrote: > > > > Aleksey Novodvorsky wrote: > > > > > > > > > > Rider wrote: > > > > > > > > > > > > Alexander Bokovoy wrote: > > > > > > > > > > > > > > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю -- > > > > > > > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ. > > > > > > > > > > > > Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси. > > > > > :-) Я думаю, что Александр разберется. > > > > > > Есть идеи? > > > > > Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси. Но не слишком, а так, чтобы > > > > > наши диски были по карману, а диски MS -- нет. > > > > > Есть идеи? :-) > > > > > > > > Да. Есть. Александра в президенты Беларуси ;-) > > > У нас и так Александр в президентах. :-) > > Надо Другого - Бокового. > Не надо. Дело не в политиках, а в нас самих. А мне еще до 35 лет ой как много :-) И в политиках к сожалению тоже. > > > > > По спец-цене на одном диске? > > > ... И его безбожно изуродуют на Ждановичах (местное Митино). > > Ладно... попозже подумаем.. есть идеи - сейчас просто голова несколько > > другим забита ;-( > > > > А сколько у вас стоит пиратский диск? > К стыду своему, не знаю. Вероятно, $2-2,5. Последний раз, когда я > покупал что-то на Ждановичах, это был 1C-Репетитор в облегченном > варианте на четырех дисках без руководства пользователя, который стоил > $14, но он был заклеен голограммой с лицензией внутри коробки. Понятно... я тоже не знаю.... народ говорит, что 60-65 рублей. В баксах так-же получается. Rgds Rider ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 10:52 ` Aleksey Novodvorsky 2001-01-26 11:03 ` Rider @ 2001-01-26 11:30 ` Maksim Otstavnov 2001-01-26 11:37 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 12:10 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 2 replies; 38+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2001-01-26 11:30 UTC (permalink / raw) To: Aleksey Novodvorsky Hello Aleksey, Friday, January 26, 2001, 3:20:45 PM, you wrote: AN> Rider wrote: >> >> Alexander Bokovoy wrote: >> > >> > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю -- >> > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ. >> >> Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси. AN> :-) Я думаю, что Александр разберется. >> Есть идеи? AN> Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси. Отличается ли доход среднего потенциального пользователя в Минске от дохода среднего потенциального пользователя... в Твери и Самаре, к примеру? (Вопрос искренний, я не знаю ответа.). Теоретически объем рынка должен быть пропорционален объему рынка компьютеров. -- -- M ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: Re[2]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 11:30 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov @ 2001-01-26 11:37 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 11:41 ` Rider 2001-01-26 12:29 ` Re[4]: " Maksim Otstavnov 2001-01-26 12:10 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 2 replies; 38+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-01-26 11:37 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, Jan 26, 2001 at 11:29:50AM +0300, Maksim Otstavnov wrote: > Hello Aleksey, > > Friday, January 26, 2001, 3:20:45 PM, you wrote: > > AN> Rider wrote: > >> > >> Alexander Bokovoy wrote: > >> > > >> > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю -- > >> > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ. > >> > >> Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси. > AN> :-) Я думаю, что Александр разберется. > >> Есть идеи? > AN> Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси. > > Отличается ли доход среднего потенциального пользователя в Минске от > дохода среднего потенциального пользователя... в Твери и Самаре, к > примеру? (Вопрос искренний, я не знаю ответа.). Теоретически объем > рынка должен быть пропорционален объему рынка компьютеров. Давайте сравним. Каков прожиточный минимум потенциального пользователя в Твери? -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | www.midgard-project.org | Aurora R&D team Minsk Linux Users Group | www.minsk-lug.net | www.aurora-linux.com IPLabs Linux Team | linux.iplabs.ru | Architecte Open Source -- It's better to be quotable than to be honest. -- Tom Stoppard ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 11:37 ` Alexander Bokovoy @ 2001-01-26 11:41 ` Rider 2001-01-26 12:14 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 12:29 ` Re[4]: " Maksim Otstavnov 1 sibling, 1 reply; 38+ messages in thread From: Rider @ 2001-01-26 11:41 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Alexander Bokovoy wrote: > > On Fri, Jan 26, 2001 at 11:29:50AM +0300, Maksim Otstavnov wrote: > > Hello Aleksey, > > > > Friday, January 26, 2001, 3:20:45 PM, you wrote: > > > > AN> Rider wrote: > > >> > > >> Alexander Bokovoy wrote: > > >> > > > >> > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю -- > > >> > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ. > > >> > > >> Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси. > > AN> :-) Я думаю, что Александр разберется. > > >> Есть идеи? > > AN> Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси. > > > > Отличается ли доход среднего потенциального пользователя в Минске от > > дохода среднего потенциального пользователя... в Твери и Самаре, к > > примеру? (Вопрос искренний, я не знаю ответа.). Теоретически объем > > рынка должен быть пропорционален объему рынка компьютеров. > Давайте сравним. Каков прожиточный минимум потенциального пользователя > в Твери? Не знаю как в Твери, но в Калужской области - прожиточный минимум 700-800 рублей. Средня зарплата - 1000-1500 рублей. Но опять же не стоит забывать, что владельцы компьютеров - это не те, кто живут на прожиточный минимум. Я прав? Курс - ~28.5 (если кто не знает ;-) Rgds Anton ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 11:41 ` Rider @ 2001-01-26 12:14 ` Alexander Bokovoy 0 siblings, 0 replies; 38+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-01-26 12:14 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, Jan 26, 2001 at 11:41:40AM +0300, Rider wrote: > Alexander Bokovoy wrote: > > > >> Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси. > > > AN> :-) Я думаю, что Александр разберется. > > > >> Есть идеи? > > > AN> Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси. > > > Отличается ли доход среднего потенциального пользователя в Минске от > > > дохода среднего потенциального пользователя... в Твери и Самаре, к > > > примеру? (Вопрос искренний, я не знаю ответа.). Теоретически объем > > > рынка должен быть пропорционален объему рынка компьютеров. > > Давайте сравним. Каков прожиточный минимум потенциального пользователя > > в Твери? > Не знаю как в Твери, но в Калужской области - прожиточный минимум > 700-800 рублей. > Средня зарплата - 1000-1500 рублей. Могу говорить только за себя, поскольку несколько оторван от жизни в последние месяца три. Я получаю на основной работе (Республиканский институт высшей школы БГУ, простой преподаватель) порядка 60,000-70,000 бел.руб, это на семью с двумя маленькими детьми. В других вузах зарплаты еще меньше. В переводе на $ получается что-то около $50-60. Прожиточный минимум сейчас реально около $30-40, если не больше. > Но опять же не стоит забывать, что владельцы компьютеров - это не те, > кто живут на прожиточный минимум. Я прав? Наверное, хотя "все смешалось в доме ..." > > Курс - ~28.5 (если кто не знает ;-) :-) -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | www.midgard-project.org | Aurora R&D team Minsk Linux Users Group | www.minsk-lug.net | www.aurora-linux.com IPLabs Linux Team | linux.iplabs.ru | Architecte Open Source -- Philosophy will clip an angel's wings. -- John Keats ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re[4]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 11:37 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 11:41 ` Rider @ 2001-01-26 12:29 ` Maksim Otstavnov 2001-01-26 12:52 ` Alexander Bokovoy 1 sibling, 1 reply; 38+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2001-01-26 12:29 UTC (permalink / raw) To: Alexander Bokovoy Hello Alexander, Friday, January 26, 2001, 11:34:43 AM, you wrote: AB> Давайте сравним. Каков прожиточный минимум потенциального пользователя AB> в Твери? $60/мес. за Интернет + $20-25 среднемесячных расходов на апгрейд и расходники. Если напрячься, можно урезать вдвое (например, "ночной" доступ в Интернет). -- -- M ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: Re[4]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 12:29 ` Re[4]: " Maksim Otstavnov @ 2001-01-26 12:52 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 13:32 ` Aleksandr Blohin 2001-01-26 13:41 ` Re[6]: " Maksim Otstavnov 0 siblings, 2 replies; 38+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-01-26 12:52 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, Jan 26, 2001 at 12:29:58PM +0300, Maksim Otstavnov wrote: > Hello Alexander, > > Friday, January 26, 2001, 11:34:43 AM, you wrote: > > AB> Давайте сравним. Каков прожиточный минимум потенциального пользователя > AB> в Твери? > > $60/мес. за Интернет + $20-25 среднемесячных расходов на апгрейд и > расходники. > > Если напрячься, можно урезать вдвое (например, "ночной" доступ в > Интернет). В Минске стоимость доступа в интернет сильно различается в зависимости от предпочтений. Цена самого дешевого пакета примерно $20-25 (ночной), но есть еще беспарольная служба Белтелекома, где платишь потом по телефонному счету поминутную оплату. Плюс повременка уже лет 5, если не больше. Среднемесячный апгрейд и покупка расходников -- все сильно зависит от сферы деятельности. Печатать мне, например, приходится нечасто, доступ в Интернет практически бесплатный (в оффисе провайдера, которого я консультирую). Но это не типичный случай. -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | www.midgard-project.org | Aurora R&D team Minsk Linux Users Group | www.minsk-lug.net | www.aurora-linux.com IPLabs Linux Team | linux.iplabs.ru | Architecte Open Source -- Common sense is instinct, and enough of it is genius. -- Josh Billings ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: Re[4]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 12:52 ` Alexander Bokovoy @ 2001-01-26 13:32 ` Aleksandr Blohin 2001-01-26 13:40 ` Aleksey Novodvorsky ` (3 more replies) 2001-01-26 13:41 ` Re[6]: " Maksim Otstavnov 1 sibling, 4 replies; 38+ messages in thread From: Aleksandr Blohin @ 2001-01-26 13:32 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 26 Jan 2001 11:49:46 +0200 Alexander Bokovoy <ab@avilink.net> wrote: AB> On Fri, Jan 26, 2001 at 12:29:58PM +0300, Maksim Otstavnov wrote: AB> > Hello Alexander, AB> > AB> > Friday, January 26, 2001, 11:34:43 AM, you wrote: AB> > AB> > AB> Давайте сравним. Каков прожиточный минимум потенциального пользователя AB> > AB> в Твери? AB> > AB> > $60/мес. за Интернет + $20-25 среднемесячных расходов на апгрейд и AB> > расходники. AB> > AB> > Если напрячься, можно урезать вдвое (например, "ночной" доступ в AB> > Интернет). AB> В Минске стоимость доступа в интернет сильно различается в зависимости AB> от предпочтений. Цена самого дешевого пакета примерно $20-25 (ночной), AB> но есть еще беспарольная служба Белтелекома, где платишь потом по AB> телефонному счету поминутную оплату. Плюс повременка уже лет 5, если не AB> больше. AB> AB> Среднемесячный апгрейд и покупка расходников -- все сильно AB> зависит от сферы деятельности. Печатать мне, например, приходится AB> нечасто, доступ в Интернет практически бесплатный (в оффисе провайдера, AB> которого я консультирую). Но это не типичный случай. AB> Читаю это и возникает ощущение, что у России, Беларуси и Эстонии не было общего прошлого. Прошло немногим менее 10 лет, а разница большая. Интернет: DialUp: - есть бесплатный и платишь только за телефон - есть платный с неограниченным доступом - 7$, в т.ч. почтовый адрес - есть платный - повремёнка с двойным тарифом хDSL - 30$ за подключение и по 35$ каждый месяц - неограниченный доступ 64/256kb Тарелка и ISDN - 90$ в мес. 64/256kb - дорого :( Пиратские диски от 6 до 12$ -- Best regards AB -- ... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset! ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 13:32 ` Aleksandr Blohin @ 2001-01-26 13:40 ` Aleksey Novodvorsky 2001-01-26 14:12 ` Aleksandr Blohin 2001-01-26 13:45 ` Re[6]: " Maksim Otstavnov ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 38+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-01-26 13:40 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Aleksandr Blohin wrote: > > > AB> > > Читаю это и возникает ощущение, что у России, Беларуси и Эстонии не было общего прошлого. > Прошло немногим менее 10 лет, а разница большая. > > Интернет: > DialUp: > - есть бесплатный и платишь только за телефон > - есть платный с неограниченным доступом - 7$, в т.ч. почтовый адрес > - есть платный - повремёнка с двойным тарифом > > хDSL - 30$ за подключение и по 35$ каждый месяц - неограниченный доступ 64/256kb > > Тарелка и ISDN - 90$ в мес. 64/256kb - дорого :( > > Пиратские диски от 6 до 12$ Европа... А ISDN у вас повсеместно или только кое-где? А вот RE бы у вас по ценам пошел. :-) Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 13:40 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-01-26 14:12 ` Aleksandr Blohin 2001-01-26 14:22 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 14:28 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 2 replies; 38+ messages in thread From: Aleksandr Blohin @ 2001-01-26 14:12 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 26 Jan 2001 18:09:25 +0300 Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote: AN> Aleksandr Blohin wrote: AN> > AN> > AN> > AB> AN> > AN> > Читаю это и возникает ощущение, что у России, Беларуси и Эстонии не было общего прошлого. AN> > Прошло немногим менее 10 лет, а разница большая. AN> > AN> > Интернет: AN> > DialUp: AN> > - есть бесплатный и платишь только за телефон AN> > - есть платный с неограниченным доступом - 7$, в т.ч. почтовый адрес AN> > - есть платный - повремёнка с двойным тарифом AN> > AN> > хDSL - 30$ за подключение и по 35$ каждый месяц - неограниченный доступ 64/256kb AN> > AN> > Тарелка и ISDN - 90$ в мес. 64/256kb - дорого :( AN> > AN> > Пиратские диски от 6 до 12$ AN> AN> Европа... Не только. Скорее малые размеры и, как следствие, более жёсткая конкуренция со стороны телефонных компаний и провайдеров интернета. AN> А ISDN у вас повсеместно или только кое-где? В городах - точно. AN> А вот RE бы у вас по ценам пошел. :-) AN> AN> Rgrds, AEN AN> Как знать. Вот цены: Mandrake 6.1 - 60$ Mandrake 7.0 CD-only - 6$ (самопал из магазина) Caldera Open Linux 2.2 - 45$ Corel Linux 1.0 CD-only - 6$ (самопал из магазина) RH 6.1 CD-only - 6$ (самопал из магазина) Slackware 7.0-Box - 53$ S.U.S.E Linux 6.3-Box - 45$ StarOffice 5.1 - 43$ Applixware 4.4.2 - 115$ -- Best regards AB -- ... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset! ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 14:12 ` Aleksandr Blohin @ 2001-01-26 14:22 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 14:34 ` Aleksandr Blohin 2001-01-26 14:28 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 38+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-01-26 14:22 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, Jan 26, 2001 at 01:18:33PM +0000, Aleksandr Blohin wrote: > AN> А вот RE бы у вас по ценам пошел. :-) > AN> > AN> Rgrds, AEN > Как знать. > > Вот цены: > > Mandrake 6.1 - 60$ > Mandrake 7.0 CD-only - 6$ (самопал из магазина) Однодисковый? > Caldera Open Linux 2.2 - 45$ > Corel Linux 1.0 CD-only - 6$ (самопал из магазина) Однодисковый? > RH 6.1 CD-only - 6$ (самопал из магазина) Однодисковый? > Slackware 7.0-Box - 53$ > S.U.S.E Linux 6.3-Box - 45$ > StarOffice 5.1 - 43$ > Applixware 4.4.2 - 115$ Судя по этим ценам, $25-35 за RE (не менее 4 дисков) вполне перевариваемо. -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | www.midgard-project.org | Aurora R&D team Minsk Linux Users Group | www.minsk-lug.net | www.aurora-linux.com IPLabs Linux Team | linux.iplabs.ru | Architecte Open Source -- "Wish not to seem, but to be, the best." -- Aeschylus ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 14:22 ` Alexander Bokovoy @ 2001-01-26 14:34 ` Aleksandr Blohin 0 siblings, 0 replies; 38+ messages in thread From: Aleksandr Blohin @ 2001-01-26 14:34 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 26 Jan 2001 13:19:37 +0200 Alexander Bokovoy <ab@avilink.net> wrote: AB> On Fri, Jan 26, 2001 at 01:18:33PM +0000, Aleksandr Blohin wrote: AB> > AN> А вот RE бы у вас по ценам пошел. :-) AB> > AN> AB> > AN> Rgrds, AEN AB> > Как знать. AB> > AB> > Вот цены: AB> > AB> > Mandrake 6.1 - 60$ AB> > Mandrake 7.0 CD-only - 6$ (самопал из магазина) AB> Однодисковый? Да AB> AB> > Caldera Open Linux 2.2 - 45$ AB> > Corel Linux 1.0 CD-only - 6$ (самопал из магазина) AB> Однодисковый? Да AB> AB> > RH 6.1 CD-only - 6$ (самопал из магазина) AB> Однодисковый? Да AB> AB> > Slackware 7.0-Box - 53$ AB> > S.U.S.E Linux 6.3-Box - 45$ AB> > StarOffice 5.1 - 43$ AB> > Applixware 4.4.2 - 115$ AB> Судя по этим ценам, $25-35 за RE (не менее 4 дисков) вполне перевариваемо. И даже очень. AB> AB> -- AB> Sincerely yours, Alexander Bokovoy AB> The Midgard Project | www.midgard-project.org | Aurora R&D team AB> Minsk Linux Users Group | www.minsk-lug.net | www.aurora-linux.com AB> IPLabs Linux Team | linux.iplabs.ru | Architecte Open Source AB> -- "Wish not to seem, but to be, the best." AB> -- Aeschylus AB> AB> _______________________________________________ AB> Mandrake-russian mailing list AB> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru AB> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian AB> -- Best regards AB -- ... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset! ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 14:12 ` Aleksandr Blohin 2001-01-26 14:22 ` Alexander Bokovoy @ 2001-01-26 14:28 ` Aleksey Novodvorsky 2001-01-26 14:40 ` Aleksandr Blohin 1 sibling, 1 reply; 38+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-01-26 14:28 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Aleksandr Blohin wrote: > > > > Не только. Скорее малые размеры и, как следствие, более жёсткая конкуренция со стороны телефонных компаний и провайдеров интернета. > > AN> А ISDN у вас повсеместно или только кое-где? > > В городах - точно. Интересно, это за 10 лет или эстонская соввласть была неглупа? Rgrds, AEN > ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 14:28 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-01-26 14:40 ` Aleksandr Blohin 0 siblings, 0 replies; 38+ messages in thread From: Aleksandr Blohin @ 2001-01-26 14:40 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 26 Jan 2001 18:56:41 +0300 Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote: AN> Aleksandr Blohin wrote: AN> > AN> > AN> > AN> > Не только. Скорее малые размеры и, как следствие, более жёсткая конкуренция со стороны телефонных компаний и провайдеров интернета. AN> > AN> > AN> А ISDN у вас повсеместно или только кое-где? AN> > AN> > В городах - точно. AN> AN> Интересно, это за 10 лет или эстонская соввласть была неглупа? AN> AN> Rgrds, AEN AN> Если быть точнее, то за последние 5 лет. До этого станции меняли и кабели тянули. Или наоборот :) Как говорил один предыдущий оратор "Благодаря этому у Васи Telia хорошо обосновалась, и Скандинавия рядом не только географически." :) -- Best regards AB -- ... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset! ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re[6]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 13:32 ` Aleksandr Blohin 2001-01-26 13:40 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-01-26 13:45 ` Maksim Otstavnov 2001-01-26 13:56 ` Maksim Otstavnov 2001-01-26 14:14 ` Re[4]: " Alexander Bokovoy 3 siblings, 0 replies; 38+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2001-01-26 13:45 UTC (permalink / raw) To: Aleksandr Blohin Hello Aleksandr, Friday, January 26, 2001, 3:39:13 PM, you wrote: AB> Читаю это и возникает ощущение, что у России, Беларуси и Эстонии AB> не было общего прошлого. Было. Но, наконец, кончилось :/ -- -- M ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re[6]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 13:32 ` Aleksandr Blohin 2001-01-26 13:40 ` Aleksey Novodvorsky 2001-01-26 13:45 ` Re[6]: " Maksim Otstavnov @ 2001-01-26 13:56 ` Maksim Otstavnov 2001-01-26 14:07 ` Aleksey Novodvorsky 2001-01-26 14:18 ` Re[6]: " Aleksandr Blohin 2001-01-26 14:14 ` Re[4]: " Alexander Bokovoy 3 siblings, 2 replies; 38+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2001-01-26 13:56 UTC (permalink / raw) To: Aleksandr Blohin Hello Aleksandr, Friday, January 26, 2001, 3:39:13 PM, you wrote: AB> Пиратские диски от 6 до 12$ А сколько в Таллинне можно продать дистрибутивов Linux по $10-15 в год? Может, в .ee их можно продать больше, чем в .ru и .by вместе взятых, и деньги нужно зарабатывать там? -- -- M ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 13:56 ` Maksim Otstavnov @ 2001-01-26 14:07 ` Aleksey Novodvorsky 2001-01-26 14:18 ` Re[6]: " Aleksandr Blohin 1 sibling, 0 replies; 38+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-01-26 14:07 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Maksim Otstavnov wrote: > > Hello Aleksandr, > > Friday, January 26, 2001, 3:39:13 PM, you wrote: > > AB> Пиратские диски от 6 до 12$ > > А сколько в Таллинне можно продать дистрибутивов Linux по $10-15 в > год? Может, в .ee их можно продать больше, чем в .ru и .by вместе > взятых, и деньги нужно зарабатывать там? > :-) А сколько их можно продать в Германии, Израиле и Канаде? За $20-30. Кто бы за это взялся... Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: Re[6]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 13:56 ` Maksim Otstavnov 2001-01-26 14:07 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-01-26 14:18 ` Aleksandr Blohin 1 sibling, 0 replies; 38+ messages in thread From: Aleksandr Blohin @ 2001-01-26 14:18 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 26 Jan 2001 13:56:17 +0300 Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote: MO> Hello Aleksandr, MO> MO> Friday, January 26, 2001, 3:39:13 PM, you wrote: MO> MO> AB> Пиратские диски от 6 до 12$ MO> MO> А сколько в Таллинне можно продать дистрибутивов Linux по $10-15 в MO> год? Может, в .ee их можно продать больше, чем в .ru и .by вместе MO> взятых, и деньги нужно зарабатывать там? MO> MO> -- MO> -- M MO> Не знаю. Статистика в этой области мне не попадалась. Но если увижу - сообщу :) MO> MO> MO> _______________________________________________ MO> Mandrake-russian mailing list MO> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru MO> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian MO> -- Best regards AB -- ... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset! ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: Re[4]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 13:32 ` Aleksandr Blohin ` (2 preceding siblings ...) 2001-01-26 13:56 ` Maksim Otstavnov @ 2001-01-26 14:14 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 14:30 ` Aleksandr Blohin 3 siblings, 1 reply; 38+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-01-26 14:14 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, Jan 26, 2001 at 12:39:13PM +0000, Aleksandr Blohin wrote: > On Fri, 26 Jan 2001 11:49:46 +0200 > Alexander Bokovoy <ab@avilink.net> wrote: > > AB> On Fri, Jan 26, 2001 at 12:29:58PM +0300, Maksim Otstavnov wrote: > AB> > Hello Alexander, > AB> > > AB> > Friday, January 26, 2001, 11:34:43 AM, you wrote: > AB> > > AB> > AB> Давайте сравним. Каков прожиточный минимум потенциального пользователя > AB> > AB> в Твери? > AB> > > AB> > $60/мес. за Интернет + $20-25 среднемесячных расходов на апгрейд и > AB> > расходники. > AB> > > AB> > Если напрячься, можно урезать вдвое (например, "ночной" доступ в > AB> > Интернет). > AB> В Минске стоимость доступа в интернет сильно различается в зависимости > AB> от предпочтений. Цена самого дешевого пакета примерно $20-25 (ночной), > AB> но есть еще беспарольная служба Белтелекома, где платишь потом по > AB> телефонному счету поминутную оплату. Плюс повременка уже лет 5, если не > AB> больше. > AB> > AB> Среднемесячный апгрейд и покупка расходников -- все сильно > AB> зависит от сферы деятельности. Печатать мне, например, приходится > AB> нечасто, доступ в Интернет практически бесплатный (в оффисе провайдера, > AB> которого я консультирую). Но это не типичный случай. > AB> > > Читаю это и возникает ощущение, что у России, Беларуси и Эстонии не было общего прошлого. > Прошло немногим менее 10 лет, а разница большая. Александр, Вы не учитываете главного -- Прибалтика в последние 10 лет активно шла в сторону максимально большего приближения к Европе и отходу от бывшего СССР. Благодаря этому у Вас и Telia хорошо обосновалась, и Скандинавия рядом не только географически. > Интернет: > DialUp: > - есть бесплатный и платишь только за телефон > - есть платный с неограниченным доступом - 7$, в т.ч. почтовый адрес > - есть платный - повремёнка с двойным тарифом > > хDSL - 30$ за подключение и по 35$ каждый месяц - неограниченный доступ 64/256kb > > Тарелка и ISDN - 90$ в мес. 64/256kb - дорого :( Все это мне очень хорошо известно и, собственно, возражений не вызывает :-) > Пиратские диски от 6 до 12$ А вот это -- новость :-) Кто в этом (более высокой цене) "повинен" -- государство с правильной политикой в области законодательства или еще что? -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | www.midgard-project.org | Aurora R&D team Minsk Linux Users Group | www.minsk-lug.net | www.aurora-linux.com IPLabs Linux Team | linux.iplabs.ru | Architecte Open Source -- "He don't know me vewy well, DO he?" -- Bugs Bunny ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: Re[4]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 14:14 ` Re[4]: " Alexander Bokovoy @ 2001-01-26 14:30 ` Aleksandr Blohin 0 siblings, 0 replies; 38+ messages in thread From: Aleksandr Blohin @ 2001-01-26 14:30 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 26 Jan 2001 13:11:27 +0200 Alexander Bokovoy <ab@avilink.net> wrote: AB> On Fri, Jan 26, 2001 at 12:39:13PM +0000, Aleksandr Blohin wrote: AB> > On Fri, 26 Jan 2001 11:49:46 +0200 AB> > Alexander Bokovoy <ab@avilink.net> wrote: AB> > AB> > AB> On Fri, Jan 26, 2001 at 12:29:58PM +0300, Maksim Otstavnov wrote: AB> > AB> > Hello Alexander, AB> > AB> > AB> > AB> > Friday, January 26, 2001, 11:34:43 AM, you wrote: AB> > AB> > AB> > AB> > AB> Давайте сравним. Каков прожиточный минимум потенциального пользователя AB> > AB> > AB> в Твери? AB> > AB> > AB> > AB> > $60/мес. за Интернет + $20-25 среднемесячных расходов на апгрейд и AB> > AB> > расходники. AB> > AB> > AB> > AB> > Если напрячься, можно урезать вдвое (например, "ночной" доступ в AB> > AB> > Интернет). AB> > AB> В Минске стоимость доступа в интернет сильно различается в зависимости AB> > AB> от предпочтений. Цена самого дешевого пакета примерно $20-25 (ночной), AB> > AB> но есть еще беспарольная служба Белтелекома, где платишь потом по AB> > AB> телефонному счету поминутную оплату. Плюс повременка уже лет 5, если не AB> > AB> больше. AB> > AB> AB> > AB> Среднемесячный апгрейд и покупка расходников -- все сильно AB> > AB> зависит от сферы деятельности. Печатать мне, например, приходится AB> > AB> нечасто, доступ в Интернет практически бесплатный (в оффисе провайдера, AB> > AB> которого я консультирую). Но это не типичный случай. AB> > AB> AB> > AB> > Читаю это и возникает ощущение, что у России, Беларуси и Эстонии не было общего прошлого. AB> > Прошло немногим менее 10 лет, а разница большая. AB> Александр, Вы не учитываете главного -- Прибалтика в последние 10 лет активно шла в сторону AB> максимально большего приближения к Европе и отходу от бывшего СССР. Благодаря этому у Вас AB> и Telia хорошо обосновалась, и Скандинавия рядом не только географически. AB> AB> > Интернет: AB> > DialUp: AB> > - есть бесплатный и платишь только за телефон AB> > - есть платный с неограниченным доступом - 7$, в т.ч. почтовый адрес AB> > - есть платный - повремёнка с двойным тарифом AB> > AB> > хDSL - 30$ за подключение и по 35$ каждый месяц - неограниченный доступ 64/256kb AB> > AB> > Тарелка и ISDN - 90$ в мес. 64/256kb - дорого :( AB> Все это мне очень хорошо известно и, собственно, возражений не вызывает :-) AB> AB> > Пиратские диски от 6 до 12$ AB> А вот это -- новость :-) Кто в этом (более высокой цене) "повинен" -- AB> государство с правильной политикой в области законодательства или еще AB> что? AB> Стоимость транспортировки 8) -- Best regards AB -- ... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset! ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re[6]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 12:52 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 13:32 ` Aleksandr Blohin @ 2001-01-26 13:41 ` Maksim Otstavnov 1 sibling, 0 replies; 38+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2001-01-26 13:41 UTC (permalink / raw) To: Alexander Bokovoy Hello Alexander, Friday, January 26, 2001, 12:49:46 PM, you wrote: AB> В Минске стоимость доступа в интернет сильно различается в зависимости AB> от предпочтений. Цена самого дешевого пакета примерно $20-25 (ночной), AB> но есть еще беспарольная служба Белтелекома, где платишь потом по AB> телефонному счету поминутную оплату. Плюс повременка уже лет 5, если не AB> больше. Мой некий циничный подтекст заключался в том, что для 90% людей, которые смогли купить компьютер, могут его поддерживать и покупать доступ, $10-15 в год за очередной дистрибутив не суть критичная сумма. Еще более циничное замечание могло бы заключаться в том, что вряд ли удастся _одновременно_ осуществлять penetration и зарабатывать деньги на продаже дистрибутива. Я бы даже высказал предположение, что зарабатывать деньги на продаже дистрибутива можно лишь в одном случае: когда идет _рост_ рынка, который _оплачен_ какими-то другими средствами. И на очень небольшом отрезке времени. Вполне возможно, что в России, Белоруссии и прочих окрестных странах такого периода не будет вообще. -- -- M ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 11:30 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-01-26 11:37 ` Alexander Bokovoy @ 2001-01-26 12:10 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 0 replies; 38+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-01-26 12:10 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Maksim Otstavnov wrote: > > Hello Aleksey, > > Friday, January 26, 2001, 3:20:45 PM, you wrote: > > AN> Rider wrote: > >> > >> Alexander Bokovoy wrote: > >> > > >> > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю -- > >> > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ. > >> > >> Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси. > AN> :-) Я думаю, что Александр разберется. > >> Есть идеи? > AN> Да. Повысить среднюю зарплату в Беларуси. > > Отличается ли доход среднего потенциального пользователя в Минске от > дохода среднего потенциального пользователя... в Твери и Самаре, к > примеру? (Вопрос искренний, я не знаю ответа.). Теоретически объем > рынка должен быть пропорционален объему рынка компьютеров. Тверь и Самара -- две большие разницы. Думаю, что в Минске и Твери примерно одинаков, в Самаре -- заметно больше. Rgrds, AEN. ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 10:31 ` Rider 2001-01-26 10:52 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-01-26 11:32 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 11:37 ` Rider 2001-01-31 7:45 ` Re[2]: " Roman Mediakov 2 siblings, 1 reply; 38+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-01-26 11:32 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, Jan 26, 2001 at 10:31:50AM +0300, Rider wrote: > Alexander Bokovoy wrote: > > > > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю -- > > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ. > > Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси. > Есть идеи? Рекламную кампанию чего? Антон, вначале нужно определить свои позиции достаточно четко, а потом вести некую компанию. Если речь идет об Open Source, то в этом списке немало белорусов. Последняя наша рекламная кампания совместно с книжным магазином oz.by была достаточно успешна, а на читаемые нами (Minsk Linux Users Group) курсы по Linux в рамках Internet Access Training Program-2 постоянно количество желающих превышает емкость помещений. Многие работают по различным OpenSource-проектам, не особенно афишируясь. Самое главное, кто эту кампанию будет вести? Время, ведь, тоже где-то нужно найти. :-) > Есть у кого-нить знакомые среди крупных изданий (Internet/Offline) в > этой стране? Есть. Но все дело в том, как и что рекламировать, ведь реклама должна быть поддержана чем-то еще, кроме просто слов. -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | www.midgard-project.org | Aurora R&D team Minsk Linux Users Group | www.minsk-lug.net | www.aurora-linux.com IPLabs Linux Team | linux.iplabs.ru | Architecte Open Source -- It seems to make an auto driver mad if he misses you. ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 11:32 ` Alexander Bokovoy @ 2001-01-26 11:37 ` Rider 0 siblings, 0 replies; 38+ messages in thread From: Rider @ 2001-01-26 11:37 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Alexander Bokovoy wrote: > > On Fri, Jan 26, 2001 at 10:31:50AM +0300, Rider wrote: > > Alexander Bokovoy wrote: > > > > > > Вот еще одно изобретение белорусских законодателей. Даже не знаю -- > > > хорошо оно или плохо? Если будет интерес, могу запостить и сам указ. > > > > Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси. > > Есть идеи? > Рекламную кампанию чего? Антон, вначале нужно определить свои позиции > достаточно четко, а потом вести некую компанию. Если речь идет об Open > Source, то в этом списке немало белорусов. Последняя наша рекламная > кампания совместно с книжным магазином oz.by была достаточно успешна, а > на читаемые нами (Minsk Linux Users Group) курсы по Linux в рамках > Internet Access Training Program-2 постоянно количество желающих > превышает емкость помещений. Многие работают по различным > OpenSource-проектам, не особенно афишируясь. > > Самое главное, кто эту кампанию будет вести? Время, ведь, тоже где-то > нужно найти. :-) > > > Есть у кого-нить знакомые среди крупных изданий (Internet/Offline) в > > этой стране? > Есть. Но все дело в том, как и что рекламировать, ведь реклама должна > быть поддержана чем-то еще, кроме просто слов. Все.... я все понял - все свои предложения я сформулирую немного позже. Идей много - и задач перед нами стоит не меньше ;-) Rgds Antoon ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-26 10:31 ` Rider 2001-01-26 10:52 ` Aleksey Novodvorsky 2001-01-26 11:32 ` Alexander Bokovoy @ 2001-01-31 7:45 ` Roman Mediakov 2001-01-31 8:30 ` Re[3]: " Maksim Otstavnov 2 siblings, 1 reply; 38+ messages in thread From: Roman Mediakov @ 2001-01-31 7:45 UTC (permalink / raw) To: Rider Цитирую: R> Необходимо начать рекламную компанию в Беларуси. Её нужно начать не только в Беларуси. Надо беспощадно давить мерзкие статейки, появляющиеся в региональной компьютерной периодике. У нас (Екатеринбург) в КомпьютерМэне была целая серия статей одного автора, главный смысл которых - "Линукс - наколенная самоделка, недостойная внимания пользователей". P.S. "Давить" значит последовательно и аргументированно опровергать. С уважением, Медяков Р.В. Служба безопасности ОАО Уралтрансбанк ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re[3]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-31 7:45 ` Re[2]: " Roman Mediakov @ 2001-01-31 8:30 ` Maksim Otstavnov 2001-01-31 10:19 ` Alexander Bokovoy 0 siblings, 1 reply; 38+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2001-01-31 8:30 UTC (permalink / raw) To: Roman Mediakov Hello Roman, Wednesday, January 31, 2001, 7:46:01 AM, you wrote: RM> Её нужно начать не только в Беларуси. Надо беспощадно давить RM> мерзкие статейки, появляющиеся в региональной компьютерной RM> периодике. [skip] RM> P.S. "Давить" значит последовательно и аргументированно опровергать. Это все очень трудно опровергать. "Мерзкие статейки" появляются оттого, что их пишут люди, которые не должны были их писать, а не из-за чьей-то злой воли. Возразить можно разве что на редакционную политику. При этом есть IMVHO две опасности: локальная и тотальная. Локальная заключается в том, чтобы что-то "защищать", т.е. проваливаться в логику агитации и пропаганды. Это а) непродуктивно, б) недостойно и в) вредно влияет на собственное психическое равновесие. Тотальная опасность заключается в переоценки важности поддержки миграции с Windows. Она не так важна, как это кажется на первый, второй и третий взгляды. Поддержка новых пользователей и распространение культуры "ленивого компьютинга" - культуры, в которой, как любили говорить в IBM, машина должна работать, а человек - думать (в отличие от "персонального компьютинга", в котором "пользователь" - дежурный около машины) гораздо важнее. Это, конечно, трудно: как показывает опыт, советские люди думать любят даже меньше, чем работать... хотя в это и трудно поверить ;) -- -- M ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
* Re: Re[3]: [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ 2001-01-31 8:30 ` Re[3]: " Maksim Otstavnov @ 2001-01-31 10:19 ` Alexander Bokovoy 0 siblings, 0 replies; 38+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2001-01-31 10:19 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Wed, Jan 31, 2001 at 08:28:01AM +0300, Maksim Otstavnov wrote: > Hello Roman, > > Wednesday, January 31, 2001, 7:46:01 AM, you wrote: > > RM> Её нужно начать не только в Беларуси. Надо беспощадно давить > RM> мерзкие статейки, появляющиеся в региональной компьютерной > RM> периодике. > [skip] > RM> P.S. "Давить" значит последовательно и аргументированно опровергать. > > Это все очень трудно опровергать. "Мерзкие статейки" появляются > оттого, что их пишут люди, которые не должны были их писать, а не > из-за чьей-то злой воли. Возразить можно разве что на редакционную > политику. Опровергать вполне возможно и даже иногда отлично получается. Приведу свежий пример у нас -- в местной "Компьютерной газете" были опубликованы результаты некоторого тестирования процессоров от AMD, по которомы оказалось, что они проигрывают Intel по многим позициям. К счастью, нашелся человек, который скурпулезно прошелся по всей статье, аргументированно опроверг почти все позиции (а там были даже откровенные ошибки вроде путаницы с размерами L1 и L2 кэшей), привел результаты собственного тестирования и тем самым не столько восстановил "доброе имя" AMD, сколько показал профнепригодность первого автора, чего будет достаточно в маленьком мире компьютерной прессы Беларуси, чтобы он смог публиковать свои опусы с трудом. > При этом есть IMVHO две опасности: локальная и тотальная. > > Локальная заключается в том, чтобы что-то "защищать", т.е. > проваливаться в логику агитации и пропаганды. Это а) непродуктивно, б) > недостойно и в) вредно влияет на собственное психическое равновесие. > > Тотальная опасность заключается в переоценки важности поддержки > миграции с Windows. Она не так важна, как это кажется на первый, > второй и третий взгляды. > > Поддержка новых пользователей и распространение культуры "ленивого > компьютинга" - культуры, в которой, как любили говорить в IBM, машина > должна работать, а человек - думать (в отличие от "персонального > компьютинга", в котором "пользователь" - дежурный около машины) > гораздо важнее. Это, конечно, трудно: как показывает опыт, советские > люди думать любят даже меньше, чем работать... хотя в это и трудно > поверить ;) Совсем нетрудно, :-) главное -- поприсутствовать при этом процессе. -- Sincerely yours, Alexander Bokovoy The Midgard Project | www.midgard-project.org | Aurora R&D team Minsk Linux Users Group | www.minsk-lug.net | www.aurora-linux.com IPLabs Linux Team | linux.iplabs.ru | Architecte Open Source -- "World domination. Fast" (By Linus Torvalds) ^ permalink raw reply [flat|nested] 38+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2001-01-31 10:19 UTC | newest] Thread overview: 38+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2001-01-25 18:24 [mdk-re] Fwd: Re: Soft from M$ Alexander Bokovoy 2001-01-25 19:43 ` Maksim Otstavnov 2001-01-25 20:02 ` Alexander Bokovoy 2001-01-25 20:19 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-01-25 20:23 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 10:31 ` Rider 2001-01-26 10:52 ` Aleksey Novodvorsky 2001-01-26 11:03 ` Rider 2001-01-26 11:36 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 11:39 ` Rider 2001-01-26 12:04 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 12:14 ` Rider 2001-01-26 11:30 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-01-26 11:37 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 11:41 ` Rider 2001-01-26 12:14 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 12:29 ` Re[4]: " Maksim Otstavnov 2001-01-26 12:52 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 13:32 ` Aleksandr Blohin 2001-01-26 13:40 ` Aleksey Novodvorsky 2001-01-26 14:12 ` Aleksandr Blohin 2001-01-26 14:22 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 14:34 ` Aleksandr Blohin 2001-01-26 14:28 ` Aleksey Novodvorsky 2001-01-26 14:40 ` Aleksandr Blohin 2001-01-26 13:45 ` Re[6]: " Maksim Otstavnov 2001-01-26 13:56 ` Maksim Otstavnov 2001-01-26 14:07 ` Aleksey Novodvorsky 2001-01-26 14:18 ` Re[6]: " Aleksandr Blohin 2001-01-26 14:14 ` Re[4]: " Alexander Bokovoy 2001-01-26 14:30 ` Aleksandr Blohin 2001-01-26 13:41 ` Re[6]: " Maksim Otstavnov 2001-01-26 12:10 ` Aleksey Novodvorsky 2001-01-26 11:32 ` Alexander Bokovoy 2001-01-26 11:37 ` Rider 2001-01-31 7:45 ` Re[2]: " Roman Mediakov 2001-01-31 8:30 ` Re[3]: " Maksim Otstavnov 2001-01-31 10:19 ` Alexander Bokovoy
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git